VL-foorumi aikoinaan ohjeisti voimakkaasti pakkosynnyttämisiin ja kertoi edustavansa ainoaa oikeaa oppia koko maailmankaikkeudessa eli hevosvaunuoppia. Muut luterilaiset olivat epäuskoisia.
Nyt tahti on hiljentynyt. Miksi?
Nyt tahti on hiljentynyt. Miksi?
Vastaukset 38
Vanhimmat
oppi on mennyt perille
Ehkäpä Vl-foorumilla on todettu, että vl:ten kielteinen kanta ehkäisyyn on jo osoitettu kristinuskon perinteiseksi kannaksi. Aiemminhan vl-nettipalstoilla esiteltiin huuhaa-väitteitä, että vl:ten "ehkäisykielto" olisi keksitty 1960- ja 70-luvun "kireinä hoitovuosina". Vl-foorumilla on tehty suuri työ, kun on kaivettu esiin kristinuskon merkkihenkilöiden (mm. Augustinus, Hieronymus, Luther, Calvin) ehkäisyä syntinä pitävät kannat. Kun huhu "kireiden hoitovuosien höpösynnistä" saatiin osoitettua huuhaaksi, suurin mielenkiinto aiheeseen kaikkosi. Olisiko näin?
Hei tää on hauska! Millä lailla ne opit valitaan mitkä Augustinukselta, Hieronymokselta, ja Calvinilta meille omaksutaan ja mitkä ei?
Luther taas on Vl foorumilla ymmärretty päin mänytä kun meis ei puhu avioliittoa koskevissa teksteissään lainkaan ehkäisystä eikä ehkäisemättömyydestä. Hän kiistelee katolisen kirkon selibaattivaatimuksia vastaan. Se oli juuri siloin kuuma kysmys myös hänelle henkilökohtaisesti.
Minulle on opetettu että uskon tulee perustua yksin Raamattuun, ei Calviniin eikä Augustukseenkaan.
En tiedä miten sinulle on tämä opetettu?
"Luther taas on Vl foorumilla ymmärretty päin mänytä kun meis ei puhu avioliittoa koskevissa teksteissään lainkaan ehkäisystä eikä ehkäisemättömyydestä. Hän kiistelee katolisen kirkon selibaattivaatimuksia vastaan. Se oli juuri siloin kuuma kysmys myös hänelle henkilökohtaisesti."
Joo, siinäkin Onan-kohdan selityksessä, jossa Onanin työnsi siittimensä Tamarin sisään ja veti pois ennen siemensyöksyä välttääkseen Tamarin raskaaksitulemisen, Luther ei puhu MITÄÄN ehkäisystä, vaan vain kritisoi ankarasti katolisen kirkon selibaattivaatimusta:
""Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:9-10.)
Hänen on täytynytkin olla itsepintainen ja parantumaton heittiö. Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava."
Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 32-40. In Primum Librum Mose Enarrationes. D. D. Martini Lutheri, 1544. Latinasta suomentanut Heikki Koskenniemi. Karisto Oy Kirjapaino. Hämeenlinna 2007. S. 332-333.
Miten Vl-foorumi ei käsitä, että virke "mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi" tarkoittaa katolisen kirkon selibaattivaatimuksen kritiikkiä? On ne vlfoorumilaiset uunoja!
"eikä Augustukseenkaan"
Ei varsinkaan Augustukseen, hänhän oli pakanakeisari! Augustinuksella on jo huomattavasti parempaa asiaa.
"mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi"
Ihan selvästi tuossa puhutaan katolisen kirkon selibaattisäännöksen kritiikistä. Miten joku oikeasti voi ajatella noin selvän kohdan tarkoittavan ehkäisyä?
Se OM:n ja kumppanien rakennelma on niin hutero että sille nauraa jo naurismaan aidatkin. Mutta siinä on ollut toki oma hupinsa seurata millä innolla ehkäisykiellon puolustuksen viimeistä linnaketta on epätoivon vimmalla yritetty kasata. Samaan aikaan kun salaehkäisy on voittanut alaa liikkeessä.
Uskottavuus on palstalta mennyt mutta suuri työmäärä ansaitsee arvostuksen. :-D
VL-mies kirjoittanut aiheesta:
http://freepathways.wordpress.com/2009/09/08/onanin-tapaus/
Löytyy sieltä tuoreempaakin tavaraa http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=56850#56850
Nimimerkki O.M Kirjoittaa vl-foorumilla tänään:
"Toivotaan ja rukoillaan, että anteeksipyyntö/pahoittelu antaisi voimia parannuksen askelille edes jollekin Jumalan seurakunnan ulkopuolelle joutuneelle, joka on kokenut tulleensa hoitokokouksissa väärinkohdelluksi.
Vanhoillislestadiolaisuudessa emme usko lihan pyhitysoppiin, sanan pyhitysoppiin emmekä "väärinkohdelluksi tulemisen pyhitysoppiin".
O.M lienee ymmärtänyt täysin väärin mitä SRK:n myönnytyksessä ja pahoittelussa tarkoitettiin, koskapa hän on edelleen vaatimassa hoitokokousten UHREJA parannuksen askelille. Eikö tämä SRK:n pahoittelu tarkoitakaan sitä, että hengelliseen väkivaltaan ja julmuuksiin syyllistyneiden hoitomiesten kuuluisi nyt korjata virheensä siinä laajuudessa kuin vahinkoa ja pahennusta on tullut aiheuttaneeksi. Vaikuinkasenytoli???
Kukaan muu, kuin täysnarsisti pystyy kirjoittamaan kuin O.M:
"Nimimerkki O.M Kirjoittaa vl-foorumilla tänään:
"Toivotaan ja rukoillaan, että anteeksipyyntö/pahoittelu antaisi voimia parannuksen askelille edes jollekin Jumalan seurakunnan ulkopuolelle joutuneelle, joka on kokenut tulleensa hoitokokouksissa väärinkohdelluksi. "
SRK:n pitää pyytää anteeksi uloshoidetuilta, eikä uloshoidettujen SRK:lta.
Miten se tuntuu että O. M. n kirjoitustyyli on saman oloinen kuin Jussi Halal-ahon
Tässä olisi valmiiksi rukous vl-foorumilaisille:
"Oi Suuri Äitimme Seurakunta, kiitos että me emme ole niin kuin nuo, jotka aikoinaan heitettiin ulos! Kiitos, että saimme jo silloin olla voittajien puolella, sinun rakkaassa helmassasi! Anna nyt heille ulosheitetyille nyt kuitenkin sama sokeus ja vääristynyt mieli kuin meillekin, jotta he näkisivät meidän suuruutemme ja armomme! Käännä tähtien radat, muuta luonnon lait, anna valkoisen muuttua mustaksi. Muuta meri maaksi, vuori kuiluksi, varis harakaksi ja vanhoillislestadiolainen kunnon kristityksi. Anna meille voimaa, että jaksaisimme antaa heille heidän suuret syntinsä anteeksi. Ovathan he hoitokokouksissa kiusanneet meitä anteeksianeluillaan, ja kun eivät saaneet silloin armoamme, kehtaavat valittaa. He ovat katkeria, kaunaisia, riitaisia, armottomia, säälimättä kirjoittelevat nettipalstoille kaikenlaista meistä. Mutta jos jonkinlainen oikeudentunto alkaa pilkahtaa sieluissamme, nitistä se heti. Oi äiti, kurita meitä, sillä mikään ei olisi vaarallisempaa Sinun Seurakunnallesi kuin se. Piiskaa, alista, pidä pienen paikalla, ettei sellainen koskaa pääse turmelemaan seurakuntauskollisuuttamme. Oi Suuri Äiti Seurakunta! Armahda meitä viimeisinä aikoinamme. Pidä meidät ihanassa valheessasi, pidä laumasi vahvana ja sisältäpäin kasvavana, kurissa ja nuhteessa, ehkäisykiellossa ja televisiottomuudessa. Sillä meillä on päästön avaimet iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä olivathan ne jo Isillämme Hoitomiehillä. Sillä jos myöntäisimme olleemme väärässä hoitokokouksissa, meidänhän pitäisi sallia sekin, että ulosheitetyt pääsivätkin taivaaseen ja se on loppumme! (Aamen)"
Mietitäänpä tällä foorumilla vain tämän palstan ongelmia, vaikka jatkuvaa sensuuria.
sulkivat keskustelun, kun loppuivat eväät.
Ne on siksi hiljaa kun siellä on pääporukka lakihenkisiä ,kiivashenkisiä ,lyövähenkisiä ,lihankäsivarrellalyövähenkisiä ,salaseurahenkisiä ,he tuomitsevat omien luulojensa perusteella,, ovat kuin diktaattorit ,kukaan ei saa olla erimieltä kuin he tai heti tulee bannnaus ja he hyökkäävät kuin rakkilauma kimppuun koko ydin sakki...ja nyt kun SRK on sanonut tämän kaiken olevan väärää ja harhaa ja vikaan mennyttä...vl-foorumi on hiljaa...joku vielä koettaa vaimeasti väittää ettei se SRK niin oo sanonut !!!Tehkää vaaan vl-foorumilaiset parannus ja palatkaa tasapäiseen joukkoon....päivän lapsiksi...
"siellä on pääporukka lakihenkisiä ,kiivashenkisiä ,lyövähenkisiä ,lihankäsivarrellalyövähenkisiä ,salaseurahenkisiä ,he tuomitsevat omien luulojensa perusteella,, ovat kuin diktaattorit ,kukaan ei saa olla erimieltä kuin he tai heti tulee bannnaus ja he hyökkäävät kuin rakkilauma kimppuun koko ydin sakki"
Tuossa on siis kaikki positiivisin, mitä haluat Vl-foorumista sanoa. Mitähän rakas tietäjä kirjoittaisit vlfoorumilaisista, jos kirjoittaisit heistä negatiivisesti?
...negatiivisestiko ?....hmm... epäilen ettei heille tule tuntoa asiasta....ovat liian täynnä itseään ja varmoja omasta oikeassaolemisesta...heiltä nimittäin puuttuu Kristuksen mieli kokonaan.
