Näyttäkää mulle kohta raamatusta

Ei löytynyt "kolminaisuus" sanaa koko raamatusta!! Nythän te keksitte ihan omianne..

>>Jeesus joka tuli lihassa on Sana joka oli jo alussa Jumalan tykönä ja oli Jumala! >> Ei mitään kaarteluita "Sana", oliko se muka Jeesus, meinaatko että Sana on sama kuin Isä Jumala? ( Nuo Mooseksen kirjatkin, kuka niihin milläkin tavalla uskoo, johan niistä teksteistä miltei saa vaikka nyyrikinkin käthen jos pinnistää oikein)

Ainoan kohdan jossa Jeesus todistaa olevansa Isän kanssa porukoissa on, että he ovat yhtä.

Tuokaa vain esille selkeää tekstiä siitä missä Jumala ja Jeesus olisi sama ja yksi?

Kyllä He erillisiä ovat, niinkuin raamattu sen selkeästi osoittaakin.

Mikko. kirjoitti:

Ei löytynyt "kolminaisuus" sanaa koko raamatusta!! Nythän te keksitte ihan omianne..

>>Jeesus joka tuli lihassa on Sana joka oli jo alussa Jumalan tykönä ja oli Jumala! >> Ei mitään kaarteluita "Sana", oliko se muka Jeesus, meinaatko että Sana on sama kuin Isä Jumala? ( Nuo Mooseksen kirjatkin, kuka niihin milläkin tavalla uskoo, johan niistä teksteistä miltei saa vaikka nyyrikinkin käthen jos pinnistää oikein)

Ainoan kohdan jossa Jeesus todistaa olevansa Isän kanssa porukoissa on, että he ovat yhtä.

Tuokaa vain esille selkeää tekstiä siitä missä Jumala ja Jeesus olisi sama ja yksi?

Kyllä He erillisiä ovat, niinkuin raamattu sen selkeästi osoittaakin.

Lue lisää

Aamen, Mikko, Samoin minäkin uskon.

Mikko. kirjoitti:

Ei löytynyt "kolminaisuus" sanaa koko raamatusta!! Nythän te keksitte ihan omianne..

>>Jeesus joka tuli lihassa on Sana joka oli jo alussa Jumalan tykönä ja oli Jumala! >> Ei mitään kaarteluita "Sana", oliko se muka Jeesus, meinaatko että Sana on sama kuin Isä Jumala? ( Nuo Mooseksen kirjatkin, kuka niihin milläkin tavalla uskoo, johan niistä teksteistä miltei saa vaikka nyyrikinkin käthen jos pinnistää oikein)

Ainoan kohdan jossa Jeesus todistaa olevansa Isän kanssa porukoissa on, että he ovat yhtä.

Tuokaa vain esille selkeää tekstiä siitä missä Jumala ja Jeesus olisi sama ja yksi?

Kyllä He erillisiä ovat, niinkuin raamattu sen selkeästi osoittaakin.

Lue lisää

"Ainoan kohdan jossa Jeesus todistaa olevansa Isän kanssa porukoissa on, että he ovat yhtä."

Kuitenkin Johanneksen 17. luvun jakeissa 21,22 Jeesus sanoo seuraajiensakin olevan samaa yhtä.
Jotenka Jeesus tarkoitti yhteyttä, eikä sitä että Jeesus ja Hänen seuraajansakin olisivat Jumalia.

Pe.ku kirjoitti:

"Ainoan kohdan jossa Jeesus todistaa olevansa Isän kanssa porukoissa on, että he ovat yhtä."

Kuitenkin Johanneksen 17. luvun jakeissa 21,22 Jeesus sanoo seuraajiensakin olevan samaa yhtä.
Jotenka Jeesus tarkoitti yhteyttä, eikä sitä että Jeesus ja Hänen seuraajansakin olisivat Jumalia.

Lue lisää

Tosiaan "nelinäisyys" siinä Mikkokin olisi sitten vaikka jumallaan kuuluva. Mutta niinhän minä oikeastaan olenkin, saan olla yhtä Isä Jumalan kanssa, Jeesuksen kanssa ja Pyhän Hengen kanssa. Mihän olenkin onnen pekka..

Mikko. kirjoitti:

Ei löytynyt "kolminaisuus" sanaa koko raamatusta!! Nythän te keksitte ihan omianne..

>>Jeesus joka tuli lihassa on Sana joka oli jo alussa Jumalan tykönä ja oli Jumala! >> Ei mitään kaarteluita "Sana", oliko se muka Jeesus, meinaatko että Sana on sama kuin Isä Jumala? ( Nuo Mooseksen kirjatkin, kuka niihin milläkin tavalla uskoo, johan niistä teksteistä miltei saa vaikka nyyrikinkin käthen jos pinnistää oikein)

Ainoan kohdan jossa Jeesus todistaa olevansa Isän kanssa porukoissa on, että he ovat yhtä.

