Lastenkaltaisuus

Jeesus sanoi: Sallikaa lasten TULLA. Älkää ESTÄKÖ heitä.

niin vauvakaste tai ei ollenkaan kastetta.

Sillä Jumala on viisaudessaan tämänkin sanonut;
"Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus."

Kaste on vanhanliiton ympärileikkauksen tilalle asetettu.

Näin tämä minkä Jumala Abrahamille sanoi;
"minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala, 8. ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa." 9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. 12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. 13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

Kaste tai kastamattomuus EI pelasta, vaan ihmisen on TODELLA synnyttävä
uudesti ylhäältä, JA SE ON JUMALAN TEKO, ihminen ei voi itse tosta noin vain uudesti syntyä YLHÄÄLTÄ.

Kyllä se on kirjoitti:

niin vauvakaste tai ei ollenkaan kastetta.

Sillä Jumala on viisaudessaan tämänkin sanonut;
"Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus."

Kaste on vanhanliiton ympärileikkauksen tilalle asetettu.

Näin tämä minkä Jumala Abrahamille sanoi;
"minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala, 8. ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa." 9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. 12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. 13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

Kaste tai kastamattomuus EI pelasta, vaan ihmisen on TODELLA synnyttävä
uudesti ylhäältä, JA SE ON JUMALAN TEKO, ihminen ei voi itse tosta noin vain uudesti syntyä YLHÄÄLTÄ.

Täyttä soopaa.

>>Kaste on vanhanliiton ympärileikkauksen tilalle asetettu. ** Naurettavaa. Jumala ei laita mitään TILALLE.
Ympärileikkaus oli VAIN juutalaisille, ette te ole juutalaisten TILALLA omaisuuskansa ja miten joku ripottelu pakanalla on Jumalan LIITTO?
Ympärileikkaus oli liitto Jumalan ja heprealaisten välillä. Vauvan ripottelu on Jumalan PILKKAA.

Totuushan on se, että vain uudestisyntynyt, itse uskon tekona vastaan ottanut ja itsensä kasteelle hakeutunut, pelastuu ainoastaan.
Ihminen syntyy uudesti kasteessa. Veden alta nousee uusi, Kristus ruumis, jossa ei synti pysy. Näin ei ole vauva ripottelulla.
Kes.

kesitas kirjoitti:

Täyttä soopaa.

>>Kaste on vanhanliiton ympärileikkauksen tilalle asetettu. ** Naurettavaa. Jumala ei laita mitään TILALLE.
Ympärileikkaus oli VAIN juutalaisille, ette te ole juutalaisten TILALLA omaisuuskansa ja miten joku ripottelu pakanalla on Jumalan LIITTO?
Ympärileikkaus oli liitto Jumalan ja heprealaisten välillä. Vauvan ripottelu on Jumalan PILKKAA.

Totuushan on se, että vain uudestisyntynyt, itse uskon tekona vastaan ottanut ja itsensä kasteelle hakeutunut, pelastuu ainoastaan.
Ihminen syntyy uudesti kasteessa. Veden alta nousee uusi, Kristus ruumis, jossa ei synti pysy. Näin ei ole vauva ripottelulla.
Kes.

Ja nyt Kesitas puhuu hölynpölyä.

Kaste on asetettu Kristuksen Jeesuksen sanojen mukaan. Se kuuluu ja sen saavat vastaanottaa myös pienokaiset, Jumalan lapset.

Kaste on evankeliumia. Kaste on lahja. Se ei ole lainteko eikä tunnusteko. Se on kylläkin Jumalan teko, ihminen ei siinä itse tee mitään ansaitakseen vaan Jumala tekee.

Se kuka pelastuu on Jumalan armotyötä.

Olet kaiketi käynyt kasteella ja uskot, että sinussa ei synti pysy. Kuule, ihan oikeasti: synti riippuu myös sinun lihassasi. Pyhitysopillisessa kiihkossasi et huomaakaan, miten kova ja rakkaudeton olet kanssaihmisiäsi kohtaan. Syntiä on myös se, minkä jätät tekemättä lähimmäisellesi.

Mutta silti siunaukset äläkä vedä hernettä nenään.

BK

Brita Kajsa kirjoitti:

Ja nyt Kesitas puhuu hölynpölyä.

Kaste on asetettu Kristuksen Jeesuksen sanojen mukaan. Se kuuluu ja sen saavat vastaanottaa myös pienokaiset, Jumalan lapset.

Kaste on evankeliumia. Kaste on lahja. Se ei ole lainteko eikä tunnusteko. Se on kylläkin Jumalan teko, ihminen ei siinä itse tee mitään ansaitakseen vaan Jumala tekee.

Se kuka pelastuu on Jumalan armotyötä.

Olet kaiketi käynyt kasteella ja uskot, että sinussa ei synti pysy. Kuule, ihan oikeasti: synti riippuu myös sinun lihassasi. Pyhitysopillisessa kiihkossasi et huomaakaan, miten kova ja rakkaudeton olet kanssaihmisiäsi kohtaan. Syntiä on myös se, minkä jätät tekemättä lähimmäisellesi.

Mutta silti siunaukset äläkä vedä hernettä nenään.

BK

Onkohan Britakin aivpesty tuolla sanonalla:
"Kaste on Jumalan teko"???

Se kuullostaa kyllä kauniilta, mutta se on suurta harha-oppia!

Raamatun mukaan "Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä", mutta
ei Jumala vie ketään kasteelle!

Miksihän Jeesus antoi opetuslapsilleen käskyn kastaa jos Jumala hoitaa
kastamisen?
Vauvakasteessahan nimenomaa IHMINEN TEKEE KAIKEN!!!
Vanhemmat ja pappiko määräävät, milloin Jumalan pitää toimia?
Vanhemmat ratkaisevat vauvan puolesta!!!

Pakollinen vauvakaste ON ARMOTTOMUUTTA, sillä siinähän vauvan
pelastumisnen riippuu vanhempien teoista. Tuollaiset pakolliset seremoniat
kuuluvat Vanhaan liittoon, sillä Uudessa liitossa kaikki perustuu
ihmisen omaan tahtoon ja vapaa-ehtoisuuteen:
"Joka TAHTOO minunperässäni kulkea....."

kesitas kirjoitti:

Täyttä soopaa.

>>Kaste on vanhanliiton ympärileikkauksen tilalle asetettu. ** Naurettavaa. Jumala ei laita mitään TILALLE.
Ympärileikkaus oli VAIN juutalaisille, ette te ole juutalaisten TILALLA omaisuuskansa ja miten joku ripottelu pakanalla on Jumalan LIITTO?
Ympärileikkaus oli liitto Jumalan ja heprealaisten välillä. Vauvan ripottelu on Jumalan PILKKAA.

Totuushan on se, että vain uudestisyntynyt, itse uskon tekona vastaan ottanut ja itsensä kasteelle hakeutunut, pelastuu ainoastaan.
Ihminen syntyy uudesti kasteessa. Veden alta nousee uusi, Kristus ruumis, jossa ei synti pysy. Näin ei ole vauva ripottelulla.
Kes.

Jumalan tekemä liitto ja liiton lupaus ja kirous,
"minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala, 8. ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa." 9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. 12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. 13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

Näin se ikävä kyllä on ihmiset itse mestaroivat jumalina omien totuuksiensa
kanssa. Uskoa Jumalaan ja Hänen sanaansa EI OLE, vain harvat uskovat
niin kuin Jeesus sanoi,"harvat valitsevat ahtaan portin joka elämään vie."

kesitas kirjoitti:

Täyttä soopaa.

>>Kaste on vanhanliiton ympärileikkauksen tilalle asetettu. ** Naurettavaa. Jumala ei laita mitään TILALLE.
Ympärileikkaus oli VAIN juutalaisille, ette te ole juutalaisten TILALLA omaisuuskansa ja miten joku ripottelu pakanalla on Jumalan LIITTO?
Ympärileikkaus oli liitto Jumalan ja heprealaisten välillä. Vauvan ripottelu on Jumalan PILKKAA.

Totuushan on se, että vain uudestisyntynyt, itse uskon tekona vastaan ottanut ja itsensä kasteelle hakeutunut, pelastuu ainoastaan.
Ihminen syntyy uudesti kasteessa. Veden alta nousee uusi, Kristus ruumis, jossa ei synti pysy. Näin ei ole vauva ripottelulla.
Kes.

valhe," kun menet kasteelle niin uudesti synnyt, pelastut jne.."

Tästäkin Jumalan sana sanoo selvästi, "ei ympärileikkaus (kaste)
eikä ympärileikkaamattomuus vaan UUSI LUOMUS.

Ihmisen tulee syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ, että voi pelastua, Jumalan yhteyteen päästä.

Brita Kajsa kirjoitti:

Ja nyt Kesitas puhuu hölynpölyä.

Kaste on asetettu Kristuksen Jeesuksen sanojen mukaan. Se kuuluu ja sen saavat vastaanottaa myös pienokaiset, Jumalan lapset.

Kaste on evankeliumia. Kaste on lahja. Se ei ole lainteko eikä tunnusteko. Se on kylläkin Jumalan teko, ihminen ei siinä itse tee mitään ansaitakseen vaan Jumala tekee.

Se kuka pelastuu on Jumalan armotyötä.

Olet kaiketi käynyt kasteella ja uskot, että sinussa ei synti pysy. Kuule, ihan oikeasti: synti riippuu myös sinun lihassasi. Pyhitysopillisessa kiihkossasi et huomaakaan, miten kova ja rakkaudeton olet kanssaihmisiäsi kohtaan. Syntiä on myös se, minkä jätät tekemättä lähimmäisellesi.

Mutta silti siunaukset äläkä vedä hernettä nenään.

BK

>>Ja nyt Kesitas puhuu hölynpölyä.** Vai puhuu, kerro missä Jeesus puhuu kasteesta, poisluettuna upotuskasteen.
Kerrotaanko siinä se, että näin lapsi pelastuu, vai mitä kerrotaan, kerrotaanko Jeesuksen kasteesta, eikö Hänet kastettu 30 päiväsenä, vai miten se meni? Ei kaiketi ennen tehnyt julkista esiintymistä??
Valaise tyttökulta, eikö Jeesus ole Herramme, kaikkivaltias, jonka esimerkin mukaan elämme.
Pane siitä Raamatun kohta.

>>Kaste on evankeliumia. Kaste on lahja. Se ei ole lainteko eikä tunnusteko.** Ei se ole tunnusteko, vaan oma valinta, kuten Jeesuksella, vaikka JOHANNES VASTUSTELI, olikohan kapaloissa vielä?
>>Se on kylläkin Jumalan teko, ihminen ei siinä itse tee mitään ansaitakseen vaan Jumala tekee.** Pane kohta Raamatusta.

Se kuka pelastuu on Jumalan armotyötä. ** Hyi sentään, ei vaan Kaikkivaltiaan Jeesuksen. Oletko muslimi. Heidät pelastaa Jumala, vaiko JT? Sitten ymmärrän. Kiitos.

>>Olet kaiketi käynyt kasteella ja uskot, että sinussa ei synti pysy. Kuule, ihan oikeasti: synti riippuu myös sinun lihassasi. ** Nyt puhun, tai kirjoitan täysin maallikolle, kuten sinä.
Kasteessa veden alta kristitty nousee ylös KRISTUS RUUMIISSA, JOSSA ELÄMÄ JATKUU. Luuletko, että Jeesukseen synti tarttui, vaikka väijyi koko ajan. Minä olen sen kokenut, sinä et, joten et myöskään TIEDÄ MITÄÄN SIITÄ.
Kristityn kaste tehdään Jeesukseen Kristukseen, uskomattomien ripottelu seurakuntaan, siinä on ero, kirkkaus ja lahko.
>> Pyhitysopillisessa kiihkossasi et huomaakaan, miten kova ja rakkaudeton olet kanssaihmisiäsi kohtaan. ** Miksi valehtelisin Jeesus sanoi, sanokaa on tai ei. Valehtelu kuuluu muille, mm Voittoselle. Olen puheistani vastuussa, sinä valehtelusta.
>> Syntiä on myös se, minkä jätät tekemättä lähimmäisellesi.** Mm mikä?

Shalom
’Kes.

kesitas kirjoitti:

Täyttä soopaa.

>>Kaste on vanhanliiton ympärileikkauksen tilalle asetettu. ** Naurettavaa. Jumala ei laita mitään TILALLE.
Ympärileikkaus oli VAIN juutalaisille, ette te ole juutalaisten TILALLA omaisuuskansa ja miten joku ripottelu pakanalla on Jumalan LIITTO?
Ympärileikkaus oli liitto Jumalan ja heprealaisten välillä. Vauvan ripottelu on Jumalan PILKKAA.

Totuushan on se, että vain uudestisyntynyt, itse uskon tekona vastaan ottanut ja itsensä kasteelle hakeutunut, pelastuu ainoastaan.
Ihminen syntyy uudesti kasteessa. Veden alta nousee uusi, Kristus ruumis, jossa ei synti pysy. Näin ei ole vauva ripottelulla.
Kes.

on soopaa vain niille jotka ovat Hänen liittonsa hylänneet PISTE

josta puhuin ja jota Jeesus tarkoitti, ei koskenut mitään oppikysymyksiä,
vaan miten lapsi luottaa ja uskoo vanhempiinsa, miten lapsella on turva
vanhemmissa. Eipä taida mennä perille, kun tämänkin lastenkaltaisuuden
voi ymmärtää vain Jumalan Hengessä.

Mitä tulee uskoosi, niin avaran portin kautta olet livahtanut, lihalliselle uskon
tielle.

Tämä Lapsen usko kirjoitti:

josta puhuin ja jota Jeesus tarkoitti, ei koskenut mitään oppikysymyksiä,
vaan miten lapsi luottaa ja uskoo vanhempiinsa, miten lapsella on turva
vanhemmissa. Eipä taida mennä perille, kun tämänkin lastenkaltaisuuden
voi ymmärtää vain Jumalan Hengessä.

Mitä tulee uskoosi, niin avaran portin kautta olet livahtanut, lihalliselle uskon
tielle.

Miksihän tuostakin Raamatun kohdasta tehdään oppikysymys?

Tuo kohtahan vahvistaa sen, että lapset eivät tarvitse mitään
seremoniaa kelvatakseen Jumalalle!!!!

>>Minä olin lapsi, joka epäilin, mitä vanhempani sanoivat, että Jumalan valtakunta on vanhoillislestadiolaisuus. ** Hienoa, ja tämä synti on päällänne kolmesta neljään sukupolveen asti.
Lahkolaisuus vie helvettiin aina. Kristuksen seuraaminen ei tarvitse lahkoja.
>>Niinkuin lapsi uskoin Jeesukseen Kristukseen, yksin Häneen, niin että yksin Hänen sovintotyönsä syntieni tähden riitti minulle antamaan ilon ja kiitoksen Hänelle. ** Kerrotko missä Raamatussa asia on sanottu, että Hän pelastaa kun synnit on anteeksi?? Olisi hyvä tietää, jos et löydä, vahvempasi valehtelivat VL tapaan sinulle.
Se on totta, että Jeesus on hoitanut asian, ei Kristus. Kristushan elää, mutta pelastukseen tie on vain tunnustamisen Jeesus Herraksi, siinä koko juttu.
Olet hyvin opetettu, mutta kuka on Herrasi ja kaikkivaltias kuninkaasi?

Kes.

Näin kunnon vl-ihminen vastaa pikkumurun kauniiseen kirjoitukseen:

"Mitä tulee uskoosi, niin avaran portin kautta olet livahtanut, lihalliselle uskon
tielle."

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Näin kunnon vl-ihminen vastaa pikkumurun kauniiseen kirjoitukseen:

"Mitä tulee uskoosi, niin avaran portin kautta olet livahtanut, lihalliselle uskon
tielle."

menit todella pahasti harhaan, en ole YHDENKÄÄN ihmisopin seurakunnan
harhaisissa uskoissa vaan näin on kohdallani, ,kun Jeesus sanoo,
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 45. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."

Olen kuin olenkin tullut JUMALAN ARMOSTA huomaa JUMALAN ARMOSTA
Hänen opettamakseen ja kulkenut nisunjyvän tien ja saanut kohdata ahtaan
portin kautta Vapahtajan ja näin päässyt JUMALAN VALTAKUNNAN
kansalaiseksi.
Oppini, USKONI on siis AIVAN toista kuin YHDENKÄÄN IHMISUSKOISEN
harhaisen seurakunnan.

Jos et sinä enää JUMALALTA armoa saa lähteä nisunjyvän kuoleman tielle
tälle tielle josta Jeesus sanoo, HUOMAA JEESUS SANOO;
"kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta" niin ulkopuolella
olet Jumalan valtakunnasta ja myös pysyt.
TÄMÄ ON JUMALAN TOTUUS JEESUKSESSA. HUOMAA JUMALAN TOTUUS JEESUKSESSA EIKÄ KENENKÄÄN IHMISEN TOTUUS ELÄMÄN TIESTÄ.

ohi kun kulkee, niin Jumalan valtakuntaan EI TULE koskaan pääsemään.

Se, että täällä on pilvin pimein jotka sanovat olevansa ainoa oikea
"Jumalan seurakunta" niin KAIKKI tyyni ovat kaukana Taivaan ja maan
Luojasta.

Jumalia siis piisaa ja tottahan toki jokainen omaansa mainostaa kun tosissaan
luulee, että on oikealla tiellä jne...

MUTTA totuus ON tämä, joka janoaa päästä Taivaallisen Isän yhteyteen,joka
janoaa pelastusta NIIN on vain YKSI TIE ja sen tien Jeesus ON selvästi ja
selkeästi osoittanut;"etsikää ENSIN JUMALAA ja Hänen valtakuntaansa,
niin kaikki muukin tarvittava tullaan antamaan."
TÄMÄ on totinen vilpitön KÄÄNTYMYS JUMALAN PUOLEEN EIKÄ suinkaan
YHDENKÄÄN SEURAKUNNAN PUOLEEN.

Seurakunnat (ihmisopit) puhuu täyttä palturia kun ne sanoo;
"etsikää ENSIN SEURAKUNTA, niin tulette löytämään "jumalan."

Silloin kun tuodaan tollaista potaskaa ja mainitaan Jeesus tai Jumala
tällaisen yhteydessä, niin se on todella HÄRSKIÄ touhu
Tuossa EI OLE RIPAUSTAKAAN USKOA JUMALAAN, Jeesukseen.

Kun noin opetetaan, niin ihmisiä ollaan johdattamassa eroon Jumalasta.

AINOA oikea tie USKOA JEESUSTA ja lähteä ETSIMÄÄN JUMALAA ja
Hänen valtakuntaansa. JUMALA itse ALKAA SILLOIN TOIMIA ja ihminen
voi tulla löytämään Vapahtajan ja päästä näin Jumalan yhteyteen.

sen, sitä mitä Jumala sanassaan on ilmi tuonut jonka olen elämässäni saanut
Jumalan armosta todeksi elää.

Jumalan valtakuntaan EI voi ihminen itse päästä esim. näin;
"minä annoin elämäni Jeesukselle."
Jumalan valtakuntaan EI pääse kenenkään ihmisen kautta, ei yhdenkään
ihmisen sanojen, armahtamisien jne. kautta.

Jumalan valtakuntaan ON siis ihmisen aivan mahdottomuus päästä,
Jumalan valtakunnan kansalainen EI ole vaikka uskoo Jeesus on Jumalan Poika ja että Hänessä Isä valmisti pääsyn yhteyteensä, valtakuntaansa.

Vain Jumalalle on ihmisen pelastaminen mahdollinen ja, kun näin on
niin siinäpä se on, se vaatii kyllä ihmisen nöyrtymisen Jumalan edessä
tunnustamaan, "minä hukun ellet sinä minua pelasta."

Ja näin on, niin kuin EI hukkuva (veden varaan joutunut) voi itse itseään pelastaa, vaan hänen on huudettava apua, jos ei huuda ja yrittää itse
niin huonosti käy, mutta kun huutaa, niin avun antaja voi kuulla ja auttaa.

Samoin ihminen joka tulee näkemään "hukun ellei Jumala minua auta"
ja alkaakin itse yrittää pelastaa itseään, niin EI JUMALAN pelastusta silloin
voi saavuttaa, ihminen hukkuu ja kuolee eikä silloin enää näe
pelastuksen tarvetta, on kuollut ja elää vain ihmisen mielen mukaista elämää.

Kyllä sanon vain kirjoitti:

sen, sitä mitä Jumala sanassaan on ilmi tuonut jonka olen elämässäni saanut
Jumalan armosta todeksi elää.

Jumalan valtakuntaan EI voi ihminen itse päästä esim. näin;
"minä annoin elämäni Jeesukselle."
Jumalan valtakuntaan EI pääse kenenkään ihmisen kautta, ei yhdenkään
ihmisen sanojen, armahtamisien jne. kautta.

Jumalan valtakuntaan ON siis ihmisen aivan mahdottomuus päästä,
Jumalan valtakunnan kansalainen EI ole vaikka uskoo Jeesus on Jumalan Poika ja että Hänessä Isä valmisti pääsyn yhteyteensä, valtakuntaansa.

Vain Jumalalle on ihmisen pelastaminen mahdollinen ja, kun näin on
niin siinäpä se on, se vaatii kyllä ihmisen nöyrtymisen Jumalan edessä
tunnustamaan, "minä hukun ellet sinä minua pelasta."

Ja näin on, niin kuin EI hukkuva (veden varaan joutunut) voi itse itseään pelastaa, vaan hänen on huudettava apua, jos ei huuda ja yrittää itse
niin huonosti käy, mutta kun huutaa, niin avun antaja voi kuulla ja auttaa.

Samoin ihminen joka tulee näkemään "hukun ellei Jumala minua auta"
ja alkaakin itse yrittää pelastaa itseään, niin EI JUMALAN pelastusta silloin
voi saavuttaa, ihminen hukkuu ja kuolee eikä silloin enää näe
pelastuksen tarvetta, on kuollut ja elää vain ihmisen mielen mukaista elämää.

Olet siis sitä mieltä, että Paavali valehteli, kun sanoi:
"Antakaa itsenne Jumalalle eläväksi, otolliseksi uhriksi" Room 12:1

Ja että Jeesus valehteli, kun sanoi:
Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut.."

Ja että Raamattu valehtelee:
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" Ap 16:31

Eikö hukkuva saa edes itse huutaa apua. Onko se huutaminenkin
ihmisen omaa yrittämistä?

Kyllä sanon vain kirjoitti:

sen, sitä mitä Jumala sanassaan on ilmi tuonut jonka olen elämässäni saanut
Jumalan armosta todeksi elää.

Jumalan valtakuntaan EI voi ihminen itse päästä esim. näin;
"minä annoin elämäni Jeesukselle."
Jumalan valtakuntaan EI pääse kenenkään ihmisen kautta, ei yhdenkään
ihmisen sanojen, armahtamisien jne. kautta.

Jumalan valtakuntaan ON siis ihmisen aivan mahdottomuus päästä,
Jumalan valtakunnan kansalainen EI ole vaikka uskoo Jeesus on Jumalan Poika ja että Hänessä Isä valmisti pääsyn yhteyteensä, valtakuntaansa.

Vain Jumalalle on ihmisen pelastaminen mahdollinen ja, kun näin on
niin siinäpä se on, se vaatii kyllä ihmisen nöyrtymisen Jumalan edessä
tunnustamaan, "minä hukun ellet sinä minua pelasta."

Ja näin on, niin kuin EI hukkuva (veden varaan joutunut) voi itse itseään pelastaa, vaan hänen on huudettava apua, jos ei huuda ja yrittää itse
niin huonosti käy, mutta kun huutaa, niin avun antaja voi kuulla ja auttaa.

Samoin ihminen joka tulee näkemään "hukun ellei Jumala minua auta"
ja alkaakin itse yrittää pelastaa itseään, niin EI JUMALAN pelastusta silloin
voi saavuttaa, ihminen hukkuu ja kuolee eikä silloin enää näe
pelastuksen tarvetta, on kuollut ja elää vain ihmisen mielen mukaista elämää.

Hei kuule,

noi sanonnat: annoin elämäni Jeesukselle, tulin uskoon, löysin taivaan tien jne. ovat ihmisten tapoja kuvata sitä, mitä tapahtui heille.

