Puumala antoi jo toiset rukkaset uuteen kosioleikkiin lähteneelle Mikkelille. Tälläkin kertaa äänestys oli tiukka. Puumalan valtuuston enemmistö ei kuitenkaan halunnut Mikkelin suurvelkojen maksajaksi.
Saapas nähdä joko Mikkelin ja Mikanderin kosiopuuhat Puumalassa hiljenevät. Voihan olla, että Mikkelin yrittää vielä kuntaministeri Virkkusen voimin lämmitellä uusia kosiopuheita.
Puumalan päätös oli paha isku päin kasvoja myös kokoomuksen Lenita Toivakalle. Hän on kosiskellut puumalalaisia Mikkeliin.
http://yle.fi/alueet/etela-savo/2011/09/puumala_suuntaa_savonlinnaan_-_hurissalo_osaksi_mikkelia_2902035.html
Saapas nähdä joko Mikkelin ja Mikanderin kosiopuuhat Puumalassa hiljenevät. Voihan olla, että Mikkelin yrittää vielä kuntaministeri Virkkusen voimin lämmitellä uusia kosiopuheita.
Puumalan päätös oli paha isku päin kasvoja myös kokoomuksen Lenita Toivakalle. Hän on kosiskellut puumalalaisia Mikkeliin.
http://yle.fi/alueet/etela-savo/2011/09/puumala_suuntaa_savonlinnaan_-_hurissalo_osaksi_mikkelia_2902035.html
Vastaukset 44
Vanhimmat
Hönömaa repii pelivehkeensä.
Harvoin sanomalehti on yrittänyt niin voimakkaasti kääntää päättäjien mielipiteitä kuin Länsi-Savo tässä Puumala-liitoksessa. Lehden puolueettomuudesta ei voinut puhua.
Kahdesti Länkkärille tuli rukkaset - Puumalassa on aika katsoa, mitä lehteä siellä tilataan ja luetaan!
Hönömaan lisäksi muitakin pelivehkeitä Länkärissä varmasti reivitään!!!
Kyllä tavallinen persveronmaksaja täällä Mikkelissä toivoo hartaasti että liitytte ihan mihin vaan kunhan ette tule velkojenne kanssa kerjuulle Mikkeliin. Nuo Mikkelin päättäjät kun ovat vallanhimoissaan ja luulevat että kaalipelto tuo veronmaksajia. Kannatan ehdottomasti liittymistä Savonlinnaan sillä tuo kaupunki tuskin kauaa pysyy itsenäisenä. Ei tarvita kuin muutama pitempiaikainen erikoissairaanhoitoa tarvitseva potilas niin jo budjetti paukkuu. Tulevat anelemaan liittymistä vielä! Toisaalta taitaa olla höyryä päässä kun puumalalaiset kuvittelevat Savonlinnan pystyvän säilyttämään palvelut Puumalassa.
Velkasten konkurssikypsien pikkukuntien on turha haaveilla Mikkelin lihapadoista.
Mikkelillä on enemmän työtä velkojensan (yli 400 m€) kanssa kuin Puumalalla tai Savonlinnalla!
Niitä velkoja Mikkeli ei pysty hoitamaan vuosikymmeniin.
Onpahan noita maksajiakin enemmän kuin Savonlinnalla ja Puumalalla yhteensä!
Siinäpä maksatte - n. 9600 euroa/mikkeliläinen.
Peritäänkö jo ensi kuun tilistä, kun kerran maksajia riittää?
Kuntaliiton mukaan Savonlinnan ja Puumalan asukaskohtaiset velat ovat vielä suuremmat, joten eipä maksuitta jäädä sielläkään. Tili sileeks sielläkin. Velka asukasta kohden löytyy täältä:
http://www.digipaper.fi/nykypaiva/68800/index.php?pgnumb=12
Todennäköisesti et ole kysynyt lainatietoja ainakaan Kuntaliitosta. Todelliset tiedot tilinpäätöksistä kertovat ihan muuta!
Kannattaa lukea tilastoja oikein ja käyttää lähteitä (=kuntien tilinpäätökset 2010).
Mikkelin kaupungin velkamäärä oli 2010 lopussa yli KAKSI kertaa suurempi kuin Savonlinnan ja lähes NELJÄ kertaa suurempi kuin Puumalan!!!
