Centerboard-nostoköli?

Pohdiskellessa seuraavaa (käytettyä) venettä mieleen on tullut millainen prosessi olisi asentaa nostoköli jälkeenpäin? Etenkin monissa yhdysvaltalaisissa ja sinne myydyissä veneissä ratkaisu on suosittu. Samalla reviirin voisi pitää kohtuullisena ja kölin kunnon kryssiin kelpaavana. Onko jollain hajua tai hintaa kuinka hankalaa tuo olisi n. 40ft kasari-ysäriveneessä jos ei sattuisi nostoköliyksilöä osumaan kohdalle?
10512
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

40 ft veneissä yleensä eväköli on tarpeeksi kaukana kalliorannoista, joten pääse samoihin satamiin kuin 22 jalkaisellakin, jonka perä on 40 footerin kölin kohdalla.

Koska vene makaa pukilla kölinsa varassa, on suomessa nostoköli huono ratkaisu.

Äänestä

Matalien väylien, Euroopan kanavaverkoston jne. osalta keulan ja kölin syväyksen erolla ei vielä pitkälle pötki. Sen sijaan ero 3m ja 1,5m syväyksen on aika merkittävä. Nk. centerboard mallissa (joita on suomalaisissa veneissä ollut esim. Avance 40:ssä, lähinnä ilmeisesti USA:n myydyissä veneissä) tuo nostoköli nousee kokonaan kölin sisälle jolloin kölirakenne lienee tarpeeksi tukeva kannattamaan veneen massaa pukilla.

Äänestä

Se matalampi köli, jonka sisään nostoköli nousee, pitää olla niin painava että se tekee veneestä yhtä vakavan kuin alkuperäinen syvempi köli. Näin ollen nostokölin on oltava pitempi, paksumpi ja painavampi kuin alkuperäinen köli. Veneen pohjan muotoa on myös muutettava kölin kiinnitystason ympäriltä, kun taso kasvaa pituutta ja leveyttä. Veikkaus: painoa kertyy 2 tonnia lisää ja hintaa 25000 e.

Äänestä
  • " Se matalampi köli, jonka sisään nostoköli nousee, pitää olla niin painava että se tekee veneestä yhtä vakavan kuin alkuperäinen syvempi köli. "
    Ei tietenkään tarvitse.
    Nostokölillä kun on se suurempi syväys ja siten alhaisempi kölien yhteinen painopiste, joten pienemmällä kölien massoilla saa saman vakavuuden kuin yhdellä kiintokölillä. Köli ylhäällä on sitten vakavuus pienempi, mutta eihän se haittaa mitään kun silloin on purjeet alhaalla kun köli on ylhäällä.

    "Näin ollen nostokölin on oltava pitempi, paksumpi ja painavampi kuin alkuperäinen köli. "
    Millä ihmeen logiikalla olet tähän luuloon päätynyt ?
    Se nostoköli on kapeampi, ohuempi ja ennen kaikkea syvempi kuin se kiintoköliveneen kiintoköli, siis hydrodynaamisesti tehokkaampi suuremman syväyksen ansiosta ja painopiste matalammalla kölin ollessa käyttöasennossa alhaalla.

    Nostoköliveneen kiinto-osa voi jopa ollakin leveämpi ja pitempi kuin kiintoköliveneen kiinnityspinta, joten se jakaa mahdolliset karilleajo rasituksetkin laajalle alueelle, eli saman lujuuden saa kevyemmillä veneen rakenteilla tai vaihtoehtoisesti paremman lujuuden samoilla rakenteilla.
    Vene valmistetaan tietysti samoista muoteista, eikä siten suuremmalla kiinnityspinnalla ole mitään vaikutusta pohjan muotoihin.

    Haittapuolena nostoköli ratkaisusta on tietysti veneen sisätiloissa, sillä sinne tarvitaan kölilaatikko mihin nostoköli nousee. Siitä pääsee eroon valitsemalla nostokölin sijaan kippikölin, kuten esim guyline mallistossa on tehty. Niissä karilleajo kuormat veneen pituussuunnassa jäävät suuremmasta pysäytysmatkasta johtuen oleellisesti pienemmiksi, mutta poikittaissuunnassa ratkaisu on helposti huonompi, ja veneillä on usein sortoa karilleajotilanteissa, joten sillä seikalla todellakin on merkitystä.

    Äänestä

  • nostoköleistä kirjoitti:

    " Se matalampi köli, jonka sisään nostoköli nousee, pitää olla niin painava että se tekee veneestä yhtä vakavan kuin alkuperäinen syvempi köli. "
    Ei tietenkään tarvitse.
    Nostokölillä kun on se suurempi syväys ja siten alhaisempi kölien yhteinen painopiste, joten pienemmällä kölien massoilla saa saman vakavuuden kuin yhdellä kiintokölillä. Köli ylhäällä on sitten vakavuus pienempi, mutta eihän se haittaa mitään kun silloin on purjeet alhaalla kun köli on ylhäällä.

    "Näin ollen nostokölin on oltava pitempi, paksumpi ja painavampi kuin alkuperäinen köli. "
    Millä ihmeen logiikalla olet tähän luuloon päätynyt ?
    Se nostoköli on kapeampi, ohuempi ja ennen kaikkea syvempi kuin se kiintoköliveneen kiintoköli, siis hydrodynaamisesti tehokkaampi suuremman syväyksen ansiosta ja painopiste matalammalla kölin ollessa käyttöasennossa alhaalla.

    Nostoköliveneen kiinto-osa voi jopa ollakin leveämpi ja pitempi kuin kiintoköliveneen kiinnityspinta, joten se jakaa mahdolliset karilleajo rasituksetkin laajalle alueelle, eli saman lujuuden saa kevyemmillä veneen rakenteilla tai vaihtoehtoisesti paremman lujuuden samoilla rakenteilla.
    Vene valmistetaan tietysti samoista muoteista, eikä siten suuremmalla kiinnityspinnalla ole mitään vaikutusta pohjan muotoihin.

    Haittapuolena nostoköli ratkaisusta on tietysti veneen sisätiloissa, sillä sinne tarvitaan kölilaatikko mihin nostoköli nousee. Siitä pääsee eroon valitsemalla nostokölin sijaan kippikölin, kuten esim guyline mallistossa on tehty. Niissä karilleajo kuormat veneen pituussuunnassa jäävät suuremmasta pysäytysmatkasta johtuen oleellisesti pienemmiksi, mutta poikittaissuunnassa ratkaisu on helposti huonompi, ja veneillä on usein sortoa karilleajotilanteissa, joten sillä seikalla todellakin on merkitystä.

    Nyt meni ajatus harhateille. Olkoon kääntököli tai nostoköli, se ei harvinaisia poikkeuksia lukuun ottamatta ole painoköli. Oikaiseva momentti tulee siitä kiinteästä osasta. Silloin kölin madaltuessa pitää painoa lisätä ja paksuuskin kasvaa, koska nostoköli ottaa oman tilavuutensa.

    Äänestä

  • ei noin kirjoitti:

    Nyt meni ajatus harhateille. Olkoon kääntököli tai nostoköli, se ei harvinaisia poikkeuksia lukuun ottamatta ole painoköli. Oikaiseva momentti tulee siitä kiinteästä osasta. Silloin kölin madaltuessa pitää painoa lisätä ja paksuuskin kasvaa, koska nostoköli ottaa oman tilavuutensa.

    Köliveneissä nosto- ja kippikölit tehdään nykymaailmassa lähes aina teräksestä tai lyijystä, ja toimivat siten aina painokölinä. Onttoja kun ei juuri tehdä. Tämä metallista valaminen kun on selvästi halvin tapa tehdä nostoköli tähän tarkoitukseen.
    Poikkeuksia saat oikein etsimällä etsiä, että jotain löydät.

    Monirungoissa ja kevytveneissä taas käytetään yleisesti tiheydeltään alhaisempia materiaaleja ja/tai onttoja rakenteita.

    Kääntököleissä (canting keel) taas käytetään usein vielä lisäksi lyijybulbia kääntökölin alaosassa vakavuus painosuhteen optimoimiseksi esim volvo ocean race kisan veneissä.

    Äänestä

  • ei noin kirjoitti:

    Nyt meni ajatus harhateille. Olkoon kääntököli tai nostoköli, se ei harvinaisia poikkeuksia lukuun ottamatta ole painoköli. Oikaiseva momentti tulee siitä kiinteästä osasta. Silloin kölin madaltuessa pitää painoa lisätä ja paksuuskin kasvaa, koska nostoköli ottaa oman tilavuutensa.

    "Oikaiseva momentti tulee siitä kiinteästä osasta. "
    No ei, vaan veneen oikaiseva momentti tulee uppoamakeskipisteen siirtymisestä painopisteen sivulle veneen kallistuessa kaikissa veneissä.
    Mikään yksittäinen osa ei siis oikaisevaa momenttia yksinään synnytä. Siihen tarvitaan voimapari, toinen painovoima ja toinen noste.

    Äänestä

Mitä mahtaa tarkoittaa ilmaisusi kasari-ysäriveneessä ?
Eipä ole 40 vuoden purjehdusuralla ennen moista tullut vastaan.

Äänestä

Nimimerkille nostoköleistä: centerboard on juurikin tuollainen kippiköli joka menee rungon alapuolisen kölin sisään. 80-90 -luku lienee riittävän korrekti ilmaisu. En usko esim. Avance 40:n centerboard-version ja kiintoköliversion olevan radikaalisti rungon osalta erilaisia.

Äänestä

Nimimerkille 10 tiedoksi :
board on köli joka liikkuu haluttaessa syväyden muuttamiseksi.
centerboard on liikkuva köli, mikä on veneen keskilinjalla, muita vaihtoehtoja on esim leeboard, mikä on aina suojanpuolella, suomeksi näitä kutsutaan laitaköleiksi.
Tällaisia oli 1800-luvulla käytössä ainakin pohjoisamerikan suurilla järvillä yleisesti kyseisessä kokoluokassa.

Ketjun otsikossa lukee nostoköli, eikä kippiköli.
Kippiköli voi mennä myös pohjan sisäpuolella olevaan laatikkoon, kuten useimmissa kippikölillisissä trimaraaneissa asia onkin ratkaistu. Sana centerboard ei siis ota kantaa siihenkään asiaan, eikä varsinkaan estä kyseessä olemasta daggerboard.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


10 kirjoitti:

Pohdiskellessa seuraavaa (käytettyä) venettä mieleen on tullut millainen prosessi olisi asentaa nostoköli jälkeenpäin? Etenkin monissa yhdysvaltalaisissa ja sinne myydyissä veneissä ratkaisu on suosittu. Samalla reviirin voisi pitää kohtuullisena ja kölin kunnon kryssiin kelpaavana. Onko jollain hajua tai hintaa kuinka hankalaa tuo olisi n. 40ft kasari-ysäriveneessä jos ei sattuisi nostoköliyksilöä osumaan kohdalle?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu