Kuinka ihmeessä lestadiolainen voi olla seurakunnan kirkkoherra tai edes pappi. Käsittääkseni lahko opettaa että vain heillä on pääsy taivaaseen?
Lestadiolaipappi seurakunnan sielunpaimenena
Syrjitty09
20335
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Sitäpä juuri sielunpaimen seurakunnassa lähtee saarnaamaan:
"Tehkää parannus"
On seurakuntia,joissa on tai on ollut vl-pappi ja jotkut seurakuntalaiset ovat liittyneet vl-porukkaan.
Aina kun on joku seurakuntalainen kuollut, on vl-pappi alkanut käännytystyön.Käännytystyötä tosin on tehty kaiken aikaa,mutta surevat ovat erityis-käännytyksessä.
Kokemusta on, tosin itse selvisin "kuivin jaloin ja kuivin silmin" vl-papin käännytys-touhuista.Osa sisaristani meni papin matkaan.
Ennen kirkon virkaan tai työtehtävään nimittämistä vl-henkilöltä pitäisi vaatia nimi alle seuraavaan paperiin:
"Minä XX olen ehdottomasti sitä mieltä, että Raamattu on korkein auktoriteettimme ja sitä pitää uskoa.
En siis missään nimessä usko vl-herätysliikkeen "vain me" -opetukseen, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset ovat oikeita uskovaisia.
Oulu 8.10.2011
XX
tuleva kappalainen"
Ihmeellinen ongelma on tässä asiassa myös se, kun riviseurakuntalainen (ei-vl) saa kirkossa synninpäästön vl-papilta, niin synnit on saatu anteeksi tavallaan vain epäpätevästi, koska sen todistusvoima ei pädekään enään ry:n talolla. Ihminen voi näin joka viikko, joka päivä saada vl-papilta synninpäästön vuodesta toiseen ja silti seuroissa saa kuulla olevansa epäuskoinen. Eikö näin ollen olekaan tärkeää, että on saanut synnit anteeksi oikein ja oikealla tavalla (vl-papilta), vaan se, että kuuluu ja liittyy vanhoillisiin, eikä se, että on saanut synnit anteeksi oikein ja oikealla tavalla (vl-papilta) ja kuuluukin vain Jeesuksen lampaisiin.
Eikö vl-papit tunne huonoa omaatuntoa tästä kaksinaamaisuudesta???
Tämä on kyllä merkilinen tilanne seurakunnassa, ei-vl seurakuntalaisen kannalta.
Vl-papin (kuten muidenkin vl:n) suurin Jumala on raha!
Kun tavallinen ev lut kirkon jäsen kuulee sanat kirkossa hän saa ne uskoa. Ei niitä kukaan kysy ry:n talolla. Toki vieraalta saatetan jossain vaiheessa kysyä onko hän uskomassa. Kyse on enemmänkin siitä, että vaikka sanat kerran uskoisi kirkossa moni "putoaa" sen jälkeen uudestaan epäuskoon. Näin vanhoillislestadiolaisen uskon kannalta.
Kokonaan toinen juttu on, jos ev lut kirkon riviseurakuntalainen haluaa uskoa kuten on aina ennenkin uskonut. Vanhoillislestadiolainen pappi lukee messun kaavan synninpäästön siinä missä kaikki muutkin. Jos haluat elää niin kuin tähänkin asti niin eihän siinä sitten ole mikään muuttunut. Turhaan "stressaat " sen asian kanssa.
Olet nyt vain jotenkin ymmärtänyt jotakin väärin mikä tietenkin on ensimmäinen mieleen tuleva tulkinta. "Ihminen voi näin joka viikko, joka päivä saada vl-papilta synninpäästön vuodesta toiseen". Ei pelkkä sanojen kuuleminen ylipäätään riitä kun ei ole kyse taikomisesta vaan siitä että niihin pitää tarttua uskolla. Toinen asia on sitten se että ei syntejä haeta anteeksi yksi kerrallaan tai joka viikko vaan kaikki on uskovalla anteeksi. Syntien tekemisestä vain pitäisi välttää. Vakuutus siitä että edelleenkin on uskovainen, jolle synnit on anteeksi Jeesuksen sovitustyön takia sisältyy siihen että "jäämme näin uskomaan (edelleenkin)". Parannus on tehtävä silloin kun kokonaan pois poikkeaa uskosta tai joutuu raskaisiin synteihin jotka ovat jo eroittaneet ihmisen Jumalasta.