Tuokaa vain esille selkeää tekstiä siitä missä Jumala ja Jeesus olisi sama ja yksi?

Kyllä He erillisiä ovat, niinkuin raamattu sen selkeästi osoittaakin.

Lue lisää

Ei olekaan sanaa kolminaisuus suoraan mainittuna raamatussa, mutta Jumalan kolmiyhteys kyllä selvästi sieltä nousee esiin Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesus lihassa ei tietenkään ollut koko Jumaluus vaan Hän oli omasta tahdostaan riisuutunut jumaluudestaan niin että Jumala havaivittiin olemukseltaan ihmiseksi.

Tuskinpa kukaan kykenee täysin käsittämään Jumalan mysteeriä loppuun asti, kyllä Hän silloin olisikin aika rajoitettu Jumala jos ihminen Hänet täysin voisi selittää ja ymmärtää. Kuitenkin Jumala on Jeesuksessa ilmoittanut itsestään sen mitä me ihmiset tarvitsemme autuudeksemme ymmärtää, uskoa ja tietää.

Se, että jokin on yhtä vaikka onkin kaksi tulee havainnolliseksi vaikkapa raamatullisessa avioliittokäsityksessä, mies ja vaimo menevät liittoon tulee heistä yksi liha. Oletko omassa avioliitossasi huomannut tämän totuuden?

ekivaari kirjoitti:

Aamen, Mikko, Samoin minäkin uskon.

* Sama se mitä sinä tai kukaan uskomme, Raamattu vaan sanoo, ja ilmoittaa, että Jumala on Isä Poika ja pyhä Henki. Tämän totuuden vain Isä voi ilmoittaa Pojan kautta, koska Isä ilmoittaa Pojan ja Poika Isän. Jumalan Henki sen avaa, ei sitä kirjaimisesta löydykkään, se on salattu Jumala, vaikka onkin kaikkien huulilla.
* Jumalan kolminaisuuden ymmärtäminen alkaa siitä, että on uudestisyntynyt, ja päässyt sisäiseen yhteyteen Kristuksen kanssa. Toinen tärkeä tieto on välttämätön, että ymmärtää, Poika on aina Isässä, ja Jeesus on Pojan toinen persoona. Ellei tätä täjua, menee koko Raamatun ymmärtäminen ihmisviisuden selittelyksi.

tässä jatkoksi kirjoitti:

Ei olekaan sanaa kolminaisuus suoraan mainittuna raamatussa, mutta Jumalan kolmiyhteys kyllä selvästi sieltä nousee esiin Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesus lihassa ei tietenkään ollut koko Jumaluus vaan Hän oli omasta tahdostaan riisuutunut jumaluudestaan niin että Jumala havaivittiin olemukseltaan ihmiseksi.

Tuskinpa kukaan kykenee täysin käsittämään Jumalan mysteeriä loppuun asti, kyllä Hän silloin olisikin aika rajoitettu Jumala jos ihminen Hänet täysin voisi selittää ja ymmärtää. Kuitenkin Jumala on Jeesuksessa ilmoittanut itsestään sen mitä me ihmiset tarvitsemme autuudeksemme ymmärtää, uskoa ja tietää.

Se, että jokin on yhtä vaikka onkin kaksi tulee havainnolliseksi vaikkapa raamatullisessa avioliittokäsityksessä, mies ja vaimo menevät liittoon tulee heistä yksi liha. Oletko omassa avioliitossasi huomannut tämän totuuden?

Lue lisää

>>mies ja vaimo menevät liittoon tulee heistä yksi liha. Oletko omassa avioliitossasi huomannut tämän totuuden?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Sama se mitä sinä tai kukaan uskomme, Raamattu vaan sanoo, ja ilmoittaa, että Jumala on Isä Poika ja pyhä Henki. Tämän totuuden vain Isä voi ilmoittaa Pojan kautta, koska Isä ilmoittaa Pojan ja Poika Isän. Jumalan Henki sen avaa, ei sitä kirjaimisesta löydykkään, se on salattu Jumala, vaikka onkin kaikkien huulilla.
* Jumalan kolminaisuuden ymmärtäminen alkaa siitä, että on uudestisyntynyt, ja päässyt sisäiseen yhteyteen Kristuksen kanssa. Toinen tärkeä tieto on välttämätön, että ymmärtää, Poika on aina Isässä, ja Jeesus on Pojan toinen persoona. Ellei tätä täjua, menee koko Raamatun ymmärtäminen ihmisviisuden selittelyksi.