Mikkelin lainamäärä on yli 1150 euroa/as suurempi kuin koko Suomen kunnissa keskimäärin!
Velkamäärät:
- Mikkeli 2991 euroa/asukas
- Savonlinna 1373 euroa/asukas
- Puumala 816 euroa/asukas
Lähteet ja tiedot:
https://webdom.mikkeli.fi/kunnari/internet_mikkeli.nsf/3e12a7fcbc9e6736c22569d90040f1cd/d047ce20d44a0ed7c22578bf00433ec0/$FILE/Toimintakertomus ja tilinpäätös_2010.pdf
http://dynasty.savonlinna.fi/kokous/20112203-6-13423.PDF
http://www.puumala.fi/paatos/d5web/kokous/2011188-4-995.PDF
Tuossa oli siis yhdistymisestä kysymys. Myös velat yhdistyvät. Nuo linkit eivät tarjoa objektiivista velkatietoa koska tilipäätökset ovat aina senmukaiset kuin niiden halutaan olevan. Puumalan linkki on vain tilitarkastajien lausunto siitä onko tilinpäätös tehty. Velkamääräsi ovat "hatusta" reväisty. Todellinen velkamäärä on suurempi. Myös asukasmäärä on muuttunut. Molemmissa kunnissa se on vähentynyt.
Lainanmaksu kyky (Tulot euroa/asukas), määrää kuinka paljon lainaa voi olla. Savonlinnalaisten lainanmaksukyky on heikompi kuin Mikkeliläisten ja Puumalassa ollaan vielä huonommalla tolalla.
http://www.kunnat.net/fi/tietopankit/tilastot/yleistilastoja_kunnittain/Sivut/default.aspx
Anteeksi Puumalasta linkitin väärän pöytäkirjaliitteen.
Tässä oikea linkki Puumalan valtuuston 30.5.2011 hyväksymästä tilinpäätöksestä:
http://www.puumala.fi/paatos/d5web/kokous/2011188-1-991.PDF
Huikea väite, että tilipäätötiedot ovat "sen mukaisia kuin niiden halutaan olevan"!!!
Toisin sanoen väität, että Mikkeli tekee "oikeanlaisia tilinpäätöksiä" ja muut huijaavat!!! Tai että tilinpäätökset ovat väärennettyjä tai peräti vääriä! Heh-heh!
Se olisi jo rikostutkinnan ja mahdollisen syytteen paikka!
Kuntien todellinen velkamäärä on toki suurempi, koska tilinpäätöksistä poimittuihin asukaiskohtaisiin velkamääriin ei sisälly konsernivelkoja.
Ja niitähän ainakin Mikkelillä riittää!
Mutta että jotain todellista voidaan verrata, tilinpäätöksien velkamäärät 2010 jakaantuvat näin:
Mikkeli 2991 €/as
Savonlinna 1373 €/as
Puumala 816 €/as
Ne perustuvat vuoden 2010 asukasmäärätietoihin. Asukaskohtainen velkamäärä ei sanottavasti muutu, vaikka asukasmäärä muuttuisi muutamalla kymmenellä tai sadalla.
Suntaa-antava suhde säilyy ennallaan.
Ei se nyt ihan noinkaan mene.
Mikkelin asukaskohtaiset tulot ovat noin 7 prosenttia Savonlinnaa suuremmat, mutta asukaskohtainen velkamäärä on on noin 120 prosenttia suurempi.
Olennaista on se, että kaikissa kolmessa kunnassa (Mli, Sln, Pla) asukaskohtaiset tulot ovat tuntuvasti alle maan keskiarvon!!!
Voi helevetti, onks Mikkelillä noin hirveesti velkaa? 120 prosenttia enemmän kuin Savonlinnassa!
Konkurssi meitä uhkaa!
Ikävää että prosenteilla ei voi maksaa, vaan pitää kaivaa ihan oikeita euroja taskuista. Prosenteilla ei ole mitään merkitystä kun laina-aikaakaan ei tiedetä. Tuosta selviää kuitenkin eurot.
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/Saveshow.asp
. Taidat olla melkoinen venkula ja toiselta planeetalta. Tilinpäätös varsinkin konsernitilinpäätös on aina erilaisten siirtojen summa. Esimerkkinä konsernin sisällä olevien yhtiöiden saamisia voidaan alaskirjata, siis realisoida oletettuja tuloja jotka eivät ole toteutuneet. Todellinen velkahan on Tulojen ja menojen summa. Keskity nyt vain lukemaan niitä tilastoja ja jätä pitemmälle menevä pohdinta muille. Heheheehhee vai rikostutkintaa ja syytteitä. Kyllä sait naurut aikaan.
Mikkelin vuoden 2010 tilinpäätöksen mukaan kaupungilla on velkaa (sis. konsernivelat) n. 491 miljoonaa euroa.
Kaupungin omat asukaskohtaiset velat ovat 2991 €/as ja konsernivelat 6664 €/as eli yhteensä 9655 €/asukas vauvasta vaariin!
Siinä on vähintään 3000-3500 €/as liikaa!!!
Mikkelin konsernivelat ovat 57 % suuremmat kuin Suomen kunnissa keskimäärin. Ja omaakin velkaa on jopa 61 % yli maan keskiarvon!
Kaupungin omavairauusaste ylitti nipinapin huonon raja-arvon!
Jos kiinnostaa Mikkelin kaupungin taloudelliset realiteetit, tietoa on kaupungin tilinpäätöksessä:
https://webdom.mikkeli.fi/kunnari/internet_mikkeli.nsf/3e12a7fcbc9e6736c22569d90040f1cd/d047ce20d44a0ed7c22578bf00433ec0/$FILE/Toimintakertomus%20ja%20%20tilinp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s_2010.pdf
Kaikki ei ole niin hyvin kuin me kuvittelemme ja luulemme!
Niin, valtaosa Puumalan ihmisistä toivoo suunnaksi Mikkeliä. Tämähän ei sitten käy muutamalle jääräpäälle siellä valtuustossa.
Tulevaisuus näyttää millä tavalla historiaan kirjoitetaan näitten ihmisten päätökset. Itse en ymmärrä miksi Savonlinna vastoin kuntalaisten tahtoa on parempi liitoskaupunki.
Mihinkä faktaan perustuu käsitys, että "valtaosa Puumalan ihmisistä toivoo suunnaksi Mikkeliä"? Asiasta ei ole Puumalassa järjestetty kansanäänestystä.
Missä ja milloin on mitattu kuntalaisten tahto?
Kunnassa ylin päättävä elin on kunnanvaltuusto. Sen kuuluu jo lainkin mukaan päättää tämän kokoluokan asiat. Päätöksien tekijöiksi me kuntalaiset olemme valtuutetut äänestäneet.
Valtuustossa Mikkelin Ottomaanin "jääräpäiksi" haukkumia valtuutettuja ei muuten ollut muuta vaan valtuuston ENEMMISTÖ! Päätökset tehdään edelleenkin valtuustoissa demokraattisesti äänestäen eikä huutamalla ja melskaamalla.
Puumalassa Savonlinna-suuntaa kannattaneet valuutetut ovat joutuneet painostuksen ja uhkailujen kohteeksi. Kertooko se, että päätökset olisi sittenkin pitänyt sorvata huutamalla???
"Missä ja milloin on mitattu kuntalaisten tahto?"
http://www.puumala.fi/kuntaliitos/Lansi-Savon%20tutkimus.pdf
51% Mikkelin kanssa
34% Savonlinnan kanssa
15% ei osaa sanoa
Gallup ei ole yhtä kuin kansanäänestys tai mitattu kansalaisten tahto. Noin kuuden prosentin otos ei kerro Puumalan asukkaiden mielipidettä!
Kyselyssä kantansa pääsi kertomaan vain 151 puumalalaista. 77 puumalalaista oli Mikkeliin, 51 oli Savonlinnan liittymisen kannalla kannalla eikä 23 henkilöä ilmaissut kantaansa lainkaan.
Puumalassa on melkein 2500 ihmistä. On melkoista mutkien oikomista väittää, että 151 ihmisen mielipide edustaa kaikkien puumalalaisten (2456) kantaa!
Kaikki ei ole sitä, miltä prosentit nätyttää!
Onkohan vähän väritetty "tutkimus"?!?
Kävinpä lukemassa tuon "tutkimuksen". "Tutkimukseen" on päässyt 151 puumalaista puhelinliittymän omistajaa. Mitä ajattelevat ne, joilla ei ole puhelinta?