Sen on tosiaan saanut todeta, että omahyväiosempää ja kanssaihmisille töykeämpää joukkoa on vaikea löytää kuin VL foorumilla ne tyypit. Niiden tyyli vertautuu ehkä lähinnä maahanmuuttokeskustelijoiden päsmäreihin.
Kristityn pitäisi tietysti keskustelussakin pyrkiä olemaan sovun ja keskinäisen ynmmärryksen rakentaja mitä on turha vl foorumitla etsiä. Palsta antaa ikävän kuvan kristillisyydestä.
Ihan turha teeskennellä, että ehkäisy liittyisi jotenkin uskoon. Ehkäisykiellon ainoa tehtävä on varmistaa, että liikkeen jäsenmäärä säilyy ennallaan tai kasvaa hävikistä huolimatta. Lukekaa Darwininne, jos ette muuten tajua.
Yhdyn edelliseen
Ei ehkäisykiellon keksimiseen Darwinia tarvita.
Se on sanottu ihan papin suulla suoraan että jos vl naiset ei sitoutuisi ehkäisemättömyyteen niin kiltisti, vl liike pienentyisi ja jopa saattaisi kadota 50 vuodessa.
Se jolla on valta kontrolloida ihmisen seksuaalisuutta, on päässyt valtavan voiman haltijaksi. Ihmisen tekee just mitä sanotaan kun näillä asioilla heitä valvoo.
Kun lupaa sitten taivaassa ihanan palkinnon (raatamisesta ja jopa intiimin yksityiselämän ja kodin valjastamisesta liikkeen hyväksi).
Ja oikeastihan usko ja armo ei vaadi mitään suorituksia!
Niin että kyllä on kristinoppi pojilta mennyt kadoksiin ja pahasti hukassa.
Mutta vain jos edellinen on nainen
Vl-foorumi taitaa olla niin täpösen täysi farialaisuutta, että ei sinne taida enään aito Kristuksen sana mahtua.
Mikähän IHME se on se "aito Kristuksen sana"?
En ole törmännyt muuhun kuin fundamentalistien saarnoihin. Joka joukolla on oma totuutensa.
Etkö siis ole lukenut koskaan Jeesuksen sanoja ?
jos ei niistäkään löydy aitoa Kristuksen sanaa, niin on parasta muuttaa vaikka erätulille ja jättää hengelliset foorumit kommentoimatta.
Olen lukenut ja olen kuullut tulkintoja niistä ihan Sinultakin. Yhtä omituisilta kaikki tuntuvat. Kovasti rohkeasti väittää milloin kukakin Jumalan asiaa puhuvansa, mutta helposti löytyvät taustalta muut syyt.
Ja jokainenhan puhuu totta, vai mitä? Ja LUONNOLLISESTI Sinunkin tulkintasi on se oikea?
Pääministeri Katainen sanoi: "Ei enään lisää leikkauksia."
Oliko nuo Kataisen sanat vai lehden tulkinta?
Jeesus Kristus sanoi: "Minä olen tie, totuus ja elämä."
Oliko nuo sanat Jeesuksen Kristuksen sanat vai Raamatun tai ihmisen tulkintaa?
Kataisen lause on yksiselitteinen. Jeesuksen lause ei.
Kataisen lause on häneltä itseltään tarkistettavissa. Jeesuksen ei.
VL-foorumilla on pelon ilmapiiri. Siellä on tiettyjä henkilöitä, jotka leimaavat toisia epäuskoisiksi ja eriseuraisiksi ja ties millä rumilla nimityksillä nimittävät eri mieltä olevia...
VL-foorumin henki on vahvasti lakihenkinen. Taavettikin kopioi sinne 60-luvun hartauskirjoituksia suoraan hoitokokousajoilta.
VL.foorumilla köy ilmi oikeiden uskovaisten mietteet
Emka siellä on kivikova "hoitonainen" ja karkea kielenkäytössään. Hämmästyttää kun tietää että hän pääsi sairaseläkkeelle jo alle kolmikymppisenä.
On myös kokemuksia nim. "Emkan" ja nim. "Jani. S:n" kirjoitteluista, kun siellä palstalla pari vuotta itsekin kirjoittelin. Osittain siellä on hyvää ja syvällistä pohdiskelua, mutta aivan liiaksi "omaan piikkiin"
""Kataisen lause on häneltä itseltään tarkistettavissa. Jeesuksen ei."""
Vain senkö tähden, että Katainen on elossa vielä täällä maan päällä? Entäs tämä: " tulin, näin ja voitin" Totta vai tulkintaa?
Niin. Kyllähän Caesarinkin olemassaolo on ajoittain rinnastettu Jeesukseen uskovaisten toimesta. Mikään ei kuulemma sen enempää todista Caesaristakaan.
Kyseinen lause Caesarilta VOI aivan hyvin olla legendaa. Caesar tosin kirjoitti kirjankin ja hänen toimensa olivat kohtuullisen näkyviä, vai mitä arvelet? Vai kyseenalaistatko hänen olemassaolonsa?
Onko teistä vl-foorumi parantunut?
Jos heitit on ylösotettu hiilihommiin ?