Älä takerru näihin.

Jokainen uudestisyntynyt käsittää, että on itsessään kurja ja mahdoton. Auta Herra, muuten minä hukun.

Ahdas portti on se, kun näkee oman mahdottomuutensa ja ymmärtää, että armosta tämänkin uskomisen salaisuuden saa ymmärtää ja ottaa vastaan.

Miksi vikoilet lastenkaltaisuudelle? Miksi vikoilet seurakunnalle?

Elävä ja pelastava usko kulkee sydämeltä sydämelle.

Ne, jotka ymmärtävät oman mahdottomuutensa, tuntevat oman syyllisyytensä, ne, jotka alati kipuilevat synnintuntonsa kanssa: heille kelpaa evankeliumi. Saat uskoa syntisi anteeksi. Ei tarvita lain saarnaa. Elävä Henki tekee eläväksi omassa elämässä myös synnin ja sen tuntemisen. Siihen tarvitaan lääkettä ja sitä lääkettä minä olen saanut Jumalan valtakunnan evankeliumista. Siis vanhoillisten saarnoista.

BK

Brita Kajsa kirjoitti:

Hei kuule,

noi sanonnat: annoin elämäni Jeesukselle, tulin uskoon, löysin taivaan tien jne. ovat ihmisten tapoja kuvata sitä, mitä tapahtui heille.

Älä takerru näihin.

Jokainen uudestisyntynyt käsittää, että on itsessään kurja ja mahdoton. Auta Herra, muuten minä hukun.

Ahdas portti on se, kun näkee oman mahdottomuutensa ja ymmärtää, että armosta tämänkin uskomisen salaisuuden saa ymmärtää ja ottaa vastaan.

Miksi vikoilet lastenkaltaisuudelle? Miksi vikoilet seurakunnalle?

Elävä ja pelastava usko kulkee sydämeltä sydämelle.

Ne, jotka ymmärtävät oman mahdottomuutensa, tuntevat oman syyllisyytensä, ne, jotka alati kipuilevat synnintuntonsa kanssa: heille kelpaa evankeliumi. Saat uskoa syntisi anteeksi. Ei tarvita lain saarnaa. Elävä Henki tekee eläväksi omassa elämässä myös synnin ja sen tuntemisen. Siihen tarvitaan lääkettä ja sitä lääkettä minä olen saanut Jumalan valtakunnan evankeliumista. Siis vanhoillisten saarnoista.

BK

"Siihen tarvitaan lääkettä ja sitä lääkettä minä olen saanut Jumalan valtakunnan evankeliumista. Siis vanhoillisten saarnoista."

Ei siihen ole tarvinnut välttämättä yhtään vanhoillisten saarnaa, vaan siihen riittää yksinkertaisesti Paavalin tavalla julistettu evankeliumi eli ilosanoma Kristuksesta, eli ns. Kristus-saarna. Puhe ja saarna eivät vielä tuo uskoa, vaan uskominen tulee Raamatun mukaan Jumalan sanasta, siitä SANASTA, jonka Jumala on suuressa armossaan valinnut meille pelastukseksi: Jeesus Kristus.

Brita Kajsa kirjoitti:

Hei kuule,

noi sanonnat: annoin elämäni Jeesukselle, tulin uskoon, löysin taivaan tien jne. ovat ihmisten tapoja kuvata sitä, mitä tapahtui heille.

Älä takerru näihin.

Jokainen uudestisyntynyt käsittää, että on itsessään kurja ja mahdoton. Auta Herra, muuten minä hukun.

Ahdas portti on se, kun näkee oman mahdottomuutensa ja ymmärtää, että armosta tämänkin uskomisen salaisuuden saa ymmärtää ja ottaa vastaan.

Miksi vikoilet lastenkaltaisuudelle? Miksi vikoilet seurakunnalle?

Elävä ja pelastava usko kulkee sydämeltä sydämelle.

Ne, jotka ymmärtävät oman mahdottomuutensa, tuntevat oman syyllisyytensä, ne, jotka alati kipuilevat synnintuntonsa kanssa: heille kelpaa evankeliumi. Saat uskoa syntisi anteeksi. Ei tarvita lain saarnaa. Elävä Henki tekee eläväksi omassa elämässä myös synnin ja sen tuntemisen. Siihen tarvitaan lääkettä ja sitä lääkettä minä olen saanut Jumalan valtakunnan evankeliumista. Siis vanhoillisten saarnoista.

BK

Britalle: kirjoitat_:
noi sanonnat: annoin elämäni Jeesukselle, tulin uskoon, löysin taivaan tien jne. ovat ihmisten tapoja kuvata sitä, mitä tapahtui heille.

Älä takerru näihin"

Pakkohan niihin on takertua, kun Weha leimaa ne olevan "perkeleestä'"!!!!

SRK opettaa, että pelastusta ei ole SRK:n ulkopuolella. Minulle on tämä
sanottu suoraan!

Ei kai se ole vikoilua, jos koettaa osoittaa vl-opin vääräksi. Sehän on
oikeaa rakkautta, sillä Raamattu ei anna SRK:lle mitään monopolia
taivaaseen pääsemiseksi, vaan:
"ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi.."

Tähän ei tarvita vl-seurakuntaa!

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että kun tuntee oman mahdottomuutensa ja syyllisyytensä, ei ole kovin halukas mollaamaan
toisen uskoa, mutta kun tietää omassa sydämessään, että synnit ovat
anteeksisaadut ja omatunto on puhdas, niin ei voi olla reagoimatta
vl-uskovien haukkumisiin!

Brita Kajsa kirjoitti:

Hei kuule,

noi sanonnat: annoin elämäni Jeesukselle, tulin uskoon, löysin taivaan tien jne. ovat ihmisten tapoja kuvata sitä, mitä tapahtui heille.

Älä takerru näihin.

Jokainen uudestisyntynyt käsittää, että on itsessään kurja ja mahdoton. Auta Herra, muuten minä hukun.

Ahdas portti on se, kun näkee oman mahdottomuutensa ja ymmärtää, että armosta tämänkin uskomisen salaisuuden saa ymmärtää ja ottaa vastaan.

Miksi vikoilet lastenkaltaisuudelle? Miksi vikoilet seurakunnalle?

Elävä ja pelastava usko kulkee sydämeltä sydämelle.

Ne, jotka ymmärtävät oman mahdottomuutensa, tuntevat oman syyllisyytensä, ne, jotka alati kipuilevat synnintuntonsa kanssa: heille kelpaa evankeliumi. Saat uskoa syntisi anteeksi. Ei tarvita lain saarnaa. Elävä Henki tekee eläväksi omassa elämässä myös synnin ja sen tuntemisen. Siihen tarvitaan lääkettä ja sitä lääkettä minä olen saanut Jumalan valtakunnan evankeliumista. Siis vanhoillisten saarnoista.

BK

ihmisoppien uskojen kanssa.

hämmästynyt!!! kirjoitti:

Olet siis sitä mieltä, että Paavali valehteli, kun sanoi:
"Antakaa itsenne Jumalalle eläväksi, otolliseksi uhriksi" Room 12:1

Ja että Jeesus valehteli, kun sanoi:
Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut.."

Ja että Raamattu valehtelee:
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" Ap 16:31

Eikö hukkuva saa edes itse huutaa apua. Onko se huutaminenkin
ihmisen omaa yrittämistä?

miksi et hämmästy, että yrität heittää Jeesuksen sanomat pois.
Voi tuoda noiden sanomien totuuden eteesi myöhemmin. EN ole kumoamassa
mitään, vaan itse ihmisopin uskoisena olet hylkäämässä sen mikä TODELLISESTI voi pelastukseen johdattaa ITSE JEESUKSEN, Hänen sanomansa.

Mutta käänny itse Jumalan puoleen KYSYMÄÄN tosissasi MIKÄ ON TAIVAAN
TIE joka Isän luo vie, silloin jos tuon teet vilpittömällä sydämellä
Jumala voi silmäsi avata. Sokeana kun EI todellakaan voi nähdä mikä on totuus
Jumalassa.

Niinpä niin kirjoitti:

miksi et hämmästy, että yrität heittää Jeesuksen sanomat pois.
Voi tuoda noiden sanomien totuuden eteesi myöhemmin. EN ole kumoamassa
mitään, vaan itse ihmisopin uskoisena olet hylkäämässä sen mikä TODELLISESTI voi pelastukseen johdattaa ITSE JEESUKSEN, Hänen sanomansa.

Mutta käänny itse Jumalan puoleen KYSYMÄÄN tosissasi MIKÄ ON TAIVAAN
TIE joka Isän luo vie, silloin jos tuon teet vilpittömällä sydämellä
Jumala voi silmäsi avata. Sokeana kun EI todellakaan voi nähdä mikä on totuus
Jumalassa.

Mitähän sinä oikein yritit sanoa??
Yritätkö heittää Jeesuksen pois?

Se taivaan tiehän on ilmoitettu noissa siteeraamissani Raamatun
kohdissa!

hämmästynyt!!! kirjoitti:

Mitähän sinä oikein yritit sanoa??
Yritätkö heittää Jeesuksen pois?

Se taivaan tiehän on ilmoitettu noissa siteeraamissani Raamatun
kohdissa!

Jeesus ON TIE TAIVAASEEN, EI kukaan EI mikään muu.

"niin on Jumala maailmaa rakastanut, että lähetti ainoan Poikansa
maailmaan ETTEI YKSIKÄÄN JOKA HÄNTÄ USKOO hukkuisi,
vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Jos tahdot sielusi pelastuvan, niin mieti todella MIKÄ ON USKOSI JEESUKSEEN?

Nyt taistelet Jeesusta vastaan ihmisopin uskolla joka on saanut alkunsa
muusta kuin Jeesuksesta.

Olet pahasti petetty kirjoitti:

Jeesus ON TIE TAIVAASEEN, EI kukaan EI mikään muu.

"niin on Jumala maailmaa rakastanut, että lähetti ainoan Poikansa
maailmaan ETTEI YKSIKÄÄN JOKA HÄNTÄ USKOO hukkuisi,
vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Jos tahdot sielusi pelastuvan, niin mieti todella MIKÄ ON USKOSI JEESUKSEEN?

Nyt taistelet Jeesusta vastaan ihmisopin uskolla joka on saanut alkunsa
muusta kuin Jeesuksesta.

Hienoa, että sinäkin ymmärrät, että vain Jeesus on tie taivaaseen.
se tie ei ole mikäan vl-läisyys eikä SRK:n jäsenyys.

Hän on ainoa välimies meidän ja Jumalan välillä. Siksi SRK:n oppi
"kahdesta välimiehestä" on pimeydestä. Me saamme lähestyä Jumalaa
suoraan, ilman ketään toista ihmistä.
Jesus itse sanoi:
Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä
annan teille levon."

olet edistynyt kirjoitti:

Hienoa, että sinäkin ymmärrät, että vain Jeesus on tie taivaaseen.
se tie ei ole mikäan vl-läisyys eikä SRK:n jäsenyys.

Hän on ainoa välimies meidän ja Jumalan välillä. Siksi SRK:n oppi
"kahdesta välimiehestä" on pimeydestä. Me saamme lähestyä Jumalaa
suoraan, ilman ketään toista ihmistä.
Jesus itse sanoi:
Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä
annan teille levon."

olen aloituksen tekijä enkä alkuunkaan vl enkä mikään muukaan ..läinen jne.

Olen Jumalan armosta saanut kulkea nisunjyvän kuoleman tien ja
ahtaan portin kautta kohdannut Jeesuksen Vapahtajan ja näin syntynyt
UUDESTI YLHÄÄLTÄ.

Aloituksen sanoma ei ole mennyt sinulle perille eikä mene tämäkään, mutta
toin nyt kuitenkin jospa täällä niitäkin on joille Jumala vielä saa puhua.

Aika pimeää on, kun ei tiedä edes, että sydämeen ei mahdu kahta mm:ää!

oikeinkirjoitus? kirjoitti:

Aika pimeää on, kun ei tiedä edes, että sydämeen ei mahdu kahta mm:ää!

Miksi yksi tai kaksi lasta saisi tulla tyköni.
Eihän hänkään sitä estänyt.

Mutta jumalaton määrä saman perheen lapsia.
Älytöntä.

Siksi puhutaankin auktoriteettiuskosta. Ja siksi uskovat vetoavat Raamattuun, koska se on heille auktoriteetti.

niin sinä kuin kaikki muutkin ihmisuskoihin hurahtaneet harhapolkujen
kulkijat sanovat Jeesuksen sanomaa "höpötykseksi" "eksytykseksi"...

Näin se näkyy kirjoitti:

niin sinä kuin kaikki muutkin ihmisuskoihin hurahtaneet harhapolkujen
kulkijat sanovat Jeesuksen sanomaa "höpötykseksi" "eksytykseksi"...

ja mitäs nämä "ihmisuskot" ovat?

16 kirjoitti:

Siksi puhutaankin auktoriteettiuskosta. Ja siksi uskovat vetoavat Raamattuun, koska se on heille auktoriteetti.

kirja ON TEHTY Jumalaksi ja ITSE JUMALA ON HYLÄTTY mitättömänä
kuolleena pois.

EI Jeesus turhaan sanonut; Te tutkitte kirjoituksia .... mutta ETTE TAHDO
käydä Minun tyköni, että saisitte ELÄMÄN.

Ei myöskään sanassa turhaan sanota liittyen tuohon Jeesuksen sanaan;
"kirjain kuolettaa, Henki vain tekee eläväksi."

Pyhästä Hengestä puhutaan siitä vouhkataan, mutta mikä virka on Pyhällä
Hengellä EI MITÄÄN.

Vaikka Jeesus sanoo NÄIN SELVÄSTI TÄSTÄKIN; "kun Totuuden Henki
tulee teihin johdattaa Hän KAIKKEEN TOTUUTEEN."

Mutta kun EI USKOTA JEESUSTA EI tietystikään VOIDA USKOA, Pyhän
Hengen toimintaan EIKÄ näin ITSE JUMALAA.
Ja kerskutaan (josta on tehty itseasiassa jonkinlainen "elvistelyn aihe"
sitten miten vajavaisia, puutteellisia ja syntiin taipuvia ja totuutta tuntemattomia
olemme jne...
NIIN toden totta IHMINEN ON TÄYSIN MÄTÄ eikä miksikään muutu vaikka
hurskaasti hurskastelee miten vajavainen syntinen ja heikko olen jne...
MITÄ tuo kielii EI muusta kuin juuri siitä tuollaisessa uskossa EI ole Jumalalla
mitään asiaa. JA JUMALA VAIN ODOTTAA, ETTÄ VOISI ARMAHTAA.

Näin on raamattu kirjoitti:

kirja ON TEHTY Jumalaksi ja ITSE JUMALA ON HYLÄTTY mitättömänä
kuolleena pois.

EI Jeesus turhaan sanonut; Te tutkitte kirjoituksia .... mutta ETTE TAHDO
käydä Minun tyköni, että saisitte ELÄMÄN.

Ei myöskään sanassa turhaan sanota liittyen tuohon Jeesuksen sanaan;
"kirjain kuolettaa, Henki vain tekee eläväksi."

Pyhästä Hengestä puhutaan siitä vouhkataan, mutta mikä virka on Pyhällä
Hengellä EI MITÄÄN.

Vaikka Jeesus sanoo NÄIN SELVÄSTI TÄSTÄKIN; "kun Totuuden Henki
tulee teihin johdattaa Hän KAIKKEEN TOTUUTEEN."

Mutta kun EI USKOTA JEESUSTA EI tietystikään VOIDA USKOA, Pyhän
Hengen toimintaan EIKÄ näin ITSE JUMALAA.
Ja kerskutaan (josta on tehty itseasiassa jonkinlainen "elvistelyn aihe"
sitten miten vajavaisia, puutteellisia ja syntiin taipuvia ja totuutta tuntemattomia
olemme jne...
NIIN toden totta IHMINEN ON TÄYSIN MÄTÄ eikä miksikään muutu vaikka
hurskaasti hurskastelee miten vajavainen syntinen ja heikko olen jne...
MITÄ tuo kielii EI muusta kuin juuri siitä tuollaisessa uskossa EI ole Jumalalla
mitään asiaa. JA JUMALA VAIN ODOTTAA, ETTÄ VOISI ARMAHTAA.

Olen itsekin auktoriteettiuskon alamainen. Uskot, koska Jumala on sanonut ja Jeesus on sanonut. Sinun uskollasi ei ole muuta kuin auktoriteetti.

27 kirjoitti:

Olen itsekin auktoriteettiuskon alamainen. Uskot, koska Jumala on sanonut ja Jeesus on sanonut. Sinun uskollasi ei ole muuta kuin auktoriteetti.

tiedä itsestäsikö puhut vai toisesta, kun sanot, "olen itsekin...Uskot, koska
Jumala...Sinun uskollasi...?

On miten on, niin en tiedä mitä yritit sanoa, epäuskosi vain näkyi.

Jumala antaa uskon kelle tahtoo. Usko Jumalaan ja koko raamatun sanomaan
on minulla ollut koko ikäni, joten en tiedä mitä on kun ei ole uskoa Jumalaan
ja Hänen sanomaansa.

Mutta mistä todellisen uskon sain totena pitämisen uskon sijaan, niin
sen olen saanut EN SUINKAAN KIRJAIMISTA, vaan ITSE ELÄVÄLTÄ JUMALALTA.

Ja mitä tapahtuu, kun kirjanoppineille sanoo, "Jumala elää" tulee mykistys
ja vähän ajan päästä aletaan mongertaa tutuiksi tulleita ihmisopin fraaseja
jeesus sitä ja jeesus tätä jne.....

Tiedätkö sinä mitä merkitsee, ETTÄ JUMALA ELÄÄ ja JEESUS ELÄÄ ja
ETTÄ PYHÄ HENKI TOIMII johdattaen KAIKKEEN TOTUUTEEN?

Silloin kun Jumala Poikansa kautta on ihmisessä asuinsijan saanut, SILLOIN ON NÄIN, "sana asuu minussa se on minun suussani sisimmässäni se on se uskon sana jota saarnaan." EI elämäni, uskoni ole kirjaimien varassa,
vaan Jumalan sana elää minussa."

Mieti kun tulee aika jolloin kirjat otetaan pois, mikä tuska kirjaimiin uskoville tuleekaan????? NO Jumala tietää voiko silloin vielä joku lähteä sisimmässään etsimään Häntä, Hänen armahdustaan.

hiljaisuus, kun kysytään, "tiedätkö kuka voi sinulle kirkastaa mikä on ihmisoppia
ja mikä tulee Jumalalta"?

Aivan täydellinen kirjoitti:

hiljaisuus, kun kysytään, "tiedätkö kuka voi sinulle kirkastaa mikä on ihmisoppia
ja mikä tulee Jumalalta"?

kukin vähdätä omassa uskon käsityksessään tai jonkun seurakunnan
uskon käsityksessä AIVAN SAMAA ON MIKÄ ON JUMALAN MIELI JA TOTUUS,
JUMALAN ATAMA USKO, Jumalan totuus kirjoitetusta sanasta.

Murheellista nähdä.

Ihmiset tahtoo vain kirjoitti:

kukin vähdätä omassa uskon käsityksessään tai jonkun seurakunnan
uskon käsityksessä AIVAN SAMAA ON MIKÄ ON JUMALAN MIELI JA TOTUUS,
JUMALAN ATAMA USKO, Jumalan totuus kirjoitetusta sanasta.

Murheellista nähdä.

Jumalan mielellä ja totuudella ei ole merkitystä?? Eikö Jumalasi ole kaikkivaltias? Kaikkivaltias voi vaihtaa mielensä silloin kuin haluaa. Raamattu ei ole totuus kaikkivaltiaalle Jumalalle - Jumala on totuus Jumalalle.

"Jumalan totuus kirjoitetusta sanasta."
Olet auktoriteettiuskovainen.

13 kirjoitti:

Jumalan mielellä ja totuudella ei ole merkitystä?? Eikö Jumalasi ole kaikkivaltias? Kaikkivaltias voi vaihtaa mielensä silloin kuin haluaa. Raamattu ei ole totuus kaikkivaltiaalle Jumalalle - Jumala on totuus Jumalalle.

"Jumalan totuus kirjoitetusta sanasta."
Olet auktoriteettiuskovainen.

uskostasi et tahdo pois päästä, niin aivan turhaan olet täällä lausunut,
"Herra, Herra..."

Jumala EI SANAASA kiellä SE ON TOTUUS.
saatana se on joka väittää,"Jumala voi muuttaa mielensä."

Tarkoitako noilla "rumilla kirjoituksilla" Wehan kuningas-ajatusta:
Ratkaisunteko on perkeleestä"???

Mistä sinulle on tullut noin itserakas ja itsekeskeinen ajatus:
" Ihmetellä täytyy, että miksi juuri minä sain käsittää tämän. "

Niinhän se fariseuskin rukoili:
"Herra, minä kiitän sinua siitä, että en ole niin kuin nuo muut"!!!

Miten tutkijoiden joukossa on sitten erimielisyyttä siitä, että oliko Jeesus koskaan edes olemassa, puhumattakaan siitä, oliko Jeesus sellainen henkilö, kuin Raamatussa kirjoitetaan?

Mitäs jos uskotkin mytologiaan?

itserakkautta kirjoitti:

Tarkoitako noilla "rumilla kirjoituksilla" Wehan kuningas-ajatusta:
Ratkaisunteko on perkeleestä"???

Mistä sinulle on tullut noin itserakas ja itsekeskeinen ajatus:
" Ihmetellä täytyy, että miksi juuri minä sain käsittää tämän. "

Niinhän se fariseuskin rukoili:
"Herra, minä kiitän sinua siitä, että en ole niin kuin nuo muut"!!!

Kyllä se niin isolta asialta tuntuu, että on saanut uskoa. Kun ei siinä ole minun ansiotani.

Jossakin määrin se on kyllä kai itsekeskeistä, omassa sydämessänihän tämä on tapahtunut.

Jumalan suurta hyvyyttä on se, että Hän antoi synnintunnon. Ja edelleenkin, miksi juuri minä sain sen käsittää?

Ja kyllä se tuntuu se ratkaisu, että Jumala ratkaisi mun puolesta. Tästä ihmisen näkövinkkelistä katsottuna. Kuten aiemminkin totesin ei ollut vaihtoehtoja, oli vain elinehto.

BK

No ei o Micky Mouse ilmestynt!

Onks siulle?

;))

BK

"lastenkaltainen" olet ollut että olet tullut huijatuksi ihmisopin avaran portin
kautta väärään uskoon jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

Jeesuksen sanoma lastenkaltaisuus EI todellakaan tarkoita sitä, että hylättäisiin
Hänen tuoma sanoma, vaan niin kuin aloituksessa on sitä lastenkaltaisuutta
se on.

Lapsi juuri ON huijattavissa helposti vaikkapa nyt sitten uskomaan mihin tahansa. Juuri tästä ON kysymys.

Uskoa ei kuulu uskovien mielestä kyseenalaistaa tai epäillä. On siis vain uskottava, kun joku niin sanoo ja "opettaa".

Olen tavallinen ihminen. Jumalasta ei ole olemassa todisteita. Se, että ihmiset uskovat johonkin, ei tee siitä totta.

Lasta on helpompi huijata. Ymmärtänet sen?

Inhottava realisti kirjoitti:

Olen tavallinen ihminen. Jumalasta ei ole olemassa todisteita. Se, että ihmiset uskovat johonkin, ei tee siitä totta.

Lasta on helpompi huijata. Ymmärtänet sen?

Totta:

"Olen tavallinen ihminen. Jumalasta ei ole olemassa todisteita. Se, että ihmiset uskovat johonkin, ei tee siitä totta.

Tuo pitää paikkansa varsinkin "alkuräjähdys-teorian" suhteen ja
evoluutio-teorian suhteen.

Rehottava idealisti kirjoitti:

Totta:

"Olen tavallinen ihminen. Jumalasta ei ole olemassa todisteita. Se, että ihmiset uskovat johonkin, ei tee siitä totta.

Tuo pitää paikkansa varsinkin "alkuräjähdys-teorian" suhteen ja
evoluutio-teorian suhteen.

Evoluutiolle on oma osionsa Suomi24:ssä. Suosittelen kreationismi-osiotakin, mikäli aihe kiinnostaa Sinua. Siellä aiheeseen perehtyneet kirjoittajat läpikäyvät varmasti aihetta kanssasi ihan joka puolelta.

Inhottava realisti kirjoitti:

Olen tavallinen ihminen. Jumalasta ei ole olemassa todisteita. Se, että ihmiset uskovat johonkin, ei tee siitä totta.

Lasta on helpompi huijata. Ymmärtänet sen?

miksi sinä olet näillä sivuilla joilla puhutaan Jumalasta, (tosin täällä ei juurikaan
puhuta Taivaan ja maan Luojasta, vaan ihmisten itsensä luomista jumalista)
kun et alkuunkaan usko Jumalan olemassa oloon?

Aika hyvä;"Se, että ihmiset uskovat johonkin, ei tee siitä totta."
Huomaatko mihin tuo johtaa nyt sitten omalla kohdallasi?

Voin sanoa, että todella niin on, että SE MITÄ IHMINEN ajattelee itse EI
OLEKAAN TOTTA näissä uskon asioissa.
MUTTA, kun Jumala saa ihmiselle puhua, niin SE ON TOTTA, sitä EI SAA
millään VALHEEKSI.

Nyt kysyn kirjoitti:

miksi sinä olet näillä sivuilla joilla puhutaan Jumalasta, (tosin täällä ei juurikaan
puhuta Taivaan ja maan Luojasta, vaan ihmisten itsensä luomista jumalista)
kun et alkuunkaan usko Jumalan olemassa oloon?

Aika hyvä;"Se, että ihmiset uskovat johonkin, ei tee siitä totta."
Huomaatko mihin tuo johtaa nyt sitten omalla kohdallasi?

Voin sanoa, että todella niin on, että SE MITÄ IHMINEN ajattelee itse EI
OLEKAAN TOTTA näissä uskon asioissa.
MUTTA, kun Jumala saa ihmiselle puhua, niin SE ON TOTTA, sitä EI SAA
millään VALHEEKSI.

Jännä juttu: kun aikansa kommentoi uskovaisten käsityksiä, tuo sama kysymys ponnahtaa aina esiin. Ilmeisesti se on ikävää uskovaisten kannalta, mikäli joku asettelee kysymyksiä niiden "varmojen" totuuksien kyseenalaistamiseksi.

Vastataan nyt Sinullekin.

En ole periaatteen ateisti. Ajoittain uskon, ajoittain en.

Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet.

Raamattua luetaan ihan AINA rivien välistä. Siitä tehdään erilaisia tulkintoja ja jokainen tulkitsija on oman menneisyytensä tuotos. Ei hänkään niitä käsityksiään tyhjästä vetäise. Hän on mahdollisesti jo pienestä asti saanut kuulla sitä, MITEN se´"oikea usko" osoitetaan muille (ja itselle.). Hänellä on kuva siitä, miten hänen on ajateltava ja mitä hänen on tunnettava.

Uskonnolliset kokemukset tapahtuvat ihmisen päässä. Mikä tahansa on silloin mahdollista. Jokaisella on omat subjektiiviset kokemuksensa ja niitä on vaikea kumpaankaan suuntaan todistaa - olemattomiksi tai todellisiksi. Varmaa on se, että harva omia kokemuksiaan epäilee ja kun ihminen on vaikkapa nyt sitten uskossa, hän näyttää helposti muodostavan käsityksensä todellisuudesta uskon kautta. Ei silloin heti aluksi kyseenalaisteta oma maailmankuvaa!

Koko kristinuskon kuva Jumalasta on kevyt. Toisaalta, Jumala on kaikkivoipa, mutta hän näyttää kuitenkin olleen ulalla sen suhteen, mitä ihmiskunnalle tapahtuu, koska ei sitä ennalta nähnyt. Jokaisella on siis esim. se kuuluisa valinnanvapaus, mutta Jumala kuitenkin TIETÄÄ sen, mitä kukin valitsee. Hän "toivoo" luonnollisesti aina niitä kuuluisia "oikeita" valintoja.
Outoa?

Syntisyys on omituista. Jokaisen pitäisi tuntea synnintuntoa ja syyllisyyttä ihan jo lähtökohtaisesti. Pitää tehdä "parannus", jotta saisi "armon". Miksi? En näe muuta kuin keinon syyllistää ihmistä ja saada ihmiset toimimaan HALUTULLA TAVALLA. Siitähän uskonnoissa on laajemminkin kysymys. Ihmisten ohjailusta.

Jokainen uskonnollinen ryhmittymä ohjaa jäseniään - tavalla tai toisella. Jopa uskovat itse alkavat jossakin vaiheessa uskoa, että heitä KUULUU ohjata - muuten he "lankeavat". Se ON totisesti uskomatonta!

Lestadiolaisuuden tyyppiset fundamentalistiryhmät kuuluisivat jonnekin menneisyyteen. On IHME, että ihmisistä kukaan suostu naurettaviin normeihin.

Muut uskonnolliset joukkiot ja niiden edustajat luonnollisesti saarnaavat täällä kuin hyeenat haaskalla saadakseen uskovat vl-ryhmästä mukaan omiin joukkoihinsa. He ovat - totta kai - oikeampia uskovia kuin lestadiolaiset. Heillä on varaa ja pokkaa julistaa lestadiolaisille tuomiota, vaikka ne omat opit ovat todellisuudessa yhtä hataria ja suvaitsemattomia.

Jumalan puhuminen ihmiselle on retoriikkaa, jota kuulee uskovien suusta. Kolautan jutut olankohautuksella. Mitä tahansa "kuulee", kun kovasti uskoo ja haluaa.

Osaan jo ulkoa vastauksetkin. Vasta Uskossa (iso alkukirjain) ihminen ymmärtää. Niinpä.

Inhottava realisti kirjoitti:

Jännä juttu: kun aikansa kommentoi uskovaisten käsityksiä, tuo sama kysymys ponnahtaa aina esiin. Ilmeisesti se on ikävää uskovaisten kannalta, mikäli joku asettelee kysymyksiä niiden "varmojen" totuuksien kyseenalaistamiseksi.

Vastataan nyt Sinullekin.

En ole periaatteen ateisti. Ajoittain uskon, ajoittain en.

Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet.

Raamattua luetaan ihan AINA rivien välistä. Siitä tehdään erilaisia tulkintoja ja jokainen tulkitsija on oman menneisyytensä tuotos. Ei hänkään niitä käsityksiään tyhjästä vetäise. Hän on mahdollisesti jo pienestä asti saanut kuulla sitä, MITEN se´"oikea usko" osoitetaan muille (ja itselle.). Hänellä on kuva siitä, miten hänen on ajateltava ja mitä hänen on tunnettava.

Uskonnolliset kokemukset tapahtuvat ihmisen päässä. Mikä tahansa on silloin mahdollista. Jokaisella on omat subjektiiviset kokemuksensa ja niitä on vaikea kumpaankaan suuntaan todistaa - olemattomiksi tai todellisiksi. Varmaa on se, että harva omia kokemuksiaan epäilee ja kun ihminen on vaikkapa nyt sitten uskossa, hän näyttää helposti muodostavan käsityksensä todellisuudesta uskon kautta. Ei silloin heti aluksi kyseenalaisteta oma maailmankuvaa!

Koko kristinuskon kuva Jumalasta on kevyt. Toisaalta, Jumala on kaikkivoipa, mutta hän näyttää kuitenkin olleen ulalla sen suhteen, mitä ihmiskunnalle tapahtuu, koska ei sitä ennalta nähnyt. Jokaisella on siis esim. se kuuluisa valinnanvapaus, mutta Jumala kuitenkin TIETÄÄ sen, mitä kukin valitsee. Hän "toivoo" luonnollisesti aina niitä kuuluisia "oikeita" valintoja.
Outoa?

Syntisyys on omituista. Jokaisen pitäisi tuntea synnintuntoa ja syyllisyyttä ihan jo lähtökohtaisesti. Pitää tehdä "parannus", jotta saisi "armon". Miksi? En näe muuta kuin keinon syyllistää ihmistä ja saada ihmiset toimimaan HALUTULLA TAVALLA. Siitähän uskonnoissa on laajemminkin kysymys. Ihmisten ohjailusta.

Jokainen uskonnollinen ryhmittymä ohjaa jäseniään - tavalla tai toisella. Jopa uskovat itse alkavat jossakin vaiheessa uskoa, että heitä KUULUU ohjata - muuten he "lankeavat". Se ON totisesti uskomatonta!

Lestadiolaisuuden tyyppiset fundamentalistiryhmät kuuluisivat jonnekin menneisyyteen. On IHME, että ihmisistä kukaan suostu naurettaviin normeihin.

Muut uskonnolliset joukkiot ja niiden edustajat luonnollisesti saarnaavat täällä kuin hyeenat haaskalla saadakseen uskovat vl-ryhmästä mukaan omiin joukkoihinsa. He ovat - totta kai - oikeampia uskovia kuin lestadiolaiset. Heillä on varaa ja pokkaa julistaa lestadiolaisille tuomiota, vaikka ne omat opit ovat todellisuudessa yhtä hataria ja suvaitsemattomia.

Jumalan puhuminen ihmiselle on retoriikkaa, jota kuulee uskovien suusta. Kolautan jutut olankohautuksella. Mitä tahansa "kuulee", kun kovasti uskoo ja haluaa.

Osaan jo ulkoa vastauksetkin. Vasta Uskossa (iso alkukirjain) ihminen ymmärtää. Niinpä.

vastauksen vasta nyt joten sanonpa sanasen.

Ai itse olin nyt eka kerran kysymässä (vai muistelen, että joskus aikoja sitten
olisin joltakin saman tyyppiseltä ihmiseltä tuota kysynyt, lienetkö sitten sama
en tiedä)"miksi roikut tällaisilla sivuilla."

Jos sinulta on aiemmin kysytty, niin en tiedä niiden kysyjien ajatuksia, motiivia
miksi ovat kysyneet. Itse en kysynyt siksi, että sinun sanomasi jotenkin vaikuttaisi minuun, ajattelin vaan niitä ihmisiä jotka ovat tulleet Jumalan herättämiksi ja ovat sitten ajatusten ristitulessa, "onko Jumala olemassa, onko raamatun sana kuitenkin totta, vai miten, mihin uskoa jne..."että millainen
vaikutus sanomallasi on heihin.
Siksi kysyin, että onko sinulla vain ajatuksena sekoittaa entisestään sekaista
soppaa saattaa ihmisiä huolettomaan elämään, "jätä kaikki Jumala ajatukset
pois ja elä, kun kuolemme niin kuolemme pois ja sillä siisti."

Tiedän kyllä sen, että silloin kun ihminen on saanut janon Jumalan puoleen
niin kyllä hän varjeltuu eksymästä epäuskon sanomiin jos vain pyytää, että
Jumala varjelee ja tahtonsa tietä yhteyteensä johdattaa.

Toisaalta vastauksessasi annoit ymmärtää, että itselläsikin olisi jonkinlainen
herätyksen aika, kun sanot, "Ajoittain uskon, ajoittain en."

Se, että ihminen nyt olisi ateistikin ja sinun kaltaisesi, joka uskoo ja ei usko,
niin ei sillä ole merkitystä. Merkitys on sillä, miten ihminen suhtautuu
kun Jumala herättää. Torjuuko ihminen perää perää koko ajatuksen Jumalasta
Hänen olemassa olostaan, vai herääkö kiinnostus ja oikea pelko
miten asiat todellisuudessa ovat. Onko sittenkin totta, että Jumala on
emmekä ole minkään alkuräjähdyksen, kehityksen tulosta.
Jos siis onkin totta kaikki tuo mitä raamatussa on, niin mikä onkaan kohtaloni
kun olen epäuskoinen ja epäuskossa täällä elän.

(Huomaatko miten helposti ihminen voikaan uskoa olemattomaan, olevaisen
sijasta? Ei siis näytä ihmisille tuovan mitään pään vaivaa, kun sanotaan
olemattomasta vain tämä maailma räjähdyksellä sai alkunsa ja alkoi
kehityksen kautta muuttua, muuntua, ihminenkin apinasta ihmiseksi jne...)

Ihminen joka valitsee torjujan tien, niin hän alkaa rakentaa panssaria ympärilleen jolloin ei varmastikaan tule näkemään totuutta ja näin silloin
pysyy valheellisessa totuudessa jota luulee totta kai ihan oikeaksi.

Ihminen joka ei sinetöi ajatustaan omiin ajatuksiin, vaan sisin pysyy avoinna
ja lapsenkaltaisena kyselijänä totuuden perään voi tulla totuuden löytämään.

Jeesus ei turhaan sanonut,"etsivä löytää" ja mitä tämä tarkoittaa ei suinkaan sitä,että ihminen itse tosta noin vain löytäisi, vaan se tapahtuu Jumalan ajalla
Hänen armostaan.
Jeesus ei turhaan sanonut, "anova saa" ja niin kuin etsimisen laita niin on
anomisenkin laita, EI ihminen voi itse mitään Jumalallista ottaa, vaan
Jumala antaa ajallaan, se on Jumalan armoa.
Jeesus ei turhaan sanonut,"kolkuttavalle avataan" ja aivan sama kuin edellisissä ei ihminen voi itse avata, vaan Jumala omalla ajallaan avaa.

Näin tämän kirjoitti:

vastauksen vasta nyt joten sanonpa sanasen.

Ai itse olin nyt eka kerran kysymässä (vai muistelen, että joskus aikoja sitten
olisin joltakin saman tyyppiseltä ihmiseltä tuota kysynyt, lienetkö sitten sama
en tiedä)"miksi roikut tällaisilla sivuilla."

Jos sinulta on aiemmin kysytty, niin en tiedä niiden kysyjien ajatuksia, motiivia
miksi ovat kysyneet. Itse en kysynyt siksi, että sinun sanomasi jotenkin vaikuttaisi minuun, ajattelin vaan niitä ihmisiä jotka ovat tulleet Jumalan herättämiksi ja ovat sitten ajatusten ristitulessa, "onko Jumala olemassa, onko raamatun sana kuitenkin totta, vai miten, mihin uskoa jne..."että millainen
vaikutus sanomallasi on heihin.
Siksi kysyin, että onko sinulla vain ajatuksena sekoittaa entisestään sekaista
soppaa saattaa ihmisiä huolettomaan elämään, "jätä kaikki Jumala ajatukset
pois ja elä, kun kuolemme niin kuolemme pois ja sillä siisti."

Tiedän kyllä sen, että silloin kun ihminen on saanut janon Jumalan puoleen
niin kyllä hän varjeltuu eksymästä epäuskon sanomiin jos vain pyytää, että
Jumala varjelee ja tahtonsa tietä yhteyteensä johdattaa.

Toisaalta vastauksessasi annoit ymmärtää, että itselläsikin olisi jonkinlainen
herätyksen aika, kun sanot, "Ajoittain uskon, ajoittain en."

Se, että ihminen nyt olisi ateistikin ja sinun kaltaisesi, joka uskoo ja ei usko,
niin ei sillä ole merkitystä. Merkitys on sillä, miten ihminen suhtautuu
kun Jumala herättää. Torjuuko ihminen perää perää koko ajatuksen Jumalasta
Hänen olemassa olostaan, vai herääkö kiinnostus ja oikea pelko
miten asiat todellisuudessa ovat. Onko sittenkin totta, että Jumala on
emmekä ole minkään alkuräjähdyksen, kehityksen tulosta.
Jos siis onkin totta kaikki tuo mitä raamatussa on, niin mikä onkaan kohtaloni
kun olen epäuskoinen ja epäuskossa täällä elän.

(Huomaatko miten helposti ihminen voikaan uskoa olemattomaan, olevaisen
sijasta? Ei siis näytä ihmisille tuovan mitään pään vaivaa, kun sanotaan
olemattomasta vain tämä maailma räjähdyksellä sai alkunsa ja alkoi
kehityksen kautta muuttua, muuntua, ihminenkin apinasta ihmiseksi jne...)

Ihminen joka valitsee torjujan tien, niin hän alkaa rakentaa panssaria ympärilleen jolloin ei varmastikaan tule näkemään totuutta ja näin silloin
pysyy valheellisessa totuudessa jota luulee totta kai ihan oikeaksi.

Ihminen joka ei sinetöi ajatustaan omiin ajatuksiin, vaan sisin pysyy avoinna
ja lapsenkaltaisena kyselijänä totuuden perään voi tulla totuuden löytämään.

Jeesus ei turhaan sanonut,"etsivä löytää" ja mitä tämä tarkoittaa ei suinkaan sitä,että ihminen itse tosta noin vain löytäisi, vaan se tapahtuu Jumalan ajalla
Hänen armostaan.
Jeesus ei turhaan sanonut, "anova saa" ja niin kuin etsimisen laita niin on
anomisenkin laita, EI ihminen voi itse mitään Jumalallista ottaa, vaan
Jumala antaa ajallaan, se on Jumalan armoa.
Jeesus ei turhaan sanonut,"kolkuttavalle avataan" ja aivan sama kuin edellisissä ei ihminen voi itse avata, vaan Jumala omalla ajallaan avaa.

Ei turhaan sanassa sanota, "teille (ihmisille) aika on aina sovelias,
mutta Jumalalla on oma aikansa ja Jumalan ajalla vain on merkityksensä.
Ihmisten omat ajat johdattavat harhaan ja näin on käynyt ihmisten keskuudessa he ovat ottaneet uskon omiin käsiinsä omalla ajalla ja sellaisella uskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan ja Hänen totuutensa kanssa.

Ihmisten omien uskojen kanssa on juuri syntynyt niin kirjava uskovien joukko
kuin mitä on. Jumala johdattaa tahtonsa tien kulkijat yhteen ja samaan uskoon
EIKÄ siihen ole mitään tekemistä muiden ihmisten kanssa.
Oikea Jumala elämä alkaa kuin alkaakin ihmisen ja Jumalan välisestä suhteesta. Jos nämä suhteet olisivat kunnossa, niin todellakin AIVAN toinen
olisi tilanne.

On niin, Jumala on odottanut, että olisi voinut olla armollinen, mutta ei olla tahdottu, vaan on tahdottu ratsastaa kukin sen oman uskon varassa jonka
itse on ottanut itselleen tai toiset ovat syöttäneet.

On niin, että Jumala on tahtonut koota omansa, niin kuin kana kokoaa poikasensa siipiensä suojaan, mutta ei olla tahdottu, vaan on tahdottu
olla vain ihmisten "helmoissa" Jumala nimi ja Jeesus nimi vain huulilla.

Tiedätkö sinun sanomasi EI olekaan Jumalan omalle niin paha, kuin
mitä on tämän päivän fariseuksien sanoma jotka mennen tullen kieltävät
Jeesuksen, vaikka muuta sanovat.

Se on suuri asia, ettet ole tullut saastutetuksi minkään ihmisopin uskon
kautta, se on Jumalan armoa. Mutta se saako Jumalan armo kuljettaa sinua
Jumalan tuntemiseen, Jumalan yhteyteen, niin sen Jumala tietää.

Tosiasia ON se Jumala todella näkee JOKAISEN ihmisen sydämeen,
kun näin on, niin kyllä Hän tietää kuka pelastuu ja kuka ei.
Se, että näin on Jumalan puolelta, niin ihmisten tehtävä ei ole pähkäillä
sillä kuka pelastuu ja kuka ei ( eikä Jumalan Henki tuollaista pähkäilyä
aiheutakaan.)
Jumalan Henki pysyy ihmisessä yhdessä yksilössä EI Jumala toimi
massoina, massojen kautta, VAAN Jumala toimii ITSE ihmisessä tästä Jeesus
sanookin selvästi (joudun nyt näin omin sanoin tuomaan sanoman raamatusta
kun tuo mikrorabbi on nyt vähän huonosti toimiva)
"he tulevat kaikki ITSE JUMALAN OPETTAMIKSI jotka Hänen tykönsä tulevat."

Näin yksinkertainen ASIA, kun Jumala ITSE saa opettaa, niin varmasti
Hän opettaa OIKEIN, varmasti Hän johdattaa näin siihen YHTEEN USKOON
josta raamatussa sanotaan "yksi usko."
Usko kuin usko EI siis pelasta, vaan ainoastaan YKSI USKO, USKO jonka JUMALA armossaan ON SAANUT ANTAA.

Sanot,"Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet."
Se miksi näet näin, niin on Jumalan armoa, sinun silmiäsi, sieluasi EI ole
mikään ihmis usko saanut vielä sokaista, ja toivottavasti ei tule saamaankaan,
vaan, että Jumala saisi sinut vetää yhteyteensä tahtonsa tien kautta.
Se tie ei ole hokkus pokkus tie, se on taisteluiden tie.
Se, että ihminen kapinoi Jumalaa vastaan omalla mielellä, omalla viisaudella se on aivan selviö, Jumala tietää minkälaista tekoa olemme, EI Hän noiden
tähden ketään etsivää hylkää, vaan näin todella käy silloin kun Jumala on
ihmisen herättänyt tai pitää ihmisen hereillä.

Ihminen EI siis hevillä itseään Jumalalle anna, joten puheet;"annoin elämäni
Jumalalle tai Jeesukselle" ovat täydellistä harhaa.

....jatkuu.... kirjoitti:

Ei turhaan sanassa sanota, "teille (ihmisille) aika on aina sovelias,
mutta Jumalalla on oma aikansa ja Jumalan ajalla vain on merkityksensä.
Ihmisten omat ajat johdattavat harhaan ja näin on käynyt ihmisten keskuudessa he ovat ottaneet uskon omiin käsiinsä omalla ajalla ja sellaisella uskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan ja Hänen totuutensa kanssa.

Ihmisten omien uskojen kanssa on juuri syntynyt niin kirjava uskovien joukko
kuin mitä on. Jumala johdattaa tahtonsa tien kulkijat yhteen ja samaan uskoon
EIKÄ siihen ole mitään tekemistä muiden ihmisten kanssa.
Oikea Jumala elämä alkaa kuin alkaakin ihmisen ja Jumalan välisestä suhteesta. Jos nämä suhteet olisivat kunnossa, niin todellakin AIVAN toinen
olisi tilanne.

On niin, Jumala on odottanut, että olisi voinut olla armollinen, mutta ei olla tahdottu, vaan on tahdottu ratsastaa kukin sen oman uskon varassa jonka
itse on ottanut itselleen tai toiset ovat syöttäneet.

On niin, että Jumala on tahtonut koota omansa, niin kuin kana kokoaa poikasensa siipiensä suojaan, mutta ei olla tahdottu, vaan on tahdottu
olla vain ihmisten "helmoissa" Jumala nimi ja Jeesus nimi vain huulilla.

Tiedätkö sinun sanomasi EI olekaan Jumalan omalle niin paha, kuin
mitä on tämän päivän fariseuksien sanoma jotka mennen tullen kieltävät
Jeesuksen, vaikka muuta sanovat.

Se on suuri asia, ettet ole tullut saastutetuksi minkään ihmisopin uskon
kautta, se on Jumalan armoa. Mutta se saako Jumalan armo kuljettaa sinua
Jumalan tuntemiseen, Jumalan yhteyteen, niin sen Jumala tietää.

Tosiasia ON se Jumala todella näkee JOKAISEN ihmisen sydämeen,
kun näin on, niin kyllä Hän tietää kuka pelastuu ja kuka ei.
Se, että näin on Jumalan puolelta, niin ihmisten tehtävä ei ole pähkäillä
sillä kuka pelastuu ja kuka ei ( eikä Jumalan Henki tuollaista pähkäilyä
aiheutakaan.)
Jumalan Henki pysyy ihmisessä yhdessä yksilössä EI Jumala toimi
massoina, massojen kautta, VAAN Jumala toimii ITSE ihmisessä tästä Jeesus
sanookin selvästi (joudun nyt näin omin sanoin tuomaan sanoman raamatusta
kun tuo mikrorabbi on nyt vähän huonosti toimiva)
"he tulevat kaikki ITSE JUMALAN OPETTAMIKSI jotka Hänen tykönsä tulevat."

Näin yksinkertainen ASIA, kun Jumala ITSE saa opettaa, niin varmasti
Hän opettaa OIKEIN, varmasti Hän johdattaa näin siihen YHTEEN USKOON
josta raamatussa sanotaan "yksi usko."
Usko kuin usko EI siis pelasta, vaan ainoastaan YKSI USKO, USKO jonka JUMALA armossaan ON SAANUT ANTAA.

