Sellainen huomautus vaan, että sen jälkeen kun opetusministeri Gustafsson vapauttaa kielivalinnat kouluissa niin valinta ei siirry suoraan kansalaiselle, vaan kuntien valtuustoille, kouluhallinnoille ja kouluille, jotka päättävät mitä laitetaan tarjontaan.
Ns. vapaa kielivalinta
jan-erik.andelin
68280
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Pitäisi olla perustuslaissa määrtättynä kielivapaus. Sveitsissä sellainen on perustuslaissa ja jokaisella sen perusteella oikeus vapaaseen kielivalintaan.
Kunnat tarjoavat sen mihin on varaa, isot kunta tarjoiasvat kaiken arabiasta
omelettiin, muut tarjoavat mihin on varaa eli englannin ja toistaiseksi ruotsin.
Kenenkään ei ole pakko asua tuppukylässä, aina voi muuttaa! Suomessa on lähes vapaa liikkuminen vaikka et olisi edes kansalainen. Ainoa poikkeus on ahvenanmaa johon suomenkieliset eivät ole tervetulleita eikä toivottujakaan vain
suomenkielisten verorahat kiinnostavat.
Juurikin näin. Toivottavasti hallinnosta löytyy avarakatseisuutta ja fiksuutta panostaa laajaan kielitaitoon.
Kun näin on niin silloin on vaiennettu hölynpöly 'pakkomatematiikoista' ynnä muista järjettömistä kommenteista a la RKP:n edustajat.
Tietysti asiassa edetään resurssien mukaan. Muita kuin englannin ja ruotsin opettajia on niukasti. Siksi olisi tarpeellista jo NYT aloittaa muunkielisten opettajien koulutus.
Mutta sehän on mahdotonta, kiitos RKP:n. Ruotsin opettajia koulutetaan tuhansittain turhaan työttömäksi tai uudelleenkoulutettaviksi.
Tätä tämä typerä kielipolitiikkamme on!
Tästä juurikin on kysymys pakkoruotsin poistamisessa. Asetetaan ruotsi samalle viivalle ja kieleksi kielten joukkoon. Resurssit ovat sitten mitä ovat ja tarjonta vaihtelee alueittain, mutta niinhän se on muidenkin asioiden suhteen.
Eiköhän peruspaletti pidä määrätä kaikille kouluille, jotta oppilaat voisivat joskus muuttaa toiseen kaupunkiin...
Englanti ruotsi saksa ranska venäjä voisi olla kunnan velvollisuus tarjota. Ei joka koulussa välttämättä, mutta ainakin kunnan jossain koulussa pitäisi olla.
Hyvänsuuntainen idea!
Ensinkin vapaa valinta toimii muualla maailmassa, meilläkin Ahvenanmaalla. Ei se ole niin vaikeaa. Ruotsista saadaan hyvä perusmalli.
Kouluilla on paljon saksan ja ranskan opettajia, jotka pääasiassa opettavat englantia ja ruotsia. Myös moni luokanopettaja saa nykyisin sivuaineesta kieltenopen pätevyyden jossain kielessä.
Kotikielten opetus täytyy organisoida samalla. Pienlukiot käyttävät jo nyt tietokoneavusteista etäopetusta. Näin saadaan tarjontaa myös syrjäseutujen yläasteille - ohjelmistot toimivat.
Tässä on mennyt pari päivää perehtyessäni Talvisodan ulkomaalaisiin vapaaehtoisiin. On ollut silmiä avaavaa lukea useita teoksia tästä asiasta. Talvisotaan tuli n. 12.000 ulkomaista vapaaehtoista ja niistä n. 8.000 oli ruotsalaisia. Rintamalle ehti vajaat 3.000 eli 25 %. Suurin osa rillutteli erilaisissa koulutuskeskuksissa, ruotsalaisistakin 5.500.
Vain n. 2600 ruotsalaista ehti rintamalle Sallaan, missä suomalaiset siellä taistelleen isäni mukaan olivat jo "kesyttäneet ryssän". Julkisuudessa puhutaan ruotsalaisesta yli 8.000 miehen prikaatista, joka otti rintamavastuun Sallassa pari viikkoa ennen sodan loppumista. Itse asiassa Sallaan jäi enemmän suomalaisia joukkoja kuin sinne tulleet 2.500 ruotsalaista.
Tämä on vain osa siitä hämäyksestä ja aivopesusta, jota esimerkiksi YLE harrastaa. Kyllähän yksi ruotsalaiskomppania (n. 200 miestä) lähti kiertämään venäläisen 122 divisioonan asemia, mutta tuli yllätetyksi ja oli joutumassa mottiin, ennen kuin pääsi pakenemaan takaisin lähtöasemiin. Se olikin ainoa ruotsalaisten yritys koko Talvisodassa.
Minulta on pyydetty yleisötilaisuuden esitelmä aiheesta ennen Suomalaisuuden Liiton syyskokousta 3.11.2011 klo 18 Kampin palvelukeskuksessa. Talvisodan alkamisen muistopäivänä pidän saman esityksen paikallisessa Rotary-klubissa.
Kerro samalla ettei saksalaisetkaan oikeastaan tehneet mitään. Rilluttelivat vaan ja lensivät vähän edestakaisin lentokoneilla, varsinkin 1944.
Kyllä sinulla on uskomattomat prioriteetit. Tulipa vapaaehtoiset mistä maasta tahansa - vapaaehtoisesti - taistelemaan Suomen puolesta, niin sinulla on otsaa todeta, että "heitä oli tositilanteessa lopulta vähemmän kuin meitä suomalaisia", lälläslieru.
Andelinin svekoasenne alkaa paljastua, kun kehtaa verrata saksalaisten apua ruotsalaisten apuun!
Saksalainen lanto-osasto tiputti puolet koko pommikuormasta vuoden 1944 ratakisutaistelussa kärsien suuria menetyksiä.
Samaan aikaan muutama tuhat ruotsalaista makaili juoksuhaudoissaan selustassa pohjoisessa suomalaisten turvaamana.
Voin vakuuttaa, että Heikki Tala on joskus kehunutkin tällä palstalla ruotsalaisten vapaaehtoisten uhrimieltä yksilötasolla. Kysymys taisi hänen äskeisessä kommentissa kuitenkin olla vain siitä, että Tala näkee heitä käytetyn keppihevosena "ruotsalaisuuden asian" ajamisessa suurentelemalla heidän merkitystään sodan kulussa. Talan kritiikki kohdistui siis aivan muualle kuin näihin vapaaehtoisiin.
Tulepa Jan-Erik kuuntelemaan esitystäni 3.11. klo 18 Helsinkiin Kampin palvelukeskukseen, niin ehkä silmäsi avautuvat. Siinä olet oikeassa, että eivät saksalaiset joukotkaan kovin paljon saaneet aikaan Pohjois-Suomessa, mutta Kuhlmeyn lento-osasto oli aivan toista maata.
Sama koskee ruotsalaisia vapaaehtoisia, joista suurin osa tosiaan rillutteli Torniossa ja Kemissä, mutta ne pari pataljoonaa, jotka ehtivät kaksi viikkoa ennen aselepoa rintamalle oli ihan kunnon sotilaita ja erittäin hyvin varustettuja.
Esitykseni perustuu seitsemään betonilaatan kokoiseen teokseen Talvisodasta, joista saa (kuten tavallista historiankirjoissa) melko kirjavan kuvan myös tästä asiasta, jota nyt olen selvitellyt.
Tässä suomenmaalaisen vapaaehtoistoimintaa järjestellyt kapteeni B. Nordlund lausunto Talvisodan historia 4, 1979, s 58:"Vapaaehtoisasiassa saavutettiin viime sodan aikana paljon kielteisiä kokemuksia niinkuin kaikki tietävät ... perussyynä kaikkeen pahaan oli se, että itse vapaaehtoisaines oli tavattoman kirjava ja että vapaaehtoisten sotilaalliset ominaisuudet yleensä olivat keskikertaista huonommat... Mistä sitteen johtui, että aines yleensä oli huonoa? Epäilemättä siitä, että koko värväystoiminta ulkomailla alunperin ei ollut tarkoituksenmukaisesti organisoitu."
Esityksessäni on paljon muutakin mielenkiintoista, jonka haluan tuoda suomalaisten tietoisuuteen. Esitysgrafiikan esitelmästäni laitan nettiin 1.12.2011.
"Voin vakuuttaa, että Heikki Tala on joskus kehunutkin tällä palstalla ruotsalaisten vapaaehtoisten uhrimieltä yksilötasolla."
Et viitsis jokkex antaa linkkiä siihen "kehumiseen" laittaisin sen kehyksiin.
Muistan asian satavarmasi. Voin yrittää hakea kirjoitusta, mutta vaikeaa se tietenkin on. Taisi olla kuitenkin tämän vuoden puolella.
Kysymyksessä ei tietenkään ollut mikään Heikin aloittama ketju, jonka hän olisi aloittanut tarkoituksenaan vain kehua kyseisiä vapaaehtoisia, vaan hän mainitsi kaikesta huolimatta arvostavansa vapaaehtoisiksi ilmoittautuneita.
Miten saksalaiset tähän liittyy. Kerro sinä itse satuja miten ruotsalaiset SS-miehet muka yksinään murtautuivat Korsunin motista ja Narvan kesyttivät. hehehhee
Ei tainnut svedu nössöistä olla oikeisiin taisluihin 1942 kuten Pyhtiästä ja Könösestä.
No vaikka olisi yksi ainoa mies tullut vaikka Hondurasista puolustamaan Suomea, olettaisi rehellisen fennomaaninkin osoittavan hänelle kunniaa, eikä lähteä tämmöiseen hiekkalaatikkokeskusteluun että kumpi on kova maa, Suomi vai Honduras.
Hyvänä loppuhuipennuksena Kampin esitykselle olisi kertoa romaanikirjalija Selma Lagerlöfin tuesta Suomelle talvisodassa (vaikka häntä onkin näillä palstoilla moitittu siitä, että Nils Holgerssonin hanhi ummisti silmänsä Norrbottenin suomaisille, vaikka olikin Akka nimeltään).
Vuonna 1940 Lagerlöf lahjoitti kultaisen Nobelpalkinto-mitalinsa vuodelta 1909 taistelevan Suomen hyväksi (joskaan sitä ei koskaan ehditty myydä tai sulattaa) ja hän osallistui sikäläiseen kampanjaan "Finlands sak är vår" (Suomen asia on meidän asiamme).
Kuollessaan 81-vuotiaana Mårbackan kartanolla Värmlannissa, Selma Lagerlöfin viimeisten sanojen väitetään olleen "Har Finland fått fred?" eli, "joko Suomi on saanut rauhansa". Tämä tapahtui 16. maaliskuuta 1940, joten vastaus oli kyllä, oli saanut.
- - -
Kuten allaolevista kommenteista voi lukea niin tämä on vain svekoimperialistista hapatusta, propagandaa, ja onnettoman nurkkaan ajetun suomenruotsalaisen nostalginen kaipuu pohjoismaiseen yhteyteen. Mutta kerroin nyt kuitenkin.
Voi voi pientä kanaa! On se Talaviha syvässä.
heikki_tala
18.3.2010 21:14
"Hieno homma
että Ruotsista löytyi noin 8.000 miestä, jotka olivat valmiit puolustamaan Suomea..."
Tätä en tarkoittanut mutta saa nyt kelvata.
Nyt meni hieman ohi, voisiko joku selittää millä tavalla Ruotsi liittyy vapaan kielivalintaan?
Tosiaankin. Talvisotaan tulleista ulkomaalaisista vapaaehtoisista oli siis 2/3 ruotsalaisia.
Marqiisinkin silmät aukesivat.
Oh tulivat Sallaan kun taistelut oli jo ohi. Hui mitä kova naamoja! hahahaha
Montako ruotsalaista Tapio oli muuten esimerkiksi Tolvajärvellä, Pelkosenniemellä ja Suomussalmella. Siilasvuokin oli suomalaistanut nimensä koska svekko pelkureita häpesi. Odotan vastausta.
Sen minä kyllä uskon että ruotsalaisia oli Summassa ja juoksivat karkuun "veljiensä" kanssa vasikan kirnua.
"Hui mitä kova naamoja! hahahaha"
Juuri tuon takia kirjoitetaan 'netti fenno' eikä 'nettifenno' kuten normaali kielentaju sanoisi.
Et sitten muuta keksinyt kun joku paljastaa typeryytesi arvoisa talonpoika. Kerro nyt satuja siitä mitän ruotsalaiset valtasivat Hankon takaisin ja torjuivat Tolvajärvellä hyökkäyksiä. Nooh odotan.
Onhan se tietysti kiva muistella neljäsataa vuotta vanhoja taisteluja koska juuri muita merkittäviä voittoja ei Ruotsilla ole.
Sori, ankdam, mutta se, että joutuisi kuuntelemaan livenä marqiisin itsekehua, disinformaatiota ja ennakkoluuloja, tuntuisi kohtuuttomalta kakulta lusia, vaikka palkintona olisi kaksikin tuoppia.
Kuvitteletko todellakin Rautalapion tulevan? Hyvä jos uskaltaa vastata mitään ehdotukseesi.
Uskalsi sentään selitellä. Kas kun ei selitellyt pelkäävänsä Heikki Talaa, kuten on aikaisemmin kertonut.
Jokkeri viittaa ilmeisesti siihen kun marqiisi kertoi ostaneensa ihmisten henkilötietoja viranomaisilta 30 hopearahalla. Ilmeisesti juuri samoja henkilötietoja leviteltiin sittemmin pitkin internetiä mitä törkeimpien herjausten kera. Aion pitää jatkossakin huolen siitä, ettei henkilöllisyyteni tule sen kummemmin marqiisin kuin höyrypäisten häntyriensäkään tietoon.
Arvasinhan, ettet uskalla, mutta ankkaneidille/rouvalle piti esittää muuta.
Jokkerin vastauksesta päätellen on syytäkin olla huolestunut mahdollisuudesta, että henkilötiedot joutuisivat netti fennojen käsiin: hänhän arvasi asian.
Totta on kuitenkin sekin, että Talan "historia"luento olisi aivan epäilemättä melko rasittava kokemus. Sen verran monet kerrat olen palstalta saanut lukea hänen vääriin tietoihin, ennakkoluuloihin ja pahantahtoisuuteen perustuvaa propagandaansa ja toisten suomalaisten mustamaalaamista, etten suurin surminkaan haluaisi sitä enää livenä olla todistamassa. Jotkuthan sellaista tietysti fanittavat, kuten nyt tämä jokkeri tässä, mutta sehän taas kertoo jokkerista itsestään aika paljon.
En ole ollut näillä palstoilla silloin kun jostain mainitsemastasi henkilötietojen kalastelusta on ollut kysymys. Jotain olen kuitenkin lukenut tapahtumista, jotka liittyvät vakavaan asiaan, läheisen ihmisen poismenoon ja sikamaiseen käyttäytymiseen jota surun kohdannut oli saanut osakseen. Olen yllättynyt (?) jos sinulla on ollut tekemistä moisen iljettävän toiminnan kanssa ja nyt välttelet Talaa.
Mene kuitenkin sinne kaljalle, ei sitä tiedä mitä kivaa se Ankkadaami parin tuopin jälkeen ehdottelee, vai pelkäätkö sitä enemmän kuin Hessua.
Siksikö siis palstoilla leviteltiin tarkkoja henkilötietoja todella törkeiden herjausten kera, jokkeri?
"Siksikö siis palstoilla leviteltiin tarkkoja henkilötietoja todella törkeiden herjausten kera, jokkeri?"
En tunne tapausta tarkemmin, enkä tiedä liittyvätkö toisiinsa.
Joku kehui Ankdamia tällä palstalla hottikseksi, joten älä missaa sitä Peten pubia.
Pohjois-Ruotsin malmikenttä haluttiin varjella. Ja pakkoruotsi tietenkin myös piti saada Suomeen.
ja olihan perinteitä; Palmen sedät olivat Tampereella teloittamassa sisällissodassa.
Toinen Palmen sedistä lähti takaisin puupalttoossa. Liekö Koivusta tehnyt. Toinen nössö oli samanlainen onneton surkimus joka haavoittui lähes heti. Ja niin aatelismiehiä piti olla mutta ei muutamalle rähjäiselle työläiselle Tampereella jotka olivat motissa pärjänneet.
Lakiin voidaan kirjata, että kunnan on tarjottava muitakin kieliä kuin englantia ja ruotsia kuten EK ehdotti.
Suomessa ei aidosti haluta panostaa monipuoliseen kielitaitoon, vaan Suomessa panostetaan (siis poliittinen eliitti) panostaa "kahden kansalliskielen" ja yhden vieraan kielen osaamiseen.Pienen maan pitäisi nimenomaan panostaa oppijan oman kielen lisäksi kahden muun kielen opettamiseen.Siis kansalliskielistä TOINEN riittää aivan hyvin pakollisiin opintoihin. Ruotsin kielen ylivalta kielikoulutuksen resurssien tuhlaajana on purettava. Odotan, että EK:n ja elinkeinoelämän lisäksi myös korkeakoulumaailma alkaa kohta aktivoitua tässä asiassa. Ruotsin kielen pakkojatkumo vie todella paljon resursseja opintojen kaikilla asteilla. Lukiossa kerrataan peruskoulun ruotsin oppeja- ja korkeakouluissakin joudutaan kertaamaan peruskoulun ruotsinopintoja.. Siis "edes vähän" -ruotsi luetaan kolmeen kertaan, mutta muita kieliä ei kertaakaan.. Vaikka homman pitäisi olla juuri päinvastoin; Kahta peruskoulun ala-asteella aloitettua A-kieltä pitäisi saada jatkaa lukiossa ja korkeakouluissa- ilman velvoitetta opiskella vielä lisäksi ruotsia opintojen kaikilla asteilla.
Mutta kun valtio ei tosiasiassa ole kiinnostunut asiasta, minkäs teet. Ja kenen sanelemaa on tämä politiikka: RKP:n ja Folktingetin, niiden härski ja vastuuton politiikka ajaa Suomen kieltenopetukseen yhä syvempään kriisiin.
Ainoa ratkaiseva tekijä sotien lopputulokseen oli Neuvostoliiton ylivoima. Suomi oli hävinnyt tulevat sodat sillä sekunnilla, kun Suomi ei suostunut aluevaihdoksiin NL:on kanssa. Ruotsi ja Suomi olivat molemmat Hitlerin huoria. Kun yksi suomalainen sen aikaisten käsitysten mukaan vastasi kymmentä ryssää, niin helppohan silloin oli lähteä tekemään SuurSuomea. Ja vielä sakujen kanssa. Ruotsi huorasi ja möi malmia Hitlerille, että Saksa olisi voittanut sodan, ja Ruotsi teki yleensäkin Hitlerin tahdon mukaan. Ja kunnon huoran tapaan, niin Ruotsi rikastui malmikaupoissaan. Tulevaisuutta ajatellen on parempi kun ymmärtää miksi sotia on käyty. Sodissa on aina mukana kolme kriteeriä: Valta, ekonomia ja alueet. Jokainen sota mikä on käyty, sisältää yhden tai useamman näistä kriteereistä. Henkilöinä ei Hitlerillä ja Stalinilla ollut mitään merkitystä. Hyviä kylähulluja molemmat. Mutta kun he saivat valtaa, niin heistä tuli hengenvaarallisia. Ja tämän vallan takasi lakeijat. Sotilaat ja poliisit. Ilman lakeijoita ei diktaattori ole mitään. Joten ongelma ei ole diktaattori, vaan diktaattorin vallan takaavat lakeijat.
Nooh ainakin Suomi taisteli. Samaa ei voi sanoa ruotsalaisista ja suomenruotsinkielisistä. Oli se niin humoristista kyllä. ryssä pudotti muutaman pommin Pajalaan ja kaikki miljoonat urheat voittamattomat "viikingit" olivat paniikissa.
Laivastoon tuhlattiin käytännössä sellainen määrä rahaa ahvenanmaalaisten nynnyjen suojelemiseksi että vieläkin hävettää. Montakohan panssarintorjunta asetta esimerkiksi johon Ilmariseen tuhlatuilla rahoilla oltaisi saatu ostettua. Täytyy muistaa että enemmistö svekoista jotka olivat tositoimissa palvelivat juuri laivastossa.
Yrittihän se onneton juoppo Hägglund jotain säheltää Kollaassa mutta siihenpä svekkulien "urotyöt" jäävätkin.
Juuri niin - ja Suomen valtuustoista >90 % on suomenkielisiä, joten kyllä kielivalintojen vapauttaminen tulee aiheuttamaan hyvin pian melkoisia muutoksia koulujen kielitarjonnassa. Jo nyt Itä-Suomessa useat koulut haluavat korvata pakkoruotsin valinnaisella venäjällä.
Etelä-Suomessa todennäköisesti saksan ja ranskan suosio alkaisivat nousta valinnanvapauden tultua. Joku koulu varmaan Ruotsin mallin mukaisesti alkaisi tarjota mandariinikiinaa, jonne lastensa tulevaisuudesta kiinnostuneet saattaisivat lapsensa laittaa.
Tätä tarkoittaa valinnanvapaus. On selvää, että kaikkialla koko Suomessa voi olla valinnanvapauden jälkeen jokaisella tarjolla kaikki mahdolliset maailman kielet. Mutta tuo suunnattomasti ärtymystä aiheuttavan pakkoruotsin poisto muuttaisi perusteellisesti kieltenopetuksen.
On täysin varmaa, että vapaaehtoisesti ruotsia opiskelevia löytyy enemmän kuin tarpeeksi valinnanvapauden tultua. Myös opettajien uudelleenkoulutus vaatii aikaa, vaikka jokaisella ruotsinopettajalla on perusvalmius muutaman muunkin kielen opetukseen.
po. On selvää, ettei kaikkialla koko Suomessa voi olla valinnanvapauden jälkeen jokaisella tarjolla kaikki mahdolliset maailman kielet.
"Ainoa ratkaiseva tekijä sotien lopputulokseen oli Neuvostoliiton ylivoima."
Kysymys oli liittoutuneista. Neuvostoliitto sai massiivista apua USA:sta. NL tuli Puolaankin osille vasta kun Saksan länsirintama oli avattu.
Svekkojen kavereista briteistäkö? hahahah eiköhän ollut ihan viisasta että keski-englantilaiset mammanpojat ja vielä enemmän pariisilaiset pysyttelivät kaukana "nikkeli alueelta" kun jo pohjoissaksalaistakin otti hyttyset ja ilmasto voimille.
Valta, ekonomia ja alueet. Tämän päivän Venäjällä ei ole mitään intressiä yrittää valloittaa Suomea. Venäjä ei tarvitse alueita. Molemmat maat voittavat ekonoomisesti maidenvälisellä kaupankäynnillä. Vallan puolesta Suomi ei ole uhka Venäjälle. Mutta. Jos Suomi liittyy Natoon, niin silloin Suomi on uhka Venäjälle. Ja jos Venäjä kokee Suomen ja Naton niin suureksi uhaksi, että Venäjän on pakko reagoida, niin sillä voi olla erittäin kohtalokkaat seuraukset. Tasarahaohjuksien aikakaudella ei vie kuin muutaman minuutin, kun Suomi ja Pohjoismaat ovat pelkkää kuravelliä. Koska Venäjä ei tarvitse alueita ja he puolustavat omia alueitaan, niin on ihan sama heille, jos Pohjoismaat tuhoutuvat kokonaan. Tasarahaohjukset tekevät Venäjästä sotilaallisen suurvaltion. Ja tasarahaohjusta ei voita kukaan. Oli kuinka rohkea tahansa.
"Venäjä ei tarvitse alueita."
Eikä ole tarvinnut.
Alkaa olla tämä juttu offtopikkia.
Neuvostoliitto esitti alueenvaihdoksia Suomelle ennen talvisotaa. Suojellakseen Leningradia. Suomi ei suostunut tähän. Joten Neuvostoliitto otti alueet väkisin. Sotien jälkeen ei Neuvostoliiton tarvinnut miehittää Suomea, koska Saksa oli lyöty ja Suomesta ei ollut mitään vaaraa Neuvostoliitolle. Neuvostoliitto hyötyi enemmän (ekonomia) kun Suomi maksoi sotakorvauksia. Tämä on sodan logiikkaa.
Esitäkköön mitä tahansa. Se ei muuta sitä tosiasiaa että siperialaiset divisioonat ne hakkasi Leebin palasiksi Tihvinässä. Pietarilainen ei osaa sotia ellei ole suomalaisia tai siperialaisia juuria.
Olihan se huvittavaa miten tämä sorvari Vorishilov hoki toiselle pellelle Meretskoville "hiihtotaito hyvä jos Suomeen menette".
"Neuvostoliitto esitti alueenvaihdoksia Suomelle ennen talvisotaa. Suojellakseen Leningradia. Suomi ei suostunut tähän. Joten Neuvostoliitto otti alueet väkisin."
Eestiläiset olivatkin suostuvampia, eikä mennyt sen paremmin. Suomi hävisi jo siinä vaiheessa kun Molotov ja Ribbentrop kirjoittivat alle. Paras suoja Leningaradille olisi ollut pitää Suomi ystävänä.
Sellaista paskakaupunki ja sen typeriä määkiviä asukkaita jotka seuraavat aivottomasti johtajiaan kukaan halua kaveriksi. Paasonenkinhan yritti selittää näille idiooteille että kaikista edullisinta hyökätä Leningradiin on Baltian kautta. Ei Pohjolan. Mutta kun jos on sorvari Vorshilov, pankkirosvo Stalin ja juoppo Zhadnov hehehe johtamassa tätä kiimaisten narttujen kaupunkia jota milloin Leninin milloin Pietarin nimellä on kutsuttu.
"Paras suoja Leningaradille olisi ollut pitää Suomi ystävänä. "
Saksalaiset olisivat hyökänneet Leningradiin silloin myös Karjalan kannasta pitkin. Saksa olisi nimittäin epäilemättä miehittänyt myös Suomen.
Niih nooh olihan se 163.divisioona apuna mutta kyllä suomalaiset suurimmaksi osaksi saksalaisilla aseilla omin voimin raivasivat tiensä Syvärille ja valtasivat takaisin Viipurin.
Saksalaisilla olisi pitännyt olla järeitä tykkejä jos elokuussa 1941 Rajajoen linnoitukset oltaisi murrettu. Leningradin tappaminen ei todellakaan ollut mikään yksinkertainen juttu kun ottaa huomioon että nämä samat veijarit havittelivät myös Moskovaa, Kiovaa ja Rostovia kaiken tämän lisäksi Sevastopolista puhumattakaan.
"Paras suoja Leningaradille olisi ollut pitää Suomi ystävänä. "
"Saksalaiset olisivat hyökänneet Leningradiin silloin myös Karjalan kannasta pitkin. Saksa olisi nimittäin epäilemättä miehittänyt myös Suomen."
Miten vain. Olisi miehittänyt kuten Vironkin, vaikka olisi miten neukkujen kanssa tehty maakauppoja. Taisi olla onni onnettomuudessa, että asiat menivät niin kuin ne menivät.
Valitettavasti, Jan-Erik, epidemiologiasta väitelleenä joudun katsomaan kokonaisuuksia yksityiskohtien lisäksi. No, ensinnäkään Suomi ei ollut saanut rauhaa Selman Lagerlöfin kuollessa, vaan rauha solmittiin Pariisissa vasta vuonna 1947. Tuo on tietenkin turha heitto, sillä aseleposopimus 13.3.1939 oli riittävä Selmalle, että hän saattoi kuolla rauhassa.
Pointti jälleen kerran on, että esimerkiksi Rotary Norden -lehti oli paisutellut ruotsalaisten vapaaehtoisten määrän 9.500 mieheen, kun todellisuudessa määrä oli yli tuhat miestä pienempi, ja näistäkin vain n. 2500 ehti rintamalle pari viikkoa ennen taisteluitten päättymistä.
Myös se, että Sallaan jäi suomalaisia joukkoja enemmän kuin ruotsalaisia, antaa väärän kuvan asioista, vaikka suomalaiset oli alistettu ruotsalaisen kenraaliluutnantti Ernst Linderin alaisuuteen - "Ruotsalaiset ottivat rintamavastuun Sallassa" on tyypllistä svekojen harjoittamaa aivopesua. Olen iloinen, että voin ainakin parissa tilaisuudessa oikoa näitä vääristeltyjä tietoja - ja tietenkin täällä netissä.
Jan-Erik, olet rehellisen tuntuinen mies, mutta olet myös suomenruotsalaisen kasvatuksen tulos (uhri?), ja niinpä kaikki tietosi perustuvat Rkp:läiseen tulkintaan asioista - halusitpa sitä tai et.
Kävin äsken Järvenpää-talolla, missä oli JF 50 v. Kansallinen postimerkkinäyttely (samma på svenska). Paikalla oli Ruotsin posti, Ahvenanmaan posti, Pietarin postimerkkipalvelu ja olipa siellä jokunen suomenmaalainen yritys. Filateliakin on tiukasti suomenruotsalaisten hallussa ja niinpä näyttelyssä suomenruotsalainen propaganda oli vahvasti esillä esimerkiksi JR 61 osalta ja myös valheet ruotsalaisten vapaaehtoisen määrästä. Ruotslaisuusaivopesu jatkuu kaikilla mahdollisilla "rintamilla" ja sen takia on äärimmäisen tärkeää, että saimme internetin.
Ruotsalaiset paisuttelee ja vääristelee omaa historiaansa. Älä ny. Vieläkö vesi on märkää. hahhahaa
Minua ei ärsytä näissä pelleissä mikään. Itse näen että ruotsalaiset kärsii valtavasta alemmuudentunnosta. Kun pitäisi olla parhaimpia mutta silti ei ole kyetty edes penisilliiniä löytämään niin pitää nojata johon Kustaa Adolfin sankarimyytteihin jotta tulee parempi mieli.
Nykyisin Kustaa Adolfin ja Kustaa Vaasan paikan ovat ottaneet Ernst Linder ja Martin Ekström. Hauskintahan tässä on se että Linder syntyi Suomessa ja Ekström kuoli täällä. Varmasti aika kova pala näillä "kansallismielisille".
13.3.1939? Nyt osui pilkka omaan nilkkaan.
""" Jan-Erik, olet rehellisen tuntuinen mies, mutta olet myös suomenruotsalaisen kasvatuksen tulos (uhri?), ja niinpä kaikki tietosi perustuvat Rkp:läiseen tulkintaan asioista - halusitpa sitä tai et."""
Tuo on aika tehokas tapa tappaa vuoropuhelu. Vastapuoli tulee aina olemaan väärässä.
Heikki, Sinunkin kimppuun on käyty mitä törkeämmällä tavalla sen asian takia, jonka puolesta sinä teet työtä. Ala-arvoisin oli mainita lapsenlapsesi leukemia jonkinlaisena selittävänä tekijänä tässä keskustelussa. Tekisi mieli pyytää sen tollon puolesta anteeksi, koska hän edusta mitään, mitä itse halua näissä keskusteluissa edustaa.
Joten voisit jättää itsekin tuollaiset pois. Oma kasvatukseni viisas suhtautuminen suomenkielisyyteen, suomalaisuuteen ja RKP.-mentaliteettiin johtaa siihen,.että sinä istut nyt siellä luet tämän.
SInulla on valtavasti annettavaa näissä keskustelua jos vähennät vähän tätä myrkkyannosta jokaisesta lähetyksestä.
... EI edusta mitään ...
Niin, Jan-Erik, tässä kielikeskustelussa mikään ei ole pyhää. Rakkaan lapsenlapseni leukemiakuolemalla (neljän vuoden hirvittävän taistelun jälkeen) vuonna 2005 jaksetaan edelleen riekkua täällä netissä. Se on hinta, joka on maksettava, kun vaatii suomalaisille oikeutta ja oikeudenmukaisuutta. Minä kestän kyllä lähes mitä vain, ja jos sorrun, niin onneksi nuoriso tulee jatkamaan työtäni kielivapauden ja pohjoismaisen kielipolitiikan puolesta.
Ironista on, että se on myös Suomen ruotsinkielisen väestön etu. Heistä suurin osa ei sitä vielä tajua ja RKP:n on härskeistä härskein tässä asiassa.
Olen koko elämäni ollut tunnettu terävästä kielenkäytöstä sekä kotimaassa että maailmalla ja tuskinpa siitä irti pääsen tässä elämän kalkkiviivoilla - enkä edes oikeasti tahdo, niin ruma on suomenruotsalaisuuden historia suomalaisesta näkökulmasta.
" ja niinpä kaikki tietosi perustuvat Rkp:läiseen tulkintaan asioista - halusitpa sitä tai et."
Mistä voit tietää miten ruotsinkieliset kasvattavat lapsiaan?
Meillä ei ainakaan kotona puhuttu politiikasta juuri ollenkaan, Ruotsista puhuttiin kyllä melko paljon negatiivisessa sävyssä! Rkpn politiikasta henkilökohtaisesti perehdyin vasta 3-kymppisenä ja kuten suurin osa suvusta en myöskään osaa samaistua heidän ideologiaan joten äänet tulee jatkossakin menemään muualle!
Molemmat vanhemmat ovat ruotsinkielisiä. Myöskin suuri osa ruotsinkielisiä ovat rekisterissä suomenkielisiä, itse en aio muuttaa äidinkieltä koska omasta mielestä se olisi valhe sillä synnyin ruotsinkielisenä!
Niinhän sitä tässä kiihkeässä nettikeskustelussa helposti käy. Nyt meillä on tasapeli - 1939 ja 1947. ;-)
Mutta itse asia on paljon isompi, sillä Suomessa (Ruotsista puhumattakaan) liioitellaan tavattomasti ruotsalaisten vapaaehtoisten osuutta Talvisodassa. Siis vain kaksi pataljoonaa (2600 miestä) ehti rintamalle Sallaan ja nekin vain pari viikkoa ennen aselepoa. Yhden ainoa yrityksen teki ruotsalainen jääkärikomppania, joka lähti tiedusteluretkelle, paljastui ja oli jäämässä mottiin, kun se onnistui murtautumaan läpi ja palaamaan lähtöasemiin.
Ruotsi pelasi koko Talvisodan ajan vähintään kaksilla korteilla ja oli milloin tahansa valmis vetämään maton Suomen alta. Sille kyllä olisi kelvannut 75.000 suomalaista lasta oman kuihtuvan väestön tueksi. No, he saivat ne korkojen kera 1960- ja 1970-luvuilla, kun Volvon bussit tulivat päättäjäsipäivänä rahtaamaan Suomen kouluttamat insinöörit ja muut osaajat Ruotsiin.
Virallinen Ruotsi uhkasi keriä rautatiet rullalle, jotta länsimaiden apu ei pääsisi Suomeen. Sen oma apu oli kaikilla mittareilla surkean pieni verrattuna niihin mahdollisuksiin, jotka sillä olisi ollut. Olen jo monesti sanonut, että Ruotsi pettää aina Suomen, kun se vain on mahdollista. Niin kävi EU:n korkeaa sotilasvirkaa täytettäessä. Myös presidentti Koivisto totesi, että Ruotsi varsin halukkaasti käyttää Suomen äänivaltaa kansainvälisissä yhteyksissä. Nyt Ruotsi hilluu Suomessa näkyvästi "svenska.nu" projektillaan ja kulissien takana paljon raaemmin.
Tässä syy, miksi Internet on meille elämän ja kuoleman kysymys - toistaiseksi paremman tulevaisuuden ja elämän puolesta.
Sotahistoria ei kovin kiinnosta, taidan olla enämpi rauhan miehiä. Tuli vain jotenkin mieleen kun viiime kesänä katselin Koilliis-Lapissa liikkuessaniPaikanseljän ja Mäntyvaaran talvisotamuistomerkit. Lapin miehiä siellä oli omia kotiseutujaan puolustamassa - tulevia jänkäjääkäreitä. Myös noissa Sallan suunnan miehissä oli omia sukulaisiani niinkuin jänkäjääkäreissäkin. Ruotsalaiset ottivat linjat sodan loppuajaksi.
Mutta eipä noilla ajoilla ole isoa merkitystä sille, mitä kouluainetta luetaan tai mitä kieltä käytetään viranomaisissa.
Eivät ottaneet ruotsalaiset linjaa sodan loppuajaksi. Suomalaisia joukkoja jäi Sallan suunnalle enemmän kuin ruotsalaisia, jotka tulivat sinne kaksi viikkoa ennen sodan loppumista.
Oikeampi ilmaus olisi, että ruotsalaiset vapaaehtoiset ottivat vastuun osasta Sallan rintamaa juuri ennen sodan päättymistä. Se toki antoi mahdollisuuden heittää 5 suomalaista pataljoonaa Viipurinlahden lihamyllyyn - myös isäni komppanian.
Oli mielenkiintoista perehtyä sotahistoriaan ja ruotsalaisten vapaaehtoisten osuuteen, koska siitä on ihan viime aikoina YLE:ssäkin esitetty hyvin tarkoitushakuinen ja vääristelty kuva.
Aivan samoin suomenruotsalaisten pahasti ryvettynyttä sotilaskunniaa on yritetty kirkastaa useammalla tosikalliilla elokuvallakin. Tosin vastaaotto oli odotettu, kuten filmien tekijä professori Åke Lindman totesi Ilta-Sanomissa: "Ei kannattaisi tehdä ruotsinkielisiä elokuvia, kun kukaan ei niitä katso". Ja lisäsi, että "ruotsinkieli on monelle myrkkyä". Seuraavassa elokuvassa Åke pudotti myrkkyannoksen 10 prosenttiin, mutta eipä se juuri asiaa auttanut. Kansan kollektiivista muistia ei propagandalla paljon pysty muuttamaan.
No oli miten oli! Kaunokirjallisuuden harrastajjan mieleen tulee Pentti Haanpään "Korpisotaa", joka sijoittuu tuonne Sallan suunalle. Kyllä minullakin noita sukumuistoja jopa Sallan suunnan taisteluista löytyy, kuten tuossa aiemmin totesin. Muuten anekdoottina, Mäntyvaaran tasitelussa suomalaiset joukot pelasti tasitelulähetin muistivirhe, kun hän vei perille vetäytymiskäskyä. Vetäytyminen piti tapahtua Mäntyselkään, mutta lähettiparka muisti, että pitää vetäytyä Mäntyvaaraan.
Paras suoja rauhalle olisi ollut, jos Isä Aurinkoisen porukka olisi sanonut että: A vot, mene sie Stalliini tappelemaan yksin sen Aatun kanssa, me mennään syömään kaalikeittoa. Ja Aatun porukka olisi sanonut Aatulle että: Raus, raus, mene itte sinne Siperiaan, me mennään katselemaan naisia Reeperbahnille. Ja näin tehden olisi Toinen Maailmansota ollut kahden kylähullun kapakkatappelu.
Paras suoja rauhalle olisi ollut kun Freudenthalin kaltaiset ääliöt eivät olisi satuilleet mitään toisen ääliön innoittamaksi ja Lenin olisi hukutettu suohon Suomessa tai Ruotsissa.
Freudenthalille tulisi pitää yleiset naurajaiset näin jälkikäteen. Ja se joka ei naura saa lukea pakkoruotsia seuraavat 20 vuotta. Tarkkailun alla. Luonnollisesti Lipposen tulee ensin pitää esitelmä Freudenthalista.
Pääasia on, että suomalaisten lasten kielivalinnasta ei enää jatkossa päätä RKP puoluetoimisto vaan koululaitos ja me lasten vanhemmat omilla valinnoillamme.