Lue lisää

Voihan virsikirja .Eihän se yhtä tarkoita sisäkkäinolemista , vaan saman mielisyyttä .Poika tekee aina isän tahdon mukaan ,ei siis että poika on isän sisällä ja tekee isän tahdon.Ovat yhtä ja samaa kuin suomen jääkiekko joukkue.

Mikko. kirjoitti:

Ei löytynyt "kolminaisuus" sanaa koko raamatusta!! Nythän te keksitte ihan omianne..

>>Jeesus joka tuli lihassa on Sana joka oli jo alussa Jumalan tykönä ja oli Jumala! >> Ei mitään kaarteluita "Sana", oliko se muka Jeesus, meinaatko että Sana on sama kuin Isä Jumala? ( Nuo Mooseksen kirjatkin, kuka niihin milläkin tavalla uskoo, johan niistä teksteistä miltei saa vaikka nyyrikinkin käthen jos pinnistää oikein)

Ainoan kohdan jossa Jeesus todistaa olevansa Isän kanssa porukoissa on, että he ovat yhtä.

Tuokaa vain esille selkeää tekstiä siitä missä Jumala ja Jeesus olisi sama ja yksi?

Kyllä He erillisiä ovat, niinkuin raamattu sen selkeästi osoittaakin.

Lue lisää

"Ei löytynyt "kolminaisuus" sanaa koko raamatusta!! Nythän te keksitte ihan omianne.."

Raamatusta ei löydy montaa muutakaan sanaa, vaikka niiden merkitys on sama tämän päivänkin "kielessä".

Raamatusta ei löydy muun muassa näitä sanoja:

-homo
-lesbo
-itsetyydytys
-kierrosvalvoja
-vartiotorniseura
-jehovan todistaja
-pääministeri
-avoliitto
-rekisteröity parisuhde
-jne jne...

kiistätkö ettei yllä mainittuja ole olemassa, koska Raamattu ei puhu niistä sanallakaan?

Mitenkäs se Mikko oikein on kun Jeesus käskee kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Onko asiinä Mikon mielestä kolme vai miten se Mikko poika laskeskelee?

Mikko! Sinä väität tuossa noin >> Kolminaisuutta ei ole koko raamatussa lainkaan,> En oikein tiedä mistä on tuo kummallinen oppi saatu väännettyä tuollaiseksi> Jeesus käskee kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Kelleskaupunginvaari kirjoitti:

Mikko! Sinä väität tuossa noin >> Kolminaisuutta ei ole koko raamatussa lainkaan,> En oikein tiedä mistä on tuo kummallinen oppi saatu väännettyä tuollaiseksi> Jeesus käskee kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Lue lisää

Älä ala tekemään minusta uskomatonta, ethän? Vaikka Jeesus miten käskee kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hegen nimeen, siinä ei Jeesus tarkoita että ovat yksi Jumala, vaan yhdessä, niinkuin siinä sanookin ja jaottelee erilleen, Isä, Poika ja Pyhä Henki. (kumma ettei mene monellakaan jakeluun, mutta kun on pää pehmitetty, milläs sitä oikastaan)

Äläkä suotta kysy multa uskonko Jeesukseen, olen sen uskoni tuonut tässä ketjussa esille selvästi, joten älä pidä minua honkkänä.

Yleensä joka toisen uskoa epäilee, hänellä on itsellään uskomisen kanssa ongelmia.

"Jeesus kyllä varoittaakin siitä ja sanookin, tuskin uskoa löytää kun tulee omiaan noutamaan. "

- ei tarkemmat käännökset puhu uskosta, vaan USKOLLISUUDESTA.

Jos ei uskollisesti, vankkumattomasti pidä kiinni Raamatun opetuksista ja Hänen itsensä ilmoitusta itsestään, huono on tulevaisuus.

Jeesus meinasi tulla kivitetyksi, koska teki itsensä Jumalan vertaiseksi. Kuka voi olla Jumalan vertainen, jos ei Jumala itse?

Immanuel, Jumala kanssamme. =Jeesus Kristus.

Pyhä Henki = Jumala kanssamme = Jumala

Jumala / Jeesus meissä, Pyhän Hengen kautta.
Jumala on Henki.

Helppoa, kuin heinänteko.

Mutta kuuleppas kun Jeesus onkin ainosyntyinen Jumalasta. Siis kukaan muu ei ole Jumalasta syntynyt kuin Jeesus Kristus. Otappas tämä huomioon!

Kelleskaupunginvaari kirjoitti:

Mutta kuuleppas kun Jeesus onkin ainosyntyinen Jumalasta. Siis kukaan muu ei ole Jumalasta syntynyt kuin Jeesus Kristus. Otappas tämä huomioon!