Sanot,"Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet."
Se miksi näet näin, niin on Jumalan armoa, sinun silmiäsi, sieluasi EI ole
mikään ihmis usko saanut vielä sokaista, ja toivottavasti ei tule saamaankaan,
vaan, että Jumala saisi sinut vetää yhteyteensä tahtonsa tien kautta.
Se tie ei ole hokkus pokkus tie, se on taisteluiden tie.
Se, että ihminen kapinoi Jumalaa vastaan omalla mielellä, omalla viisaudella se on aivan selviö, Jumala tietää minkälaista tekoa olemme, EI Hän noiden
tähden ketään etsivää hylkää, vaan näin todella käy silloin kun Jumala on
ihmisen herättänyt tai pitää ihmisen hereillä.

Ihminen EI siis hevillä itseään Jumalalle anna, joten puheet;"annoin elämäni
Jumalalle tai Jeesukselle" ovat täydellistä harhaa.

Jeesus ei turhaan sanonut tuhlaaja poika vertaustakaan. En tiedä miten olet
lukenut raamattua onko sinulle tuttu noin kirjaimen mukaan tuo vertaus?

Jeesuksen sanoma tuossa vertauksessa on, ensinnäkin Jumala herättää ihmisen, ja se on tämä tuhlaaja poika havahtui todellisuuteen, "olen kaiken menettänyt, olen elänyt irstaasti synneissä erossa Isästä, "hukun" näännyn
ja kuolen jos vielä jatkan tällä omalla tiellä vaeltamista.
Tämän edellisen nähdessä hän myös näkee Isän kodin mitä on jos hän olisi siellä ja pääsisi sinne. Isän kodissa oli kaikkea yltäkyllin, ei nääntyminen ja
kuolema olisi odottamassa, ainainen kerjäläisyys loppuisi jne...

Näin käy tänäänkin ja aina on käynyt näin, kun Jumala herättää ihmisen
ihminen tulee näkemään totuuden itsestään, tilastaan (ei muiden tilasta
eikä tässä tilanteessa ajatella miten syntinen joku muu on)juuri niin kuin
Paavalikin, "minä viheliäinen ihminen kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista, kadotuksen
tilasta.."ja juuri niin kuin, nyt en muista enkä pääse katsomaan edelleenkään
mikro rabbista kuka tämän sanoi, "minä syntisistä suurin.

Jumala kun herättää, niin siinä on kysymys ihmisestä, yksilöstä yksin Jumalan kanssa.

Näin tämän tuhlaaja poika vertauksen toinen pointti, totuus on se, nähdessään tilansa ja nähdessään elämän lähteen, HÄN TEKI PÄÄTÖKSEN;
"palaan Isän kotiin."

Tuo, että poika teki päätöksen, niin pelkkä päätös ei häntä hetkauttanut
sinne tänne. Ei tuon päätöksen seurauksena poika ollut vielä kotona EI
lähelläkään kotia.

Ja tässä se yksi valtava harha, kun luullaan ja todella uskotaan, että silloin minä uudesti synnyin, tulin uskoon ja Jumalan lapseksi, kun vain tein
päätöksen antaa elämäni Jumalalle. Näin ihmisen, Jumalan herättämän matka
päättyy ihmisuskoon jossa pysytään heikkoina, syntisinä, vajavaisina armon
kerjäläisinä jne.

Kolmas opetus vertauksessa oli,Tuhlaaja poika EI tehnyt vain päätöstä ja jäänyt paikoilleen tai jatkanut
matkaansa edelleen, EI, vaan hän kääntyi pois omalta tieltä ISÄN KOTIIN
päin kulkemaan.
Tuhlaaja poika ei siis jäänyt paikoilleen kuvittelemaan "nyt minä olen Isän
kotona", vaikka kaikki asiat olivat ihan samoin kuin ennen päätöksen tekoa.
Tuhlaaja poika ei myöskään jatkanut omaa tietään kuvitellen, että kun
päätöksen tein kaikki kerran muuttuu, ei jäänyt unelmoimaan omalle tielleen.
Tuhlaaja poika EI myöskään kysynyt keltään ihmisetä miten on mitä tehdä,
voisitko auttaa jne.

Neljäs opetus on se, että poika itse sisimmässään teki päätöksen ja myös
teki täys käännöksen Isän kotiin päin kulkeakseen.
Pojalla OLI vain yksi päämäärä ja se oli Isän koti.

Viides opetus niin kuin poika kulki YKSIN tuon tien, vain Jumalan siunaus
varjelus, johdatus mukana. Niin aivan samoin ihmisen kulku Jumalan yhteyteen kulkee tänäänkin.

Kuudes opetus, niin pitkä on kunkin Isän luo vievä tie kuinka kauas on Hänestä
kulkenut pois ja sen matkan tietää Jumala.
Mutta niin kuin tuhlaaja poikakin, saavuttaakseen Isän kodin on jokaisen
Jumalan yhteyteen halaavan kuljettava tie loppuun.

Tämä on aivan selviö, aivan sama, kuin täällä elämässä, jos päätät
päästä esim. Turusta Rovaniemelle, et voi tehdä vain päätöstä ja hups
olisit jo Rovaniemellä. On käännyttävä, mentävä oikealle tielle oikeita teitä
pitkin, se matka on siis tehtävä ja siihen menee juuri se aika mikä menee
Ja vaaroja silläkin tiellä on, nälkäkin tulee, väsymyskin voi painaa jne.
mutta sinä jatkat kaikesta huolimatta, että saavut määrän päähän.

Tässä nyt vain pieni osa, mutta koko ydin Isän luo pääsemiseksi.

Jatkan viestisi pohjalta toisella kertaa.

jatkuu edelleen... kirjoitti:

Jeesus ei turhaan sanonut tuhlaaja poika vertaustakaan. En tiedä miten olet
lukenut raamattua onko sinulle tuttu noin kirjaimen mukaan tuo vertaus?

Jeesuksen sanoma tuossa vertauksessa on, ensinnäkin Jumala herättää ihmisen, ja se on tämä tuhlaaja poika havahtui todellisuuteen, "olen kaiken menettänyt, olen elänyt irstaasti synneissä erossa Isästä, "hukun" näännyn
ja kuolen jos vielä jatkan tällä omalla tiellä vaeltamista.
Tämän edellisen nähdessä hän myös näkee Isän kodin mitä on jos hän olisi siellä ja pääsisi sinne. Isän kodissa oli kaikkea yltäkyllin, ei nääntyminen ja
kuolema olisi odottamassa, ainainen kerjäläisyys loppuisi jne...

Näin käy tänäänkin ja aina on käynyt näin, kun Jumala herättää ihmisen
ihminen tulee näkemään totuuden itsestään, tilastaan (ei muiden tilasta
eikä tässä tilanteessa ajatella miten syntinen joku muu on)juuri niin kuin
Paavalikin, "minä viheliäinen ihminen kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista, kadotuksen
tilasta.."ja juuri niin kuin, nyt en muista enkä pääse katsomaan edelleenkään
mikro rabbista kuka tämän sanoi, "minä syntisistä suurin.

Jumala kun herättää, niin siinä on kysymys ihmisestä, yksilöstä yksin Jumalan kanssa.

Näin tämän tuhlaaja poika vertauksen toinen pointti, totuus on se, nähdessään tilansa ja nähdessään elämän lähteen, HÄN TEKI PÄÄTÖKSEN;
"palaan Isän kotiin."

Tuo, että poika teki päätöksen, niin pelkkä päätös ei häntä hetkauttanut
sinne tänne. Ei tuon päätöksen seurauksena poika ollut vielä kotona EI
lähelläkään kotia.

Ja tässä se yksi valtava harha, kun luullaan ja todella uskotaan, että silloin minä uudesti synnyin, tulin uskoon ja Jumalan lapseksi, kun vain tein
päätöksen antaa elämäni Jumalalle. Näin ihmisen, Jumalan herättämän matka
päättyy ihmisuskoon jossa pysytään heikkoina, syntisinä, vajavaisina armon
kerjäläisinä jne.

Kolmas opetus vertauksessa oli,Tuhlaaja poika EI tehnyt vain päätöstä ja jäänyt paikoilleen tai jatkanut
matkaansa edelleen, EI, vaan hän kääntyi pois omalta tieltä ISÄN KOTIIN
päin kulkemaan.
Tuhlaaja poika ei siis jäänyt paikoilleen kuvittelemaan "nyt minä olen Isän
kotona", vaikka kaikki asiat olivat ihan samoin kuin ennen päätöksen tekoa.
Tuhlaaja poika ei myöskään jatkanut omaa tietään kuvitellen, että kun
päätöksen tein kaikki kerran muuttuu, ei jäänyt unelmoimaan omalle tielleen.
Tuhlaaja poika EI myöskään kysynyt keltään ihmisetä miten on mitä tehdä,
voisitko auttaa jne.

Neljäs opetus on se, että poika itse sisimmässään teki päätöksen ja myös
teki täys käännöksen Isän kotiin päin kulkeakseen.
Pojalla OLI vain yksi päämäärä ja se oli Isän koti.

Viides opetus niin kuin poika kulki YKSIN tuon tien, vain Jumalan siunaus
varjelus, johdatus mukana. Niin aivan samoin ihmisen kulku Jumalan yhteyteen kulkee tänäänkin.

Kuudes opetus, niin pitkä on kunkin Isän luo vievä tie kuinka kauas on Hänestä
kulkenut pois ja sen matkan tietää Jumala.
Mutta niin kuin tuhlaaja poikakin, saavuttaakseen Isän kodin on jokaisen
Jumalan yhteyteen halaavan kuljettava tie loppuun.

Tämä on aivan selviö, aivan sama, kuin täällä elämässä, jos päätät
päästä esim. Turusta Rovaniemelle, et voi tehdä vain päätöstä ja hups
olisit jo Rovaniemellä. On käännyttävä, mentävä oikealle tielle oikeita teitä
pitkin, se matka on siis tehtävä ja siihen menee juuri se aika mikä menee
Ja vaaroja silläkin tiellä on, nälkäkin tulee, väsymyskin voi painaa jne.
mutta sinä jatkat kaikesta huolimatta, että saavut määrän päähän.

Tässä nyt vain pieni osa, mutta koko ydin Isän luo pääsemiseksi.

Jatkan viestisi pohjalta toisella kertaa.

Jatka vain.

Enpä kuitenkaan usko, että uskonnollinen julistuksesi tehoaisi minuun sen enempää kuin muidenkaan julistukset. Ne pikemminkin vahvistavat näkemyksiäni aihepiiristä.

Tuntuu oikeastaan uskomattomalta, miten ERILAISIA ajatuksesi ovat kuin minun ja miten ERI TAVOIN ymmärrät käsitteen "keskustelu". Yritän esittää asiat niin konkreettisesti ja yksiselitteisesti kuin vain voin ja Sinä lähdet loputtoman pitkän uskonnollisen julistuksen ja paatoksen tielle. Mitään uuttahan julistuksessasi ei ole - se on kuultu miljoona kertaa.

Esittelet tuttuakin tutummat näkemykset siitä, miten Se Sinun Uskosi on ainutkertainen, oikea ja muuttumaton. TOTTA KAI Sinä uskot niin! Jos ET uskoisi, tekisit jotakin muuta - luulutavasti järkevämpää - etkä yrittäisi käännyttää minua.

Kukin tavallaan.

Inhottava realisti kirjoitti:

Jatka vain.

Enpä kuitenkaan usko, että uskonnollinen julistuksesi tehoaisi minuun sen enempää kuin muidenkaan julistukset. Ne pikemminkin vahvistavat näkemyksiäni aihepiiristä.

Tuntuu oikeastaan uskomattomalta, miten ERILAISIA ajatuksesi ovat kuin minun ja miten ERI TAVOIN ymmärrät käsitteen "keskustelu". Yritän esittää asiat niin konkreettisesti ja yksiselitteisesti kuin vain voin ja Sinä lähdet loputtoman pitkän uskonnollisen julistuksen ja paatoksen tielle. Mitään uuttahan julistuksessasi ei ole - se on kuultu miljoona kertaa.

Esittelet tuttuakin tutummat näkemykset siitä, miten Se Sinun Uskosi on ainutkertainen, oikea ja muuttumaton. TOTTA KAI Sinä uskot niin! Jos ET uskoisi, tekisit jotakin muuta - luulutavasti järkevämpää - etkä yrittäisi käännyttää minua.

Kukin tavallaan.

ihme, että sinä ymmärrät jollakin eri tavalla, kuin minkä tiedon,totuuden itse olen
saanut Jumalalta.

Aivan luonnollista siis on, että käsityksesi ajatuksesi poikkeavat siitä mitä
olen tullut itse todeksi elämään.
Ei ole ihme, että ajatuksesi poikkeavat kaikkien eri ns. uskon ryhmien ajatuksista,
sillä todella on niin maa voi päällään kantaa yhtä monta eri uskomusta, uskoa,
kuin on ihmisiäkin. Siis ei mitään ihmeellistä tai uutta tai erikoista.

Mutta se, että mitä ihmiset täällä pitävät oikeana on kaukana totuudesta.
Ihmisillä voi olla niin kuin sinullakin niitä oikeita käsityksiä myös, miksi,
siksi, että Jumala on meihin laittanut henkensä asumaan, joka tuo Jumalan
armosta meille totuuden sanomaa, mutta EI tuo ketään vielä pelasta.

Niin kuin aiemmassa viestissä sanoin, sinä et ole tullut saastutetuksi minkään
eri ihmisopin vaikutuksesta ja se on Jumalan armoa.
Näin kun et ole saastunut et ole päässyt jämähtämäänkään vääriin uskoihin.
Näin sinä näet paljon on mätää, tai kaikki uskonnollisuus on mätää, niin kuin
sanoit,"Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet." Tämä on oikea näkemys, mutta se, että tämän näet,
niin se on Jumalan Hengen vaikutusta siitäkin huolimatta, että sinä sen kiellät
tai et ymmärrä.

Sanot edelleen,"Raamattua luetaan ihan AINA rivien välistä. Siitä tehdään erilaisia tulkintoja ja jokainen tulkitsija on oman menneisyytensä tuotos."
Tulkintaahan se juuri on ja siksipä niitä uskoja on syntynyt ja syntyy yhä lisää
ihan yhden ihmisenkin oma usko.
Mitä tulee "menneisyyden tuotokseen"niin en tiedä mitä tuo tarkoittaa
paremminkin uskon, että eri uskonryhmillä on ollut merkittävä vaikutus
missä, millaisessa uskossa nyt on.
Toisaalta nyt ymmärrän, että ihminen joka on elänyt pienestä pitäen jonkin
voimakkaan uskon liikkeen sisällä hän on tähän uskoon, liikkeeseen sidottu
niin, että siitä on todella vaikea irrottautua, vaikka sisimmässään kokee
asiat eivät ole niin mitä täällä opetetaan jne...

Sinä näet, mutta et näe sitä (tahdotko tulla näkemäänkään, viimeinen viestisi
antoi ymmärtää, että et tahdo) Jumala on kaiken yläpuolella ja silloin, kun
Jumala saa ihmistä johdattaa, opettaa silloin on kysymyksessä aivan muu kuin
se mitä ihmiset ajattelee, luulee jne....

Sanot,"Enpä kuitenkaan usko, että uskonnollinen julistuksesi tehoaisi minuun sen enempää kuin muidenkaan julistukset."

Sanonta "uskonnollinen julistus"on hyvin vieras asia. En koe julistavani
enkä alkuunkaan tuo mitään uskonnollisuutta, uskonnollisuus on minulle käsite harhaopeista ja on todella sanoin kuvaamattoman pahan tuntuista,
että se mikä on Jumalasta niputetaan samaan joukkoon harhaoppien kanssa.
Se, että näin niputat Jumalan totuuden Jeesuksessa kaikenmaailman uskontojen sekaan samaksi saastaksi, niin ei ole tietystikään ihme.
Sinä joka et usko Jumalaan tai joskus jopa uskot, niin nämäkin jotka sanovat
olevansa Jumalan omia, niputtavat Jeesuksessa tuodun sanoman
harhaoppeihin ja pahimpiin sellaisiin.

Miksi näin, se on yksinkertainen asia, ne joiden silmiä ei Jumala saa avata
niin eivät he sokeina voi nähdä miten asiat todella ovat.
Keiden silmät Jumala sitten avaa niiden jotka kääntyvät Hänen puoleensa
niin kuin tuhlaaja poika.

Mitä käännyttämiseen tulee, niin tuo sana "käännyttää" on vieras. Eikä sanoin voi kuvata miltä tuntuu, kun sanotaan, "sinä pakotat, ei Jumalakaan pakota"
Minä en käännytä, minä en pakota, vaan pidän vain esillä elämän sanaa.
Tiedän, Jumala elää ja, että raamattu on totta. Jumalan armosta olen todeksi
saanut elää sanan.

Ylipäätään kun puhutaan "sinä yrität käännyttää, tai sinä pakotat", niin
näinhän se sitten olisi KAIKKIEN ihmisten laita, sinunkin.
Mieti kohdallasi oletko yrittämässä käännyttää jotakuta, muita ihmisiä sinun
ajatusmalliin? Tiedän toki, että on todella kiivasta käännyttämistä, mutta, että
sekin laitetaan sellaiseen piikkiin jossa se ei ole, se on sitä samaan niputtamista, kun ei olla tultu näkemään ON YKSI JUMALA joka on AIVAN
eri kuin mitä ihmisten toimet ja ajatukset jne...

Ei se ole kirjoitti:

ihme, että sinä ymmärrät jollakin eri tavalla, kuin minkä tiedon,totuuden itse olen
saanut Jumalalta.

Aivan luonnollista siis on, että käsityksesi ajatuksesi poikkeavat siitä mitä
olen tullut itse todeksi elämään.
Ei ole ihme, että ajatuksesi poikkeavat kaikkien eri ns. uskon ryhmien ajatuksista,
sillä todella on niin maa voi päällään kantaa yhtä monta eri uskomusta, uskoa,
kuin on ihmisiäkin. Siis ei mitään ihmeellistä tai uutta tai erikoista.

Mutta se, että mitä ihmiset täällä pitävät oikeana on kaukana totuudesta.
Ihmisillä voi olla niin kuin sinullakin niitä oikeita käsityksiä myös, miksi,
siksi, että Jumala on meihin laittanut henkensä asumaan, joka tuo Jumalan
armosta meille totuuden sanomaa, mutta EI tuo ketään vielä pelasta.

Niin kuin aiemmassa viestissä sanoin, sinä et ole tullut saastutetuksi minkään
eri ihmisopin vaikutuksesta ja se on Jumalan armoa.
Näin kun et ole saastunut et ole päässyt jämähtämäänkään vääriin uskoihin.
Näin sinä näet paljon on mätää, tai kaikki uskonnollisuus on mätää, niin kuin
sanoit,"Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet." Tämä on oikea näkemys, mutta se, että tämän näet,
niin se on Jumalan Hengen vaikutusta siitäkin huolimatta, että sinä sen kiellät
tai et ymmärrä.

Sanot edelleen,"Raamattua luetaan ihan AINA rivien välistä. Siitä tehdään erilaisia tulkintoja ja jokainen tulkitsija on oman menneisyytensä tuotos."
Tulkintaahan se juuri on ja siksipä niitä uskoja on syntynyt ja syntyy yhä lisää
ihan yhden ihmisenkin oma usko.
Mitä tulee "menneisyyden tuotokseen"niin en tiedä mitä tuo tarkoittaa
paremminkin uskon, että eri uskonryhmillä on ollut merkittävä vaikutus
missä, millaisessa uskossa nyt on.
Toisaalta nyt ymmärrän, että ihminen joka on elänyt pienestä pitäen jonkin
voimakkaan uskon liikkeen sisällä hän on tähän uskoon, liikkeeseen sidottu
niin, että siitä on todella vaikea irrottautua, vaikka sisimmässään kokee
asiat eivät ole niin mitä täällä opetetaan jne...

Sinä näet, mutta et näe sitä (tahdotko tulla näkemäänkään, viimeinen viestisi
antoi ymmärtää, että et tahdo) Jumala on kaiken yläpuolella ja silloin, kun
Jumala saa ihmistä johdattaa, opettaa silloin on kysymyksessä aivan muu kuin
se mitä ihmiset ajattelee, luulee jne....

Sanot,"Enpä kuitenkaan usko, että uskonnollinen julistuksesi tehoaisi minuun sen enempää kuin muidenkaan julistukset."

Sanonta "uskonnollinen julistus"on hyvin vieras asia. En koe julistavani
enkä alkuunkaan tuo mitään uskonnollisuutta, uskonnollisuus on minulle käsite harhaopeista ja on todella sanoin kuvaamattoman pahan tuntuista,
että se mikä on Jumalasta niputetaan samaan joukkoon harhaoppien kanssa.
Se, että näin niputat Jumalan totuuden Jeesuksessa kaikenmaailman uskontojen sekaan samaksi saastaksi, niin ei ole tietystikään ihme.
Sinä joka et usko Jumalaan tai joskus jopa uskot, niin nämäkin jotka sanovat
olevansa Jumalan omia, niputtavat Jeesuksessa tuodun sanoman
harhaoppeihin ja pahimpiin sellaisiin.

Miksi näin, se on yksinkertainen asia, ne joiden silmiä ei Jumala saa avata
niin eivät he sokeina voi nähdä miten asiat todella ovat.
Keiden silmät Jumala sitten avaa niiden jotka kääntyvät Hänen puoleensa
niin kuin tuhlaaja poika.

Mitä käännyttämiseen tulee, niin tuo sana "käännyttää" on vieras. Eikä sanoin voi kuvata miltä tuntuu, kun sanotaan, "sinä pakotat, ei Jumalakaan pakota"
Minä en käännytä, minä en pakota, vaan pidän vain esillä elämän sanaa.
Tiedän, Jumala elää ja, että raamattu on totta. Jumalan armosta olen todeksi
saanut elää sanan.

Ylipäätään kun puhutaan "sinä yrität käännyttää, tai sinä pakotat", niin
näinhän se sitten olisi KAIKKIEN ihmisten laita, sinunkin.
Mieti kohdallasi oletko yrittämässä käännyttää jotakuta, muita ihmisiä sinun
ajatusmalliin? Tiedän toki, että on todella kiivasta käännyttämistä, mutta, että
sekin laitetaan sellaiseen piikkiin jossa se ei ole, se on sitä samaan niputtamista, kun ei olla tultu näkemään ON YKSI JUMALA joka on AIVAN
eri kuin mitä ihmisten toimet ja ajatukset jne...

"Sinä lähdet loputtoman pitkän uskonnollisen julistuksen ja paatoksen tielle. Mitään uuttahan julistuksessasi ei ole - se on kuultu miljoona kertaa."
No et sanonut ettei tuollaisia pätkiä jaksa edes lukeakaan, siinä menee
ikä kuin terveyskin, sillä tämän tyyppisiä kommentit ovat yleensä olleet.
Olen sanonut tämä ei ole mitään siihen verrattuna, kun ajatellaan missä vietät
ikuisuutesi, kuin myös sen valheet voidaan sanoa lyhyestikin totuutta ei niinkään.
(no se voisiko asian lyhyemmin ilmaista ja silti olisi kaikki tieto, NO kaikkea
ei pysty millään sanomaan tällaisissa puitteissa siihen menee aikaa ja se
kyllä vaatisi todellakin keskustelua, erilaista vuorovaikutusta jne.)

Tämä kun sanot,"Mitään uuttahan julistuksessasi ei ole - se on kuultu miljoona kertaa." Olisipa kiva tietää missä on tuotu tätä sanomaa jota toin? Sillä itse en
ole kuin harvojen nähnyt tuovan tätä Jumalan totuuden sanaa.

Edelleen sanot,"Esittelet tuttuakin tutummat näkemykset siitä, miten Se Sinun Uskosi on ainutkertainen, oikea ja muuttumaton."
No oletko se sinä jonka kautta Jumala johtaisi minua muiden Hänen tahtonsa
tien kulkijoiden yhteyteen?Sanot nähneesi paljonkin viestejä joissa ihmiset
ovat kertoneet samoin, ovat tulleet Jumalan johdattamaksi niin kuin minäkin
osoita nyt minulle todeksi väittämäsi, sillä itse olen törmännyt tosi harvaan
jolle Jumala on saanut puhua jotka OVAT kuin ovatkin samaan USKOON
johdetut.

"TOTTA KAI Sinä uskot niin! Jos ET uskoisi, tekisit jotakin muuta - luulutavasti järkevämpää" Tiedän mitä on elää epäuskossa, minulla EI itselläni ollut muuta
uskoa kuin se, että Jumala on ja Jeesus on täällä maan päällä elänyt kärsinyt ja kuollut minunkin puolestani, kuin myös se, että raamattu on totta (no sinulla ei nyt ole varmuutta, uskoa tästäkään joten täytyy sanoa en tiedä mitä on elää tuollaisessa tilassa jossa
ei ole uskoa Jumalan olemassa oloonkaan)
Tuo usko Jumalan olemassa oloon jne.. se on ollut Jumalasta lähtöisin Hänen
armoaan, EI ihminen VOI millään itsessään alkaa uskomaan mihinkään mitä ei
näe. Se on Jumalan teko, että ihminen uskoo.

Mutta tuo Jumalan olemassa olon jne... totena pitäminen, uskominen EI
vielä ketään pelasta.
TUO on vain ensimmäinen askel. Tästäkin raamatussa sanotaan;
"ensin on usko, että Jumala on, mutta tulee olla myös usko, että Jumala palkitsee KAIKKI ne jotka HÄNTÄ ETSIVÄT."

Mitä järkevämpään tekemiseen tulee, niin kohdallani on näin, kun Jeesus
sanoi touhuavalle Martalle joka valitti, miten Maria vain istui Jeesuksen
jalkojen juuressa ja hänen piti häärätä "huusolli hommissa"
"Martta, Martta moninaisista sitä hätäilet ja huolehdit, Maria on valinnut
hyvän osan jota ei häneltä oteta pois."

Ei ole mitään parempaa, kuin saada elää ikuista elämää Jumalan yhteydessä
siinä elämässä mihin Hän on ihmisen alun alkaen luonut.

Se, että kirjoitan, niin Jumala tietää kaikkien lukijoiden sydämet ja niiden
sydämet joiden maaperää ITSE JUMALA on saanut muokata heille sanomani
on siunaukseksi ja koituu tosi parhaaksi jos tuossa siunauksessa, Jumalan siunaamalla tiellä pysyvät.

....jatkuu.... kirjoitti:

Ei turhaan sanassa sanota, "teille (ihmisille) aika on aina sovelias,
mutta Jumalalla on oma aikansa ja Jumalan ajalla vain on merkityksensä.
Ihmisten omat ajat johdattavat harhaan ja näin on käynyt ihmisten keskuudessa he ovat ottaneet uskon omiin käsiinsä omalla ajalla ja sellaisella uskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan ja Hänen totuutensa kanssa.

Ihmisten omien uskojen kanssa on juuri syntynyt niin kirjava uskovien joukko
kuin mitä on. Jumala johdattaa tahtonsa tien kulkijat yhteen ja samaan uskoon
EIKÄ siihen ole mitään tekemistä muiden ihmisten kanssa.
Oikea Jumala elämä alkaa kuin alkaakin ihmisen ja Jumalan välisestä suhteesta. Jos nämä suhteet olisivat kunnossa, niin todellakin AIVAN toinen
olisi tilanne.

On niin, Jumala on odottanut, että olisi voinut olla armollinen, mutta ei olla tahdottu, vaan on tahdottu ratsastaa kukin sen oman uskon varassa jonka
itse on ottanut itselleen tai toiset ovat syöttäneet.

On niin, että Jumala on tahtonut koota omansa, niin kuin kana kokoaa poikasensa siipiensä suojaan, mutta ei olla tahdottu, vaan on tahdottu
olla vain ihmisten "helmoissa" Jumala nimi ja Jeesus nimi vain huulilla.

Tiedätkö sinun sanomasi EI olekaan Jumalan omalle niin paha, kuin
mitä on tämän päivän fariseuksien sanoma jotka mennen tullen kieltävät
Jeesuksen, vaikka muuta sanovat.

Se on suuri asia, ettet ole tullut saastutetuksi minkään ihmisopin uskon
kautta, se on Jumalan armoa. Mutta se saako Jumalan armo kuljettaa sinua
Jumalan tuntemiseen, Jumalan yhteyteen, niin sen Jumala tietää.

Tosiasia ON se Jumala todella näkee JOKAISEN ihmisen sydämeen,
kun näin on, niin kyllä Hän tietää kuka pelastuu ja kuka ei.
Se, että näin on Jumalan puolelta, niin ihmisten tehtävä ei ole pähkäillä
sillä kuka pelastuu ja kuka ei ( eikä Jumalan Henki tuollaista pähkäilyä
aiheutakaan.)
Jumalan Henki pysyy ihmisessä yhdessä yksilössä EI Jumala toimi
massoina, massojen kautta, VAAN Jumala toimii ITSE ihmisessä tästä Jeesus
sanookin selvästi (joudun nyt näin omin sanoin tuomaan sanoman raamatusta
kun tuo mikrorabbi on nyt vähän huonosti toimiva)
"he tulevat kaikki ITSE JUMALAN OPETTAMIKSI jotka Hänen tykönsä tulevat."

Näin yksinkertainen ASIA, kun Jumala ITSE saa opettaa, niin varmasti
Hän opettaa OIKEIN, varmasti Hän johdattaa näin siihen YHTEEN USKOON
josta raamatussa sanotaan "yksi usko."
Usko kuin usko EI siis pelasta, vaan ainoastaan YKSI USKO, USKO jonka JUMALA armossaan ON SAANUT ANTAA.

Sanot,"Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet."
Se miksi näet näin, niin on Jumalan armoa, sinun silmiäsi, sieluasi EI ole
mikään ihmis usko saanut vielä sokaista, ja toivottavasti ei tule saamaankaan,
vaan, että Jumala saisi sinut vetää yhteyteensä tahtonsa tien kautta.
Se tie ei ole hokkus pokkus tie, se on taisteluiden tie.
Se, että ihminen kapinoi Jumalaa vastaan omalla mielellä, omalla viisaudella se on aivan selviö, Jumala tietää minkälaista tekoa olemme, EI Hän noiden
tähden ketään etsivää hylkää, vaan näin todella käy silloin kun Jumala on
ihmisen herättänyt tai pitää ihmisen hereillä.

Ihminen EI siis hevillä itseään Jumalalle anna, joten puheet;"annoin elämäni
Jumalalle tai Jeesukselle" ovat täydellistä harhaa.

>>Tosiasia ON se Jumala todella näkee JOKAISEN ihmisen sydämeen,
kun näin on, niin kyllä Hän tietää kuka pelastuu ja kuka ei.** Paljon kirjoita hyvää, mutta nyt meni pieleen.
Jumalan näky sydämeemme ei tee meistä yhtään puhtaampia, kuin olemme. Laki ei lupaa kenellekään pelastusta, edes toteutettuna, ei edes Jeesukselle.
Jumalalla ei ole meihin pelastusvaltaa, eikä tuomiovaltaa, se on vain Jeesuksella.
Joh. 5;
22 Sillä ISÄ EI TUOMITSE KETÄÄN, vaan HÄN ON ANATNUT KAIKEN TUOMIOVALLAN POJALLEEN.
23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Jeesus on kaikkivaltias. Matt 28; Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

>>Jumalan Henki pysyy ihmisessä yhdessä yksilössä EI Jumala toimi
massoina, massojen kautta, ** Hui sentään, miten helluntaina Jerusalemissa,
Ap. t. 4:31
Kun he olivat päättäneet rukouksensa, vavahti paikka, JOSSA HE olivat koolla, JA HE kaikki täyttyiVÄT Pyhästä Hengestä ja julistiVAT rohkeasti Jumalan sanaa.


Uudessa Testamentissa on kymmeniä tapahtumia, kun Henki laskeutui koko seurakuntaan, mutta Vanhassa liitossa ei.
VL elää myös VL aikaa monessa kohdin, siksi ovat syypäitä koko lakiin.
>>VAAN Jumala toimii ITSE ihmisessä tästä Jeesus sanookin selvästi "he tulevat kaikki ITSE JUMALAN OPETTAMIKSI jotka Hänen tykönsä tulevat."** Ompa hukassa Jeesus ja Raamattu. Jumalan tahto on se, että ihminen löytää Jeesuksen, vasta sitten Hän tuntee ( edes ) Isän.
Miten on kasteessa, upotuksessa? Ihminen nousee veden alta, pelastuksen saaneena, Kristus ruumissa ylös, eikä se riitä? Miten Jumalan ruumiissa voidaan elää, koska Häntä ei voida edes nähdä.
Raamatussa on monta kymmentä kertaa maininta, että kaste ( upotus, uskonratkaisun jälkeen ) pelastaa.
Mark. 1:4
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Roomalaiskirje:
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen Galatalaiskirje:
3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet kuolemaansa kastetut?
Samoin siellä mainitaan usein – nyt teidät pelastaa Kaste.
Jumalaa ei kastettu, Jeesus kastettiin, aikaisena ja VASTA SITTEN HÄN TÄYTTYI HENGELLÄ ja aloitti työn.
Puhut, että Jumala opettaa, yksi usko? Kenelle. Juutalaisille, ei muille, mutta Jeesus opettaa myös pakanoille ja sanoo – Menkää ja saarnatkaa minusta ja parantakaa.
Missä Jumala sanoi sen sinulle?
Se yksi usko on uskoa Jeesus Messiaaksi, siinä se, ei sen kummallisempaa, silloin aukeaa tie myös Isän luo.

>>> Usko kuin usko EI siis pelasta, vaan ainoastaan YKSI USKO, USKO jonka JUMALA armossaan ON SAANUT ANTAA.** Hei haloo, uskoa voi vaikka rauta kankiin, MIHIN USKOA PERÄÄNKUULUTAT?

Mieti sitä, kenelle elämä Uuden liiton mukaan tulee antaa, SRK;lle, Jumalalle, vai Jeesukselle.
Kes.

Inhottava realisti kirjoitti:

Jännä juttu: kun aikansa kommentoi uskovaisten käsityksiä, tuo sama kysymys ponnahtaa aina esiin. Ilmeisesti se on ikävää uskovaisten kannalta, mikäli joku asettelee kysymyksiä niiden "varmojen" totuuksien kyseenalaistamiseksi.

Vastataan nyt Sinullekin.

En ole periaatteen ateisti. Ajoittain uskon, ajoittain en.

Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet.

Raamattua luetaan ihan AINA rivien välistä. Siitä tehdään erilaisia tulkintoja ja jokainen tulkitsija on oman menneisyytensä tuotos. Ei hänkään niitä käsityksiään tyhjästä vetäise. Hän on mahdollisesti jo pienestä asti saanut kuulla sitä, MITEN se´"oikea usko" osoitetaan muille (ja itselle.). Hänellä on kuva siitä, miten hänen on ajateltava ja mitä hänen on tunnettava.

Uskonnolliset kokemukset tapahtuvat ihmisen päässä. Mikä tahansa on silloin mahdollista. Jokaisella on omat subjektiiviset kokemuksensa ja niitä on vaikea kumpaankaan suuntaan todistaa - olemattomiksi tai todellisiksi. Varmaa on se, että harva omia kokemuksiaan epäilee ja kun ihminen on vaikkapa nyt sitten uskossa, hän näyttää helposti muodostavan käsityksensä todellisuudesta uskon kautta. Ei silloin heti aluksi kyseenalaisteta oma maailmankuvaa!

Koko kristinuskon kuva Jumalasta on kevyt. Toisaalta, Jumala on kaikkivoipa, mutta hän näyttää kuitenkin olleen ulalla sen suhteen, mitä ihmiskunnalle tapahtuu, koska ei sitä ennalta nähnyt. Jokaisella on siis esim. se kuuluisa valinnanvapaus, mutta Jumala kuitenkin TIETÄÄ sen, mitä kukin valitsee. Hän "toivoo" luonnollisesti aina niitä kuuluisia "oikeita" valintoja.
Outoa?

Syntisyys on omituista. Jokaisen pitäisi tuntea synnintuntoa ja syyllisyyttä ihan jo lähtökohtaisesti. Pitää tehdä "parannus", jotta saisi "armon". Miksi? En näe muuta kuin keinon syyllistää ihmistä ja saada ihmiset toimimaan HALUTULLA TAVALLA. Siitähän uskonnoissa on laajemminkin kysymys. Ihmisten ohjailusta.

Jokainen uskonnollinen ryhmittymä ohjaa jäseniään - tavalla tai toisella. Jopa uskovat itse alkavat jossakin vaiheessa uskoa, että heitä KUULUU ohjata - muuten he "lankeavat". Se ON totisesti uskomatonta!

Lestadiolaisuuden tyyppiset fundamentalistiryhmät kuuluisivat jonnekin menneisyyteen. On IHME, että ihmisistä kukaan suostu naurettaviin normeihin.

Muut uskonnolliset joukkiot ja niiden edustajat luonnollisesti saarnaavat täällä kuin hyeenat haaskalla saadakseen uskovat vl-ryhmästä mukaan omiin joukkoihinsa. He ovat - totta kai - oikeampia uskovia kuin lestadiolaiset. Heillä on varaa ja pokkaa julistaa lestadiolaisille tuomiota, vaikka ne omat opit ovat todellisuudessa yhtä hataria ja suvaitsemattomia.

Jumalan puhuminen ihmiselle on retoriikkaa, jota kuulee uskovien suusta. Kolautan jutut olankohautuksella. Mitä tahansa "kuulee", kun kovasti uskoo ja haluaa.

Osaan jo ulkoa vastauksetkin. Vasta Uskossa (iso alkukirjain) ihminen ymmärtää. Niinpä.

tästä"Uskonnolliset kokemukset tapahtuvat ihmisen päässä. Mikä tahansa on silloin mahdollista. Jokaisella on omat subjektiiviset kokemuksensa ja niitä on vaikea kumpaankaan suuntaan todistaa - olemattomiksi tai todellisiksi. Varmaa on se, että harva omia kokemuksiaan epäilee ja kun ihminen on vaikkapa nyt sitten uskossa, hän näyttää helposti muodostavan käsityksensä todellisuudesta uskon kautta. Ei silloin heti aluksi kyseenalaisteta oma maailmankuvaa!"

"Uskonnolliset kokemukset tapahtuvat ihmisen päässä."
Uskonnolliset tai ei uskonnolliset kokemukset, kaikki yhtä samaa sumua.

Jumala uskoa EI voi perustaan pään, ei sisimmän tuntemuksiin.
Pään tiedot ja järkeilyt ja musta tuntuu ovat kaukana Jumalan todellisuudesta.
Siksipä,kun,ja jos ihminen laskeekin uskonsa, uskomuksensa, elämänsä
pään tiedon, järkeilyn, olettamuksien, tulkkausten varaan, ei sillä ole mitään
tekemistä todellisuuden kanssa. Totta kai ihminen luulee joka tapauksessa,
että kaikki on ok. Tuota ok:tahan ollaan vielä kaiken lisäksi TUKEMASSA
joka tuutin täydeltä.

"Varmaa on se, että harva omia kokemuksiaan epäilee ja kun ihminen on vaikkapa nyt sitten uskossa, hän näyttää helposti muodostavan käsityksensä todellisuudesta uskon kautta."

Siinäpä se ja se ei olekaan vähäinen asia. Tähän törmää AINA, "Jumala on minua niin monessa auttanut on ollut sitä ja tätä kokemusta, en minä
voi harhassa olla vaan Jumalan oma olen jne..."

Silloin kun ihminen laittaa uskonsa kokemustensa varaan, laittaa uskonsa
siihen, että kun Jumala on niin monesti auttanut jne...niin ihmisen usko ei
ole oikeaa Jumalalta saatua uskoa.
Jumala toden totta ANTAA niin vanhurskaille kuin syntisillekin. Jumala varjelee
sinuakin ilman Jumalan varjelusta ET voisi hetkeäkään elää. Ei se, että ihminen ei tuota usko muuta tuota tosiasiaa muuksi se on ja pysyy.

Sanot "Koko kristinuskon kuva Jumalasta on kevyt. Toisaalta, Jumala on kaikkivoipa, mutta hän näyttää kuitenkin olleen ulalla sen suhteen, mitä ihmiskunnalle tapahtuu, koska ei sitä ennalta nähnyt."
"Kristinuskolla" ei ole mitään tekemistä Jumalan antaman uskon kanssa
sillä on vain se nimi ikään kuin edustaisi Jumalaa, Hänen totuuttaan.
Oletko koskaan ollut sellaista "leikkiä", että ollaan ringissä tai ketjussa
yksi kuiskaa jonkun asian vierellä olevan korvaan, niin ettei muut kuule
tämä jolle kuiskattiin sanoma sanoo seuraavalle ja taas se seuraava edelleen
seuraavalle ja kun asia on kiertänyt viimeisenkin korvaan, miten alkuperäinen
asia, viesti onkin muuttunut aivan muuksi.
Näin on käynyt sen alkuperäisen kristinuskon kanssa se on todellakin muuttunut, muuntunut AIVAN toiseksi mitä se todellisuudessa on.

Näin pysytään myös tiukasti harhoissa eksytyksissä, kun kuunnellaan mitä
ihmiset (kuiskaa) puhuu EIKÄ tahdota kääntyä ALKULÄHTEELLE ITSE
JUMALAN PUOLEEN jolta yksin se alkuperäinen yksi usko, totuus löytyy.

"Toisaalta, Jumala on kaikkivoipa, mutta hän näyttää kuitenkin olleen ulalla sen suhteen, mitä ihmiskunnalle tapahtuu, koska ei sitä ennalta nähnyt."
Jumalapa näki kuin näkikin ja siksipä Hän asetti ihmisille sen yhden jutun sinne Edenin Paratiisiin.

No pitää nyt lopettaa jatkan vielä tästä.

Ei se ole kirjoitti:

ihme, että sinä ymmärrät jollakin eri tavalla, kuin minkä tiedon,totuuden itse olen
saanut Jumalalta.

Aivan luonnollista siis on, että käsityksesi ajatuksesi poikkeavat siitä mitä
olen tullut itse todeksi elämään.
Ei ole ihme, että ajatuksesi poikkeavat kaikkien eri ns. uskon ryhmien ajatuksista,
sillä todella on niin maa voi päällään kantaa yhtä monta eri uskomusta, uskoa,
kuin on ihmisiäkin. Siis ei mitään ihmeellistä tai uutta tai erikoista.

Mutta se, että mitä ihmiset täällä pitävät oikeana on kaukana totuudesta.
Ihmisillä voi olla niin kuin sinullakin niitä oikeita käsityksiä myös, miksi,
siksi, että Jumala on meihin laittanut henkensä asumaan, joka tuo Jumalan
armosta meille totuuden sanomaa, mutta EI tuo ketään vielä pelasta.

Niin kuin aiemmassa viestissä sanoin, sinä et ole tullut saastutetuksi minkään
eri ihmisopin vaikutuksesta ja se on Jumalan armoa.
Näin kun et ole saastunut et ole päässyt jämähtämäänkään vääriin uskoihin.
Näin sinä näet paljon on mätää, tai kaikki uskonnollisuus on mätää, niin kuin
sanoit,"Siitä olen varma, että ihmisten käsitykset Jumalasta ovat hataralla pohjalla. Käytännössä AINA kysymyksessä ovat ihmisten omat käsitykset ja subjektiiviset totuudet." Tämä on oikea näkemys, mutta se, että tämän näet,
niin se on Jumalan Hengen vaikutusta siitäkin huolimatta, että sinä sen kiellät
tai et ymmärrä.

Sanot edelleen,"Raamattua luetaan ihan AINA rivien välistä. Siitä tehdään erilaisia tulkintoja ja jokainen tulkitsija on oman menneisyytensä tuotos."
Tulkintaahan se juuri on ja siksipä niitä uskoja on syntynyt ja syntyy yhä lisää
ihan yhden ihmisenkin oma usko.
Mitä tulee "menneisyyden tuotokseen"niin en tiedä mitä tuo tarkoittaa
paremminkin uskon, että eri uskonryhmillä on ollut merkittävä vaikutus
missä, millaisessa uskossa nyt on.
Toisaalta nyt ymmärrän, että ihminen joka on elänyt pienestä pitäen jonkin
voimakkaan uskon liikkeen sisällä hän on tähän uskoon, liikkeeseen sidottu
niin, että siitä on todella vaikea irrottautua, vaikka sisimmässään kokee
asiat eivät ole niin mitä täällä opetetaan jne...

Sinä näet, mutta et näe sitä (tahdotko tulla näkemäänkään, viimeinen viestisi
antoi ymmärtää, että et tahdo) Jumala on kaiken yläpuolella ja silloin, kun
Jumala saa ihmistä johdattaa, opettaa silloin on kysymyksessä aivan muu kuin
se mitä ihmiset ajattelee, luulee jne....

Sanot,"Enpä kuitenkaan usko, että uskonnollinen julistuksesi tehoaisi minuun sen enempää kuin muidenkaan julistukset."

Sanonta "uskonnollinen julistus"on hyvin vieras asia. En koe julistavani
enkä alkuunkaan tuo mitään uskonnollisuutta, uskonnollisuus on minulle käsite harhaopeista ja on todella sanoin kuvaamattoman pahan tuntuista,
että se mikä on Jumalasta niputetaan samaan joukkoon harhaoppien kanssa.
Se, että näin niputat Jumalan totuuden Jeesuksessa kaikenmaailman uskontojen sekaan samaksi saastaksi, niin ei ole tietystikään ihme.
Sinä joka et usko Jumalaan tai joskus jopa uskot, niin nämäkin jotka sanovat
olevansa Jumalan omia, niputtavat Jeesuksessa tuodun sanoman
harhaoppeihin ja pahimpiin sellaisiin.

Miksi näin, se on yksinkertainen asia, ne joiden silmiä ei Jumala saa avata
niin eivät he sokeina voi nähdä miten asiat todella ovat.
Keiden silmät Jumala sitten avaa niiden jotka kääntyvät Hänen puoleensa
niin kuin tuhlaaja poika.

Mitä käännyttämiseen tulee, niin tuo sana "käännyttää" on vieras. Eikä sanoin voi kuvata miltä tuntuu, kun sanotaan, "sinä pakotat, ei Jumalakaan pakota"
Minä en käännytä, minä en pakota, vaan pidän vain esillä elämän sanaa.
Tiedän, Jumala elää ja, että raamattu on totta. Jumalan armosta olen todeksi
saanut elää sanan.

Ylipäätään kun puhutaan "sinä yrität käännyttää, tai sinä pakotat", niin
näinhän se sitten olisi KAIKKIEN ihmisten laita, sinunkin.
Mieti kohdallasi oletko yrittämässä käännyttää jotakuta, muita ihmisiä sinun
ajatusmalliin? Tiedän toki, että on todella kiivasta käännyttämistä, mutta, että
sekin laitetaan sellaiseen piikkiin jossa se ei ole, se on sitä samaan niputtamista, kun ei olla tultu näkemään ON YKSI JUMALA joka on AIVAN
eri kuin mitä ihmisten toimet ja ajatukset jne...

Missä kohti tuhlaaja pojan silmät Jumala avasi?

Pane Raamatun kohta?

.......jatkuu... kirjoitti:

"Sinä lähdet loputtoman pitkän uskonnollisen julistuksen ja paatoksen tielle. Mitään uuttahan julistuksessasi ei ole - se on kuultu miljoona kertaa."
No et sanonut ettei tuollaisia pätkiä jaksa edes lukeakaan, siinä menee
ikä kuin terveyskin, sillä tämän tyyppisiä kommentit ovat yleensä olleet.
Olen sanonut tämä ei ole mitään siihen verrattuna, kun ajatellaan missä vietät
ikuisuutesi, kuin myös sen valheet voidaan sanoa lyhyestikin totuutta ei niinkään.
(no se voisiko asian lyhyemmin ilmaista ja silti olisi kaikki tieto, NO kaikkea
ei pysty millään sanomaan tällaisissa puitteissa siihen menee aikaa ja se
kyllä vaatisi todellakin keskustelua, erilaista vuorovaikutusta jne.)

Tämä kun sanot,"Mitään uuttahan julistuksessasi ei ole - se on kuultu miljoona kertaa." Olisipa kiva tietää missä on tuotu tätä sanomaa jota toin? Sillä itse en
ole kuin harvojen nähnyt tuovan tätä Jumalan totuuden sanaa.

Edelleen sanot,"Esittelet tuttuakin tutummat näkemykset siitä, miten Se Sinun Uskosi on ainutkertainen, oikea ja muuttumaton."
No oletko se sinä jonka kautta Jumala johtaisi minua muiden Hänen tahtonsa
tien kulkijoiden yhteyteen?Sanot nähneesi paljonkin viestejä joissa ihmiset
ovat kertoneet samoin, ovat tulleet Jumalan johdattamaksi niin kuin minäkin
osoita nyt minulle todeksi väittämäsi, sillä itse olen törmännyt tosi harvaan
jolle Jumala on saanut puhua jotka OVAT kuin ovatkin samaan USKOON
johdetut.

"TOTTA KAI Sinä uskot niin! Jos ET uskoisi, tekisit jotakin muuta - luulutavasti järkevämpää" Tiedän mitä on elää epäuskossa, minulla EI itselläni ollut muuta
uskoa kuin se, että Jumala on ja Jeesus on täällä maan päällä elänyt kärsinyt ja kuollut minunkin puolestani, kuin myös se, että raamattu on totta (no sinulla ei nyt ole varmuutta, uskoa tästäkään joten täytyy sanoa en tiedä mitä on elää tuollaisessa tilassa jossa
ei ole uskoa Jumalan olemassa oloonkaan)
Tuo usko Jumalan olemassa oloon jne.. se on ollut Jumalasta lähtöisin Hänen
armoaan, EI ihminen VOI millään itsessään alkaa uskomaan mihinkään mitä ei
näe. Se on Jumalan teko, että ihminen uskoo.

Mutta tuo Jumalan olemassa olon jne... totena pitäminen, uskominen EI
vielä ketään pelasta.
TUO on vain ensimmäinen askel. Tästäkin raamatussa sanotaan;
"ensin on usko, että Jumala on, mutta tulee olla myös usko, että Jumala palkitsee KAIKKI ne jotka HÄNTÄ ETSIVÄT."

Mitä järkevämpään tekemiseen tulee, niin kohdallani on näin, kun Jeesus
sanoi touhuavalle Martalle joka valitti, miten Maria vain istui Jeesuksen
jalkojen juuressa ja hänen piti häärätä "huusolli hommissa"
"Martta, Martta moninaisista sitä hätäilet ja huolehdit, Maria on valinnut
hyvän osan jota ei häneltä oteta pois."

Ei ole mitään parempaa, kuin saada elää ikuista elämää Jumalan yhteydessä
siinä elämässä mihin Hän on ihmisen alun alkaen luonut.

Se, että kirjoitan, niin Jumala tietää kaikkien lukijoiden sydämet ja niiden
sydämet joiden maaperää ITSE JUMALA on saanut muokata heille sanomani
on siunaukseksi ja koituu tosi parhaaksi jos tuossa siunauksessa, Jumalan siunaamalla tiellä pysyvät.

Jokainen ihminen on menneisyytensä tuotos. Tällä tarkoitan sitä, että jokaisen meistä määrittelevät ne kokemukset, joita meillä on elämässä ollut.

Jos ihminen on vaikkapa kasvatettu uskonnollisuuteen, siitä eroaminen ei ole välttämättä helppoa. Ja päinvastoin.

Se Sinun "varmuutesikin" on tiettyjen tapahtumaketjujen tulos. Sinä olet kuullut, että Sinun on ajateltava tietyllä tavalla asioista, jotta osoitat uskosi todeksi itsellesi ja myös muille. Usko määrittelee osia rtodellisuudestasi. Elämä ilman uskoa vaikuttaa vieraalta ja ehkä jopa pahalta. Senkiin Sinulle on joku opettanut. Ihmisen psyyke on mielenkiintoinen.

Ikuisuus? Ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä perustuu kuolemanpelkoon. Jo muinaisilla egyptiläisillä oli käsitys kuolemanjälkeisestä elämästä. JOS rehellisiä ollaan, kristinuskon ajatukset vaikuttavat kovasti lainatuilta. Sinä luonnollisesti olet tutustunut kristinuskon historiaan ja taustoihinkin huolella?

Se Sinun Uskosi on uskonnon toteuttamista. Sinun uskollasikin on teologinen pohjansa ja oppirakennelmansa. Sinulla on kuva siitä, että Sinun on esim. konkreettisesti palvottava Jumalaa tietyllä tavalla. Se on vain retoriikkaa ja sanoiilla leikittelyä, kun se Usko leimataan Erikoiseksi muiden uskontojen joukossa. Käytännössä jokainen uskovainen - uskonnosta riippumatta! - ajattelee niin.

Inhottava realisti kirjoitti:

Jokainen ihminen on menneisyytensä tuotos. Tällä tarkoitan sitä, että jokaisen meistä määrittelevät ne kokemukset, joita meillä on elämässä ollut.

Jos ihminen on vaikkapa kasvatettu uskonnollisuuteen, siitä eroaminen ei ole välttämättä helppoa. Ja päinvastoin.

Se Sinun "varmuutesikin" on tiettyjen tapahtumaketjujen tulos. Sinä olet kuullut, että Sinun on ajateltava tietyllä tavalla asioista, jotta osoitat uskosi todeksi itsellesi ja myös muille. Usko määrittelee osia rtodellisuudestasi. Elämä ilman uskoa vaikuttaa vieraalta ja ehkä jopa pahalta. Senkiin Sinulle on joku opettanut. Ihmisen psyyke on mielenkiintoinen.

Ikuisuus? Ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä perustuu kuolemanpelkoon. Jo muinaisilla egyptiläisillä oli käsitys kuolemanjälkeisestä elämästä. JOS rehellisiä ollaan, kristinuskon ajatukset vaikuttavat kovasti lainatuilta. Sinä luonnollisesti olet tutustunut kristinuskon historiaan ja taustoihinkin huolella?

Se Sinun Uskosi on uskonnon toteuttamista. Sinun uskollasikin on teologinen pohjansa ja oppirakennelmansa. Sinulla on kuva siitä, että Sinun on esim. konkreettisesti palvottava Jumalaa tietyllä tavalla. Se on vain retoriikkaa ja sanoiilla leikittelyä, kun se Usko leimataan Erikoiseksi muiden uskontojen joukossa. Käytännössä jokainen uskovainen - uskonnosta riippumatta! - ajattelee niin.

tietää näkee jos joku on elämässään kohdanneitten kokemustensa vanki, ei
meidän tehtävä ole tutkailla muiden sydämiä ja antaa lausuntoja, "näin on näreet sinun kohdallasi"

Siitäkään huolimatta, että jonkun tai useankin kohdalla elämässä koetut asiat
vaikuttavat jollakin tavalla.

Jos tahdoit sanoa, että ne jotka ovat syntymästään asti olleet joko "uskovassa"piirissä tai sitten ateistisessa piirissä, niin heidän Jumala käsitys
muokkautuu sen mukaan, niin tämä EI ole automaatio.

Kuinka paljon (Jumala tietää) onkaan ihmisiä jotka ovat kasvaneet "uskovassa"
kodissa ja kulkevat nyt niin kuin ei Jumalaa olisi?
Samoin kuinka monta (Jumala näkee) on niitä ihmisiä jotka ovat saaneet
ateistisen tai muuten Jumalasta välittämättömän kasvatuksen ja ovat nyt uskomassa Jumala on jne...?
En puhu vain oletuksia, vaan olen kohdannut tai lukenut tosi tapauksia.

Se, että niputit yksi yhteen, niin kuin ei muuta voisi olla, niin tämähän on sitä
luonnollista ihmisen järkeilyä. Ihmisen järki on suppea se ei näe kokonaisuutta
ja näin syntyy vääriä mielikuvia, asiat vääristyy todellisuudesta.

Sanot,"Se Sinun "varmuutesikin" on tiettyjen tapahtumaketjujen tulos."
Tässä roikut juuri tuossa mitä edellä sanoin, teet arvion toisesta ja uskot
arvioosi niin kuin se olisi totta.
Ymmärrän näin se luonnollisesti menee, jokainen yrittää puolustaa omaa katsantokantaansa, omaa uskoaan, epäuskoaan.

Minä en tuo sanomaa, että minun tarvitsisi mitään puolustaa.Minulla on ilo
tuoda sanomaa, joka onkin aivan muuta kuin mitä ihmisopit tuovat.
On ilo tuoda sanomaa joka ei ole minusta (ihmismielen luomaa)vaan
olen saanut opetuksen Jumalalta itseltään, en oman erinomaisuuteni
tähden vaan päin vastoin näin on, "Jumala valitsi sen joka ei mitään ole
tehdäkseen tyhjäksi ne jotka jotakin ovat." Enkä tätäkään sano kerskatakseni
vaan syvä kiitos sydämessäni Jumalaa kohtaan.

Tässä edelleen tätä sinun oletustasi jota pidät totuutena,"Sinä olet kuullut, että Sinun on ajateltava tietyllä tavalla asioista, jotta osoitat uskosi todeksi itsellesi ja myös muille. Usko määrittelee osia rtodellisuudestasi. Elämä ilman uskoa vaikuttaa vieraalta ja ehkä jopa pahalta. Senkiin Sinulle on joku opettanut. Ihmisen psyyke on mielenkiintoinen."

Kaikki tuo on vierasta minulle, mutta voihan se jonkun kohdalla olla noinkin,
mutta mitä se elämä sitten on jos noin on, niin aika sidotulta vaikuttaa, mutta
ei kokemusta niin en ole mikään siitä silloin sanomaan.
MUTTA jos jonkun kohdalla (niin kuin toden näköisesti on monenkin)
elämä on sidottu muiden ihmisten sanomisiin, niin Jumala tuollaisestakin
tilasta voi vapauttaa JA HÄN VAPAUTTAA jos ihminen vain tahtoo ja lähtee
Hänen tahtonsa tielle.

Tuo asia, mitä on elää ilman Jumalan Pojan uskoa, niin en tiedä?
Sinä sen tiedät sisimmässäsi mitä se on. Voin vain kuvitella miten tyhjää ja turhaa se elämä silloin on, kun eletään ikään kuin tyhjän päällä.

Juu Jumala tuon kirjoitti:

tietää näkee jos joku on elämässään kohdanneitten kokemustensa vanki, ei
meidän tehtävä ole tutkailla muiden sydämiä ja antaa lausuntoja, "näin on näreet sinun kohdallasi"

Siitäkään huolimatta, että jonkun tai useankin kohdalla elämässä koetut asiat
vaikuttavat jollakin tavalla.

Jos tahdoit sanoa, että ne jotka ovat syntymästään asti olleet joko "uskovassa"piirissä tai sitten ateistisessa piirissä, niin heidän Jumala käsitys
muokkautuu sen mukaan, niin tämä EI ole automaatio.

Kuinka paljon (Jumala tietää) onkaan ihmisiä jotka ovat kasvaneet "uskovassa"
kodissa ja kulkevat nyt niin kuin ei Jumalaa olisi?
Samoin kuinka monta (Jumala näkee) on niitä ihmisiä jotka ovat saaneet
ateistisen tai muuten Jumalasta välittämättömän kasvatuksen ja ovat nyt uskomassa Jumala on jne...?
En puhu vain oletuksia, vaan olen kohdannut tai lukenut tosi tapauksia.

Se, että niputit yksi yhteen, niin kuin ei muuta voisi olla, niin tämähän on sitä
luonnollista ihmisen järkeilyä. Ihmisen järki on suppea se ei näe kokonaisuutta
ja näin syntyy vääriä mielikuvia, asiat vääristyy todellisuudesta.

Sanot,"Se Sinun "varmuutesikin" on tiettyjen tapahtumaketjujen tulos."
Tässä roikut juuri tuossa mitä edellä sanoin, teet arvion toisesta ja uskot
arvioosi niin kuin se olisi totta.
Ymmärrän näin se luonnollisesti menee, jokainen yrittää puolustaa omaa katsantokantaansa, omaa uskoaan, epäuskoaan.

Minä en tuo sanomaa, että minun tarvitsisi mitään puolustaa.Minulla on ilo
tuoda sanomaa, joka onkin aivan muuta kuin mitä ihmisopit tuovat.
On ilo tuoda sanomaa joka ei ole minusta (ihmismielen luomaa)vaan
olen saanut opetuksen Jumalalta itseltään, en oman erinomaisuuteni
tähden vaan päin vastoin näin on, "Jumala valitsi sen joka ei mitään ole
tehdäkseen tyhjäksi ne jotka jotakin ovat." Enkä tätäkään sano kerskatakseni
vaan syvä kiitos sydämessäni Jumalaa kohtaan.

Tässä edelleen tätä sinun oletustasi jota pidät totuutena,"Sinä olet kuullut, että Sinun on ajateltava tietyllä tavalla asioista, jotta osoitat uskosi todeksi itsellesi ja myös muille. Usko määrittelee osia rtodellisuudestasi. Elämä ilman uskoa vaikuttaa vieraalta ja ehkä jopa pahalta. Senkiin Sinulle on joku opettanut. Ihmisen psyyke on mielenkiintoinen."

Kaikki tuo on vierasta minulle, mutta voihan se jonkun kohdalla olla noinkin,
mutta mitä se elämä sitten on jos noin on, niin aika sidotulta vaikuttaa, mutta
ei kokemusta niin en ole mikään siitä silloin sanomaan.
MUTTA jos jonkun kohdalla (niin kuin toden näköisesti on monenkin)
elämä on sidottu muiden ihmisten sanomisiin, niin Jumala tuollaisestakin
tilasta voi vapauttaa JA HÄN VAPAUTTAA jos ihminen vain tahtoo ja lähtee
Hänen tahtonsa tielle.

Tuo asia, mitä on elää ilman Jumalan Pojan uskoa, niin en tiedä?
Sinä sen tiedät sisimmässäsi mitä se on. Voin vain kuvitella miten tyhjää ja turhaa se elämä silloin on, kun eletään ikään kuin tyhjän päällä.

Sen elämän tiedän mitä on elää erossa Jumalasta ja mitä on elää Hänen
yhteydessään. Tätä elämääni joka on juuri sitä elämää mihin Jumala on
ihmisen luonut EI mikään saa minua hylkäämään, parempaa elämää EI
voi olla. Tähän elämään soisi olevan tunkua, mutta ei tahdotaan palvella
ihmisiä Luojan sijasta, tahdotaan täyttää ihmisten tahtoja ei Jumalan jne....

"Ikuisuus? Ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä perustuu kuolemanpelkoon. Jo muinaisilla egyptiläisillä oli käsitys kuolemanjälkeisestä elämästä. JOS rehellisiä ollaan, kristinuskon ajatukset vaikuttavat kovasti lainatuilta. Sinä luonnollisesti olet tutustunut kristinuskon historiaan ja taustoihinkin huolella?"

Mietipä mitä pelkoa siinä on jos ajatellaan "ihminen kun kuolee, hän maatuu
ja se on siinä?"

Se, että torjutaan kuoleman jälkeinen elämä on aivan luonnollinen osa
(näytteleekö suurinta osaa)käsitykselle ettei Jumalaa ole.
Kun uskotaan, että kaikki sai alkunsa TYHJÄSTÄ (eikö olekin ihmeellistä
olematonta on helpompi uskoa, kuin olevaista?) TYHJÄ RÄJÄHTI
ja mitä tapahtui hupsista tuli maa ja kaikki mitä maassa on. Tyhjästä ovat
kaikki tänne muodostuneet, kehittyneet jne. MISTÄ SE TYHJÄ TULI?
Eihän tyhjästä saa mitään nyhjäistyä, vai saatko sinä?

Näin kun rupeaa ajattelemaan, niin aivan yhtä uskomaton on asia, että kaikki
sai alkunsa tyhjän räjähdyksestä, kuin, että on joku joka sai kaiken aikaan.

Huomaatko ei noiden uskomisten suhteen ole erotusta näin vain ajateltuna.

Todellisuudessa on kuitenkin aivan toista uskotko sinä tyhjään vaiko olevaiseen?

Mutta kaikki ajallaan näin näen, olevainen kutsuu saako olevainen voittaa
niin sitä saa pyytää, että näin saisi tapahtua.

Sanoit,"Sinä luonnollisesti olet tutustunut kristinuskon historiaan ja taustoihinkin huolella?"
Miksi olisin? Joitakin "uskoa" käsittäviä kirjoja olen aikoinani lukenut,
kunnes Jumala ne pyysi laittamaan pois.En noista kirjoista mitään kyllä
saanutkaan.

Sanot,"Se Sinun Uskosi on uskonnon toteuttamista."
En nyt tiedä mitä tuollainen tarkoittaa?
Elämäni ON NYT ELÄMÄÄ se on sitä TOSI elämää johon Jumala on ihmisen
alunperin luonut, ELÄN JUMALAN YHTEYDESSÄ ja parempaa elämää ei
ihminen voi saada kuin juuri elämän Jumalan yhteydessä Jeesuksessa.

Tiedän, että et voi ymmärtää, eihän tätä voi ymmärtää muut kuin ne jotka
ovat todella myös saaneet elämän Jeesuksessa.

"Sinun uskollasikin on teologinen pohjansa ja oppirakennelmansa."
teologiat (jumaluusopit) ovat täydellisen vierasta sen mitä tiedän niistä
ne eivät ole Jumalasta alkuunkaan.
Mitä oppirakennelmiin tulee, niin erilaisia rakennelmia täällä on todella kehitelty ja niiden varaan rakennettu, mutta ei ne kestä kuin tämän elämän
ajan ja sitten ne sortuu.

Mitä tulee Jumalan opetukseen, niin se on kaikille sama joille Hän saa opettaa
eikä niitä rakennelmia jotka Jeesuksen varaan lasketaan voi mikään horjuttaa
ne kestää tämän elämän ja tämän elämän jälkeen horjumatta.

"Sinulla on kuva siitä, että Sinun on esim. konkreettisesti palvottava Jumalaa tietyllä tavalla."
Näin on vain kaikkien ihmisoppien uskon suunnilla, heillä on tietyt rituaalit
ns. "palvelumenot- muodot."
Josta raamatussa on sekin mainittu,"Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia. Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu:
"Tuntemattomalle jumalalle."Mitä tee siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
Jumala joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä, eikä Häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikään kuin Hän jotakin tarvitsisi, Hän joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken"

Jumalan oma elämä on elämää Hänessä, ilman rituaaleja. Jumala kun loi ihmiset loiko hän heidät palvelemaan Häntä eri "rituaalein"EI vaan Hän
antoi ihmisille kauniin maan Edenin Paratiisissa ja sanoi, "viljelkää ja varjelkaa maata..." Jumala loi ihmisen TAVALLISEEN ELÄMÄÄN, elämään
Hänen yhteydessään...tämän elämän rikkoi ihmisen epäusko joka lähti
kuuntelemaan Jumalan vihollista;"joka sanoi, onko Jumala todella sanonut niin"
Tämä vihollinen on saanut työtään tehdä ja ne jotka sitä kuuntelevat
ei heille valkene ihmiselämän todellinen olemus, tarkoitus. Jumala
pysyy vääristettynä millä tavalla sitten itse kullakin sellaisella, joka on mieltynyt
kuuntelemaan sen puhetta joka sanoo;"onko Jumala todella sanonut niin."

Sanot,"Se on vain retoriikkaa ja sanoiilla leikittelyä, kun se Usko leimataan Erikoiseksi muiden uskontojen joukossa."

Niin paljonko se on tuota eri ihmisoppien kohdalla, niin ei sillä ole mitään merkitystä, kaikki niin ateistit kuin "uskovat" ovat loppujen lopuksi samassa
junassa vai eri vaunuissa, määränpää on sama.

Yhtä uskoa EI vaan voi millään niputtaa muiden joukkoon ja se on Jumalan antama usko.
Luonnollista on, että eri uskoissa olevat ja ateistit niputtavat kaikki samaan
joukkoon, sokeana kun ei voi nähdä, että yksi on aivan toinen kuin kaikki muut.

kesitas kirjoitti:

>>Tosiasia ON se Jumala todella näkee JOKAISEN ihmisen sydämeen,
kun näin on, niin kyllä Hän tietää kuka pelastuu ja kuka ei.** Paljon kirjoita hyvää, mutta nyt meni pieleen.
Jumalan näky sydämeemme ei tee meistä yhtään puhtaampia, kuin olemme. Laki ei lupaa kenellekään pelastusta, edes toteutettuna, ei edes Jeesukselle.
Jumalalla ei ole meihin pelastusvaltaa, eikä tuomiovaltaa, se on vain Jeesuksella.
Joh. 5;
22 Sillä ISÄ EI TUOMITSE KETÄÄN, vaan HÄN ON ANATNUT KAIKEN TUOMIOVALLAN POJALLEEN.
23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Jeesus on kaikkivaltias. Matt 28; Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

>>Jumalan Henki pysyy ihmisessä yhdessä yksilössä EI Jumala toimi
massoina, massojen kautta, ** Hui sentään, miten helluntaina Jerusalemissa,
Ap. t. 4:31
Kun he olivat päättäneet rukouksensa, vavahti paikka, JOSSA HE olivat koolla, JA HE kaikki täyttyiVÄT Pyhästä Hengestä ja julistiVAT rohkeasti Jumalan sanaa.


Uudessa Testamentissa on kymmeniä tapahtumia, kun Henki laskeutui koko seurakuntaan, mutta Vanhassa liitossa ei.
VL elää myös VL aikaa monessa kohdin, siksi ovat syypäitä koko lakiin.
>>VAAN Jumala toimii ITSE ihmisessä tästä Jeesus sanookin selvästi "he tulevat kaikki ITSE JUMALAN OPETTAMIKSI jotka Hänen tykönsä tulevat."** Ompa hukassa Jeesus ja Raamattu. Jumalan tahto on se, että ihminen löytää Jeesuksen, vasta sitten Hän tuntee ( edes ) Isän.
Miten on kasteessa, upotuksessa? Ihminen nousee veden alta, pelastuksen saaneena, Kristus ruumissa ylös, eikä se riitä? Miten Jumalan ruumiissa voidaan elää, koska Häntä ei voida edes nähdä.
Raamatussa on monta kymmentä kertaa maininta, että kaste ( upotus, uskonratkaisun jälkeen ) pelastaa.
Mark. 1:4
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Roomalaiskirje:
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen Galatalaiskirje:
3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet kuolemaansa kastetut?
Samoin siellä mainitaan usein – nyt teidät pelastaa Kaste.
Jumalaa ei kastettu, Jeesus kastettiin, aikaisena ja VASTA SITTEN HÄN TÄYTTYI HENGELLÄ ja aloitti työn.
Puhut, että Jumala opettaa, yksi usko? Kenelle. Juutalaisille, ei muille, mutta Jeesus opettaa myös pakanoille ja sanoo – Menkää ja saarnatkaa minusta ja parantakaa.
Missä Jumala sanoi sen sinulle?
Se yksi usko on uskoa Jeesus Messiaaksi, siinä se, ei sen kummallisempaa, silloin aukeaa tie myös Isän luo.

>>> Usko kuin usko EI siis pelasta, vaan ainoastaan YKSI USKO, USKO jonka JUMALA armossaan ON SAANUT ANTAA.** Hei haloo, uskoa voi vaikka rauta kankiin, MIHIN USKOA PERÄÄNKUULUTAT?

Mieti sitä, kenelle elämä Uuden liiton mukaan tulee antaa, SRK;lle, Jumalalle, vai Jeesukselle.
Kes.

uskoa voi vaikka rauta kankiin, MIHIN USKOA PERÄÄNKUULUTAT?"
Niin voi ja näin oletkin sinäkin uskomassa omalla tavallasi.

Jumalan ANTAMA USKO ON ja PYSYY AINOANA OIKEANA, sitä vastaan
ken taistelee ITSE JUMALAA VASTAAN TAISTELEE AAMEN.

,,,Jatkuu,, kirjoitti:

Sen elämän tiedän mitä on elää erossa Jumalasta ja mitä on elää Hänen
yhteydessään. Tätä elämääni joka on juuri sitä elämää mihin Jumala on
ihmisen luonut EI mikään saa minua hylkäämään, parempaa elämää EI
voi olla. Tähän elämään soisi olevan tunkua, mutta ei tahdotaan palvella
ihmisiä Luojan sijasta, tahdotaan täyttää ihmisten tahtoja ei Jumalan jne....

"Ikuisuus? Ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä perustuu kuolemanpelkoon. Jo muinaisilla egyptiläisillä oli käsitys kuolemanjälkeisestä elämästä. JOS rehellisiä ollaan, kristinuskon ajatukset vaikuttavat kovasti lainatuilta. Sinä luonnollisesti olet tutustunut kristinuskon historiaan ja taustoihinkin huolella?"

Mietipä mitä pelkoa siinä on jos ajatellaan "ihminen kun kuolee, hän maatuu
ja se on siinä?"

Se, että torjutaan kuoleman jälkeinen elämä on aivan luonnollinen osa
(näytteleekö suurinta osaa)käsitykselle ettei Jumalaa ole.
Kun uskotaan, että kaikki sai alkunsa TYHJÄSTÄ (eikö olekin ihmeellistä
olematonta on helpompi uskoa, kuin olevaista?) TYHJÄ RÄJÄHTI
ja mitä tapahtui hupsista tuli maa ja kaikki mitä maassa on. Tyhjästä ovat
kaikki tänne muodostuneet, kehittyneet jne. MISTÄ SE TYHJÄ TULI?
Eihän tyhjästä saa mitään nyhjäistyä, vai saatko sinä?

Näin kun rupeaa ajattelemaan, niin aivan yhtä uskomaton on asia, että kaikki
sai alkunsa tyhjän räjähdyksestä, kuin, että on joku joka sai kaiken aikaan.

Huomaatko ei noiden uskomisten suhteen ole erotusta näin vain ajateltuna.

Todellisuudessa on kuitenkin aivan toista uskotko sinä tyhjään vaiko olevaiseen?

Mutta kaikki ajallaan näin näen, olevainen kutsuu saako olevainen voittaa
niin sitä saa pyytää, että näin saisi tapahtua.

Sanoit,"Sinä luonnollisesti olet tutustunut kristinuskon historiaan ja taustoihinkin huolella?"
Miksi olisin? Joitakin "uskoa" käsittäviä kirjoja olen aikoinani lukenut,
kunnes Jumala ne pyysi laittamaan pois.En noista kirjoista mitään kyllä
saanutkaan.

Sanot,"Se Sinun Uskosi on uskonnon toteuttamista."
En nyt tiedä mitä tuollainen tarkoittaa?
Elämäni ON NYT ELÄMÄÄ se on sitä TOSI elämää johon Jumala on ihmisen
alunperin luonut, ELÄN JUMALAN YHTEYDESSÄ ja parempaa elämää ei
ihminen voi saada kuin juuri elämän Jumalan yhteydessä Jeesuksessa.

Tiedän, että et voi ymmärtää, eihän tätä voi ymmärtää muut kuin ne jotka
ovat todella myös saaneet elämän Jeesuksessa.

"Sinun uskollasikin on teologinen pohjansa ja oppirakennelmansa."
teologiat (jumaluusopit) ovat täydellisen vierasta sen mitä tiedän niistä
ne eivät ole Jumalasta alkuunkaan.
Mitä oppirakennelmiin tulee, niin erilaisia rakennelmia täällä on todella kehitelty ja niiden varaan rakennettu, mutta ei ne kestä kuin tämän elämän
ajan ja sitten ne sortuu.

Mitä tulee Jumalan opetukseen, niin se on kaikille sama joille Hän saa opettaa
eikä niitä rakennelmia jotka Jeesuksen varaan lasketaan voi mikään horjuttaa
ne kestää tämän elämän ja tämän elämän jälkeen horjumatta.

"Sinulla on kuva siitä, että Sinun on esim. konkreettisesti palvottava Jumalaa tietyllä tavalla."
Näin on vain kaikkien ihmisoppien uskon suunnilla, heillä on tietyt rituaalit
ns. "palvelumenot- muodot."
Josta raamatussa on sekin mainittu,"Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia. Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu:
"Tuntemattomalle jumalalle."Mitä tee siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
Jumala joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä, eikä Häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikään kuin Hän jotakin tarvitsisi, Hän joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken"

Jumalan oma elämä on elämää Hänessä, ilman rituaaleja. Jumala kun loi ihmiset loiko hän heidät palvelemaan Häntä eri "rituaalein"EI vaan Hän
antoi ihmisille kauniin maan Edenin Paratiisissa ja sanoi, "viljelkää ja varjelkaa maata..." Jumala loi ihmisen TAVALLISEEN ELÄMÄÄN, elämään
Hänen yhteydessään...tämän elämän rikkoi ihmisen epäusko joka lähti
kuuntelemaan Jumalan vihollista;"joka sanoi, onko Jumala todella sanonut niin"
Tämä vihollinen on saanut työtään tehdä ja ne jotka sitä kuuntelevat
ei heille valkene ihmiselämän todellinen olemus, tarkoitus. Jumala
pysyy vääristettynä millä tavalla sitten itse kullakin sellaisella, joka on mieltynyt
kuuntelemaan sen puhetta joka sanoo;"onko Jumala todella sanonut niin."

Sanot,"Se on vain retoriikkaa ja sanoiilla leikittelyä, kun se Usko leimataan Erikoiseksi muiden uskontojen joukossa."

Niin paljonko se on tuota eri ihmisoppien kohdalla, niin ei sillä ole mitään merkitystä, kaikki niin ateistit kuin "uskovat" ovat loppujen lopuksi samassa
junassa vai eri vaunuissa, määränpää on sama.

Yhtä uskoa EI vaan voi millään niputtaa muiden joukkoon ja se on Jumalan antama usko.
Luonnollista on, että eri uskoissa olevat ja ateistit niputtavat kaikki samaan
joukkoon, sokeana kun ei voi nähdä, että yksi on aivan toinen kuin kaikki muut.

On erittäin vaikeaa yrittää keskustella, jos toinen osapuoli ei sitä tee.

Sinä julistat. Se ei oikein täytä keskustelun tunnusmerkkejä.

Ensinnäkin - jotakin tietä SINÄKIN olet Uskosi omaksunut. Jos olisit esim. elänyt koko elämäsi sademetsässä ilman kontaktia ihmisiin, ET olisi Uskossa.

Toiseksi - vai KÄSKI Jumala Sinun olla lukematta "vääriä" kirjoja? Outoa. Onko se Uskosi niin heikoilla kantimilla, että yrität - ja ilmeisesti onnistutkin siinä? - sulkea kaiken sellaisen pois, mikä ei maailmaasi sovi?'

Todellisuus ei muutu siitä, vaikka pistätkin silmäsi kiinni ja pysyt strutsin lailla piilossa pahalta maailmalta ja haitalliselta tiedolta. Se on vain esimerkki siitä, miten ihminen voi itselleen ihan mitä vain uskotella.

Totuus vaikkapa niistä vaiheista, joiden kautta kristinusko on syntynyt, on OLENNAINEN osa tätä keskustelua. Jos se on Sinulle merkityksetön, se osoittaa vain sitä, miten huteralla pohjalla Uskosi lepää - Sinun on vain uskottava sokeasti, ilman tietopohjaa.

Inhottava realisti kirjoitti:

On erittäin vaikeaa yrittää keskustella, jos toinen osapuoli ei sitä tee.

Sinä julistat. Se ei oikein täytä keskustelun tunnusmerkkejä.

Ensinnäkin - jotakin tietä SINÄKIN olet Uskosi omaksunut. Jos olisit esim. elänyt koko elämäsi sademetsässä ilman kontaktia ihmisiin, ET olisi Uskossa.

Toiseksi - vai KÄSKI Jumala Sinun olla lukematta "vääriä" kirjoja? Outoa. Onko se Uskosi niin heikoilla kantimilla, että yrität - ja ilmeisesti onnistutkin siinä? - sulkea kaiken sellaisen pois, mikä ei maailmaasi sovi?'

Todellisuus ei muutu siitä, vaikka pistätkin silmäsi kiinni ja pysyt strutsin lailla piilossa pahalta maailmalta ja haitalliselta tiedolta. Se on vain esimerkki siitä, miten ihminen voi itselleen ihan mitä vain uskotella.

Totuus vaikkapa niistä vaiheista, joiden kautta kristinusko on syntynyt, on OLENNAINEN osa tätä keskustelua. Jos se on Sinulle merkityksetön, se osoittaa vain sitä, miten huteralla pohjalla Uskosi lepää - Sinun on vain uskottava sokeasti, ilman tietopohjaa.

mikä sinulle on keskustelua? Sitäkö, että tulisin sinun kaltaiseksesi
epäuskoiseksi ja näin alkaisin myötäillä epäuskon sanomaa?

Tiedän sitä toivoo se paha joka ei soisi yhdenkään pelastuvan, mutta jos
keskustelun tarkoitus on saattaa minut pahan palvelijaksi niin voimme lopettaa.

Minä jään Jumalan yhteyteen ja jään pyytämään, että Hän omansa kokoasi
yhteen, vain Jumalan omat ja Jumalan Hengen johdatuksessa olevat
voivat ymmärtää toisiaan, heillä EI mene asiat kieroon toistensa suhteen.
Näin se vaan on, mutta tätä ei voi ymmärtää MITEN TOTTA SE ON, kuin ainoastaan ne jotka ovat Jumalan tahdon tiellä tai Hänen omiaan.

Vielä jonkun sanan sanon, et ollut alkuunkaan ymmärtänyt sitä mitä tarkoitti
että jätän kaikki uskon sepustukset pois. MIKSI EN olisi jättänyt OLIN KIRJAT
lukenut eikä niissä ollut mitään mikä olisi minua etsivää auttanut.

Jumala EI OLE KIRJA, mutta se onko nyt ilmestynyt jonkun Hänen omansa
kirja niin en tiedä. Ei nyt ole ollut mitään tarvetta kirjoja lukea. Miksi lukisin?

Kuule kyllä se niin on, että vaikka olisin elänyt sademetsässä, niin Jumala
olisi minulle sinnekin voinut puhua. Jumala ON KAIKKIALLA LÄSNÄ.
ET sinäkään pääse minnekään täällä missä EI JUMALA olisi.
Jumala on sinullekin puhunut ja vielä puhuu, TOINEN ASIA ON ymmärtääkö ihminen, siitä ymmärtääkö ihminen EI voi Jumalaa syyttää.

Olen elämäni aikana kuullut ollut kuulemassa erilaisissa tilaisuuksissa
"Jumalan sanaa", mutta EN ole niistä tullut hullua hurskaammaksi, en saanut
omaksua yhtäkään ihmisoppia PYSYIN epäuskoisena.
SE ON niin JUMALA on työtänsä tehnyt ja kutsumisessaan OLLUT TODELLA
pitkämielinen josta saan Häntä nyt kiittää täällä ajassa ja kerran iankaikkisuudessa.

Jospa Jumala saisi sinustakin voiton, niin, että tulisit näkemään kokemaan
elämään TOSI ELÄMÄÄ täällä ajassa ja kerran iankaikkisuudessa.
SE mikä sinussa laittaa hanttiin on se oma mielesi, ja paha toden totta höystää
sitä.

Paha maailma pysyy, MAAILMA EI MUUTU PAREMMAKSI, mutta ihmisen
YKSILÖN elämä VOI MUUTTUA ja MUUTUU todella HYVÄKSI Jumalan
yhteydessä.

Mitä tulee sanomaasi "huterasta pohjasta," niin ei varmempaa pohjaa ole kuin
Jumala joka on olevainen.
Olemattoman päälle kun jää seisomaan ja rakentelemaan niin se huojuu ja kerran tuhoutuu, näin se on.

Enpä tiedä kirjoitti:

mikä sinulle on keskustelua? Sitäkö, että tulisin sinun kaltaiseksesi
epäuskoiseksi ja näin alkaisin myötäillä epäuskon sanomaa?

Tiedän sitä toivoo se paha joka ei soisi yhdenkään pelastuvan, mutta jos
keskustelun tarkoitus on saattaa minut pahan palvelijaksi niin voimme lopettaa.

Minä jään Jumalan yhteyteen ja jään pyytämään, että Hän omansa kokoasi
yhteen, vain Jumalan omat ja Jumalan Hengen johdatuksessa olevat
voivat ymmärtää toisiaan, heillä EI mene asiat kieroon toistensa suhteen.
Näin se vaan on, mutta tätä ei voi ymmärtää MITEN TOTTA SE ON, kuin ainoastaan ne jotka ovat Jumalan tahdon tiellä tai Hänen omiaan.

Vielä jonkun sanan sanon, et ollut alkuunkaan ymmärtänyt sitä mitä tarkoitti
että jätän kaikki uskon sepustukset pois. MIKSI EN olisi jättänyt OLIN KIRJAT
lukenut eikä niissä ollut mitään mikä olisi minua etsivää auttanut.

Jumala EI OLE KIRJA, mutta se onko nyt ilmestynyt jonkun Hänen omansa
kirja niin en tiedä. Ei nyt ole ollut mitään tarvetta kirjoja lukea. Miksi lukisin?

Kuule kyllä se niin on, että vaikka olisin elänyt sademetsässä, niin Jumala
olisi minulle sinnekin voinut puhua. Jumala ON KAIKKIALLA LÄSNÄ.
ET sinäkään pääse minnekään täällä missä EI JUMALA olisi.
Jumala on sinullekin puhunut ja vielä puhuu, TOINEN ASIA ON ymmärtääkö ihminen, siitä ymmärtääkö ihminen EI voi Jumalaa syyttää.

Olen elämäni aikana kuullut ollut kuulemassa erilaisissa tilaisuuksissa
"Jumalan sanaa", mutta EN ole niistä tullut hullua hurskaammaksi, en saanut
omaksua yhtäkään ihmisoppia PYSYIN epäuskoisena.
SE ON niin JUMALA on työtänsä tehnyt ja kutsumisessaan OLLUT TODELLA
pitkämielinen josta saan Häntä nyt kiittää täällä ajassa ja kerran iankaikkisuudessa.

Jospa Jumala saisi sinustakin voiton, niin, että tulisit näkemään kokemaan
elämään TOSI ELÄMÄÄ täällä ajassa ja kerran iankaikkisuudessa.
SE mikä sinussa laittaa hanttiin on se oma mielesi, ja paha toden totta höystää
sitä.

Paha maailma pysyy, MAAILMA EI MUUTU PAREMMAKSI, mutta ihmisen
YKSILÖN elämä VOI MUUTTUA ja MUUTUU todella HYVÄKSI Jumalan
yhteydessä.

Mitä tulee sanomaasi "huterasta pohjasta," niin ei varmempaa pohjaa ole kuin
Jumala joka on olevainen.
Olemattoman päälle kun jää seisomaan ja rakentelemaan niin se huojuu ja kerran tuhoutuu, näin se on.

Höpön höpön.

Yksikään ihminen ei tule itsekseen kristityksi. Ei yksikään. Kukaan ei omaksu kolminaisuusoppia tai muita käsityksiä itsekseen. Jo moisen väittäminen on hölmöyttä.

JOS olet käynyt erilaisissa uskonnollisissa tilaisuuksissa, olet "etsinyt" uskonnollista sisältöä elämääsi. Aihepiiri on vetänyt Sinua puoleensa jotenkin. Olet tuntenut tarvetta uskonnollisuuteen. Ja olet ilmeisesti tavoitteeseesi päässyt.

Puheesi pahasta ja Uskosta ovat vain tuttua julistusta ja äärikristittyjen sanavalintoja. Sinut on opetettu uskomaan, että Sinun on tietyllä tavalla ajateltava. Olet erilaisten vaiheiden jälkeen tapasi uskoa löytänyt ja haluat sulkea kaiken sellaisen pois, mikä voisi saavuttamasi vakauden riskeerata. Se on vain inhimillistä.

Sinun kaltaisesi ihminen luultavasti tarvitse uskonnollisuutta tai ainakin kokee asioiden niin olevan. Mikäs siinä. Jos koet turvallisuutta valintasi suhteen ja elämäsi on vakaampaa, asiat ovat hyvin.

Kiitokset keskustelusta.

Inhottava realisti kirjoitti:

Höpön höpön.

Yksikään ihminen ei tule itsekseen kristityksi. Ei yksikään. Kukaan ei omaksu kolminaisuusoppia tai muita käsityksiä itsekseen. Jo moisen väittäminen on hölmöyttä.

JOS olet käynyt erilaisissa uskonnollisissa tilaisuuksissa, olet "etsinyt" uskonnollista sisältöä elämääsi. Aihepiiri on vetänyt Sinua puoleensa jotenkin. Olet tuntenut tarvetta uskonnollisuuteen. Ja olet ilmeisesti tavoitteeseesi päässyt.

Puheesi pahasta ja Uskosta ovat vain tuttua julistusta ja äärikristittyjen sanavalintoja. Sinut on opetettu uskomaan, että Sinun on tietyllä tavalla ajateltava. Olet erilaisten vaiheiden jälkeen tapasi uskoa löytänyt ja haluat sulkea kaiken sellaisen pois, mikä voisi saavuttamasi vakauden riskeerata. Se on vain inhimillistä.

Sinun kaltaisesi ihminen luultavasti tarvitse uskonnollisuutta tai ainakin kokee asioiden niin olevan. Mikäs siinä. Jos koet turvallisuutta valintasi suhteen ja elämäsi on vakaampaa, asiat ovat hyvin.

Kiitokset keskustelusta.

oli saada minut epäuskon suohon?

Olet siis täällä tekemässä sellaista tointa, että saisit ihmiset välinpitämättömyyteen?
Hylkäämään kaikki ajatukset Jumalan olemassa olosta jne....?

Sinun tarkoituksesi ei ollutkaan päästä tuntemaan totuutta Jumalasta, Hänen
olemassa olostaan jne...?

Sinä vain sanot, että "sinä sitä ja tätä..." Miten itsesi kohdalla sitten on?
Näen, että itsesi kohdalla on juuri niin kuin väität minun kohdalla olevan.

Silloin, kun ihminen tutkailee muita tai kenties yrittää muiden kautta päästä
Jumalan olemassa oloon kiinni, niin EI SE ONNISTU.

Ihminen on ja pysyy epäuskoisena, niin kauan, kun tahtoo epäuskossa
Jumalan suhteen pysyä.

Jumalaa EI löydä toisen ihmisen kautta, välityksellä. Jumalaa ei löydä itsestään,
itsensä kautta.

Jos tahtoo tulla tuntemaan totuuden Jumalasta, onko Hän olemassa ja millainen
Hän on jos on todellisuutta, niin avain on USKO, eikä suinkaan NÄKEMINEN
ja sitten vasta USKO.

Mutta näin se luonnollisesti menee niin kuin sinullakin (jos et nyt sitten ole vain
tieten tahtoen lietsomassa sanomaa Jumalaa ei ole)etsitään näyttöä, näkyvää
todistusta, että sitten voitaisiin uskoa.
Jeesus sanoo, "autuaat ne jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat."
" ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."

Tosiasia on sekin, vaikka nähtäisiinkin, niin EI SE TAKAA, että ihminen sittenkään uskoo.

Jeesuksen eläessä maan päällä, uskoivatko kaikki Jumalaan, kun Hänet
näkivät? Eivät uskoneet.

Tarkoituksesi siis kirjoitti:

oli saada minut epäuskon suohon?

Olet siis täällä tekemässä sellaista tointa, että saisit ihmiset välinpitämättömyyteen?
Hylkäämään kaikki ajatukset Jumalan olemassa olosta jne....?

Sinun tarkoituksesi ei ollutkaan päästä tuntemaan totuutta Jumalasta, Hänen
olemassa olostaan jne...?

Sinä vain sanot, että "sinä sitä ja tätä..." Miten itsesi kohdalla sitten on?
Näen, että itsesi kohdalla on juuri niin kuin väität minun kohdalla olevan.

Silloin, kun ihminen tutkailee muita tai kenties yrittää muiden kautta päästä
Jumalan olemassa oloon kiinni, niin EI SE ONNISTU.

Ihminen on ja pysyy epäuskoisena, niin kauan, kun tahtoo epäuskossa
Jumalan suhteen pysyä.

Jumalaa EI löydä toisen ihmisen kautta, välityksellä. Jumalaa ei löydä itsestään,
itsensä kautta.

Jos tahtoo tulla tuntemaan totuuden Jumalasta, onko Hän olemassa ja millainen
Hän on jos on todellisuutta, niin avain on USKO, eikä suinkaan NÄKEMINEN
ja sitten vasta USKO.

Mutta näin se luonnollisesti menee niin kuin sinullakin (jos et nyt sitten ole vain
tieten tahtoen lietsomassa sanomaa Jumalaa ei ole)etsitään näyttöä, näkyvää
todistusta, että sitten voitaisiin uskoa.
Jeesus sanoo, "autuaat ne jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat."
" ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."

Tosiasia on sekin, vaikka nähtäisiinkin, niin EI SE TAKAA, että ihminen sittenkään uskoo.

Jeesuksen eläessä maan päällä, uskoivatko kaikki Jumalaan, kun Hänet
näkivät? Eivät uskoneet.

Meilläkin on näkyvä merkki taivaalla sateenkaari, mutta ei se ole saanut uskomaan raamatun sanaa, ei sitä, että Jumala elää, vaan kyllä tuollekin
ihmeelliselle kaarelle on löydetty omia versioitaan ja niitä versioita ihmiset
uskoo. Tyhjiä puheita, tyhjiä asioita kyllä uskotaan, mutta ei totuutta asioista.
Näin se menee luonnollisesti, sillä kenen palvelukseen ihminen antautuu
sen omana on eikä ihminen silloin voi tuoda muuta kuin sitä mitä hänen
Herransa antaa.

Tuosta sateenkaaresta, niin aivan näkyvät merkit myös on tässä ajassa, kun
Jeesus sanoo;" niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. 38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, 39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."

"Yksikään ihminen ei tule itsekseen kristityksi."
Ei tule itsekseen kristityksi? Niin kaukaa haettu, etten ymmärrä.
Minulle sana kristitty ei ole sama kuin olla Jumalan oma, Jumalan yhteydessä.
Tuota sanaa käytettiin raamatun aikana ja siitä on vain kolme kertaa maininta.

Nyt tänä päivänä noita erilaisia "kristittyjä" on pilvin pimein joilla on vaan se nimi
niin kuin olisivat raamatun aikaisten kristittyjen kaltaisia.

Tälläkin foorumilla on kristinopin alla monta eri poppoota jotka eivät voi yhtä olla
KAIKKI poppoot ovat syntyneet ihmisten omista oppiriidoista siis ihmisten
omista mieltymyksistä, ihmisten omista tulkkauksista raamatun sanasta, kuin myös heidän omista kokemuksistaan, näkemyksistään jne...
Eletään raamatun ajan apostolien, Jumalan lasten siivillä, ei olla itse tahdottu
kohdata ELÄVÄÄ JUMALAA eikä näin olla koskaan tultu muuta kuin ulkoisesti
Jumalan lapseksi.

Tämän päivän erilaiseksi "kristityksi" tietysti tullaan juuri sen "seurakunnan"
mukaan missä alkaa majailemaan.

Jumalan lapseksi synnytään vain ja ainoastaan Jumalan kautta, Jumalan armosta.

"Kukaan ei omaksu kolminaisuusoppia tai muita käsityksiä itsekseen."
"Kolminaisuusoppi"? Hieno teologinen sana, mitä se sisällään pitää
niin turhan vouhotusta, en tiedä.Sana on sanana tuttu, mutta miksi sitä
viljellään en tiedä?

Minulle vain yksinkertaisesti ON niin, Jumala on ISÄ, LUOJA ja JEESUS on
Hänen POIKANSA, jossa Jumala Isä valmisti pääsyn yhteyteensä.
JA PYHÄ HENKI on totuuden Henki, jonka Jumala ihmisen luodessaan
jo asetti ihmiseen asumaan joka johdattaa KAIKKI Jumalan tahdon tielle
käyneet KAIKKEEN totuuteen.

Ihmisessä vaikuttaa siis Jumalan Henki tunnustaa ihminen sen tai ei tunnusta.

Tämä Jumalan Henki ON ainut mitä Jumala ihmisessä etsii,
"Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?

"Jo moisen väittäminen on hölmöyttä. " Hölmöys on muualla jos sitä on.
Se on todella Jumalan teko, että joku Häntä, Häneen uskoo.

"JOS olet käynyt erilaisissa uskonnollisissa tilaisuuksissa, olet "etsinyt" uskonnollista sisältöä elämääsi."
"uskonnollista sisältöä elämääsi"? Vierasta kaukaa haettua. En ole koskaan mitään "uskonnollisuutta" etsinyt, vaan minulla on ollut koko elämäni
usko Jumalaan ja raamatun sanomaan. Mutta se, että yritin uskoa mitä
syötettiin raamatun sanan pojalta, niin ei se vaan onnistunut ja näen sen ja tiedän, että Jumala ITSE kutsui minua.
En päässyt Jumalan yhteyteen seurakunnassa, en lukemalla raamattua, vaan
Jumalan armosta sain kulkea nisunjyvän kuoleman tien loppuun.
Ja todellakin ahtaan portin kautta sain syntyä uudesti ylhäältä, niin, että
KAIKKI ENTINEN häipyi ja uusi tuli sijaan, uusi elämä Jeesuksessa jolloin
palvellaan Luojaa luotujen sijasta. Se mitä se on sitä EI voi ymmärtää
kuin vain ne jotka itse ovat saman tien käyneet ja saaneet uudesti syntyä
ylhäältä.

"Puheesi pahasta ja Uskosta ovat vain tuttua julistusta ja äärikristittyjen sanavalintoja."

Näin on, että paljon on julistusta pahasta ja hyvästä (Jumalasta)kuin uskostakin.
Se, että väärin puhutaan noista asioista ei tyhjäksi tee sitä mikä on totta
noista asioista.
Totuus on, että on Hyvä Jumala joka jokaista ihmistä kutsuu yhteyteensä.
Totuus on, että on langennut enkeli paha joka ei soisi yhdenkään ihmisen pelastuvan.
Totuus on, että emme kuole olemattomiin, kun täältä elämästä lähdemme.
Ruumis, lihallinen ruumis maatuu, mutta se Henki jonka Jumala on ihmiseen
asettanut se EI KUOLE, vaan palaa Jumalan yhteyteen kirkastetussa ruumiissa
tai joutuu sinne vaivan paikkaan jos täällä ajassa on tätä langennutta enkeliä
kuunnellut ja seurannut ja palvellut.

,.,jatkuu.... kirjoitti:

Meilläkin on näkyvä merkki taivaalla sateenkaari, mutta ei se ole saanut uskomaan raamatun sanaa, ei sitä, että Jumala elää, vaan kyllä tuollekin
ihmeelliselle kaarelle on löydetty omia versioitaan ja niitä versioita ihmiset
uskoo. Tyhjiä puheita, tyhjiä asioita kyllä uskotaan, mutta ei totuutta asioista.
Näin se menee luonnollisesti, sillä kenen palvelukseen ihminen antautuu
sen omana on eikä ihminen silloin voi tuoda muuta kuin sitä mitä hänen
Herransa antaa.

Tuosta sateenkaaresta, niin aivan näkyvät merkit myös on tässä ajassa, kun
Jeesus sanoo;" niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. 38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, 39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."

"Yksikään ihminen ei tule itsekseen kristityksi."
Ei tule itsekseen kristityksi? Niin kaukaa haettu, etten ymmärrä.
Minulle sana kristitty ei ole sama kuin olla Jumalan oma, Jumalan yhteydessä.
Tuota sanaa käytettiin raamatun aikana ja siitä on vain kolme kertaa maininta.

Nyt tänä päivänä noita erilaisia "kristittyjä" on pilvin pimein joilla on vaan se nimi
niin kuin olisivat raamatun aikaisten kristittyjen kaltaisia.

Tälläkin foorumilla on kristinopin alla monta eri poppoota jotka eivät voi yhtä olla
KAIKKI poppoot ovat syntyneet ihmisten omista oppiriidoista siis ihmisten
omista mieltymyksistä, ihmisten omista tulkkauksista raamatun sanasta, kuin myös heidän omista kokemuksistaan, näkemyksistään jne...
Eletään raamatun ajan apostolien, Jumalan lasten siivillä, ei olla itse tahdottu
kohdata ELÄVÄÄ JUMALAA eikä näin olla koskaan tultu muuta kuin ulkoisesti
Jumalan lapseksi.

Tämän päivän erilaiseksi "kristityksi" tietysti tullaan juuri sen "seurakunnan"
mukaan missä alkaa majailemaan.

Jumalan lapseksi synnytään vain ja ainoastaan Jumalan kautta, Jumalan armosta.

"Kukaan ei omaksu kolminaisuusoppia tai muita käsityksiä itsekseen."
"Kolminaisuusoppi"? Hieno teologinen sana, mitä se sisällään pitää
niin turhan vouhotusta, en tiedä.Sana on sanana tuttu, mutta miksi sitä
viljellään en tiedä?

Minulle vain yksinkertaisesti ON niin, Jumala on ISÄ, LUOJA ja JEESUS on
Hänen POIKANSA, jossa Jumala Isä valmisti pääsyn yhteyteensä.
JA PYHÄ HENKI on totuuden Henki, jonka Jumala ihmisen luodessaan
jo asetti ihmiseen asumaan joka johdattaa KAIKKI Jumalan tahdon tielle
käyneet KAIKKEEN totuuteen.

Ihmisessä vaikuttaa siis Jumalan Henki tunnustaa ihminen sen tai ei tunnusta.

Tämä Jumalan Henki ON ainut mitä Jumala ihmisessä etsii,
"Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?

"Jo moisen väittäminen on hölmöyttä. " Hölmöys on muualla jos sitä on.
Se on todella Jumalan teko, että joku Häntä, Häneen uskoo.

"JOS olet käynyt erilaisissa uskonnollisissa tilaisuuksissa, olet "etsinyt" uskonnollista sisältöä elämääsi."
"uskonnollista sisältöä elämääsi"? Vierasta kaukaa haettua. En ole koskaan mitään "uskonnollisuutta" etsinyt, vaan minulla on ollut koko elämäni
usko Jumalaan ja raamatun sanomaan. Mutta se, että yritin uskoa mitä
syötettiin raamatun sanan pojalta, niin ei se vaan onnistunut ja näen sen ja tiedän, että Jumala ITSE kutsui minua.
En päässyt Jumalan yhteyteen seurakunnassa, en lukemalla raamattua, vaan
Jumalan armosta sain kulkea nisunjyvän kuoleman tien loppuun.
Ja todellakin ahtaan portin kautta sain syntyä uudesti ylhäältä, niin, että
KAIKKI ENTINEN häipyi ja uusi tuli sijaan, uusi elämä Jeesuksessa jolloin
palvellaan Luojaa luotujen sijasta. Se mitä se on sitä EI voi ymmärtää
kuin vain ne jotka itse ovat saman tien käyneet ja saaneet uudesti syntyä
ylhäältä.

"Puheesi pahasta ja Uskosta ovat vain tuttua julistusta ja äärikristittyjen sanavalintoja."

Näin on, että paljon on julistusta pahasta ja hyvästä (Jumalasta)kuin uskostakin.
Se, että väärin puhutaan noista asioista ei tyhjäksi tee sitä mikä on totta
noista asioista.
Totuus on, että on Hyvä Jumala joka jokaista ihmistä kutsuu yhteyteensä.
Totuus on, että on langennut enkeli paha joka ei soisi yhdenkään ihmisen pelastuvan.
Totuus on, että emme kuole olemattomiin, kun täältä elämästä lähdemme.
Ruumis, lihallinen ruumis maatuu, mutta se Henki jonka Jumala on ihmiseen
asettanut se EI KUOLE, vaan palaa Jumalan yhteyteen kirkastetussa ruumiissa
tai joutuu sinne vaivan paikkaan jos täällä ajassa on tätä langennutta enkeliä
kuunnellut ja seurannut ja palvellut.

"Sinut on opetettu uskomaan, että Sinun on tietyllä tavalla ajateltava."
Näitäkin ihmisiä on ja ties kuinka paljon (oletko itse yksi heistä?)
joita on pakotettu lapsesta asti uskomaan juuri niin kuin vanhemmat ovat uskoneet, ajatelleet jne...
Itselläni ei ole mitään kokemusta tuollaisesta joten en voi tietää mitä tuollainen
saa ihmisessä aikaan, mitä se olisi minussa saanut aikaan?
Voin vain aavistella, että ei niin hyvää. Mutta vaikka näin olisi käynytkin, että
olisi joutunut "tyrannien" kourissa olemaan, niin silloin kun Jumala saa ihmiseen
puuttua, tehdä työtään ihmisessä tuollaisesta orjuutuksesta tulee pääsemään
täydellisesti pois, niin ettei tarvitse enää katkerana sisimmässään muistella
kokemaansa pahaa.

"Olet erilaisten vaiheiden jälkeen tapasi uskoa löytänyt ja haluat sulkea kaiken sellaisen pois, mikä voisi saavuttamasi vakauden riskeerata."
Onko kohdallasi käynyt näin?

Sillä se usko joka minulla on EI ole lähtöisin alkuunkaan minusta itsestäni
ei kenestäkään ihmisestä vaan Jumala on sen itse antanut Pojassa.
Se usko minkä Jumala on saanut antaa EI sitä voi horjuttaa mikään.

"Sinun kaltaisesi ihminen luultavasti tarvitse uskonnollisuutta tai ainakin kokee asioiden niin olevan."

En tarvitse mitään "uskonnollisuutta" Jumalassa Pojan kautta minulla on kaikki.

"Jos koet turvallisuutta valintasi suhteen ja elämäsi on vakaampaa, asiat ovat hyvin."
Ei voi ihmisellä paremmin asiat olla, kuin, että saa olla Luojansa, Isänsä
yhteydessä.

"Lapsenkaltaisuus tarkoittaa, että tärkeimmät asiat ovat todella yksinkertaisia. Ne eivät ole opetettuja, että usko, usko tämä ja tämä nyt todeksi... Niitä ei välttämättä lueta mistään kirjoista tms."

Soopaa. Uskovien mielestä ihmisten nimenomaan on uskottava "lapsen lailla". Eli ilman epäilyä.

Inhottava realisti kirjoitti:

"Lapsenkaltaisuus tarkoittaa, että tärkeimmät asiat ovat todella yksinkertaisia. Ne eivät ole opetettuja, että usko, usko tämä ja tämä nyt todeksi... Niitä ei välttämättä lueta mistään kirjoista tms."

Soopaa. Uskovien mielestä ihmisten nimenomaan on uskottava "lapsen lailla". Eli ilman epäilyä.

"Soopaa. Uskovien mielestä ihmisten nimenomaan on uskottava "lapsen lailla". Eli ilman epäilyä"

Ei. Tottakai ihminen epäilee.
Eikä ihmisen kuitenkaan tarvitse uskoa mihinkään minkä hän kokee vääräksi.

mieleen, että ihmiset menevät sen kasteelle ja rikkovat näin Jumalan
sanaa, tahtoa vastaan ja saavat väkevän eksytyksen hurmahengen.
Yksi on kaste, yksi on Herra, yksi on Henki PISTE.

enkä minkään muunkaan suunnan ...läinen, olen Jumalan oma Jeesuksessa
Olen ITSE JUMALAN OPETTAMAKSI tullut juuri niin kuin Jeesus sanoo,
"kaikki ne tulevat Jumalan opettamiksi jotka tulevat Hänen tykönsä."

Ne jotka ovat seurakuntien opettamia ovat kaukana Jumalasta.
Ne jotka ovat tulleet itse itsensä opettamiksi ovat kaukana Jumalasta jne...

Vain Jumalan tahdon tielle käyneet voivat tulla ITSE JUMALAN OPETTAMIKSI
ja se OPETUS ON TOSI.

EI Jumala mininkään maailman kirkkoon liitä ihmisiä.JA se mitä kirkko
kasteesta opettaa ON VÄÄRIN.

Jumala EI kuitenkaan sanaansa kiellä, kun Hän Abrahamille antoi
liiton lupauksen KAIKKI jotka on ympärileikattu kahdeksan päivän vanhana
ovat Hänen siunauksensa alla, muut jotka laiminlöi tämän olivat kirottuja.
Ympärileikkaus on uuden liiton kaste. Kun Jumala sanoi SUKUPOLVESTA,
SUKUPOLVEEN, niin ME OLEMME tänään YKSI SUKUPOLVI.
Joten todella pimeää on Raamatusta noukitaan pimeydessä vain kohtia omiin
korvasyyhyihin KOKO Raamattu jää huomiomatta.

Mutta Jumalahan ON VIISAS, Hän on tämänkin sanonut (KUN tiesi mitä
soppaa kasteasian puitteissa tulee olemaan, HÄN tiesi, että saatana joka kaikessa yrittää matkia Häntä se vääntää omaan uskoonsa toisen kasteen
jonka valehtelee olevan juuri sen oikean yhden kasteen...)
EI ympärileikkaus (kaste) eikä ympärileikkaamattomuus (kaste)vaan
UUSI LUOMUS.
JOS IHMINEN EI JUMALAN VAIKUTUKSESTA SYNNY UUDESTI YLHÄÄLTÄ
niin kadotuksen oma on.

päästä selvyyteen YLIPÄÄTÄÄN mitä Jeesus lastenkaltaisuudella tarkoitti, niin
tuohon selvyyteen on vain yksi tie.

Se, että ihmisille kertoo totuuden Jumalassa, niin EI ihminen voi sitä vastaan ottaa
eikä näin ymmärtää.

Askarrellaan vain asioilla joita meidän ei ole tarkoitettu pohtivan, vaan ihmisen tarkoitus on ITSE HENKILÖKOHTAISESTI päästä JUMALAN YHTEYTEEN ja
kun näin saa tapahtua SILLOIN turhat asiat, asiat jotka EIVÄT voi pelastaa
eivät mieliä askarruta.

Mitä Jeesuksen sanomaan tuosta "myllynkivestä" tulee, niin EI JEESUKSEN
mieli tahto, ajatus KAIKKIEN ihmisten pelastumiseksi KATOA, VAAN SE MIKSI
Hän noin sanoo, NIIN, NIIN VAKAVAA ON, jos täällä JOHDETAAN HARHAAN
YKSIKIN Jumalaa etsivä lapsen kaltainen, että PAREMPI OLISI, että
tuollainen ihminen upotettaisiin meren syvyyteen, kuin, että hän saattaa
ties kuinka paljon ihmisiä kadotukseen.

Mieti siis tahdotko olla epäilemässä Jeesusta VAIKO TAHDOTOKO EPÄILLÄ
itseäsi ja muita ihmisiä MIHIN olet kulkemassa mihin sinua on johdettu, johdetaan jne..

Ps. jos tuntuu kovalta, niin älä siihen takerru, Jumalalta tullut sanoma on
kaksiteräinen miekka ja se lävistää ytimet jne... JOS SE EI SAA SITÄ TEHDÄ
miksi SE on lähetetty, niin Jumalan armokaan EI voi ihmisen osaksi tulla.

"Sillä niin korkealla kuin taivas on maasta; niin voimallinen on hänen armonsa niitä kohtaan, jotka häntä pelkäävät.

Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme.

Niinkuin isä armahtaa lapsiansa, niin Herrakin armahtaa pelkääväisiänsä.

Sillä hän tietää, minkäkaltaista tekoa me olemme: hän muistaa meidät tomuksi."

Ps. 103:11-14

BK

Brita Kajsa kirjoitti:

"Sillä niin korkealla kuin taivas on maasta; niin voimallinen on hänen armonsa niitä kohtaan, jotka häntä pelkäävät.

Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme.

Niinkuin isä armahtaa lapsiansa, niin Herrakin armahtaa pelkääväisiänsä.

Sillä hän tietää, minkäkaltaista tekoa me olemme: hän muistaa meidät tomuksi."

Ps. 103:11-14

BK

kun raamatun lauseita tuodaan valheellisesti esille.
Se on sitä kirjanoppineisuutta jossa luullaan, että kun vaan pidetään "pyhästi"
raamatunlauseita esillä NIIN PELASTUN, tai sillä pelastutaan.

Pahempaa eksytystä EI OLE, kun juuri tuo, että otetaan itse raamatun sana
kohdalleen ja uskotaan nyt ollaan Jumalan lapsia pelastuksen tiellä JA näin kun
tällaiseen uskoon on juurruttu ja kasvettu ties kuinka kauan, NIIN VAIKEA ihmistä on siitä ENÄÄ JUMALANKAAN repiä irti.

niin tyypillisen ihmismielen ajatuksen,
"Tätä kohtaa olen miettinyt ja ajatellut, että eikö Jeesuksenkin mielestä vielä parempi olisi, jos tällainen saisi parannuksen armon. Vai...jääkö Jeesuksen mielestä tuo meren syvyyksiin upottaminen ainoaksi jäljelläolevaksi keinoksi?

Ja edelleen olen miettinyt niitä lasten hyväksikäyttäjien kohtaloa.... Onko heillä enää mitään mahdollisuutta päästä oikealle tielle (jos ovat koskaan olleetkaan oikealla tiellä), vai onko merten syydet ainoa vaihtoehto, Jeesuksen kehoituksen mukaan."

Silloin jos ihminen tahtoo ihmismielellä asioita pohtia ja ihmismielen kanssa
elää, niin hänestä on todella kaukana Jumala, Jumalan mieli.

Jumala sanassaan sanoo, "IHMISMIELI ON PAHIN HÄNEN VIHOLLISENSA"
niin MIETTIKÄÄ ketä silloin palvelette kenen omia olette, kun ihmismieli saa
hallita, vallita, johdattaa OLLA PÄÄOSASSA.
Tähän LIITTYEN Jeesus sanoo; "JOKA EI KADOTA ELÄMÄÄNSÄ MINUN
TÄHTENI HÄN MENETTÄÄ SEN."

vastauksen tässä, "Mitä Jeesuksen sanomaan tuosta "myllynkivestä" tulee, niin EI JEESUKSEN
mieli tahto, ajatus KAIKKIEN ihmisten pelastumiseksi KATOA, VAAN SE MIKSI
Hän noin sanoo, NIIN, NIIN VAKAVAA ON, jos täällä JOHDETAAN HARHAAN
YKSIKIN Jumalaa etsivä lapsen kaltainen, että PAREMPI OLISI, että
tuollainen ihminen upotettaisiin meren syvyyteen, kuin, että hän saattaa
ties kuinka paljon ihmisiä kadotukseen."

SE asia, ETTÄ täällä ihmiset johdattavat ihmisiä samaan kadotuksen tielle, kuin
missä itse ovat, niin EIHÄN Jeesus siitä VOI mitään hyvää sanoa. YMMÄRRÄTKÖ?
Jos et ymmärrä, niin älä syytä sitten ettet saa vastausta EIHÄN Jumala sinulle
asioita kirkasta, kun tahdot vain pähkäillä asioilla joilla EI pelastuta vaan päin vastoin ne lietsovat epäuskoa Jumalaa kohtaan.

Sait myös tämän vastauksen,"jos tahdot päästä selvyyteen YLIPÄÄTÄÄN mitä Jeesus lastenkaltaisuudella tarkoitti, niin tuohon selvyyteen on vain yksi tie."

Syytät nyt muita ihmisiä ja mikä pahinta syytät itse Jumalaa Jeesuksessa
ajatteletko nyt itse olevasi KAIKKIEN YLÄPUOLELLA?
Tätä en nyt kysy, etteikö ihminen saisi kysyä, mutta vastauksistasi näkyy
että odotat vain jotakin tietynlaista vastausta, tai, että kyselet vain ikään kuin
voisit saada vahvistuksen itsellesi ettei HYVÄÄ JUMALAA OLEKAAN.

Sait selkeän kirjoitti:

vastauksen tässä, "Mitä Jeesuksen sanomaan tuosta "myllynkivestä" tulee, niin EI JEESUKSEN
mieli tahto, ajatus KAIKKIEN ihmisten pelastumiseksi KATOA, VAAN SE MIKSI
Hän noin sanoo, NIIN, NIIN VAKAVAA ON, jos täällä JOHDETAAN HARHAAN
YKSIKIN Jumalaa etsivä lapsen kaltainen, että PAREMPI OLISI, että
tuollainen ihminen upotettaisiin meren syvyyteen, kuin, että hän saattaa
ties kuinka paljon ihmisiä kadotukseen."

SE asia, ETTÄ täällä ihmiset johdattavat ihmisiä samaan kadotuksen tielle, kuin
missä itse ovat, niin EIHÄN Jeesus siitä VOI mitään hyvää sanoa. YMMÄRRÄTKÖ?
Jos et ymmärrä, niin älä syytä sitten ettet saa vastausta EIHÄN Jumala sinulle
asioita kirkasta, kun tahdot vain pähkäillä asioilla joilla EI pelastuta vaan päin vastoin ne lietsovat epäuskoa Jumalaa kohtaan.

Sait myös tämän vastauksen,"jos tahdot päästä selvyyteen YLIPÄÄTÄÄN mitä Jeesus lastenkaltaisuudella tarkoitti, niin tuohon selvyyteen on vain yksi tie."

Syytät nyt muita ihmisiä ja mikä pahinta syytät itse Jumalaa Jeesuksessa
ajatteletko nyt itse olevasi KAIKKIEN YLÄPUOLELLA?
Tätä en nyt kysy, etteikö ihminen saisi kysyä, mutta vastauksistasi näkyy
että odotat vain jotakin tietynlaista vastausta, tai, että kyselet vain ikään kuin
voisit saada vahvistuksen itsellesi ettei HYVÄÄ JUMALAA OLEKAAN.

Juuri niin.
Odotin pohdintaa asiasta, en selkeää vastausta, koska tiedän sellaisen olevan mahdotonta saada.
En syytä ketään, en yhtäkään tääällä.
Ajattelin kysyä, koska ystäväpiirissäni on lapsen hyväksikäyttäjä ja olen murehtinut hänen kohtaloaan ja miettinyt, tarkoittiko Jeesus todella, että tällaisille olisi parempi....
Mutta antaa olla, nyt käsitän kirkkaasti, ettei tällä palstalla mitään rakentaa ole, eikä täältä saa mitään oikeaa neuvoa. Ei edes asiallista pohdintaa.

11+18 kirjoitti:

Juuri niin.
Odotin pohdintaa asiasta, en selkeää vastausta, koska tiedän sellaisen olevan mahdotonta saada.
En syytä ketään, en yhtäkään tääällä.
Ajattelin kysyä, koska ystäväpiirissäni on lapsen hyväksikäyttäjä ja olen murehtinut hänen kohtaloaan ja miettinyt, tarkoittiko Jeesus todella, että tällaisille olisi parempi....
Mutta antaa olla, nyt käsitän kirkkaasti, ettei tällä palstalla mitään rakentaa ole, eikä täältä saa mitään oikeaa neuvoa. Ei edes asiallista pohdintaa.

miettimään muiden kohtaloa. Mitä sillä saavutat sen, että itsesikin kohtalo
on aivan sama kuin Jeesus sanoi.

Nämä mainitsemasi tekijät JUMALA VOI VIELÄ pelastaa.

Jumala EI laita miettimään "MIHIN TUO TAI TUO JOUTUU, vaan Jumala kun saa
alkaa ihmisessä vaikuttaa, niin ihminen KYSYY "MIHIN MINÄ JOUDUN"

Silloin kun Jumala saa ihmisessä alkaa työtänsä tekemään, silloin ihmisen
ajatukset EI pyöri siinä mikä on muiden kohtalo, VAAN kun näkee, että ihminen EI
ole oikealla tiellä, niin vie näitä ihmisiä Jumalan eteen ja anoo, että Jumala
heidät tahtonsa tielle johdattaisi ja pelastaisi.

Totuus ON SE kun Jeesus sanoi, "harvat valitsevat ahtaan portin, monet menevät sisälle avarasta portista kohti kadotusta."
MUTTA tätäkään EI tarvitse ihmisen miettiä KUKA LOPULTA PELASTUU.
Jumalan omana VAIN NÄKEE KUKA NYT KULKEE ELÄMÄN TIETÄ ja KETKÄ
EIVÄT KULJE.