Tämä ei ole mikään teoriaopetus, vaan käytännössä koeteltua käytäntöä.
Jos synninpäästö on tuota luokkaa kuin mitä tuossa yllä kirjoitettiin, niin vaikea on uskoa, että se olisi samaa, minkä Jeesus lupasi niille yhdelletoista opetuslapsilleen, koska sen todistusvoima on kertakaikkisen pätevä niin ry:llä kuin missä vain.
Joh. 20 :1-23
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Näinpä! Jeesus Kristus antoikin sen vallan vain omille opetuslapsilleen. Tuo ylhäällä oleva kirjoitus sen käytännössä todistaa oikeaksi. Eli on vain niinkuin Raamattu sanoo, yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä:Jeesus Kristus.
Entinekin ketju li samaan aikaan auki tll sivulla:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164160
Etsivä-xx kirjoitti:
"Kyse on enemmänkin siitä, että vaikka sanat kerran uskoisi kirkossa moni "putoaa" sen jälkeen uudestaan epäuskoon. Näin vanhoillislestadiolaisen uskon kannalta."
Kun saa kirkossa vl-papilta synninpäästön ja uskoo synnit anteeksiannetuilta ja menee sen jälkeen ry:lle ja on iloinen, kun on saanut synnit anteeksi, niin eikös siellä jo joku katso henkilöä ja sano, ettei oo anteeksisaanut. Näin nopeastiko se synninpäästö, jonka vl-pappi antoi hävisi ja tilalle tuli epäusko?
Kummallista tässä on se, että synninpäästön saaja uskoo edelleen, että on synnit anteeksiannetut, mutta antaja ja hänen seurakuntansa ei. Epäusko ei ole silloin saajalla, vaan papilla ja seurakunnalla.
Enpä tiedä missä ole näin kokenut, mutta niin ei pitäsi olla. Jos mennee seuroihin kuuntelemaan ja uskoo sen mistä saarnataan on vanhoillislestadiolainen. Ongelma on siinä jos menet rauhanyhdistyksen seuroihin etkä ole sitä mieltä että kuulet oikeaa opetusta. Asia on niin kuin Raamatussakin sanotaan:
Ap. t. 2:42
Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Ry:llä on sitten niitä usein yksittäisiä ihmisiä, joilla on omat kriteerinsä arvioida kuka heidän mielestään ei ole uskovainen. Ei oikein tunnu uskottavalle että vastatullut seuroissa ylipäätään luokiteltaisiin ulos. Siinäkin on pitkälti kysymys siitä mitä itse sanot olevasi.
Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Vl-rauhanyhdistyksellä kuulee saa.tanan valmistelevia saarnoja. Puhe tulee ulos vl-saarnamiehen suusta.
Tuolle ap:lle totean, että nämä vl-puhujaveljet pyrkivät juuri paalupaikoille kunnan- ja kirkkovaltuustoihin ja mielellään vaikutusvaltaisiin paikkoihin. Siellä sitten ollaan niin fiksuja niin fiksuja.
Kyllä täytyy olla pöhköpäitä äänestäjiä, jotka eivät tajua näiden muuta kuin omia etuja ajamaan, ei yhteisiä. Politiikka ja uskonto on heidän elämäntehtävänä ja miten saatais rahaa ja maista mammonaa mahdollisimman paljon jäämään itselle ja helpolla. Vaikka tuhoamalla toinen perhe ja enemmänkin. Näin meillä "puhujaveli" keskisuomessa toimi....
"Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Näin juuri uskon ja teen, enkä ole vl, mutta vl:ät sanoo, että se ei riitä. Mitäs vielä pitäisi tehdä? Pitäisikö jotenkin vielä ansioitua tai hankkia omavanhurskauden pukua esim.ry:ltä?
Virallisen vl-opin mukaan vain Nortista keltasorminen ja KISSANPASKALLE henki haiseva vl-ihminen voi antaa sinulle synnit anteeksi ja pelastaa sinun sielusi.
Jeesus ja Jumala on ajat sitten sysätty sivuun vl-hengellisyydestä.
"Pitäisikö jotenkin vielä ansioitua tai hankkia omavanhurskauden pukua esim.ry:ltä? "
Jos lähtöajatuksesi on tämä, turha sinun mennä sinne seuroihin. Lähtökohtaisesti torjuva asenne ei saa sinua tavoittamaan sitä mistä on kyse, ei tosin kaikki puheetkaan. Siinä suhteessa on nyt paremmin kuin silloin kun kirkkouskovana, epäileväisin mielin päätin kuunnella mitä oikeastaan sanotaan. Silloin kuuli useammin "mitä ei haluta" painotuksia, kun nyt olen kuullut pääasiassa kristinuskon perusasiaa.
Kiitoksia vaan sinulle etsivä-xx, mutta juteltuani ystäväni (vl) kanssa, niin kyllä se käytännössä näin menee, että ns. "täydellisen uskovaiseksi tunnustamisen" vuoksi niinkuin ry:n taholta, minun pitää kokea parannuksen armo ja syntien anteeksiantamus "ry:n hoivissa", koska sama kokemus muiden "hoivissa" ei riitä. Ei ole kuulemma syntien anteeksiantamuksen valtaa missään muualla kuin siellä, minne se on annettu eli Jumalan valtakuntaan eli nyt tässä tapauksessa suoraan sanottuna vanhoillislestadiolaisille. Vaikka kuinka he yrittävät selittää, että eivät he ole suinkaan ne ainoat, mutta käytännössä se aina päätyy vain heihin.
Kirjoitin yhdessä viestissä, että vl-papit eivät tunne Raamattua tai pikemminkin he eivät voi aina uskoa niinkuin sydän sanoo, vaan niinkuin taustaryhmä sanoo, kun he opettavat kuten eilen seuroissa vl-pappi ja puhujaveli, että syntejä ei voi saada anteeksi esim. ehtoollisessa, vaikka kirkkomme, jonka oppiin myös vl-papit ovat sitoutuneet sanoo: "Ehtoollinen on syntien anteeksiantamuksen, sovituksen ja lunastuksen ateria."
Ja Raamattu todistaa tästä:
"Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Minulle kirjoitti sitten vl-veli, että Raamatussa jatkuu sitten tuon jälkeen teksti, että tehkää se minun muistokseni ja että siten se on vain muistoateria, mutta hän unohti, että luterilaisena uskomme niinkuin kirkkomme opettaa, että sillä on myös toinen tärkeä funktio eli se on myös syntien anteeksiantamuksen, sovituksen ja lunastuksen ateria.
Se ei tietenkään ole mikään automaatio syntien anteeksisaamiseksi, mutta sille, joka nöyrin mielin syntinsä tunnustaen menee Hänen luo, joka sanoo: "Sitä, joka minun tyköni tulee, niin minä en heitä ulos" ja "Anokaa, niin teille annetaan" ja "niinkuin uskot , niin sinulle tapahtukoon" ja "minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä", joka myös kaikki valta on valta antaa synnit anteeksi, varsinkin kun Hän itse on vielä Syntien Anteeksiantamus ja Elämä. Hän sanoo vielä: "Uskosi on sinut pelastanut" eli tämä pitää paikkansa myös seuroissa, kun kuulemme äänellisen synninpäästön, että usko tähän Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä on se ydin, joka aiheuttaa Jumalan silmissä synneistä vapautuksen, eikä se, että kuulemme puhujaveljen äänellisen synninpäästön, koska tuossakin pätee Jeesuksen sanat: "Uskosi on sinut pelastanut!"
Usko Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä kautta saamme niin Isä Meidän-rukouksessa, ehtoollisessa ja seuroissa synnit anteeksi, koska uskomme mukaan olimmepa, vl:iä tai muita luterilaisia, niin meitä yhdistää yhteinen tunnustuksemme vanhurskaudesta, jonka henkilökohtaisesti kuulin ensimmäisen kerran Maaningan suviseuroissa:
"Vain usko Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen."
Olipa hyvä kirjoitus! Koskettaa niin vl:än kuin perusluterilaisenkin henkeä.