Kysyin kerran eräältä vanhimmiston jäseneltä " Onko Jeesus Jumala". Hän kertoi lyhyen esimerkin, " kun koirakin tekee penikan siitä tulee silloin koira", että tuollaisiakin selityksiä.

Kelleskaupunginvaari kirjoitti:

Mutta kuuleppas kun Jeesus onkin ainosyntyinen Jumalasta. Siis kukaan muu ei ole Jumalasta syntynyt kuin Jeesus Kristus. Otappas tämä huomioon!

Apostoli Johannes oli toista mieltä kuin sinä, Kelleskaupunginvaari :

1.Johanneksen kirje 4
7 "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan."

1.Johanneksen kirje 5
1 "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt"

Jeesus on ainoa Isän sylissxä ja helmoissa pyörivä esikoispoika, joka tuli lihasta ja verestä osalliseksi yhtäläisellä tavalla kuin mekin:

Heprealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,".

Jeesus syntyi ihmiseksi. On ollut Jumala ennen sitä.

Kyllä säälittää sokeutesi. :(

Etsipä nimimerkki: totuudenpylväsjaperustus. Siellä hieman valoa, missä Jeesus oikein istuu?

Merkki Niminen kirjoitti:

Kyllä säälittää sokeutesi. :(

Etsipä nimimerkki: totuudenpylväsjaperustus. Siellä hieman valoa, missä Jeesus oikein istuu?

Jeesus istuu Isän antamalla ylipapin valtaistuimella, joka sijaitsee Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,

Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa," [Hepr.5:5,6]

Isä ja Poika (yksi Jumala) ovat olleet alusta asti. Isä lähetti Poikansa maailmaan, joka "tyhjensi itsensä jumaluudesta" ja syntyi ihmiseksi. Jeesus eli synnittömän elämän ja sovitti kuolemallaan meidän syntimme. Jumala sovitti näin synnit itsensä kanssa. Ylösnoustuaan hän meni kirkastettuna takaisin Isän tykö. Ihmisenä hän toimii nyt ylipappina ja välimiehenä. Viimeisellä tuomiolla Jeesus Jumalana lähettää osan ihmisistä helvettiin ikuisiksi ajoiksi, koska heille ei ole kelvannut Jumalan rakkaus ja armo, ja siellä he saavat tekojensa mukaan. Ei Jeesus ole aina pelkästään joku kiva "joulupukkijumala". Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin (Hepr 8:31).

Erittäin hyvin tiivistetty Teapot!

Sinulla, teapot, on edellä olevissa kirjoituksissa osa asiallista asiaa, mutta on myös asiattomia virheitä:

Kun Jeesus sanoi olemuksestaan että "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut." [Joh.8:58], niin se ei tarkoita että hän on ollut olemassa jo ennen luomistaan, syntymistään, ennen kuin Isä hänet teki, voiteli ja valmisti tehtäväänsä sopivaksi.

Jeesus Kristus on Jumalan sana, ja sanottua sanaa ei ole ennen kuin se on sanottu! Kun Isä Jumala sanoi ensimmäisen sanan, se oli luomakunnan alku ja esikoinen, jonka kautta hän loi, teki ja valmisti muun luomakunnan. [Ilm.3:14]

Snl.8:22 jakeessa Jumalan viisaus, vanhurskaus, pyhitys ja lunastus, kutsuu Luojaansa Herraksi (Jumalaksi), ja Isän luoma, synnyttämä ja tekemä Kristus on herra Kristus, meidän herramme. Isä Jumala on myös Kristuksen Herra, siis "herrojen Herra", Jumala.

Kerro sinä miten oikein ymmärrät Jeesuksen, jos et hyväksy kolminaisuusajatusta? Miten se oikein pitäisi mielestäsi olla, tivaat vain muilta vastausta, mutta onko sinulla mitään vastinetta itselläsi? Kerroppa reilusti niin pohditaan sitä sitten.

eikä kuitenkin 3 Jumalan yhdistelmä ole vieläkin oudompi? Kuka kumma on Pyhä Henki, mistä on tullut, ja minne menee?

tode* kirjoitti:

eikä kuitenkin 3 Jumalan yhdistelmä ole vieläkin oudompi? Kuka kumma on Pyhä Henki, mistä on tullut, ja minne menee?

>Pyhä Henki, mistä on tullut, ja minne menee? <

No sanoppas sinä, onko teilläpäin näkynyt, onkohan sinussa, tunnetko että olisi?

Onko Hän Jumalan tänne laittama totuuden henki sama kuin Pyhä Henki. Pyhä Henki on persoona kuulema, vaikka onkin henki.

Tämä Osmo H puuhastelee telttoineen ja siellä pakotteleskelee Pyhää Henkiä ihmisiin, se vasta metkaa on.