Siitä ei ilmene, miten otos on edustaa nykyistä Puumalan väestöpohjaa tai väestörakennetta. Siinä ei hiiskuta mitään "tutkimuksen" virhemarginaalista! Se kertoo vain 151:n puhelinliittymän omistaneen ihmisen mielipiteen. Ei mitään muuta!
Jos tällä "tutkimuksella" perustellaan jotain, niin se on itsepetosta tai toisten manipulointia!
"Mitä ajattelevat ne, joilla ei ole puhelinta?"
Öh, mitä väliä sillä on? Suuntaanäyttävä tuo galluppi kuitenkin on.
Fakta ainakin on, että Puumalan selvä asiointikunta on Mikkeli. Jos valinta on Savonlinna, käyttäkööt sitten myös sen palveluita.
Ei ole väritetty tutkimus. Tutkimuksen on tilannut taho joka suhtautuu po. kuntaliitokseen äärimmäisen, suorastaan kliinisen, puolueettomasti.
Aika paksua on väittää, että 151 ihmistä on yhtä kuin koko Puumala!!! Piittaamatonta on myös heittää, että mitä väliä niillä 2305:n mielipiteellä on!
Annetaan 151 päättää, niinkö?
Jess, ei varmasti ole väritetty!!!
Ja tutkimuksen tilaajakin (=Länsi-Savo) suhtautuu kuntaliitokseen puolueettomasti (kts Länsi-Savon pääkirjoitus 28.9.).
Se suorastaan kliinisen puolueeton kirjoitus!
Miksei Mikkelikeskeinen lehti saisi ajaa Mikkelin etuja? Jos ei miellytä poliittinen linja tai "väritetyt" tutkimukset, niin valikoimissa on muitakin maakunnallisia lehtiä, kuten Savonlinnassa ilmestyvä Itä-Savo.
Samaa Länsi-Savo-konsernia!
Boatnix, tarkoitatko, että vain niiden vastauksella on oikeesti väliä, jotka sattuvat vastaamaan gallup-kyselijän puheluun tai joilla on puhelinliittymä?
Mene itse kylille kysymään mielipidettä, jos et galluppeja usko... Eikä sitten mitään kaljakylkiäisiä vastaajille.
Kuntien liitoksista ei päätetä gallupeissa, kaljakuppiloissa eikä toreilla tai kylillä vaan valtuustoissa.
Valtuutetut on valittu kunnissa päättämään!
Arvoisa Postinjakaja!
Kyseisellä lehdellä on tilaajia ja lukijoita myös Mikkelin ympäristökunnissa.
Lehti saa ajaa kenen etuja tahansa, mutta silloin se ei voi ilmoittaa olevansa puolueeton tai riippumaton.
Kyse on lehdistön uskottavuudesta.
Entisessä Neuvostoliitossakin oli yksi totuus. Se totuus ei ollut totta, vaikka Pravda (=totuus) sitä totuudeksi todisteli!
Se on sama jos Keskustan Suomenmaa tai Kokoomuksen Nykypäivä ilmoittaisivat olevansa puolueettomia lehtiä, vaikka ajavat puolueidensa linjaa. Tosin taitaapi Länkkärin jutut olla aika samanlaisia, kuin noissa kyseisissä lehdissä...
Nyt jatkossa ja heti tämä liitos savonlinnaan tarkoittaa sitä,että varsinkin ne jotka asiassa äänestivät savonlinnan puolesta ...ovat itse valmiita näyttämään esimerkkiä ja alkavat asioida sitten savonlinnassa eikä mikkelissä.
Minusta on erittäin naurettavaa törmätä Mikkelissä näihin Savonlinnan kannattajiin.
Jos eivät itse osaa asioida savonlinnassa, silloin kun jotain muuta tarvitsevat mitä ei Puumalasta saa....niin eivät nämä päättäjät sitten äänenstä takana ole.
Epäilen,että jos Savonlinnan kannattajat tarvitsevat esim yksityislääkäri palvelua niin nokka on sojossa Mikkeliin-niille tutuille asiointi konnuille.
Eipä tämä asia sinäänsä paljon nyt paina kun eduskunnassa on jo suunitelmat miten Suomesta tulee n 13 kuntainen.Että sillein.
No siinähän kävi sitten ihan niinkuin mikkelin jullikoille baarissa :D Saamistahan se on sekin että saa pakit...aina vaan ja uudestaan.
Ensin suapi pyytee ja sitten suapi olla iliman... eli kaks varmoo suantii.
Kunhan Mikkeli toipuu Puumalan kosintamatkan pettymyksistä, se voi harjoitella turpiin ottamista kosimalla esimerkiksi Juvaa, Mäntyharjua, Hirvensalmea ja Kangasniemeä liitoskumppaniksi!
Länsi-Savon pääkirjoitus (ke 28.9.) halveksi kansanvaltaa ja kunnallista päätöksentekoa näin: "Koska Puumalan päättäjät ei ole kyenneet järkevään päätöksentekoon, jää lopullinen päätösvalta liitoskumppanista siis valtiovallalle."
Aika tsaristinen ajatusmalli Länkkärillä!
Millä tavalla valtion päätöksenteko on paikallista viisaampaa? Tuolla ajatuskululla kaikki paikallinen päätöksenteko voitasiin keskittää Helsinkiin valtioneuvostoon!
Länkkäri on ottanut Puumalan liitoskeskustelussa osapuolen roolin. Se nakertaa lehden luotettavuutta ja puolueettomuutta. Miksi lehti haluaa olla osapuolena?
Länsi-Savon kannattaisi pohtia, miksi Mikkeliä ei koeta naapurikunnissa luotettavaksi. Jostain kohti luottamus vuotaa.
Mistä toistuva luottamuspula johtuu? Istuuko Mikkeli neuvottelupöydissä mahtavan ja taitamattoman isännän roolissa, joka jyrää vaan ei kuuntele.
Vai kokevatko vastapuolet kaupungin petolliseksi kumppaniksi?
Mikä siinä on kun naapurikunnat karsastavat Mikkeliä?
Puumalan asukkaat, enemmistö ei karsasta Mikkeliä. Ilmeisesti nämä valtuutetut nyt itse yrittävät väittää kissan olevan koira vaikka lääkäri heille erot kertoisi.
On saivartelua höpöttää etteikö tuo kyseinen galluppi olisi vähintään suuntaa antava. Otanta ei koskaan ole mikään hirmu iso, mutta uskotko arvon Savonlinnan persettä nuoleskeleva valtuutettu, että jollain Jumalallisella väliintulolla tulos sitten yht' äkkiä kääntyisikin nurin niskoin kun lopuilta kysyttäisiin?
Otanta on täysin riittävä jotta voidaan todeta Puumalan enemmistön, siis kansan, halukkuudesta kuunnella järjen ääntä ja liittyä Mikkeliin. Siitä huolimatta että se kovasti sinua / teitä korpeaa. Järjestäkää toinen äänestys niin saat saman tuloksen, poislukien muutaman prossan virhemarginaali, max 5% (mikä olisi jo hyvin epätodennäköinen)
Viekää vaan Puumala Savonlinnaan, tulette takuulla jäämään Puumalan historiankirjoihin mutta älkää yrittäkö sitä sitten myöhemmin kirjoittaa uusiksi.
Jos verrataan Mikkeliä tai Savonlinnaa, niin Mikkeli on tulevaisuus ja Savonlinna menneisyys.. vaikka miten tekisi kipeää.
Mikkeli on Suomen Kreikka. Velkaa on niin, että tuskin 30:ssä vuodessa niistä selviää.
Kohta on velkasaneerauksessa koko kaupunki tai ainakin jumalattomien veronkorotusten edessä.
Ja kyllähän se otanta, 151 puhelimeenvastaajaa, on tosiaan riittävä - ainakin Mikkelille, joka ei muita mielpiteitä kuuntele eikä edes halua kuunnella!!!
Mitä ihmeen äänestystä tämä nimimerkki Mikkeli KAUPUNKI asiassa enää kaipailee. Puumalan valtuusto on asian jo maanantaina päättänyt numeroin 11-10.
Oot pikkusen jälkijunassa, jos kaipaat jotain äänestystä.
Sitä paitsi kunnan ylin päättävä elin kunnanvaltuusto päättää liitoksista. Ei niitä tehdä reilun sadan kaljakuppila-asiakkaan tai puhelinvastaajan voimin.
Juuri sentakia ei haluta Puumalaa kun velkaa on jo omasta takaa ja lisää ei haluta