Uhrit eli käänteisnarsistit ovat patologisia. Heitä ei voi parantaa. Tälläkin palstalla keskustelee pari patologista, rauha heidän sielulleen.
Uhria ei voi parantaa
Uhritarallaa
74263
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
..eiks noin sanota JO kuolleista?? Tuli vaan mieleen... eikä yhä elävistä, aiheen kannalta "menetetyistä" tapauksista ja heidän sieluistaan..
Öitä eniweis..:)
v.... mitä pa...!! Ihan kamala lukea täältä näitä ihmeellisiä mielipiteitä. Ne jotka kirjoittavat asioista, mistä eivät todellakaan mitään tiedä, taitavat itse olla sairaimmasta päästä. Tämä on sitten vaan minun mielipiteeni näin yleisesti, ei mitään henkilökohtaista.
No jos et jaksa herneitä nenästäs kaivaa ni kaiva ainakin rusinat pullasta. Tämä on vain minun mielipide :)
Ihan vaan, jotta on jotakin mitä ronkkia. Ja parhaitenhan se paska sinne pellollekin leviää levittämällä.....
Uhrilammas:
sinunkin juttusi on aivan täyttä p*skaa, hirveältä lemuavaa s*ittiä.
Viestisi kertoo, että sinä et tiedä mitään narsismista, uhreista eli käänteisnarsisteista - etkä itsestäsi.
Juu, varsinkaan itsestäni en tiedä. Sen sijaan kaikki muut tietävät, sinäkin, ja se on jo.. aika paljon tiedetty :DD
*laumassa on aina mukavampi lentää, eikö olekin*
Who the fuck blended the tea and who the fuck is alice.. Kuu, eipä kestä. Ihan tyynet kemut, tunnelma ei edes puolivälissä kattoa. Jonnekin kadonnut se palstavinoilun terävin kärki.
*oi niitä aikoja. Tulee uupelo harjoituksesta ja kohta en osaa taas puolustaa itseäni tavalla enkä toisella..*
http://www.youtube.com/watch?v=pAryYT0s9pA
Niin no kato, jotkut on tavallaan kuolleita sisältä, ja levittää sitä pimeyttään sitten ympärilleenkin, siitä tuo rauhantoivotus...
Öitä! Lepoa ja mielenkiintoisia unia!
Ei kaikki uhrit ole käänteisnarsisteja. Hieman pikaisesti kokoon kyhätty yleistys.
*milloinkohan tuon uhri-sanan paino keventyy*
Oon diagnosoitu teidän toimestanne aiemmin ties miksi kaikiksi, mutta nyt en kyllä minä ole ollut asialla. Minä en ole patologinen tapaus, vaan te olette!
Narsisteille pitäisi laittaa tänne palstalle permabannit, jotta eivät tuhoaisi vertaistukea kaipaavien keskusteluja.
JOo, UHRINARSISTEILLE samoin permabannit, sekoittavat NORMAALIEN ihmisten päät, kun ESITTÄVÄT narsistien UHREJA, mutta ovat itse HÄIRIÖISIÄ.
KIUSAAVAT ja HÄIRIKÖIVÄT SELVÄPÄISTEN ihmisten keskusteluja omilla häiriöillään ja häiritsevät todellista vertaistukea kaipaavien keskusteluja.
Olen aloittajan kanssa eri mieltä. Se ei tarkoita, että mitätöisin sinua. Pidä mielipiteesi jaa näkökulmasi, jos haluat , mutta silti olen eri mieltä. Keskustellaan...
Jokaisella ihmisellä on toivoa. Erityisesti heilllä, joilla joskus on ollut kosketus sydämessään, sielussaan; heilläkin on toivoa. Se tarkoittaa sitä, että meillä kaikilla on ollut jonkinlainen tunnemaailma, ennenkuin sattui jotain pahaa. Palstalaiset eivät aina välttämättä näe sitä, koska eihän tuo - satutettu muka ? - avaudu joka käänteessä kokemuksistaan puhumaan. Ei tarvitsekaaan. Emme kirjoita siksi, että joku lukija saa aterioida meidän kokemuksillamme. Mässäillä masokististisesti kokemuksillamme, jota emme toivo pahimmalle vihamiehellekään. Nauttia jälkiruuasta kun katselemme - kuin leffaa katsoen - mitä tapahtui mm lottikselle, cc:lle, elisalle, lynelle, hennalle, määlle, dicelle, A:lle, tempulle, xcch:lle, halebobille tai yxex:lle. Kukaan ei voi tietää. Ja nuo luettelemani nimimerkit johtuvat ainoastaan siitä, että juuri tällä hetkellä heihin on itseni helpompi samaistua. Mutta joka ikinen heistä, on jumankauta kokeneet jotain, mitä vain taivas voi tietää.
Olen kohtalaisesti viettänyt aikaa tällä N-palstalla ja voin tavallaan samaistua aloittajaan. Älä huoli. Kyllä tuokin tunne menee ohi. Samoin kuin ne muut vainoharhat, joita olet kokenut ja tulet kokemaan. Jokainen meistä sitä tekee. Toiset tuovat sitä sitä suoraan tai epäsuorasti ilmi, jokainen vuorollaan.
Merkittävintä on se, ettei kukaan ainakaan noista nimeämistäni ole se ihminen - palstakirjoittaja - joihin vihjaat. Kyllä he ovat - valitettavasti - ihan oikeasti, ihan oikeita uhreja. Jokainen tahollaan.
Paranemisprosessi: se vie aikaa. Mutta jokaisella on toivoa, niin ainakin näen. Jos ei olisi toivoa, ei olisi väliä hengaillaanko täällä vai taivasten valtakunnassa. Kaikki mahdollisuudet käytetään hyväksi. Ja jokaikisellä on se: toivo. Älä vie sitä heiltä.
"Olen aloittajan kanssa eri mieltä. Se ei tarkoita, että mitätöisin sinua."
Elisakettu, tuo lauseesi on täydellinen esimerkki siitä, miten tämän palstan kirjoittajat ovat muokanneet omaa käyttäytymistään YHDEN häiriöisen keskustelijan takia.
Se, että on eri mieltä, ei tietenkään - siis tietenkään!!! - tarkoita sitä, että mitätöisit. Kuka tahansa vähänkin tasapainoinen ihminen ymmärtää tämän.
Toivottavasti kaikki muutkin kirjoittajat huomaavaat, mitä YKSI AINOA palstalainen saa muut tekemään! Hänen häiriönsä ja manipulointitapansa aiheuttavat muissa ikäviä tunteita, mutta sen sijaan että he ilmaisisivat nuo tunteensa palstakiusaajaa kohtaan, he muuttavat omaa käyttäytymistään sopimaan häiriöisen palstakiusaajan mielen mukaan... Surullinen tilanne :(
Lukukuittaus o/
Pisti miettimään...kiitos sinulle!
http://www.healingeagle.net/Fin/Burney/codependent3.html
"Jotkut meistä (klassinen läheisriippuva käyttäytyminen) yrittivät kontrolloida elämää miellyttämällä muita, olemalla kameleontteja, pitämällä naamioita ja tanssimalla muiden ihmisten sävelten tahtiin.
