Savonian rehtorin matkailu ja juhlat

Savon Sanomissa Savonian hallituksen puheenjohtaja Kekoni ihmettelee motiiveja kertoa Savonian ylenpalttisesta matkailusta. Viestinviejä taas halutaan ampua eikä keskustella asiasisällöstä. Aivan tolkutonta kun ei lainkaan kyseenalaista tätä runsasta matkailua. Ammattikorkeakouluissa on paljon mätää myös esimerkiksi ulkomaisten opiskelijoiden haalimisessa. En ole lainkaan kateellinen, sillä olen kyllä itse käynyt kaikissa noissa kaukomaissakin joko lomamatkalla tai yrityksen työmatkalla.
33425
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Jotenkin tuntuu, että virkamiesten ja erilaisten vaikuttajien kyttääminen on mennyt vähän överiksi tässä maassa. Sillä estetään jo normaalien työasioioden hoitamista. Ei ihme, että nykyään on julkisiin virkoihin kovin vähän todella päteviä hakijoita, vaikka hyvin koulutettuja ja päteviä kyllä tässä maassa löytyy. Julkiset virat kun vielä häviävät palkkauksessakin yksityisen sektorin vastaaviin toimiin eikä julkisella puolella ole eläke-edutkaan sen parempia kuin yksityisellä sektorilla. Yksityisen puolen ihmiset voivat sitten saada vielä kaikenlaisia lisäeläkkeitä ym. muita etuja.

Monenkin työtehtävä vaativat liikumista, jotta hän voi hoitaa hommansa hyvin. Sellainen virkamies ja varsinkin johtava virkamies, joka istuu vain päivät työhuoneessaan, tuskin on se paras virkamies. Toki hän ei kuluta palkkaansa enempää, mutta saako hän sitten edustamalleen organisaatiolle mitään lisäarvoa, edes palkkaansa vastaavaa.

Ei se matkustaminen niin kivaa ole, varsinkaan, kun se on työtä. Vapaa-ajan matkailu ja lomailu ovat sitten eri asia, vaikka ei sitäkään jatkuvasti jaksa tehdä.

Äänestä
  • Ei kenenkään syntymäpäiväjuhlia pidä maksattaa työnantajallaan tai sitten vaikka kuuluisan Kanerva-tapauksen kaltaisesti intressitahoilla. Rehtorin syntymäpäivät eivät tottatotisesti kuulu työtehtävien hoitoon. Vai väitätkö senkin olevan normaalien työtehtävien hoitamista ? =) Suomessa ei esiinny korruptiota suoranaisesti, mutta näin välillisesti.

    Mielenkiintoinen ajatus liekkö provomielessä kirjoitettu,että julkisella sektorilla pitäisi saada touhuta miten sattuu kun palkat ja edut ovat huononpia.

    Älä nyt vaan väitä, että tälläinen meno on yleistä siellä vetovoimaisemmalla yksityisellä sektorilla. Ja siksi julkisella sektorilla pitäisi hyväksyä sama, jotta sinne saataisiin päteviä hakijoita. Yksityisellä puolella työmatkat on aina perusteltava ja businesstahan siinä tehdään ja rahantulohan lopulta näyttää matkustuksen kannattavuuden. Ammattikorkeakoulujen tehtävänä on kouluttaa Suomeen ammattinsa osaavia nuoria ei tehdä tieteellistä tutkimustyötä kansainvälisine yhteyksineen.. Ei siinä tarvita tutustumismatkoja useita kertoja vuodessa ympäri maapalloa. Enemmänkin tarvittaisiin Suomen sisäistä benchmarkeerausta. Siinä lisä yhteistyölle olisi varmasti tarvetta.

    Äänestä

  • tolkkua mukaan kirjoitti:

    Ei kenenkään syntymäpäiväjuhlia pidä maksattaa työnantajallaan tai sitten vaikka kuuluisan Kanerva-tapauksen kaltaisesti intressitahoilla. Rehtorin syntymäpäivät eivät tottatotisesti kuulu työtehtävien hoitoon. Vai väitätkö senkin olevan normaalien työtehtävien hoitamista ? =) Suomessa ei esiinny korruptiota suoranaisesti, mutta näin välillisesti.

    Mielenkiintoinen ajatus liekkö provomielessä kirjoitettu,että julkisella sektorilla pitäisi saada touhuta miten sattuu kun palkat ja edut ovat huononpia.

    Älä nyt vaan väitä, että tälläinen meno on yleistä siellä vetovoimaisemmalla yksityisellä sektorilla. Ja siksi julkisella sektorilla pitäisi hyväksyä sama, jotta sinne saataisiin päteviä hakijoita. Yksityisellä puolella työmatkat on aina perusteltava ja businesstahan siinä tehdään ja rahantulohan lopulta näyttää matkustuksen kannattavuuden. Ammattikorkeakoulujen tehtävänä on kouluttaa Suomeen ammattinsa osaavia nuoria ei tehdä tieteellistä tutkimustyötä kansainvälisine yhteyksineen.. Ei siinä tarvita tutustumismatkoja useita kertoja vuodessa ympäri maapalloa. Enemmänkin tarvittaisiin Suomen sisäistä benchmarkeerausta. Siinä lisä yhteistyölle olisi varmasti tarvetta.

    En väitäkään, että saa touhuta, mitä sattuu. Tätä ko. tapausta en tunne lainkaan, mutta kirjoitin yleistäen näitä asioita, kun tuo juttu pisti silmään. Väitän kuitenkin, että kaikenlainen kyttääminen on mennyt överiksi ja sillä kyllä jo estetään osittain työn ja tuloksen tekeminen. Joskus kyllä jopa pomon syntymäpäiväjuhlalla on merkitystä yrityksen pr:n kannalta eli sen viettäminen julkisesti tietyissä olosuhteissa on työhön verrattavaa edustamista ja verkostojen hoitamista - riippuu tehtävästä ja toimialasta. Kansainvälisyyttäkin vaaditan alalla kuin alalla samoin kielitaitoa, jos suomalainen meinaa pärjätä maailmalla.

    Tiedän kyllä, mitä yrityssektorilla vaaditaan, olen ollut kymmeniä vuosia siellä. Täytyi olla valmius monen kadehtimaan matkusteluun ja ylitöihin ilman erillisiä ylityökorvauksia ja säännöllisiä työaikoja. Tulosta piti tulla.

    Äänestä

  • ed. kirjoitti:

    En väitäkään, että saa touhuta, mitä sattuu. Tätä ko. tapausta en tunne lainkaan, mutta kirjoitin yleistäen näitä asioita, kun tuo juttu pisti silmään. Väitän kuitenkin, että kaikenlainen kyttääminen on mennyt överiksi ja sillä kyllä jo estetään osittain työn ja tuloksen tekeminen. Joskus kyllä jopa pomon syntymäpäiväjuhlalla on merkitystä yrityksen pr:n kannalta eli sen viettäminen julkisesti tietyissä olosuhteissa on työhön verrattavaa edustamista ja verkostojen hoitamista - riippuu tehtävästä ja toimialasta. Kansainvälisyyttäkin vaaditan alalla kuin alalla samoin kielitaitoa, jos suomalainen meinaa pärjätä maailmalla.

    Tiedän kyllä, mitä yrityssektorilla vaaditaan, olen ollut kymmeniä vuosia siellä. Täytyi olla valmius monen kadehtimaan matkusteluun ja ylitöihin ilman erillisiä ylityökorvauksia ja säännöllisiä työaikoja. Tulosta piti tulla.

    Myös minä en tunne tausta kuin Ilta-Lehden ja Savon Sanomien lyhyiden nettikirjoitusten perusteella. Mutta aivan selvästi niistä käy ilmi, mistä on kyse. Niissä on mukana molempien osapuolten aina koulun hallituksenkin puheenjohtajan suhtautuminen.