Ei pyhää henkeä kyllä niin vaan oteta, se on ainakin varmaa. Onkohan Pyhää Henkeä nykyajassa lainkaan liikkeellä. uskovat kerskuvat mielellään omistavansa Pyhää Henkeä.

Nii, Stefanus näki Pyhää Henkeä täynnä ollessaan Jeesuksen Jumalan oikealla puolella taivaassa.

Kuulepas nyt Mikko. Ihan tahallaan ja kiusallisiko sinä väännät asian tällä tavalla, että jos Jeesus on Jumala, sitten on muka kaksi tai kolme Jumalaa?

Viestissäni minä nimenomaan kirjoitin, että on ainoastaan yksi Jumala, joka ilmentää itsensä kolmessa toisistaan erillisessä persoonassa. Jokaista näistä persoonista voidaan jo yksistään sanoa Jumalaksi, koska heillä on jumalallinen olemus, mutta he ovat keskenään yhtä ja toimivat yhdessä. Yksi ainoa Jumala on jakanut itsensä kolmeen persoonaan. Olet asiasta samaa mieltä tai et, mutta älä väännä asiaa niin kuin olisin puhunut kahdesta tai kolmesta Jumalasta.

>Jeesus tietenkin oli mielestäsi kokoajan mukana VL:on aikoihinkin, silloinhan ei viattoman lapsen henki paljon painanut kun heitäkin tapettiin.<

Aloitusviestissä sanot ettet hyväksy mitään kiertelyitä, kaarteluita tai konnankoukkuja. Vastaa sinä nyt minulle ilman kiertelyitä ja konnankoukkuja:

Jos Raamattu osoittaa että Jeesus on yhtä iankaikkinen kuin Isä, että Hän on ollut aina olemassa ja että maailma on luotu Hänen kauttaan, ja että Häntä tulee kunnioittaa niin kuin Isää kunnioitetaan - ja tämän Raamattu todellakin osoittaa - eikö ole oikein sanoa häntä Jumalaksi?

Minä ajattelen että Hän on Jumalan Poika ja tosi Jumala. Näin minä asian ymmärrän. Mutta ennen kaikkea Hän on minulle Vapahtaja ja Herra.

Ja kyllä Hän on minulle myös Hyvä Paimen.

Hänen hyvyyttään kokeneena en koskaan voisi sanoa:
- Jeesus minä en nyt sitten enää uskokaan sinuun, kun en ymmärrä näitä kaikkia Vanhan testamentin aikaisia tapahtumia ja julmuuksia.

Kuinka voisin kääntää selkäni Kristukselle? Jeesus Kristus on minulle hyvä ja rakastava paimen kaikista maailman julmuuksista huolimatta.

Minä uskon vain yhteen Jumalaan.

Hän on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jokainen näistä on olemukseltaan yhtä jumalallinen. Ei ole kolmea Jumalaa, ainoastaan yksi. Yksi Jumala ilmaisee itsensä kolmena toisistaan erillisenä persoonana, joista jokaisella on oma toiminta ja tehtävät.

En osaa enkä edes yritä selittää kolmiyhteyttä tämän paremmin. Se ei ole kiinni minun ymmärryksestäni. Jumala on sellainen kuin on, ymmärrän minä Hänen olemustaan tai en.

Ymmärrys ei ole tärkeintä, tärkeintä on todellisuus. Kun olen ottanut vastaan Jeesuksen silloin koko Jumalan todellisuus on kanssani, osaan sitä määritellä tai en. Se ei ole terminologiasta eikä käsitteistä riippuvainen.

Isä, Poika ja Pyhä Henki "ovat kanssani" tai "on kanssani". Aivan sama kuinka sen ilmaisen. Mutta kolmeen Jumalaan en edelleenkään usko.

>Kuule teapot, älä syötä mulle pajunköyttäsi väittämällä Hyvän Paimeneni Jeesuksen olleen mukana niissä hirmu töissä, raakuuksissa, tappamisissa ja että hänen käskystään niitä tehtiin.<

En sanonut että niitä tehtiin Hänen käskystään, Mikko. Kyllä suurin osa tämän maailman pahuuksista on ihmisen itsensä tekosia, ja VT kertoo realistisesti ihmisen ja hänen itsekkyytensä ja pahuutensa historiaa. Ihmisten surmaaminen ei koskaan ole Jumalan ensisijainen tahto, sen Hän ilmoittaa jo Vanhassa testamentissa monessa kohtaa.

Nekin Jumalan langettamat rangaistukset ja vitsaukset mitkä VT ilmoittaa, eivät ole osoitus Kristuksen - eivät myöskään Isän - pahuudesta tai julmuudesta, vaan ihmisen pahuudesta. VT:n kuvaamista tuomiosta Raamattu ilmoittaa että "Jumala antaa heidän oman pahuutensa tulla heidän päänsä päälle". Maailma on monessa kohtaa paha ja raadollinen maailma, mutta se ei ole Jumalan syy eikä vika.

Ihminen voi maailman tappiin syyttää Jumalaa kaikista vääryyksistä ja julistaa ettei suostu uskomaan sellaiseen Jumalaan, mutta siinä ihminen ei osoita muuta kuin oman langenneen luontonsa ylpeyden, kieltäen itseltään Jumalan rakkauden ja armon.

Minä ajattelen VT:n kuvaamista tapahtumista, silloin kun siellä kuvataan nimenomaan Jumalan tuomioita, että Hän olisi halunnut ihmisten niiltä välttyvän, mutta Hänen oli pakko ne laittaa toimeen pyhyytensä ja oikeudenmukaisuutensa tähden, kun ihmiset eivät tehneet parannusta.

Vanhassa testamentissa Israelin Pyhä on se Jumala. Hän on sama kuin Isä. Jeesus ei näitä tuomioita ihmisille langettanut, mutta koska Hän on yhtä Isän kanssa, voidaan sanoa Hänen olleen mukana. Isä, Poika ja Pyhä Henki eivät voi riidellä keskenään, koska ovat jumaluudessa yhtä.

Jumaluudestaan riisuutunut, ihmiseksi tullut Jeesus itki Jerusalemin tulevaa hävitystä. Hän itki ihmisten kovuutta ja kääntymättömyyttä joiden tähden hävityksen täytyi tulla. Hän itki ymmärtäessään kuinka Jumalalle rakkaat ja arvokkaat ihmiset, jopa pienet lapset, joutuvat kärsimään ja tuhoutumaan.

Jeesuksen sanat tuhoontuomitulle Jerusalemille on talletettu evankeliumiin Luukkaan mukaan 19:42-44.

"Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."

Jumala ei tee mitään vääryydessä eikä vilpissä. Hän on kokonaan totuus. Silloinkin kun emme ymmärrä Hänen tekojaan.

Ymmärrykseni on vajavainen, mutta se ei ole minulle mikään syy kieltäytyä uskomasta Jumalaan. Silloinhan pitäisin omaa ymmärrystäni epäjumalana, jos vaatisin Jumalalta että minun täytyy voida ymmärtää ja inhimillisesti pitää kaikesta mitä Hän tekee, uskoakseni Häneen.

Minä uskon hyvään Jumalaan ja uskon että jos ihmiset kääntyisivät pois synnistä ja tottelisivat Hänen tahtoaan, maailmassa olisi paljon vähemmän pahaa ja kärsimystä, koska omilla synneillään ihmiset vetävät kärsimyksen maailmaan. Älä syytä Jumalaa sielunvihollisen töistä ja ihmisen tottelemattomuuden seurauksista.

Ole nyt ystävällinen, Mikko, ja vastaa esittämääni kysymykseen, koska itse aloitit keskustelun Jumalan kolminaisuudesta.

Kun Jeesus on yhtä iankaikkinen kuin Isä ja on alusta saakka ollut yhdessä Isän kanssa, jo ennen maailman luomista, ja koska Hän olemukseltaan on yhtä jumalallinen kuin Isä, eikö voida sanoa että Hän on Jumala?

>Yhdessä toimivat Isä Jumala, Poikansa Jeesuksen kanssa, Jeesuksen kautta saa yhdeyteen Isään ja yhdessä He meissä ovat. Pyhä Henki on Persoona koska on ajatteleva ja toimiva. Olen aina aloittanut rukoukseni Jeesuksen nimessä, molemmilta voin heiltä anoa.<

Jos uskot tuolla tavalla silloin sinä uskot kolminaisuuteen eli kolmiyhteiseen Jumalaan vaikka et sitä ymmärräkään. Hyvin ja kauniisti olet kolmiyhteyden määritellyt. Minä uskon samalla tavalla.

Toimivat yhdessä. Kyllä. Jeesuksen kautta saa yhteyden Isään. Kyllä.

Sitten tärkeä kohta: "Yhdessä he meissä ovat". Juuri näin.

Mikä Jeesus sinussa on, yhdessä Isän ja Pyhän Hengen kanssa, asuen sydämessäsi eli sisimmässä hengessäsi, yhteytenä iankaikkiseen Jumalaan?

Onko hän ihminen vai Jumala. Mietipä sitä. Jos Jeesus olisi vain ihminen kuinka Hän tulisi sisimpään elämääsi hengellisesti, niin kuin Jumala ainoastaan tulee.

Raamattu todistaa että pelastunut, syntinsä anteeksi saanut Jeesukseen uskova saa Jumalalta Pyhän Hengen, ja nimenomaan Pyhä Henki liittää hänet Jumalaan, koko Jumalan täyteyteen. Pyhän Hengen välityksellä myös Isä ja Poika ovat elämässäsi läsnä. Uusi testamentti sanoo Pyhää Henkeä Kristuksen Hengeksi ja korostaa, että jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa.

Jeesus ei ole sama kuin Pyhä Henki, mutta Pyhä Henki tekee Hänet tunnetuksi ja kasvattaa Hänen tuntemisessaan. Pyhä Henki asuu sinussa ja Pyhän Hengen välityksellä sinulla on yhteys myös Isään ja Poikaan, osallisuus Jumalan koko täyteyteen ja rikkauteen.

Älä anna sielunvihollisen pimittää Jumalan rikkautta elämästäsi ja kylvää epäuskoa tilalle.

>Kaikki nuo Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat tiimi mielestäni yhdessä toimivat. Erillisiä kuitenkin ovat ja niinhän raamattukin Heidät eritteleekin.<

Tässäkin olen samaa mieltä. Ovat tiimi ja toimivat yhdessä (tosin heidän yhteytensä on sisällinen, olemuksellinen, enemmän kuin samanmielisten persoonien yhteys, se on samaa olemusta olevien persoonien yhteys, olemuksellisesti toisiinsa kiinnittyneiden ykseys). Erillisiä ovat. Kyllä, ovat jokainen oma tunnistettava persoonansa.

Niinhän Raamattukin heidät erittelee. Niin erittelee.
Yksi Jumala kolmena erillisenä ja toisistaan erotettavana persoonana.

Viestissäsi on ainoastaan yksi lause johon en mitenkään voi yhtyä. Se on epäjohdonmukainen kaiken muun kanssa, mitä olet viestissäsi sanonut, ja sotii viestisi sisältöä vastaan. Sanoillasi todistat uskostasi kolmiyhteiseen Jumalaan, ja sitten kuitenkin sanot, vastoin viestisi hengellistä sisältöä:
- Kolminaisuus on kummallinen yhdistelmä joka on vain tehty ihmisten mielen mukaan ja siitä tehty yhteinen Jumala.

Jos harhaopettajat eivät olisi alkaneet kylvää epäraamatullisia, Jeesuksen jumaluuden kieltäviä oppeja, ei kolminaisuus-sanaa olisi koskaan tarvinnut ottaa käyttöön muotoilemaan raamatullista totuutta Isän, Pojan ja Pyhän Hengen yhtälaisesta jumaluudesta ja ykseydestä.

En ajattele ettet ole uskossa. Jumala sinun sydämesi näkee ja tuntee niin kuin minunkin. Hänen edessään olemme.

Mutta siltä minusta vain näyttää että hankalaan asemaan olet joutunut uskosi kanssa, kun jotkut henkilöt, joiden kanssa olet ollut tekemisissä, ovat vaikutuksillaan kääntämässä herkkää sydäntäsi vahingollisiin oppeihin.

Siunausta sinulle. Toivon että uskosi Jeesuksen vahvistuu ja vapaudut rakastamaan Häntä sellaisena kuin Hän on. Turvallisesti ja Jumalan sanaa epäilemättä.

teapot kirjoitti:

>Kuule teapot, älä syötä mulle pajunköyttäsi väittämällä Hyvän Paimeneni Jeesuksen olleen mukana niissä hirmu töissä, raakuuksissa, tappamisissa ja että hänen käskystään niitä tehtiin.<

En sanonut että niitä tehtiin Hänen käskystään, Mikko. Kyllä suurin osa tämän maailman pahuuksista on ihmisen itsensä tekosia, ja VT kertoo realistisesti ihmisen ja hänen itsekkyytensä ja pahuutensa historiaa. Ihmisten surmaaminen ei koskaan ole Jumalan ensisijainen tahto, sen Hän ilmoittaa jo Vanhassa testamentissa monessa kohtaa.

Nekin Jumalan langettamat rangaistukset ja vitsaukset mitkä VT ilmoittaa, eivät ole osoitus Kristuksen - eivät myöskään Isän - pahuudesta tai julmuudesta, vaan ihmisen pahuudesta. VT:n kuvaamista tuomiosta Raamattu ilmoittaa että "Jumala antaa heidän oman pahuutensa tulla heidän päänsä päälle". Maailma on monessa kohtaa paha ja raadollinen maailma, mutta se ei ole Jumalan syy eikä vika.

Ihminen voi maailman tappiin syyttää Jumalaa kaikista vääryyksistä ja julistaa ettei suostu uskomaan sellaiseen Jumalaan, mutta siinä ihminen ei osoita muuta kuin oman langenneen luontonsa ylpeyden, kieltäen itseltään Jumalan rakkauden ja armon.