Toiset meistä (klassinen vastariippuva käyttäytyminen) suojelivat itseään ja yrittivät kontrolloida elämää teeskentelemällä, että emme tarvinneet muita ihmisiä. Kummallakin tavalla me elimme reagoiden lapsuutemme haavoihin - me emme tehneet selviä, kirkkaita ja tietoisia valintoja.
Meillä kaikilla on oma puolustusmekanismiemme kirjo, joka suojelee meitä läheisyyden pelolta. Saatamme olla läheisriippuvia yhdessä suhteessa ja vastariippuvia toisessa - tai voimme heilahdella läheisriippuvuuden ja vastariippuvuuden kesken samassakin suhteessa.
Sekä klassinen läheisriippuva että klassinen vastariippuva käyttäytyminen ovat puolustusmekanismeja, strategioita, joiden tarkoitus on suojella meitä hylätyksi tulemiselta. Ensimmäinen yrittää suojautua hylätyksi tulemista vastaan välttämällä yhteenottoja ja miellyttämällä toista - jälkimmäinen yrittää välttää hylätyksi tulemista teeskentelemällä, ettei tarvitse muita. Molemmat ovat vahingollisia ja epärehellisiä."
Ota näistäkin termiviidakoista nyt selvää =)
Lisää hämmennystä määritesoppaan vaikka tääkin teksti on täällä linkitetty varmaan usein ja usein.
"rauha heidän sielulleen."
Rauha myös sinun sielulle arvoisa avaaja :)
Narsistilla on ollut narsistiset oireet näkyvissä hänen sukulaisten mukaan jo ala asteella, eli siis kauan ennenkuin opin hänet tuntemaan. Hän oli aiheuttanut suorastaa traumoja koko perheelle murrosiässä, välissä oli häipynyt ties minne moneksipäivää. Hänellä oli jo parisuhde takana ja oli eronnut tavattuamme ensimmäistä kertaa.
Kaikki tämä jälkeenpäin kuultuna, lisäksi hänellä on ollut jatkuvasti ongelmia ihmisten kanssa riippumatta ketä hänen läheisydessään on kulloinkin ollut.
Kyssäri, miten minun itsetukiskelu olisi mahdollisesti auttanut häntä ennen ensi tapaamistamme.? Entä sen jäkeen? Oisko koko hänen suvun pitänyt tutkia itseään hänen nph:n takia.?
Ei kun siksi että pääsisivät nph:n "vaikutuksesta" paremmin ulos eikä toisen manipulaatio vaikuttaisi niin paljon.
Siksi että oma olo paranasi. Ihan sama mitä se nph duunaa, ketä kiinnostaa.
Eli sen sairaan vaikutus vähenee kun tietää paremmin mikä on totuus omasta itsestä ja pääsee sieltä kuvatusta "kaasuvalaistuksesta".
Totta kai itsetutkiskelussa on ihan yhtä helppo valehdella kuin missä tahansa muuallakin joten sekin vaatii tietyn pohjakokemuksen (?) jotta olisi edes kiinnostusta siihen. Yleensä tuntuu vain helpommalta poistaa "oireen aiheuttaja" kuin miettiä miten jatkossa ei saisi oireita siitä samasta ärsytyksestä (koska heitä kuitenkin tapaa).
Ja samaan tapaa, moni narsistin uhri (mitä se sitten tarkoittaakin) on elänyt ihan hyvää elämää ennen narisistia, olematta uhri sen enempää kuin kukaan mukaan. Narsistin höykytyksen jälkeenkin heillä voi olla ihan hyvä elämä.
Ja mikä sitten on uhri. Vaikka täällä kirjoittaisi narsistikokemuksistaan niin ei se tarkoita että olisi uhri. Ei tietoisuus narsismista, narsistin tunteminen tee kenestäkään uhria, kyllä siihen tarvitaan muutakin. Oikeastaan uhrius tulee siitä että ei tiedä eikä tunnista narsismia eikä ymmärrä pitää puoliaan tämän kanssa, se kun vaatii ihan omat sepsiaalit keinot joita harvoilla on luonnostaan. Keinoja jotka eivät tosiaankaan tule ihan ensimmäisenä mieleen kun kuitenkin on kyse aikuisesta ihmisestä joka saa jopa äänestä maamme presidenttiä. Tietämättömyyttään sitten ajautuu tilanteeseen jossa oma elo ja olo alkaa olla todella ahdistavaa.
Narsistin reipottelelmaksi joutuminen ei myöskään johdu aina liiasta kiltteydestä. Narsistin silmissä olet heikko, lytättävissä oleva ihminen vain jos olet ystävällinen ja kohtelias, kohtelet narsistia kuten ketä tahansa muuta. Kun ihminen on kasvatettu kunnioittamaan toista, ymmärtämään erilaisuutta ja muutenkin käyttäytymään sivistyneesti, hän yrittää ymmärtää, sovitella ja hoitaa asiat sivistyneesti myös narsistin kanssa, narsistia ihmisenä kunnioittaen, eikä se ole liikaa kiltteyttä. Onkin melkoinen järkytys kun narsistin kanssa ei voi toimia noin. Voi viedä hyvinkin pitkään sisäistää että on ihan turhaa kuvitella että metsä vastaisi kuten sinne huudetaan. Aika pitkään sitä kuvittelee että siellä jossakin on pala ihmistä jonka kanssa voisi löytää kaikkia tyydyttävän kompromissin, joka osaisi katsoa asioita laajemmasta näkökulmasta ja jonka järkeen voisi vedota. Narsisti usein vielä vaikuttaa äkkiseltään ihan fiksulta ja humaanilta ihmiseltä joten ulkokuori ei paljasta sisällön laadusta mitään. Ja vaikka sitten sisäistäisikin sen että tämä henkilö elää ihan omassa maailmassaan, on todella vaikea muuttaa omaa käytöstään mukaamaan tuota maailmaa. Narsistin kanssa "pärjätäkseen" joutuu valehtelemaan, manipuloimaan, näyttelemään ja juonimaan monella tapaa, mikä on monelle meistä täysin vieras tapa toimia. Vaikka siihen kykenisimme, ei se tunnu hyvältä, sekin alkaa ahdistaa. Yksi vaihtoehto on yrittää päästä mahdollisimman kauas narsistista, kaikille se vain ei ole mahdollista yhteisten lasten ym. takia. Ja pesäero narsistista tarkoittaa aina sodajulistusta narsistin puolelta, kivaa...
"Narsistin reipottelelmaksi joutuminen ei myöskään johdu aina liiasta kiltteydestä. Narsistin silmissä olet heikko, lytättävissä oleva ihminen vain jos olet ystävällinen ja kohtelias, kohtelet narsistia kuten ketä tahansa muuta. Kun ihminen on kasvatettu kunnioittamaan toista, ymmärtämään erilaisuutta ja muutenkin käyttäytymään sivistyneesti.."
Hyvä Da daa, että toit tuon näkemyksen sillä monella saattaa olla pelkoja oman kiltteytensä kanssa, varsinkin luettuaan Marjatta Jaben esitelmän kiltteydestä tuolta ilkikurimuksen vihaiset valehtelijat ketjusta.
Sulla on näkemystä :)
Joskus tuntuu että juuri se tasavertainen kohtelu vasta narsistia ärsyttääkin. Narsistia pitäisi palvoa ja ihailla, tai sitten vihata joka olisi osoitus kateudesta, mutta jos tasapäistät hänet samalla tasolle kaikkien muiden kanssa niin silloin mitätöit, kyseenalaistat koko hänen olemassaolonsa.
Mihin tämä maailma menee jos toisen kunnioittamista ja huomaavaisuutta aletaan pitää liikana kiltteytenä? Jos luottamus ihmiseen alkaa olla epätoivottava ominaisuus?
" Narsistin kanssa "pärjätäkseen" joutuu valehtelemaan, manipuloimaan, näyttelemään ja juonimaan monella tapaa, mikä on monelle meistä täysin vieras tapa toimia."
Tuo on ihan totta ja aiheuttaa aikamoista stressiä "normaalille" ihmiselle. Se on varmaan kuitenkin jonkinlainen selviytymiskeino jos joutuu olemaan narsistin läheisyydessä. Eikä tunnu hyvälle jos toimii tavallaan omia arvojaan vastaan. Lisäksi kun narsisti tajuaa tuon ja saa siitä uuden aseen toista vastaan eli alkaa syyttää narsistiksi.
Ei se totuus yleensä avaudu kovin äkkiä ellei ole aiempaa kokemusta asiasta.
olet ymmärtänyt täsmälleen mitä on Narsismi, kuka on Narsisti.
Se siis että aletaan syyttämään jos Narsistin uhreja on sinällään väärin minun mielestä jos heitä kutsutaan myös Narsisteiksi .
Mun isäni siskon mies oli Narsisti ja isäni sisko kärsi siitä koko elämänsä ajan.
Mies hakkasi vaimoaan, halveksui tätä jne.
Kiltit ihmiset on hieno asia maailmassa mutta he myös saattavat joutua Narsistien pihteihin koska eivät uskalla sanoa vastaan heille.
On siis törkeää kutsua Käänteisnarsisteiksi näitä kilttejä, hyviä ihmisiä .
Itse tajusin Käänteisnarsistin tarkoittaneen sitä että se on ihminen joka on huomionkipeä ja jos ei saa huomiota niin suuttuu.
Klassinen Narsisti lienee sellainen joka manipuloi, kiusaa, valtaa sinut kokonaan, ahdistaa nurkkaan, eristää, on maailman napa jne.
Olet hieno persoona, (:
Narsisti on Narsisti ja sillä sipuli
ja uskon että Narsistien uhrit eivät ole käänteisnarsisteja.
Sinänsä olisi toivottavaa että otetaan pesäero heti Narsistiin mutta Narsisti voi kiusata myös senkin jälkeen mm hamuamalla lapset itselleen.
Kamala ihminen!!!!!!!!!!! Oksettava, paholaisen vallassa ns.
jos oot kokenu jotain huonoa mm Narsistin kanssa olet ollut suhteessa niin ei muuta kuin VOIMIA SINULLE.
olen kiltti, huomaavainen, kohtelias ja pidän ihmisiä samanarvoisina mutta kiusaajaa en pidä samanarvoisena ihmisenä
minut on koulukiusattu ja ne kiusaajat oli hirveitöä tyyppejä koska syyttivät minua tosikoksi vaikka oikeasti heissä oli vikaa koska kiusasivat minua.
Yrittivät siis syyllistää minua että se oli mun vika kun jouduin kiusatuksi.
Kuka tahansa ihminen, vahvakin ihminen voi joutua kiusatuksi elämässään.
Kiusaaminen= narsismia.
Toisen syytetyksi ajaminen on pahalaatuinen ongelma.
Tästä kärsimykset kiusatulle voivat olla kohtalokkaat ja hän voi menettää täysin luottamuksen ihmisiin, ihmisyyteen.
Nykyään en joudu kiusatuksi koska olen vahvistunut mutta toimin niin etten ole tekemisissä kenenkään kiusaajan kanssa vaan POTKAISEN heidät pois elämästäni jos yrittävät tulla elämääni.
Minussa on vielä se herkkä Juha, jossa tunteet nousevat pintaan aika-ajoin, mm näillä keskustelufoorumeilla jossa olen koennut joutuvani kiusaamisen kohteeksi aiemmin jo Historiassa(mm jääkiekkofoorumit) mutta koska luonteeni on semmonen että annan anteeksi ja haluan rauhan ja sovinnon niin tein sovinnon erään kahden tyypin kanssa, heidän nimeään en halua mainita tässä yhteydessä mutta jos omaan elämääni tietsikan ulkopuolella olisi tulossa pahamaineinen kiusaaja niin en suostuisi hänen kanssaan ystävyyssuhteeseen(huumori on huumoria, mutta kiusaamisne erottaa tyhmmempikin)
Toista heistä oli kiusattu muistaakseni koulussa kuten minuakin.
Oli siis yllättävää että hänkin syyllistyi kiusaamaan minua historiassa ja kiusasi myösyhtä toista eräällä palstalla.
Nykyään emme ole riidoissa ainakaan.
Hyvä niin.
Diplomaattisuus kunniaan ja sopu.
Vaikka se sotii arvojani vastaaan, jouduin toteamaan itsekin etten pidä narsistia samanarvoisena ihmisenä. En pysty siihen parhaalla tahdollanikaan koska narsisti on tietoinen aiheuttamastaan pahasta, ja jatkaa silti. Narsisti ei tunne katumusta siitä mitä tekee vaikka varmasti näkee aiheuttamansa tuskan. Narsisti ei pidä ihmisiä samanarvoisina edes keskenään, saati sitten että kukaan olisi lähellekään hänen arvoisensa. Miksi siis minäkään pitäisin häntä samanarvoisena muiden kanssa, ei hän sellaista ansaitse. Jossakin vaiheessa tuo narsistin yläpuolelle asettuminen oli myös keino pelastaa itsensä. Oikeastaan ei ollut muita vaihtoehtoja kuin nousta yläpuolelle tai laskeutua matelemaan. Valitsin sen yläpuolen mikä sai tietysti narsistin pillastumaan, mutta lopulta myös perääntymään kun en antanut periksi. Täällä on kyllä hyvät näkymät....
En ole jakanut elämää narsistin kanssa kuin pieninä pätkinä, tuttavuuden merkeissä, joten kokemukseni on vain parin jakson minisarja verrattuna niihin vuosikymmeniä jatkuneisiin megastooreihin joita monet ovat käyneet läpi. En onneksi naristin kanssa ole enää juuri missään tekemisissä mutta tapaan ihmisiä jotka joutuvat elämään hanen kanssaan, heihin on painunut narsistin kengänkuvat syvälle, eikä se ole mitään kaunista katsottavaa.
Da daa, mielestäni tiivistetysti ja hyvin sanoit paljon asiaa suhteesta narsistin kanssa. Toivottavasti mahdollisimman moni palstalle eksynyt narsistin piinaama ihminen lukee tuon, on hyvä tietopaketti. :)
Tuntuu ihan turhalta "keskustella" täällä sellaisten kanssa, joiden mielipide tai asenne on se, että "uhrit ovat keksineet pitää jotain ihmistä narsistina vain siitä syystä, että sillä tavalla välttyvät itsetutkiskelulta ja omien "vikojensa" näkemiseltä ja pystyvät syyllistämään jonkun muun (narsistin). Olen huomannut, että näiden ihmisten "mielipide" ei muutu vaaan se tulee teksteissä toistuvasti esiin. Tuohan on samaa mitätöintiä, mitä narsistit harrasvat live-elämässä pystyäkseen mitätöimään ja alistamaan ja syyllistämään vaikutuspiirissään olevan omista teoistaan.
> Narsistin silmissä olet heikko, lytättävissä oleva ihminen vain jos olet ystävällinen ja kohtelias, kohtelet narsistia kuten ketä tahansa muuta.
Otan sekä 1. terävämmän mikroskooppikuvan että 2. laajemman panoraaman.
1. Etkö edelläolevassa ohdassa kuvaakin 'sadomasokistia' etkä suinkaan 'narsistia'?
2. Entäpä jos kuvaatkin edellä kaikkia sodassa enemmistön kanssa olevia toiseuksia - siis 'militantteja'.
> Joskus tuntuu että juuri se tasavertainen kohtelu vasta narsistia ärsyttääkin. Narsistia pitäisi palvoa ja ihailla, tai sitten vihata joka olisi osoitus kateudesta, mutta jos tasapäistät hänet samalla tasolle kaikkien muiden kanssa niin silloin mitätöit, kyseenalaistat koko hänen olemassaolonsa.
Nyt olet asian ytimessä.
Hih... palaan tuossa hetkeksi siihen mistä vähän kirjoitin tuolla toisessa ketjussa.
Olin "tähtityttö" piirissä ja sitten tulee tämä ulkopuolinen narsistinen ihminen joka saakin napattua vaikka se ei muilta ns onnistunut. Kotipiireissä niin sanoakseni kun ei ole hyvä lähteä "avautumaan liikaa", you know.
Joten...häntä on vihattu aina ja siitä hän on ottanut ja ottaa kaiken ilon irti, aina.
Tätä ennen hän oli huomaamaton, kukaan ei tuntenut vaikka oli asunut jo vissiin vuoden päivät enkä ollut itsekään hoksannut. Toisaalta ei ollut täällä niin paljoa kylillä näkyvilläkään. Mutta sittenpä oli. MIkäpäs olisikaan ollut parempi saalis sieltä bilispöydän äärestä kuin vaikka 8-15 äijän keskellä oleva ainoa nainen ?
Ns aktiiviaikana jokin konflikti aiheutui tästä perusjutusta johtuen vähintään kerran pari kuukaudessa, alkuun joka viikko milloin kenenkin kanssa.
Eli viha käy helkutin hyvin lääkkeeksi, kateudenkokemus toisilta. Sama päti tietenkin itseeni silloin (lähinnä "erityisasemani" liittyen muihin naisiin) joten vakka kantensa valitsee vaikka en tuota tappelua jaksakaan katsoa. Muuten kyllä sillä oli viihdearvonsa =)
Tuota ihailua taas voi lähisuhteessa käyttää vähemmän harkiten koska se menettää tehonsa ja siksi tarvitaan aina konflikti väliin jotta voisi taas tuntea olevansa important. Äh, menee sekavaksi...
Esim viimeksi korvasin jatkuvan tunnekylmyyteni kehumalla häntä eräästä asiasta oikein kivasti ja mitäs tapahtui : hän ikään kuin nousi sieltä haudastaan ja kuvainnollisesti parin kuukauden jälkeen ensimmäistä kertaa kampasi tukkansa ja oli intoa täynnä, pääsi masennuksen oloisesta tilastaan irti. Tällä hetkellä perusrinki muiden naisten osalta on meinaan kiinni ja se tuo minulle valtaa mitä en ansaitse enkä osaa käyttää.
Mutta mä oikeutankin sitä itselleni eräänlaisena kostona... hänelle ja itselleni siitä etten ole edistynyt vielä enempää. Damn.
Huoh...
Joutuu joutuu, mutta joiltakin jotka ovat esim lapsesta asti sitä tehneet se tulee aika luonnostaan ja pompsahtaa pintaan helposti.
En sano nauttivani siitä (aina) mutta se tuottaa haluamani lopputuloksen jota en tarvitse oikeasti.
Sitä paitsi sellainen "kasvu" tekee ihmisestä kovin omituisen muutenkin : esim itse pidän aina back up-plania päällä kun olen esim "hänen" kanssaan tekemisissä.
Eli jos tilanne menee hallitsemattomaksi, on jotain mihin turvata jotta rauhoittuu. MIkä siihen auttaa ?
Noh, uhkailu, kiristäminen (ei kuitenkaan mitään väkivaltaan tms liittyvää), vihjailu jostain mitä tapahtuu jos ei...ja se on siinä.
Sitten pidän itseäni erityisen fiksuna ja pärjäävänä (koska hän ei kykene samaan kohdallani) tämän vuoksi vaikka olisi parempi vain jättää koko vouhotus taakseen koska se on typerää.
YE kysyi mitä tapahtuu kun kaksi vastariippujaa kohtaa ?
Noh, näin =)
Vastakysymys :
Jos täällä palstallaolo tuottaa kovin paljon pahaa oloa ja turhautumista, miksi jatkat sitä ?
En kehoita sinua poistumaan, sitä ei ole rivienvälissä, mutta mielenkiinnosta kysyn.
Nää on aina kovia paloja kun tulet selän takaa (kuvainnollisesti) jonkin uuden ajatuksen kanssa ja vähän aikaa on ihan pihalla. Täytyy taas miettiä.
Nyt lähen reeneihin, tsemppiä pvään.
Luuletko et saat suoraan kyssäriin suoran vastauksen, koska sitä et tule samaan ja aina yrität.En tajua miksi ei ne haluu keskustella suoraan.
> En tajua miksi ei ne haluu keskustella suoraan.
Herättääkseen aggressioita?
Aggressioidakseen
attebiat-> *:)o(:*
Kiitos. Sinun muotoilusi on tarkkanäköisempi, aggressioidakseen. Suoraan tai välilllisesti.
(Ilmoitan havainneeni että sinulle yllä sattui erhe eräiden kirjainten merkitsemisessä.)
Muut eivät peilikäänny, joten virheitä on useampi (:
Niin. Ajattelin kovin yksiulotteisesti.
Niiin. Tai sitten huomiosi kiinnittyi hyvin tehokkaasti siihen selvään asiaan, että unohdit mietiskellä sitä, että onko se sittenkään selvyydessään selviö.
Toisinaan käy noin. Mutta, kun se on taidetta, niin kaikki katselmukset ovat oikeita :)
Jokaista taideteosta on valmistettu vähintään kuusi miljardia kappaletta. Ja uusintapainoksia otetaan koko ajan niin paljon, että olemme tukehtua,
"Eli sen sairaan vaikutus vähenee kun tietää paremmin mikä on totuus omasta itsestä ja pääsee sieltä kuvatusta "kaasuvalaistuksesta". "
Juu totta, mutta silti väännetäämpä rautangasta. Jos joku on allerginen auringon valolle mutta ei tiedä sitä, niin mitä suojatoimenpiteitä hän voi tehdän kun ei tiedä pahanlaatuisen ihottuman syitä. Aurinko paistaa teki hän mitä tahansa, mutta kun hänelle selviää ihottuman aiheuttaja, niin hän voi suunnitellla elämänsä niin että voi suojautua auringon valolta.
Samoin narsistin edesottamuksille ei voi mitään, mutta tieto siitä mistä on kysymys voi auttaa uhria suojautumaan enimmiltä haitoilta..
Kyllä se tosia asia on että pitää suojautua ensijassa ongelmien aiheuttajalta.
Itse tutkiskelu on siitä hyvä että voi löytää ongelmien aiheuttajan kun seuraa oireita, kun sen on paikallistanut nph henkilöön niin mahdollismman paljon tietoa hankkia, suojatoimet käyttöön, sitten arvioida itselle tulleet vahigot ja tehdä hoitosuunnitelma jota noudattaa. Tarvitaessa hankkia apua jos tuntuu vaikealta.
Jos narsu on käynyt vieraissa, niin hoitaa sen pois talouden muonavahvuudesta taloutta rasittamasta, siis laittaa ulkoruokintaan, ulkoistaa kuten nykyinen muotisana sen sanoo.
i´m nasty :/
Joillakin ihmisillä on se käsitys että kaikilla ihmisillä on ongelmia itsensä kanssa. Tämä ei pidä paikkaansa, niitä on vain jos ei ole rehellinen itselle.
Olen aina ohjaillut itseä, miettinyt mitä päivänaika tuli tehtyä, sanottua. Missä parantaa ja hyväksynyt että en ole täydellinen, teen virheitä jne. Elämä on ollut oikein mukavaa, ystävät hyviä, jos ei ole ollut narsissemoskuvatuksia lähellä..
Ai jaa? Onneksi olen yksinkertainen ihminen enkä sen kummemmin enää märehdi ystävyyssuhdettani narsistiin. En ole edes miettinyt olenko käänteisnärsisti vai mikä kumma olen.
Ei siinä sen kummempaa pidä olla jos on onnistunut irtaantumaan narsistista.
Liikaa kun märehtii menneissä ja kylpee katkeruudessa niin ei pääse elämässä eteenpäin.
Annoin vaan ihan liikaa valtaa ex-ystävättärelleni ja yhä vaan ihmettelen sitä miksi siedin häneltä sellaista käytöstä mitä en missään nimessä olisi sietänyt toisilta.
Nyt yritän sen kummemmin miettimättä ja puhki analysoimatta elää yksinkertaisen vanhan naisen elämää
Joo onko keskustelun avaajan tarkoitus vain syyllistää Narsistien uhreja?, näyttämään hekin Narsisteilta ???
herää myös kysymys.
Tottakai Narsistin vallassa olevien ihmisten pitäisi osata irtautua heistä mutta kun Narsisti saa pihteihinsä heikon ihmisen niin hän myös pitää häntä pihdissään koko ajan.
Käänteisnarsistin itse tajusin olevan sellainen joka on läheisyysriippuvainen ja huomionkipeä joka nostaa metelin jos ei saa huomiota.
Perusnarsisti lienee semmoinen joka kiusaa, on hirveen tahtova persoona ja sairaalloisen itserakas sekä laiminlyö puolisoaan, kiusaa tätä ja on mestari valehtelemaan/manipuloimaan ja kontrolloimaan kaikkea ja esittämään hyvää persoonaa myös muille ihmisille mutta on itse paholainen puolisolleen.
Siis ei muuta kuin kaikkee hyvää Narsistien uhreille, parantukaa.
Mutta ne jotka esittää uhria eli eivät saa huomiota ja alkavat riitelemään ovat sinänsä myös Narsisteja, yksi Narsismin muoto.
Näin ymmärsin omilla "omintakeisilla " aivoillani joissa ei pitäisi olla vikaa tietääkseni (: LOL hehe.
"Joo onko keskustelun avaajan tarkoitus vain syyllistää Narsistien uhreja?, näyttämään hekin Narsisteilta ???"
Minä ainakin näen tuon ainoana syynä.
Hämmästelen myös sitä, että luuleeko jotkut, että syyttämällä uhreja omista ominaisuuksistaan ja teoistaan heidän nph:nsa jotenkin häviäisi ja heidän tekonsa muuttuisivat uhrien teoiksi? Kun se totuus ei pala tulessakaan... niinhän sitä sanotaan....
Joo, eihän se pala.
Uhri voi tehdä vain hyvin vähän "neuvoakseen" terapeuttia tai "osoittaakseen" hänelle kuka on syyllinen. Mielenterveysalan ammattilaiset ovat aivan yhtä egokeskeisiä kuin kuka tahansa muu. He ovat emotionaalisesti sitoutuneita niihin mielipiteisiin joita he muodostavat tehdessään tulkintoja vahingollisesta suhteesta. He kokevat jokaisen erimielisyyden haasteena arvovallalleen ja todennäköisesti he patologisoivat tällaisen käyttäytymisen ja nimittävät sitä "vastustukseksi" (tai vielä pahemmaksi).
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse2.html
Välttääkseen pyörityksen, kannattaa uskoa itseänsä ja pysyä erossa jo sen ensimmäisen, viimeistään kolmannen vihjeen ja vaistonvaroituksen jälkeen.
Tällä palstalla on enemmän "tietäjiä" kuin tosielämässä laajallakaan alueella yhteenlasketusti, mikä on tietysti hieno asia :)
Välttääkseen pyörityksen uskomalla itseään, pitää tuntea itsensä. Pitää osata sanoa itselle, että miltä tuntuu ja miksi. Pitää osata myös sanoa ei ja pysytellä siellä kaukana. Jos kaikesta huolimatta valitsee olla suhteessa toisen kanssa, joka ei täytä yhtään mitään parisuhteellista tarvetta, ei mielestäni yksiselitteisesti voi syyttää vain sitä toista ja sanoittaa yksin syylliseksi kaikkeen kokemaansa.
Kaikki edellä mainitsemani ja muutama mainitsematta jätetty asia, saa monet näkemään asiat juuri siltä kannalta, että monien muitten tarkoitus ei ole mikään muu kuin VAIN syyttää ja syyllistää uhreja narsistiensa tekosista.
Hienosti nähty, ymmärretty ja erityisesti luettu. Vääristelyksihän tuota ei voi sanoa, ainakaan tahalliseksi sellaiseksi. Ihminen näkee sen, minkä haluaa nähdä, uskoo sen, mihin haluaa uskoa jne. jne. Kunhan siitä nyt ei sitten ainakaan minkäänlaista vastuuta ota, tuollaisesta "vääristelystä" ainakaan.
Ja asiaan ei tarvoitse todellakaan sen kummemmin perehtyä, kunhan jonkun luulemisen lonkaltaan heittää ja muistaa siitä pitää kiinni. Jatkossakin :)
Seommorony..
Sitaattimerkit unohtuivat linkin yläpuolisesta tekstinpätkästä ylläolevassa tekstissä..
"Jos kaikesta huolimatta valitsee olla suhteessa toisen kanssa, joka ei täytä yhtään mitään parisuhteellista tarvetta, ei mielestäni yksiselitteisesti voi syyttää vain sitä toista ja sanoittaa yksin syylliseksi kaikkeen kokemaansa."
Samaa mieltä.
Eikä se myöskäänn ole rakkautta kun jää.
Mä en tajua ihmisiä jotka jää tietoisena toisen tekemisistä edelleen suhteeseen ja sitten istuu kahvilassa parjaamassa tätä shittiä kumppaniaan koko ajan. Taas se teki...taas se sitä ja tätä... mutta toisaalta kun katsoo riippuvuusteoriaa, sieltäkin voi löytää jonkun kohdalle vastauksen.
Se on eri asia keskustella tällaisen ihmisen käytösmalleista mutta niistä tietoisena omasta pahasta olosta toisen syyttäminen on outoa. Rakkaudesta. Joo...
Onhan tuota tullut tehtyä itsekin kun ei oikein ollut kartalla mutta nyt jos asiasta puhun, vain totean tapahtumia. Enkä istu täällä parjaamassa että tossa se idiootti nyt istuu tunnekylmänä eikä mitään tajua ja voi kun se on niin sairas paha kpää joka sitä ja tätä...huolehtikaa itsestänne jos on niin paha olla, varsinkin jos koet ettei se toinen muutu (ja muista, et ainakaan sinä voi häntä muuttaa).
Jos tietoisena jäät, tietoisena kannat vastuun teki sen toinen mitä tahansa.
> Eikä se myöskäänn ole rakkautta kun jää.
Älä yleistä. Voi se olla sitäkin. Ihmisiä on erilaisia.
Tähän väliin Elvistä: http://www.youtube.com/results?search_query=Kaikki kukat poimin&aq=o
Musta on hienoa rakastaa jotain mikä tekee vain pahaa itselle.
Oli kokemus subjektiivinen tai objektiivinen.
En aio opetella.
"Mä en tajua ihmisiä jotka jää tietoisena toisen tekemisistä edelleen suhteeseen ja sitten istuu kahvilassa parjaamassa tätä shittiä kumppaniaan koko ajan."
Aina sitä näköjään löytyy se syy uhrista joittenkin mielestä. Jos täällä joku narsistin uhri kertoisi että heti kun huomasi narsistin piirteet toisessa niin lähti litomaan suhteesta niin jopa taas tietyt näppikset laulaisi kun kirjoitettaisiin, että hyi mikä itsekäs narsisti se uhri, heti kun lukee nph:sta ja piirteet toisesta löytyvät niin itsekkäästi vaan jättää narsistin ja vie kenties lapsetkin narsistilta ja kerrotaan tuhat ja yksi syytä mistä muusta ne narsistille ominaiset käytöstavat voisivat johtua.
Kyllä sitä istuu vaikka kahvilassa ihmettelemässä kavereiden kanssa ja puhumassa narsistin teoista, niin kummallisia ne ovat tavalliseen ihmiseen verrattuna ja saa puhua ja pähkäillä kauan ennen kuin jotenkin tajuaa että sellaisia "otuksia" on yleensä olemassakaan ja mieltää sen mitä nph tarkoittaa.
Itseasiassa tähän keskusteluun ei tartte edes sotkea koko narsismia tai sitä kuka sellainen on.
On paljon ihmisiä, joita voisi kuvata lähinnä riippuvuudella siihen uhrautumiseensa. Siitäkin olisi tärkeää keskustella koska se tuottaa paljon surullisia tarinoita joista saamme lukea sitten tukipalstoilta.
Mun mielestä täällä palstallakin ilmenee tuota uhrautumista ( ns marttyyri-ilmiö) jossa itseään kiusataan ihan tahallaan pahalla ololla ja vaaditaan toisia muuttumaan sen poistumiseksi. Ensinnäkin pitäisi lopettaa se toisten kontrolloinnin yrittäminen ja ottaa vastuu omasta hyvinvoinnistaan eikä esittää ehkä jopa itselleen, että on nyt jonkin suuren asian edessä taistelemassa ja uhraa näin itsensä ikuiseen pahoinvointiin.
Se sivuaa aihetta hyvin.
A : oli äkkinäinen reaktio, itseasiassa myöh mietittynä päästään niihin ytimiin mistä olet kirjoittanut ja ollaan keskusteltu. Eli voihan se näinkin olla.
Lähinnä ajattelin heti vain näitä "sain 20 - vuotta turpaani mutta koetin vain rakastaa" - juttuja joissa sekoitetaan asioita (mielestäni) romanttiseen rakkauteen mikä ei mielestäni myöskään mitenkään mahdu samaan kuvaan.
Mutta palataan myöh. =)
> A : oli äkkinäinen reaktio, itseasiassa myöh mietittynä päästään niihin ytimiin mistä olet kirjoittanut ja ollaan keskusteltu
Joo. Pitää joskus keskustella lisää aiheesta.
Rakkaus ja romantiikka usein yhdistetään toisiinsa ja sekoitetaan keskenään.
Käänteinarsisti tarkoitta henkilöä jolla on jokin riippuvuushäiriö, ei vättämättä vaadi edes nph tähän. Pikemminkin kyse on eräästä nph:n muodosta, eli huomion kipeästä narsistista. Nyt kun nämä kaksi narsimi tyyppiä menee suhteeseen, nin siitä tulee omituinen koska nph käyttää toisen heikoutta häikäilemättä hyvksi, tulkiten se heikkoudeksi. Mutta samalla huomionkipeä rasittaa nph:a siinä määrin että hänen on otettava hänet huomioon.
Eli silloin ainakin minun mielestäni on väärää "tietoa" se että narsistien uhrit olisivat usein "käänteisnarsisteja".
Muutaman vuoden ajan luin kaikenlaisia teorioita narsistista ja silloin oli muistissa kaikenlaiset termit mitä asiaan liittyen esiintyi teksteissä. Nyt olen jo unohtanut ne, eikä ne enää tässä vaiheessa hirmu paljon kiinnosta.
Kun tämä systeemi on itselle selkeytynyt, minulle riittää nykyisin, että tajuan ihan maalaisjärjellä ja "yksinkertaisesti" ajatellen että narsisti on henkilö, joka käyttää jatkuvasti toista hyväkseen, pyrkii omiin päämääriinsä sekoittaen toisen ihmisen normaalinkin ajattelun, operoi ihmisen ihan normaaleilla tunteilla, rekisteröi toisen ihmisen heikot kohdat ja käyttää niitä taitavasti hyväkseen, valehtelee häikäilemättömästi, ei tunne syyllisyyttä ja huonoa omaatuntoa teoistaan, ei pysty muuttamaan käytöstään, ei pysty oppimaan virheistään, pyrkii voimakkaasti syyllistämään toista ihmistä tehdäkseen hänestä helpommin käsiteltävän, syyllistää toista usein omista teoistaan ja ominaisuuksistaan, ajaa aina omaa etuaan toisen tarpeista välittämättä ja niiden kustannuksella, pitää itseään muiden ihmisten yläpuolella olevana ja ihmisenä jota ei koske moraali- ja yhteiskunnan säännöt mutta kyttää tarkasti muiden tekemiä virheitä, harrastaa aina henkistä väkivaltaa, joskus fyysistäkin, muuttaa omaa "identeettiään" ja mielipiteitään aina "yleisön" mukaan ja sen mukaan mistä katsoo olevan itselleen eniten hyötyä eli vakaa oma minuut puuttuu, vaatii sitoutumista ennen kuin tuntee edes kunnolla toisen ja vaikka se toinen ei olisi vielä valmis sitoutumaan, ei ymmärrä käsitettä ero vaan pitää eroa vain toisen "loukkaantumisena tai suuttumisena jostain yleensä mitättömästä asiasta" jne ja tällaisen kohtelun kohteeksi (syystä tai toisesta) joutunutta pidän hänen uhrinaan.
Jotenkin minua ei (täällä ainakaan) kiinnosta keskustelu näillä termeillä, esim. "käänteisnarsisti", koska se sisältää aina mahdollisuuden manipulointiin kun termejä ja niihin liittyviä asioita luetaan kuin piru Raamattua, jos niin halutaan. (Ja en todellakaan tarkoita sinua chhx, että sinä niin tekisit :) )
No mikä tuossa sanassa on hankalaa. Käänteisnarsisti on ihminen, joka tarvitsee sen toisen samalla tavoin kuin narsisti sen lähteen. Samalla tavalla mutta eri tavalla. Siinä kun narsisti hitot välittää ja kävelee toistuvasti yli, käänteisnarsisti saa narsistisen tyydytyksensä siitä, että toinen tarvitsee juuri häntä. Oli se sitten totuuteen tai omaan kuvitelmaan perustuvaa toisen tarvitsevuutta, kunhan se, että se käänteisnarsisti suorastaan hehkuu siinä narsistin rinnalla ollessaan, sivuuttaen sen tosiasian, että niitä hänen omia tarpeitaanhan siinä se toinen polkee ja ylikävelee.
Eli käänteisnarsisti näkee oman tärkeytensä siinä ikäänkuin itsensä kannalta tuhoisasti näkemättä sitä, että hän omalla vapaaehtoisella itsensä tärkeäksi ja mahdollisesti kiltiksi ja korvaamattomaksikin kokemisellaan ylläpitää sitä suhdetta omalta osaltaan, joka mahdollistaa toisen häikäilemättömän käytöksen.
Mikä taas ei tarkoita sitä, että kaikki uhrit olisivat käänteisnarsisteja ja samalla tavoin kiinni siinä narsistisessa suhteessa. Asiaa voi ajatella roolituksen kautta myös. Narsisti osoittaa toiselle roolin, jonka täyttämisestä toinen saa oman oikeutuksensa olla osallisena suhteessa, joka mahdollistaa kaltoinkohtelun juuri häntä itseään vastaan. Näin käänteisnarsisti on ikäänkuin suora vastakappale narsistille. Plus ja miinus. Vakka ja kansi.
Karkeahko yleisesitys käsityksestäni, että mitä tarkoittaa käänteisnarsisti. En sitten osaa arvioida mahdollista läheltä marttyyria liippaavaa näkökulmaa. Että ovatko käänteisnarsistit sitten järjestään marttyyreita, vain vaan samalla tavalla itselleen ja toimilleen sokeita ja omaa narsistiaan omiin tarkoituksiinsa manipuloivia ihmisiä kuin mitä narsistien sanotaan olevan uhrejaan kohtaan.
> Karkeahko yleisesitys käsityksestäni, että mitä tarkoittaa käänteisnarsisti.
No joo ... Entäpä jos on lisäksi olemassa myös antinarsisteja, jotka soluttautuvat narsistien lähipiiriin omassa häikäilemättömässä tarkoituksessaan ;D
Enpä epäile, etteikö saattaisi ollakin. Mutta minkälaisia ovat antinarsistin häikäilemättömät omat tarkoitukset.. :)
Häikäilemättömän omia altruistisia pyrkimyksiä ja tavoitteita vai mitä..
"No mikä tuossa sanassa on hankalaa. "
No en tiedä onko siinä sanassa mikään niin kamalan hankalaa.
Tarkoitin vain sitä, että minulle alkaa riittää nph:n enempi tutkiminen, se riittää että on nuo maalaisjärjellä tajuttavat jutut (mistä aiemmin kirjoitin) ovat selkeästi mielessä ja uskon tunnistavani sellaisen ihmisen jos sellaisen kanssa joudun tekemisiin ja tiedän, että haluan välttää sellaisia ihmisiä enkä laske heitä omaan elämääni. Olen lukenut aiheeseen liittyen tosi paljon kaikkia psykologisia tekstejä useamman vuoden ajan ja enää se ei oikeastaan kiinnosta. Uskon tietäväni minkälainen nph on selkeällä puhekielellä sanottuna ja ihan käytännössä läheisenä, joten ei kiinnosta mitkään eri termien kieputtelut ja spekuloinnit niillä (varsinkaan tällä palstalla) eikä se muuta sitä faktaa nph:sta miksikään. Jotenkin tuolla "käänteisnarsisti"-sanallakin (jota ei normaalissa puhekielessä käytetä) saadaan narsistin uhrikin näyttämään narsistilta jos joku sitä haluaa (kuten näissä viime ketjuissa, tässäkin, on yritetty todistaa).
Olen käynyt läpi asioita monelta kannalta, myös siltä kannalta millainen ihminen joutuu narsistin uhriksi ym ja olen harrastant sitä tällä palstalla viime aikoina muodissa ollutta itsetarkasteluakin ja yksiselitteinen lopputulos kaikesta on nyt, että narsisti on tuhoava, toisia ihmisiä manipuloiva ja toisen mielenterveydelle vaarallinen ihminen, jonka vaikutuspiiriin joutumista kannattaa jokaisen varoa, jos haluaa elää tasapainoista ja ihmisarvoista elämää.
> Mutta minkälaisia ovat antinarsistin häikäilemättömät omat tarkoitukset.. :)
Häikäilemättömät tarkoitukset riippuvat yhteisöstä. Valtaosassa meidän aikamme yhteisöjä ne määrittyvät eettisin, patologisin, juridisin, ihmisoikeudellisin, valistuksellisin jne. perustein.
Otan esimerkiksi fasismin, koska se auttaa hahmottamaan ryhmädynamiikkaa. Valtaväestöhän ei hyväksy fasismia. Silti antifasisteja on vain kourallinen.
Olennaista ryhmädynaamisesti on, että narsismin itseymmärrys 'toiseutena' ja tämän toiseutensa manifestoiminen 'militanttina' synnyttää valtaväestössä eettisin, patologisin, juridisin tms. perustein omat militantit solunsa.
All In My Mind:
http://www.youtube.com/watch?v=rV76PKHNEYM
> jonka vaikutuspiiriin joutumista kannattaa jokaisen varoa, jos haluaa elää tasapainoista ja ihmisarvoista elämää.
Yksilön tasolla jotenkin noin.
Yhteisö luonnollisesti yhteisöllisesti puolustaa itseään ja pyrkii tämän vaikutuspiirin minimoimiseen ja ei-toivottavien vaikutusten ehkäisyyn.
No, ei se narsistikaan ihan jokapäiväistä leipää puhekielen sanana ole kauan ollut :)
Noin muuten aiheeseen leipiintyminenhän tarkoittaa vain sitä, että riittää. Mikä on AINA hieno asia. Tai siis se kun tiedostaa sen, että riittää.
"Jotenkin tuolla "käänteisnarsisti"-sanallakin (jota ei normaalissa puhekielessä käytetä) saadaan narsistin uhrikin näyttämään narsistilta jos joku sitä haluaa (kuten näissä viime ketjuissa, tässäkin, on yritetty todistaa)."
Juu, se on nimike joka pyörii täälllä kuin kuuma peruna, kukaan ei halua ottaa kunniaa nimittää itseään käänteisnarsistiksi. Itselle tulee mieleen huomiohakuinen narsisti, eli siis sellainen nph tapauksen tyylinen tapaus.
Tunnen yhden sellaisen joihin oireet sopii hyvin, on jatkuvasti puolison kimpussa hyväilemässä ja kaipaamassa hyväilyä, lisäksi on tavattoman mustasukkainen puolisolle sukupuolesta riippumatta.. Ei koske siis narsistin omaisia.. henna mun nimmari on xcch :), olet paras ystäväni tällä palstalla :D
Sorry, oon kirjoittanu sun nimmarin vahingossa väärin :D Minusta on vaikea muistaa missä järjesyksessä nuo kirjaimet menee ;)
"olet paras ystäväni tällä palstalla"
KIITOS !
Sinä ja muutama muu järkevä kirjoittaja on nykyisin syy siihen, miksi "roikun" vielä tällä palstalla.
Uhriystävyys
Mietin tänään narsistista tasapainoa yhteisössä. Että olisiko vastaus siinä.. yhteisössä siis.Kovin kun tunnutaan suosivan sellaista homogeenistä olemista yleensä, niin väkisinhänkin sellainen luo otollisen kilpailuasetelman, jonka se vahvin siitä itselleen muiden kustannuksella kaappaa. Eli joukossa, joka koostuu tasan samankaltaisista yksilöistä, narsismi olisi valtataistelua mahdollisesti kahden vahvimman välillä, tai oman valta-aseman pönkittämistä uudelleen ja uudelleen, jos vahvoja on vain yksi.
Heterogeenisemmässä kokoonpanossa kaikilla olisi mahdollisuus olla omalla tavallaan vahva. Jokainen olisi tärkeä omana itsenään ja kaikki tietäisivät sen. Tällaisessa ryhmässä myös sillä kaikkein heikommalla olisi mahdollisuus harjoitella vahvana oloa turvallisesti. Hänen olisi oltava hyvä omana itsenään ja tultava esiin sen kanssa.
Oppimiskoulukokeiluluokissa ainakin on heterogeeninen ryhmäjako ollut oppimistulosten ja ryhmäintegraation (whateverthatmeans), jossa jokaisella jäsenellä on oma tärkeä sijansa, kannalta kannustava. Mutta ilmeisesti ryhmänvetäjän roolia ei voi liikaa korostaa?
- Niin. Kuulostat aina viisaalta. En osaa sanoa. ... Olisi kiva soittaa jossain hyvässä bändissä. Ei minun ole ihan pakko olla pelkästään tyttöbändin solisti, voisin mennä kirkkokuoroon vaikka. Ja tykkään duetoista paljon.
:D Hyvä jos edes kuulostan.. Todellisuudessa kompuroin menemään muistamatta miten seuraava askel otetaan..
Voin soittaa kattiloita tyttöbändissä. Muu musikaalisuus on hieman hakusessa. Ellei se sitten olisi bändin kantavana voimana. Musiikkia ilman musikaalisuutta.
Solisti voi samalla myös soittaa?
Meen ehkä kuoroon sitten, siinä varmaan oppii.
Oon ajatellut että uhriuttavan pitäisi uhriutua ja uhriutuvan uhriuttaa. Näkisivät asian toiselta puolelta ja pääsisivät sen jälkeen eroon koko uhraamisesta.
Niin, narsistia joka tekeytyy uhriksi, ei voi parantaa mutta uhri, jonka traumat johtuvat nph.sta "parantuu" kyllä kun pääsee pois narsistin vaikutuspiiristä saa takaisin itseluottamuksensa ja itsekunnioituksensa, jonka narsisti on vienyt. Joskus narsistin aiheuttamat traumat ovat niin pahoja, et niitä kannattaa selvitellä terapiassakin.
Narsistissa, joka tekeytyy uhriksi, ei taida olla mitään parannettavaa samalla tavalla kuin uhrissa on. Ja koko operaatio, ainakin luulisi, perustuu narsistin peliin.
"mutta uhri, jonka traumat johtuvat nph.sta "parantuu" kyllä kun pääsee pois narsistin vaikutuspiiristä saa"
Olen eri mieltä. Narsistin uhriksi päätynyt ihminen on traumatisoitunut jo lapsena aivan kuten narsisti itsekin. Perustavaa laatua olevat traumat (jotka mahdollistavat sen, että päätyy narsistin kanssa yhteen) eivät parannu parisuhteen päätyttyä vaan ne parantuvat ainoastaan psykoterapiassa. "Uhriutuminen" voi olla yksi syy mennä terapiaan, varsinkin jos ei pysty muuten myöntävänsä, että tarvitsee terapiaa.
"Perustavaa laatua olevat traumat (jotka mahdollistavat sen, että päätyy narsistin kanssa yhteen) eivät parannu parisuhteen päätyttyä vaan ne parantuvat ainoastaan psykoterapiassa."
Että narisitit löytäisivät vain ne jotka ovat traumaattisia? ei vaikuta siltä, en ole ollut taraumaattinen enkä ole sitä nytkään. Lapsuus oli hyvä, ei kenelläkään sisaruksista ole traumoja. Kukaan ei koskaan sanallakkaan maininnut että lapsuudessa olisi ollut jotain häikkää..
En tiedä onko tuo niin että kaikilla on trauma, kuulostaa se minustakin yleistykseltä. Mutta huomasin että ei kaikki traumat ole lapsuudessa. Tai siis siinä ajassa kun muistaa. Minulla olikin syntymätrauma ja huomasin sen vasta vanhana. Haastattelin tästä äitiäni ja hän vahvisti tapahtuneet asiat, jotka sain merkillisesti tietää. Olin kai ollut kuollutkin vähän aikaa.