    Tässä oli kyse ammattikorkeakoulun rehtorin asioista ei yrityselämästä. Enkä mitenkään näe koulun maksamia syntymäpäiväjuhlia tarpeellisiksi verkostojen hoitamiseksi. Kuopion ja Savonian kokoisella alueella piirit ovat pienet ja pr:ää on aina parempi hoitaa koulun asiantuntemuksen kuin henkilön yksityiselämän kautta. Yrityselämän johtoryhmätehtävissä niin kansainvälisissä suuryhtiöissä kuin kotimaisissa firmoissa pitkään toimineena voin vain todeta, että moista juhlintaa olen nähnyt vain menestyneiden yrittäjien keskuudessa ja nyt näemmä julkisen sektorin piirissä. Yrittäjien tietysti voivat näin tehdä ja verottaja ottaa kantaa jos menee överiksi.

    Useita tutustumismatkoja vuodessa on täysin tarpeetonta. Julkisella sektorilla on nähtävissä kummallisen paljon sitä kansainvälistymisen nimissä. Säännöllisin väleinhän näistä matkoista saamme lukea, kun pallo on joltain osallistujalta karannut käsistä. Mitenkähän me pärjäämme yrityselämässä ilman niitä tutustumismatkoja, uskaltaisikohan puhua kyvykkyydestä vai menikö jo överiksi ?=)

    Äänestä

  • aloittaja tolkkua kirjoitti:

    Myös minä en tunne tausta kuin Ilta-Lehden ja Savon Sanomien lyhyiden nettikirjoitusten perusteella. Mutta aivan selvästi niistä käy ilmi, mistä on kyse. Niissä on mukana molempien osapuolten aina koulun hallituksenkin puheenjohtajan suhtautuminen.

    Tässä oli kyse ammattikorkeakoulun rehtorin asioista ei yrityselämästä. Enkä mitenkään näe koulun maksamia syntymäpäiväjuhlia tarpeellisiksi verkostojen hoitamiseksi. Kuopion ja Savonian kokoisella alueella piirit ovat pienet ja pr:ää on aina parempi hoitaa koulun asiantuntemuksen kuin henkilön yksityiselämän kautta. Yrityselämän johtoryhmätehtävissä niin kansainvälisissä suuryhtiöissä kuin kotimaisissa firmoissa pitkään toimineena voin vain todeta, että moista juhlintaa olen nähnyt vain menestyneiden yrittäjien keskuudessa ja nyt näemmä julkisen sektorin piirissä. Yrittäjien tietysti voivat näin tehdä ja verottaja ottaa kantaa jos menee överiksi.

    Useita tutustumismatkoja vuodessa on täysin tarpeetonta. Julkisella sektorilla on nähtävissä kummallisen paljon sitä kansainvälistymisen nimissä. Säännöllisin väleinhän näistä matkoista saamme lukea, kun pallo on joltain osallistujalta karannut käsistä. Mitenkähän me pärjäämme yrityselämässä ilman niitä tutustumismatkoja, uskaltaisikohan puhua kyvykkyydestä vai menikö jo överiksi ?=)

    En tunne siis ko. oppilaitoksen tapausta, joten en ota siihen sen enempää kantaa.

    Olen vain kuullut, että esim. ammattikorkeakouluilla on kansainvälistä toimintaa mm. harjoittelijavaihtojen yhteydessä. Toki koulujen johdon ja/tai asioita käsittelevien on tiedettävä ja tunnettava kohteet, mihin he lähettävät harjoittelijoita. Yksi tapa hoitaa asiaa on tutustua kohteisiin.

    Kyllä niitä yritysmaailmassakin niitä tutustumiskäyntejä tehdään, olkoonkin ne sitten milloin minkäkin otsikon alla. Eikö se ole sitä verkottumista ja kansainvälistymistä, jota tarvitaan. Tarvitaan sitä verkottumista ja tutustumisia myös yhteiskunnallisella puolella kuten koulutuksessa, onpa se sitten kotimaista tai kansainvälistä.

    Äänestä

  • vielä ed. kirjoitti:

    En tunne siis ko. oppilaitoksen tapausta, joten en ota siihen sen enempää kantaa.

