Onko kirkon hyväksyttävä vl liikkeen opetus? Piispa Kalevi Toiviainen kyselee. Vl puhujat ja papit pitävät nk. kirkkouskovaisia ja myös kaikkia muita vl-liikkeen ulkopuolisia epäuskoisina. Samaa uskontunnustusta lausuvaa kirkkouskovaista ei pidetä uskovaisena ihan vain sen takia, ettei hän ole vl.
Piispa Toiviainen kyseenalaistaa lehtikirjoituksessa vl opetuksen ja pitää vl liikettä kirkon hyväksikäyttäjänä.
Piispa Toiviainen kyseenalaistaa lehtikirjoituksessa vl opetuksen ja pitää vl liikettä kirkon hyväksikäyttäjänä.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ex.piispa Toiviainen = viisas mies.
Asia on juuri noin!
Miksi kirkko pitää helmoissaan TÄYTTÄ VALHETTA opettavaa vl-herätysliikettä?
Miksi??!!
Kirkko on hengellisesti ja taloudellisesti riippuvainen kymmenistä tuhansista vl-uskoisista kirkollisveron maksajista, tuhansista työntekijöistä jne.
Jos vl-herätysliike lähtee kirkosta (he toki pärjäisivät omillaankin) niin mitä jää jäljelle? Kirkon virallinen opetus on jo nyt kovin maallistunut ja ajautunut kauaksi aito-luterilaisuudesta, jota vl-herätysliike yhä edustaa.
"Kirkon virallinen opetus on jo nyt kovin maallistunut ja ajautunut kauaksi aito-luterilaisuudesta, jota vl-herätysliike yhä edustaa."
Vl-herätysliike edustaa "VAIN ME" -opetusta = vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin.
Tämä oppi on sielunvihollisen ja SRK:n yhdessä suunnittelema oppi.
Pysy kaukana siitä!
Kirkko ei tarvitse teitä. Voitte tietenkin viedä kanttorinne ja pappinne mennessänne ja yrittää elättää heitä ökytoimitaloissanne. Kirkkohan siinä säästää kun viette palkannauttijanne pois. Olette olevinanne kuin valtio valtiossa ja kirkko kirkossa, joten samantien voitte nostaa kytkintä. Olette pelkkä taakka kirkolle henkisen ja hengellisen väkivaltanne sekä lastenne raiskaamis-skandaalienne vuoksi.
Muutaman kymmenen vuoden sisällä kirkon jäsenistä ehkä 40 - 60 % on lestadiolaisia.
Kun katsoo lestadiolaisuuden lisääntymisvauhtia, herää ajatuksia. Tällä hetkellä herätysliikkeen piirissä elää yli 50 000 alle 18-vuotiasta. osa ei ehkä jää liikkeeseen mutta kokemusten mukaan hyvin suuri osa jää.
Kirkosta eroaminen jatkuu, mutta lestadiolaiset eivät jätä kirkkoa.
Emeritus piispa Toiviainen totesi että lestadiolainen liike hyötyy kirkosta monella tavoin.
Noin 64% vl-perheiden lapsista jättää vl-järjestön ennen kuin täyttää 40 vuotta. Jos näin ei olisi, olisimme jo hukkuneet lestadiolaisiin.
En tuota niele että kirkkomme olisi "hengellisesti" riippuvainen vl uskovaisista.
Taloudellisesti kylläkin.
Suomen ev.lut-kirkko ei todellakaan ole SRK-laisista hengellisesti eikä taloudellisesti!
Joutaisivat pois koko kirkosta ja haudattaviksi joihinkin kirkon ulkopuolisten hautausmaihin, koska eivät kirkon mukana kulje muuta kuin rahaa kuppaamassa.
Jospa nyt kertoisit mistä sitä rahaa tulee? Mitä rahaa saadaan ja mitenkä paljon maksetaan kirkollisveroa.
Se oisi suuri siunaus ev.lut. kirkolle, että vl-lestadiolaiset eroaisi ev.lut. kirkosta vieden pappinsa ja kanttorinsa mennessään.
SRK-laiset kuvittelevat typeryyksissään olevan kirkolle niin korvaamattomia, että sukovat päätään joka käänteessä.
Kysytään myös miten keskustapuolue sallii vl-liikkeen jäsenten pahoinpitelyn. Riittääkö keskustalle että äänet tulevat joka vaaleissa keinoista välittämättä? Voisiko joku keskustapuolueen jäsen vastata.
Tässä linkki Kotimaan palstalle:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/6084-piispa-toiviainen-vanhoillislestadiolaisuus-on-kansankirkolle-ongelma
harmi että oli vain katkelmia. Toiviaisen todelliset sanomiset jää hämärän peittoon. Kotimaa24 on sensaatiohakuinen foorumi jossa vaan kalastelalan kävijöitä jotta mainostajat maksaisivat kulut.
Miksi vasta eläkkeellä Piispa uskaltaa arvostella lestadiolaisuuden harhaoppeja? ja nykyiset istuvat piispat on hissun kissun
Kysymys kuuluu, että millä SRK kiristää kirkkoa?
Toiviainen on pihalla ko lumiukko ja parannus on yhä tekemättä.
Asia ei ole uusi. Kirkon edustajat ovat piispoja myöten todenneet että kirkolla ei ole mahdollisuuksia puuttua vl liikkeen opetukseen.
Hiljattain esim. Helsingin sanomissa, josta on siteeraus Omat Polut blogissa:
http://freepathways.wordpress.com/2010/10/05/kirkko-ei-kykene-1/
Minusta on hyvin epäuskottavaa että kirkko ei muka voisi puuttua lestadiolaisuuteen.
Onhan arkkipiispa oikein pääuutislähetyksessä telkkarissa ilmoitttanut kirkon irtisanoutuvan eräiden pienten liikkeiden homovastaisesta kampanjasta (Älä alistu-kampanja viime talvena).
Arkkipiispa voisi jos tahtoisi ilmoittaa julkisesti että kirkko irtisanoutuu SRK.n tietyistä epäluterilaisista opeista.
Mutta eipä arkkipiispa sano. Ei tahdo. Ei halua.
Yksi räikeimpiä tapauksia miten vl.t ovat alveeranneet Kirkkoa.
Lestadiolaiset Kirkolliskokousedustajat ensin kannattivat kirkolliskokouksessa homoliittojen puolesta rukoilemista.
Kotiin palattuaan he kävivät pyytämässä rauhanyhdistyksellä julkisesti anteeksi äänestystään ja ilmoittivat muuttaneensa kantansa.
Tämä kaksinaamainen menettely herätti kirkon piirissä suurta tyrmistystä. Sehän oli avoin nöyryytys Kirkolle. Halventava menettely. Lestadiolaiset edustajat sai panna kirkolliskokouksen ihan ranttaliksi.
Se kävi nöyryyttävällä tavalla selväksi, että Kirkkomme ylimmällä päätöselimellä ei tosiaan ole mitään arvoa heille.
Koko touhu oli SRK:n politikointia. Keskustapuoluelaista suhmurointia. Onhän näitä Kekkosen ja Väyrysen ihailijoita nähty...
Pelkurimaisuutta osoitti se, että alussa kannattivat sitä rukoilemista.
Rohkeutta osoitti se, että myönsivät virheensä.
Omaatuntoaan vastaan ei voi tehdä. Jos ei kirkon päätöselimillä olekaan arvoa lipsuessaan maailmallisuuteen, arvoa on sen sijaan omantunnon äänellä, joka on sidottu Jumalan Sanaan.
BK
Koko homma osoitti plkästään SRK:n politikointia!
Ensin määrättiin vl-kirkolliskokousedustajat äänestämään homoparien puolihäiden puolesta, sitten heidät syyllistettiinkin siitä ja pakotettiin tekemään parannusta. Mitä SRK tästä teatterista siis hyötyi?
Kyllä SRK tietysti sen hyötyi, että se oli liikkeenä tukemassa kirkon yhtenäisyyttä, kuten vl-edustajat ja SRK:n johtokunta olivat ennakkoon keskenään sopineetkin.
Kirkko tarvitsi vahvan ja vakaan enemmistön jotta homoasia saadan pois päiväjärjestyksestä. Vl-edustajat eivät menneet kristillis-fundamentalistien kelkkaan äänestyksessä. Siitä olisikin jäänyt ruma ja poikkeava tahra lestadiolaisuuteen. Ääriliikkeitten kanssa ei ole yleensä samalla puolella oltu.
Kirkolliskokousäänestyksen jälkeen vl-edustajat hoitivat kotikentän niin että se rauhoittui. Pyytämällä julkisesti anteeksi menettelyään.
Armossa kun on varaa ja veressä on voimaa jne. Ja jälleen siionissa kaikki hyvin.
katuminen ja anteeksipyyntö ei enää vaarantanut äänestystulosta, joka jää historiaan. Tulevissa kirkkohistorioissa todetaan että vl:t olivat maltillisella linjalla tukemassa kirkon yhtenäisyyttä ja estämässä sen murenemmista tässäkin asiassa.
Tässä näkee miten ulkopuolinen ei yksinkertaisesti käsitä uskon ydintä. Ei se anteeksipyyntö ole mikään synnin peitto. Ei uskovainen voi tuolla tavalla laskelmoida. Eikä laskelmoi.
Se voi tietysti käydä joskus mielessä, mutta ei niin toimita. Siis että suunnitelmallisesti ajatellaan että "teen syntiä, jonka sitten pyydän anteeksi". Ei.
Oletko oikeasti noin tyhmä, vai näytteletkö?
Niin juuri, pelkkää pelin politiikkaa. Kun SRK näin lähti arkkipiispan leiriin vastoin omaa opetustaan sallimalla homoparien "puolihäät" kirkossa, se ehkä pelasti joksikin aikaa oman vaakalaudalla olevan paikkansa kirkon yhteydessä. Saattoi saada samalla satakunta vl-lastenraiskaamisen salaamistaankin anteeksi?
Kukaan piispoista ei vastaa.
Jos kirkko olisi rehellinen?
Sellaista ihmettä on tässä jo 2000 vuotta odoteltu.
Ei ole vielä toistaiseksi koskaan päässyt tapahtumaan,
missään maailman kolkassa ikinä.
Paaveista lähtien. Lukekaa historiaa mitä paavit ovat harrastelleet.
Ratzinger ei saanut kovin lämmintä vastaanottoa Saksassa kotimaassaan! Satoja tuhansia ihmisiä on eronnut katolisesta kirkosta...
Pedofiileja SRK johdossa.
Ja hyväksi vl havaitaan.
ei muuta kuin lasta yöksi sänkyyn ja ÄITEE on hiljaa.
Siinä ei Piispankaan puheet auta.
Niin, missä valissä vl-isä ylipäänsä voi raiskata useita lapsiaan vuosikaudet niin, ettei vl-kotiäiti "huomaa" mitään?
Ei missään. Kyllä se on perheen julkinen salaisuus, että isä raiskaa lapsiaan!
Mikä on syy että kirkko pitää helmoissaan tällaista ääriliikettä jossa naiset alistetaan niin ry:llä kuin avioliitossa?
Entäs vl-lasten kohtelu!?!?
VL-lasten raiskaamista, rikosten salaamista ja uhrien vaientamista vl-rippisalailu-opilla!
Pois vaan kirkosta meidän rehellisten kristittyjen rahoja syömästä.
Kirkollisveron syytäminen esimerkiksi SRK:n rippikoululeirien järjestämiseen, joissa on ilmennyt lasten seksuaalista hyväksikäyttöä jo 1960-luvulta saakka, on aivan järjetöntä!
VL-lapset kirkon rippileireille, niin ei ole riskiä joutua hyväksikäytetyksi!
Yksi ainoa tapaus, sekin lievä, ja todellakin: 1960-luvulla. Sen jälkeen ei yhtään tapausta.
kirkon rippileireillä on ollut enemmän.
Kirkko ei rahoita vl rippikoululeirejä.
on viisauden alku. Katteettomalla shekilläkään ei ole ajallisessa elämässä
mitään merkitystä, ja samoin uskolla, joka ei perustu Jumalan sanan opetukseen.
Raamattu ei tunne muuta kuin sen Jumalan valmistaman vanhurskauden, mikä Hänen edessänn kelpaa.
Jumala johtaa koko maailmaa ja samoin omaa valtakuntaansa.
Vaikutat vl-hölmöltä.