Minä ajattelen VT:n kuvaamista tapahtumista, silloin kun siellä kuvataan nimenomaan Jumalan tuomioita, että Hän olisi halunnut ihmisten niiltä välttyvän, mutta Hänen oli pakko ne laittaa toimeen pyhyytensä ja oikeudenmukaisuutensa tähden, kun ihmiset eivät tehneet parannusta.

Vanhassa testamentissa Israelin Pyhä on se Jumala. Hän on sama kuin Isä. Jeesus ei näitä tuomioita ihmisille langettanut, mutta koska Hän on yhtä Isän kanssa, voidaan sanoa Hänen olleen mukana. Isä, Poika ja Pyhä Henki eivät voi riidellä keskenään, koska ovat jumaluudessa yhtä.

Jumaluudestaan riisuutunut, ihmiseksi tullut Jeesus itki Jerusalemin tulevaa hävitystä. Hän itki ihmisten kovuutta ja kääntymättömyyttä joiden tähden hävityksen täytyi tulla. Hän itki ymmärtäessään kuinka Jumalalle rakkaat ja arvokkaat ihmiset, jopa pienet lapset, joutuvat kärsimään ja tuhoutumaan.

Jeesuksen sanat tuhoontuomitulle Jerusalemille on talletettu evankeliumiin Luukkaan mukaan 19:42-44.

"Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."

Jumala ei tee mitään vääryydessä eikä vilpissä. Hän on kokonaan totuus. Silloinkin kun emme ymmärrä Hänen tekojaan.

Ymmärrykseni on vajavainen, mutta se ei ole minulle mikään syy kieltäytyä uskomasta Jumalaan. Silloinhan pitäisin omaa ymmärrystäni epäjumalana, jos vaatisin Jumalalta että minun täytyy voida ymmärtää ja inhimillisesti pitää kaikesta mitä Hän tekee, uskoakseni Häneen.

Minä uskon hyvään Jumalaan ja uskon että jos ihmiset kääntyisivät pois synnistä ja tottelisivat Hänen tahtoaan, maailmassa olisi paljon vähemmän pahaa ja kärsimystä, koska omilla synneillään ihmiset vetävät kärsimyksen maailmaan. Älä syytä Jumalaa sielunvihollisen töistä ja ihmisen tottelemattomuuden seurauksista.

Ole nyt ystävällinen, Mikko, ja vastaa esittämääni kysymykseen, koska itse aloitit keskustelun Jumalan kolminaisuudesta.

Kun Jeesus on yhtä iankaikkinen kuin Isä ja on alusta saakka ollut yhdessä Isän kanssa, jo ennen maailman luomista, ja koska Hän olemukseltaan on yhtä jumalallinen kuin Isä, eikö voida sanoa että Hän on Jumala?

Lue lisää

Tässäkö syy, teapot, siihen ettet halua kuulua helluntailaisiin.

tode* kirjoitti:

eikä kuitenkin 3 Jumalan yhdistelmä ole vieläkin oudompi? Kuka kumma on Pyhä Henki, mistä on tullut, ja minne menee?

Raamatussa Pyhä Henki (oikeammin käännettynä Pyhä tuuli) on yhteydenpitoväline ihmisen ja Jumalan välillä.
Ihan kuten Sonera ym. meillä nyt.

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussa Pyhä Henki (oikeammin käännettynä Pyhä tuuli) on yhteydenpitoväline ihmisen ja Jumalan välillä.
Ihan kuten Sonera ym. meillä nyt.

Se on Jumalan työväline, vaikuttava voima, lähtöisin Isästä. Ei mikään persoona vaan yksinkertaisesti voima.

lappix kirjoitti:

Se on Jumalan työväline, vaikuttava voima, lähtöisin Isästä. Ei mikään persoona vaan yksinkertaisesti voima.

Lisäys. Pyhä Henki on kuin radioaalto, jota ei kukaan näe, mutta joka sisältää erilaista informaatiota ihmisille. Se on lähtöisin radioasemalta, Pyhä Henki Jumalasta.

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussa Pyhä Henki (oikeammin käännettynä Pyhä tuuli) on yhteydenpitoväline ihmisen ja Jumalan välillä.
Ihan kuten Sonera ym. meillä nyt.

Soneran nettipiuha on persoonaton väline. Pyhä Henki sen sijaan on persoonallinen olento, tämä käy hyvin selvästi esille Raamatun teksteistä ja kieliopista. Pyhä Henki on kyllä oikia suomennus, asiayhteys ja kielioppi paljastaa tämän.

Sinun sepustuksesi on pelkkää mosaiikkia. Eihän tuossa ole päätä, ei häntää.Todella kaukana Raamatun sanomasta.