    Olen vain kuullut, että esim. ammattikorkeakouluilla on kansainvälistä toimintaa mm. harjoittelijavaihtojen yhteydessä. Toki koulujen johdon ja/tai asioita käsittelevien on tiedettävä ja tunnettava kohteet, mihin he lähettävät harjoittelijoita. Yksi tapa hoitaa asiaa on tutustua kohteisiin.

    Kyllä niitä yritysmaailmassakin niitä tutustumiskäyntejä tehdään, olkoonkin ne sitten milloin minkäkin otsikon alla. Eikö se ole sitä verkottumista ja kansainvälistymistä, jota tarvitaan. Tarvitaan sitä verkottumista ja tutustumisia myös yhteiskunnallisella puolella kuten koulutuksessa, onpa se sitten kotimaista tai kansainvälistä.

    Lähetetäänhan noita alaikäisiä koululaisiakin vaihto-oppilaaksi ilman, että suomalaiset lähettäjätahot ovat itse paikanpäällä käyneet jokaikisessä perheessä. Luulisin, että ammattikorkeakouluista ja yliopistoista lähtevät hakeutuvat osin itsenäisesti vaihto-opiskelijoiksi vaihto-opiskelujärjestelmän kautta. Ei koulun rehtorin todellakaan tarvitse käydä katselemassa paikkoja, vaikka sillä verukkeella reissataan. Negatiivinen palaute käsitellään verkostossa, jos siihen on aihetta. Emme todellakaan halua yrityksiimme ihmisiä, joille ei saa yllätyksiä kun kaikki on tarkastettu heitä varten etukäteen. Itsenäisesti maailmalle lähteneet ihmiset ovat parhaita. Muutamassa kuukaudessa ei asia ole muuttunut, vaikka nyt olenkin jo eläkkeellä.

    Et taida tuntea yrityselämää, vaikka sitä tuossa aiemmin väititkin. Kauppaa siellä reissuissa tehdään ja joissain vaikka arabimaissa siihen tarvitaan ensiksi tutustumista paikallisiin päättäjiin. Tosin sekin on kauppojen valmistelua. Ei me yrityselämässä puhuta kansainvälistymisestä matkailun muodossa. Se kansainvälistyminen tulee siinä ohessa kauppayhteyksiä luodessa.

    Veronmaksajana voi vain odottaa osataanko julkisen puolen säästöjä hakea oikeista asioista aloittaen.

    Äänestä

  • tolkkua kirjoitti:

    Lähetetäänhan noita alaikäisiä koululaisiakin vaihto-oppilaaksi ilman, että suomalaiset lähettäjätahot ovat itse paikanpäällä käyneet jokaikisessä perheessä. Luulisin, että ammattikorkeakouluista ja yliopistoista lähtevät hakeutuvat osin itsenäisesti vaihto-opiskelijoiksi vaihto-opiskelujärjestelmän kautta. Ei koulun rehtorin todellakaan tarvitse käydä katselemassa paikkoja, vaikka sillä verukkeella reissataan. Negatiivinen palaute käsitellään verkostossa, jos siihen on aihetta. Emme todellakaan halua yrityksiimme ihmisiä, joille ei saa yllätyksiä kun kaikki on tarkastettu heitä varten etukäteen. Itsenäisesti maailmalle lähteneet ihmiset ovat parhaita. Muutamassa kuukaudessa ei asia ole muuttunut, vaikka nyt olenkin jo eläkkeellä.

    Et taida tuntea yrityselämää, vaikka sitä tuossa aiemmin väititkin. Kauppaa siellä reissuissa tehdään ja joissain vaikka arabimaissa siihen tarvitaan ensiksi tutustumista paikallisiin päättäjiin. Tosin sekin on kauppojen valmistelua. Ei me yrityselämässä puhuta kansainvälistymisestä matkailun muodossa. Se kansainvälistyminen tulee siinä ohessa kauppayhteyksiä luodessa.

    Veronmaksajana voi vain odottaa osataanko julkisen puolen säästöjä hakea oikeista asioista aloittaen.

    No, sieltähän se tuli eli tutustumista paikallisiin päättäjiin. Jostakinhan kaikki on aloitettava.

    Äänestä

  • totta juu kirjoitti:

    No, sieltähän se tuli eli tutustumista paikallisiin päättäjiin. Jostakinhan kaikki on aloitettava.

    Luepa kappale loppuun. Se paikallisiin päättäjiin tutustuminen on osa kaupan valmistelua. Kauppasuhteita siinä luodaan vaikka ei vielä tarjouksia tehdäkkään.

    Äänestä

Eihän toki ole ensimmäinen kerta kun Savonia henkilökunnalla menee omat ja edustamansa opinahjon rahat sekaisin.

Äänestä
  • Juuri näin. Tätä oman ja työnantajan rahapussin sekoittamista pitäisi Savonian johtohenkilöstön ja heidän prinsessojen osalta penkaista vähän syvemmältä. Mädännäisyyttä löytyisi sen verran paljon, että puheenjohtajillakin ja ennen kaikkea veronmaksajien silmät avautuisivat. Ensimmäisenä voisi aloittaa vaikka luottokorttilaskujen läpikäynnin.

    Äänestä

En tunne koko Savoniaa, mutta kaipa tuollainen järjestäytynyt organisaatio on ohjeistanut hallintonsa ml. rahankäytön ja päätökset ja valvonnan niistä. Jos ei näin ole, niin taitaapa olla aika laittaa asia kuntoon.

Eikö ensin tutkita ja sitten vasta hutkitaan. Nyt näyttää siltä, että hutkitaan, vaikka ei ole vielä tutkittu.

Äänestä
  • Voi, jospa tietäisit. Ei tarvitse hutkia, kun pienellä tutkinnalla asiat voitaisiin tuoda päivänvaloon. Valvonta on aika löysällä kyseisessä organisaatiossa. Valitettavasti.

    Äänestä

  • Kösönöm kirjoitti:

    Voi, jospa tietäisit. Ei tarvitse hutkia, kun pienellä tutkinnalla asiat voitaisiin tuoda päivänvaloon. Valvonta on aika löysällä kyseisessä organisaatiossa. Valitettavasti.

    Oliskohan vaikkapa MOTille mehevä apaja...sittenhän tuon tietäis.

    Äänestä

Luulisi Savon Sanomissa olevan jonkinlaista kykyä ja halua harkita onko näissä skandaalijuoruissa totta nimeksikään.
Mutta ei ole. Nyky johto on tehnyt lehdestä pahimmanlaatuisen juorulehden jota hävettää jo lukeakin. Toimitukselle on yksi ja sama onko jutuissa mitään perää, pääasia, että saadaan sensaatio-otsikoita ilman minkäänlaista moraalia ja vastuuta.

Äänestä
  • Kai Savonian hallituksen puheenjohtaja olisi tyrmännyt väitteet Savon Sanomien haastattelussa eikä alkanut haukkua asiasta kirjoittanutta ja hänen motiiveitaan epäillen.

    Äänestä

Ei kannata tiedotusvälineitä syyttää siitä, että jotkin virkamiehet toimivat miten toimivat. Jos organisaation oma sisäinen valvonta ja tarkastus on retuperällä, on vaan hyvä, että vapaa lehdistö tuo epäkohtia esille. Emme sentään asu Venäjällä, vaikka rehtori tuntuu siellä alituiseen viihtyvänkin.

Äänestä

Missä se rehtori nyt on, kun ei ole kommentoimassa sanallakaan Savonian aloituspaikkojen leikkaussuunnitelmia ja toimipisteverkon muutoksia. Onkohan taas ulkomailla??!!!

Äänestä
  • On varmaan itärajan takana suhteita hoitamassa ;)

    Äänestä

  • mursumursulainen kirjoitti:

    On varmaan itärajan takana suhteita hoitamassa ;)

    Onneksi näyttää luottokorttilaskut ja muut olevan selvityksen alla.

    Äänestä

  • mursumursulainen kirjoitti:

    On varmaan itärajan takana suhteita hoitamassa ;)

    Kenen rahoilla terskaa uitetaan?

    Äänestä

Tossa ois kyllä hyvä duuni. Saa matkailla ympäri maailmaa ja palkka juokseen ja tietty päivärahat. Jokohan tuo paikka kohta vapautuu?

Äänestä
  • Varoitus tuli rehtorille. Eiköhän se paikka ensi vuonna vapaudu jollekin muulle.

    Kekonin pojot ne vasta romahtivatkin. Hän on toiminut esimiehenä.

    Äänestä

  • Varoitus tuli kirjoitti:

    Varoitus tuli rehtorille. Eiköhän se paikka ensi vuonna vapaudu jollekin muulle.

    Kekonin pojot ne vasta romahtivatkin. Hän on toiminut esimiehenä.

    Mitä virkaa tollasilla varotuksilla. Lopputili ja lomarahat. Niin mulle kävis jos alkaisin kavereita firman piikkiin juottamaan. Tämän yhden ei tartte edes maksaa bilekuluja takaisin. Ja porsastelu jatkuu vaan.

    Äänestä

Jos hallitus eroaa, ei kai mikään estä samoja ihmisiä osallistumasta uuteen hallitukseen?

Äänestä
  • Sama hallitus jatkaa muuten, mutta Jaakko Kekoni vain potkitaan pois ja tulee uusi puheenjohtaja.

    Äänestä

On REHTORIN nimipäivä...anna RAHAA! Markka, kopeekka, plootu,shillinki, dollari, kruunu, oravannahka, euro. KAIKKI KÄY, NAM!!!

Äänestä

Miksi tämä Tolppi saa jatkaa rehtorina, vaikka on selkeästi käyttänyt Savonian rahoja ominaan? Kummallista politikointia! Ukolle potkut ja sille laskujen hyväksyjälle myös. Hallitus erotkoon ja uudet ihmiset tilalle. Miten tällainen rehtori ja hallitus nauttii enää kenenkään luottamusta tämän jälkeen?

Äänestä
  • samaa mieltä! Ei kyllä äijän naama tuo positiivista kuvaa/julkisuutta savonialle. Jos koulun raha-asioiden hoito ja johto on tuollaista, niin mitä voisi muun toiminnan kuvitella olevan. Koulun pitäisi olla vetovoimainen ym. mutta sehän ei nyt onnistu, kun tolppi töröttää keulakuvana.

    Äänestä

  • Niin, mitä ihmeellistä tossa äijässä on etteikö sitä voisi korvata toisella ja samalla putsata pöytä kerralla ja kunnolla?

    Äänestä

  • tolpannokkaan vaan kirjoitti:

    samaa mieltä! Ei kyllä äijän naama tuo positiivista kuvaa/julkisuutta savonialle. Jos koulun raha-asioiden hoito ja johto on tuollaista, niin mitä voisi muun toiminnan kuvitella olevan. Koulun pitäisi olla vetovoimainen ym. mutta sehän ei nyt onnistu, kun tolppi töröttää keulakuvana.

    Todellakin voisi vaihtaa ukkelin rehellisempään kaveriin. Ei anna äijä kovin terävää kuvaa savonian johdosta.. viinaa ja sirkushuveja näyttää riittänbeen, mutta mitään järkevää toimintaa ei ole saanut aikaiseksi.

    Äänestä

Tolppi pysyy tolpillaan...ONNEA JA MENESTYSTÄ JATKOSSAKIN!!!!!!!!!!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kekonin pojot romaht kirjoitti:

Savon Sanomissa Savonian hallituksen puheenjohtaja Kekoni ihmettelee motiiveja kertoa Savonian ylenpalttisesta matkailusta. Viestinviejä taas halutaan ampua eikä keskustella asiasisällöstä. Aivan tolkutonta kun ei lainkaan kyseenalaista tätä runsasta matkailua. Ammattikorkeakouluissa on paljon mätää myös esimerkiksi ulkomaisten opiskelijoiden haalimisessa. En ole lainkaan kateellinen, sillä olen kyllä itse käynyt kaikissa noissa kaukomaissakin joko lomamatkalla tai yrityksen työmatkalla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu