Vanhoillisissa itse seuraliturgia on toinen, seuroissa mm alkuosa ja väliaika loppuosa ja päätös. Virrensäestys uruilla. Tervehtiminen molemmilla sama.
Vanhoillisilla ei ole äiti-srk lapissa, vaan yhdistys jonka jäsenet päättää suunnasta demokraattisesti.
Miten esikoislestadiolaisten opin ohjaus käytännössä toimii? Lapinmiehet päättää?
Mitkä on oppien erot.???
Konkretiaa, Uskomme jeesukseen , mutta käytännön oppi, jos lestadiolaisuus siinä on tärkeää.
Vanhoillisilla ei ole äiti-srk lapissa, vaan yhdistys jonka jäsenet päättää suunnasta demokraattisesti.
Miten esikoislestadiolaisten opin ohjaus käytännössä toimii? Lapinmiehet päättää?
Mitkä on oppien erot.???
Konkretiaa, Uskomme jeesukseen , mutta käytännön oppi, jos lestadiolaisuus siinä on tärkeää.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Täällä ei käsitellä eri lestadiolaisuuden ryhmien eroja, koska moniin ryhmiin kuuluvaa väkeä ei ole olemassakaan.
MItä ihmettä tuollaisia tänne kirjoittelet? Jos oikeasti haluat tietää eroista niin käy henkilökohtaisesti tutustumassa eri ryhmien toimintaan.
Netissä löytyy myös linkkejä joista voi jonkin verran tutustua eri ryhmien toimintaan.
PALSTAN OTSIKKO: Keskustele lestadiolaisuudesta.
Nimim; Asiattomat pois.!!
??------------Täällä ei käsitellä eri lestadiolaisuuden ryhmien eroja----------???
Mitä se sulle kuuluu mitä kirjoittelen, oletko pelle vai talitintti?.
Mistä sä tiedät ketä tänne kirjoittelee? Lestalahkoja on 15kpl
Ja teemana lestadiolaisuus....
Suurin ero on väkimäärissä vl 120 000 suomessa ja kuihtuvia esikoisia lienee vajaa 10 000 henkilöä.
Kerroppa mulle mitä demogratia luuluu uskontoon???
Me Uskomme Jeesukseen Kristukseen JUMALA POIKAAN
emme usko Demkratiaan .
Toiseksi vanholliset erosi 1902 esikoisista , mitä tämä
kysely nyt on . Selvitä tarkkaan .ja kerro meillekin , mikä
on tulos ,
Jeesus sanoi: Minun Isäni palvelus huone on Rukoushuone ,
Lain mukaan ei urkuja , joka saattaa olla lähes puolta pienemmällä verolla .
Mitä tulee ohjelmaanne , kyllä me se tiedetään , samoi paavi
Jumalalle , mutta ohjelmanne saattaa olla enempi seurustelua
koskapa ei tuostakaan tule läheskään 2,0 tuntia .
kerro mitä siihen alkuosaan kuuluu ja loppu osaan , kyllä
luulen osaavani sommitella mitä kuuluu väliäikaan ,välivainiolla
meidän päätös on virsi .
No teuta!
Tuo oli oikein sanottu että kristityt uskovat Jeesukseen kuninkaaseen ja Messiaaseen. - Eivät siis syntiin langenneiden ihmisten keskinäiseen mielipiteiden vallanjakoon, eli demokratiaan. Jeesuksenuskoisilla on kuningaskunta.
Vanhoillisten ja esikoisten eroa älä edes yritä selittää, niistä ajoista ei nimittäin ole juurikaan olemassa OBJEKTIIVISTA tietoa olemassa. Kullakin ryhmällä on oma selityksensä eron systä.
Todellinen syy on siinä, että uskottiin ja luotettiin enemmän ihmisiin kuin Jumalan sanaan.
Uskonnonvapaus ja demokratia mahdollistaa lestauskonntkin
Länsimaiseen yhteiskuntaan kuuluu olennaisena osana uskonnonvapaus: "Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." (Perustuslaki.) Islamissa uskonnonvapautta ei ole; muslimien on kiellettyä vaihtaa uskontoa kuolemanrangaistuksen uhalla, ja muslimien tiukka yhteisöllinen kontrolli varmistaa sen, ettei islamin totuuksia uskalleta kyseenalaistaa. Profeetta Muhammadin mukaan Allah vihaa niitä, jotka kyselevät liikaa kiistanalaisista uskonnollisista asioista (Sahih Bukhari 2:24:555) ja "jos joku tulkitsee Allahin Kirjaa oman mielipiteensä valossa, niin vaikka hän olisi oikeassa, hän on väärässä" (Sunan Abu-Dawud 25:3644).
Etkö keksi edes omaa nimimerkkiä?
teuta, OLET ILMOITTANUT ETTÄ OLETTE JUMALAN JA JEESUKSEN LAISTA LUOPUNEITA JA ETTÄ SUOMEN LAILLA EI OLE MIÄÄN VALTAA JOTEN MIKSI ET VOI JO REHELLISESTI KERTOA ETTÄ OLET Luder/Lutheria epäjumalan palveleva ateistipiru JONKA PILKKAA JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ!!
JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN KIELTÄNEET OVAT MYÖS HEIDÄT JA PYHÄN HENGEN KIELTÄJIÄ!!! SIIS OLETTE TÄMÄN ILMOITUKSESI MUKAAN RIKOLLISIA LAUMALAISIA RIKOLLISUUDEN epäjumalallisuudessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10020460#comment-50749566
teuta
31.7.2011 10:38
Mitä lakia sinä tarkitat , jos Jumalan tai Jeesuksen lakia ,
niinkuin sanoit , ok , mutta kun sinä haluat puolustaa pahan
lakia , oletko kuullut , että me olemme laista luopuneet , siis
olemme uskomassa arosta , emme tarvitse lakia , vaikka
sinä tarvitset sitä vielä.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9616541/48095597
"Ei ole Jeesus vahvistanut
teuta 8.8.2010 12:12
Mooseksen lakia , muuta kiun 10 käskyä kaiken lainen muu mooseksen laki hylättiin 30 jKr.
Sinä et ymmärrä oikeastaan mitään. Miksi räävit poskeasi jatkuvasti ."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9864171
teuta
14.5.2011 16:22
Ei tuosta ÄLÄ TAPA käskystä , tarvii sen enenpää ymmärtää
kun mitä siinä lukee ..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9864171
teuta
26.5.2011 07:32
vASTAAN KUN OLEN TÄSSÄ. Maallisella lailla ei ole mitään valtaa ,
jne....
teuta, LOPETA PILKKAAMASTA JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ HEIDÄN NIMISSÄ rikollisuuden herra epäjumalan saatanallisuuden oppia levittämällä!
Jumala tai Jeesus ei ole määrännyt esim. noitarovio rikollisuutta joten se on puhtasasi teidän ja herranne oppia ja jota kirkollisveroilla ja lähetystyö keräyksillä tuette murhia tilaamalla, murhia jotka rituaaleina suoritetaan JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN HEITÄ PILKATEN!
HÄVETKÄÄ ESIINTYÄ PETOINA JUMALAN JA JEESUKSEN NIMISSÄ!
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
OPETELKAA YMMÄRTÄMÄÄN MILLAISEKSI OLETTE ITSENNE HARHAOPPISENA TUNNUSTANEET JA HYVÄKSYMÄLLÄ AIVOPESU SAATANALLISUUDET!
tämmösiä olette epäjumalan antaman tiedon mukaan:
Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
JUMALA ON JUMALA
JA
Luder/Lutheri on epäjumala
Vaikka sinä sanot noin kun viestin alussa , niin sinullä on vain omat väitteesi kaiken sen takanamitä olet maininnut minun
sanoneen , vai jumalan laista luopuneita , sekin on sinun väite ,
ei missään sanota että sinä olet määrätty vahtimaan sitä lakia
eikä rikollisia ole kuin örvelö, joka on vääntänyt kaikkea sanaa
niin perusteellisesti , ettei paremmasta väliä , minusta sinä
et halua tietää mikä on ateisti , kuuletko ATEISTI , se on
vain sellainen joka ei USKO JUMALAAN , sitähän sinä et
ole koskaan tehnyt , tai ainakin olet kovin vääristänyt sen.
Sitten pilkoista , sinä et tunne Jumalaa etkä pilkaa , siksi
et osaa sanoa missä se pilkka on , tai mitä se on vaan sinä
luulet tietäväsi asian kuin asian ,kuitenkin hommas ei hoidu
oikeen mitenkään , vaikka osaat sanoa toisen rikolliseksi se
ei tarkoita laínkaan sitä , sinä olet vain yksi mato purkki
joka luulee . Vaan ei tiedä , Mutta luulee.
teuta, SE ON NIIN, ETTÄ HE, JOTKA EIVÄT Luder/Lutheria palvele epäjumalana EIVÄT OLE ATEISTEJA VAAN HE OVAT IHMISIÄ (jota sinä et tunnustuksensi mukaan ole) JOTKA PALVELEVAT JUMALAA JA JEESUSTA.
ATEISTISUUDENNE OLET OMALLA SANALLASI ITSES JA SEURAKUNTASI PUOLESTA TÄÄLLÄ VAHVISTANUT "ME" TARKOITTAA KAIKKIA LESTADIOLAISIA ILMEISESTI MYÖS LUTERILAISIA, "laista luopuneita rikollisia" :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10020460#comment-50749566
teuta
31.7.2011 10:38
Mitä lakia sinä tarkitat , jos Jumalan tai Jeesuksen lakia ,
niinkuin sanoit , ok , mutta kun sinä haluat puolustaa pahan
lakia , oletko kuullut , että me olemme laista luopuneet , siis
olemme uskomassa arosta , emme tarvitse lakia , vaikka
sinä tarvitset sitä vielä.
teuta kirjoitti:
"Me Uskomme Jeesukseen Kristukseen JUMALA POIKAAN
emme usko Demkratiaan"
ja teuta ateistipiruna:
"minusta sinä et halua tietää mikä on ateisti , kuuletko ATEISTI , se on
vain sellainen joka ei USKO JUMALAAN , sitähän sinä et
ole koskaan tehnyt , tai ainakin olet kovin vääristänyt sen."
teuta, olet Jumalan ja Jeesuksen Lain ja Heidät samalla kieltänyt epäjumalan palvelija! SIIS JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÖ NYTKIN PILKKAAVANA ATEISTIPIRUNA ESIINNYT!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9616541/48095597
"Ei ole Jeesus vahvistanut
teuta 8.8.2010 12:12
Mooseksen lakia , muuta kiun 10 käskyä kaiken lainen muu mooseksen laki hylättiin 30 jKr.
Sinä et ymmärrä oikeastaan mitään. Miksi räävit poskeasi jatkuvasti ."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9864171
teuta
14.5.2011 16:22
Ei tuosta ÄLÄ TAPA käskystä , tarvii sen enenpää ymmärtää
kun mitä siinä lukee ..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9864171
teuta
26.5.2011 07:32
vASTAAN KUN OLEN TÄSSÄ. Maallisella lailla ei ole mitään valtaa ,
jne....
teutan opin herra:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910
"Kiva kun olit tarkkana
teuta 13.11.2010 14:18
Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta
Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein ."
LUE katekismuksesta herrasi oppia ETTÄ OPIT MAHDOLLISESTI YMMÄRTÄMÄÄN MIKÄ OLET!!!
Vihje:
(Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html)
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä
(mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
totuus
Kyllähän se meni niin, että esikoiset ym lähti lestadiolaisuuden päälahkosta hajaannuksen aikoina ja pääjoukoksi jäi nykyinen Rauhanyhdistys eli vl.
Lähes kaikki maallinen omaisuuskin jäi vanhoillisille.
Hajaannuksen syitä on pohdittu/ tutkittu ja vallanhimon perkele se pääsyyllinen oli. Raattamaan jälkeen tuli hajaannus.
Teulle turha kommentoida jos ei tiedä mitä on demokratia; Lol..
arvoisa nimimerkki "totalitarismi parem?" ei se mennyt niin!
Kysymys oli suurinpiirtein siitä että noin vuoden verran Johan Raattamaan jälkeen kuollut Joonas Purnu koettiin lakihenkiseksi "paaviksi", ja sen vuoksi Raattaman kuoltua Suomessain kulki ristiin rastiin "lähetysmiehiä" kiihottamassa liikkeen jäseniä eroamaan keskitetystä ruotsinlapin hallinnosta.
Niistä seurakuntalaisista jotka edelleen halusivat pysyä lapinmaan seurakunnan alaisuudessa muodostui monien vaiheiden kautta Ruotsiin Norjaan Suomeen ja Amerikan valtioihin tämä joukko joita suomessa sanotaan esikoislestadiolaisiksi.
Niinpä esikoislestadiolaisuudessa on NYTKIN, (hajaannusten pelossa), suorastaan epäterveen traumaattisen kunniittava suhtautuminen Jällivaarassa sijaitsevaan "äitiseurakuntaan", jonka muutamaa johtohahmoa pidetään erehtymättöminä kaiken tietävinä ja eksymättöminä.
Äitiseurakunnan (käytännössä kolme neljä johtohahmoa) tulkintoja Raamatusta kunnoitetaan edellä mainitun perinteen vuoksi monesti paljon enemmän kuin Raamatussa olevaa Jumalan sanaa.
Tähän samaan "komplikaatioon" kuului vielä kolmmaskin ryhmä, äärimmäisen lakihenkinen ryhmä, joka halusi yhä syvempää katumusta ja parannusta.
Tässä yhteydessä tapahtui useita itsemurhia, kun lakihenkiset kieltäyivät julistamasta synninpäästöä, heidän mielestään riittämättömän kastumisen vuoksi. Näin muodostunutta porukkaa alettiin kutsua uudestiheränneiksi.
Tämä äärimmäisen lakihenkinen ryhmä erosi noin vuotta aikaisemmin ennen kuin muodostui nämä kaksi ryhmää joita Suomessa kutsutaan vanhoillislestadiolaisiksi ja esikoislestadiolaisiksi.
Tuska ja hätä oli siis hyvin suuri kun seuirakunta hajosi, turvattomuus ja levottomuus hallitsivat seurakunnassa. Herkät ihmiset eivät enää tienneet tunnontuskissaan keneen olisivat uskoneet.
Vanhoillislestadiolaisuus ei siis ole alkuperäistä lestadiolaisuutta lähelläkään. Alkuperäinen lestadiolaisuus jota Johan Raattamaa ja Joonas Purnu johtivat katosi. Tilalle syntyi kolme uutta liikettä, joista nimenomaan esikoislestasdiolaisuus halusi "aivan sairaasti" pysyä siinä alkuperäisessä lestadiolaisuudessa. Siksi nykyisinkin lähes jokaisen seuratilaisuuden aluksi luetaan Lestadiuksen postillasta saarna. Vasta sen jälkeen luetaan Raamatusta teksti, jota saarnaajat sitten tulkitsevat tiukasti isiltä opitun perinteisen tulkinnan mukaisesti.
Nimim ei kai kakkavakoon?
"tottakin vakoon"
Se kuka on opillisesti lähellä alkulestadiusta, vastaus: ei kukaan Kerroin vain kuka erosi jamistä. vielä kerran vnhoilliset peri fyysisen omaisuuden ja oli ns endilahko myös 80% väkimäärällä.
Totalirismi..
Kerroppa missä kohtaa sinä voit mennä mihin haluat .
minä vain essuihin koska minä olen selvittänyt taustat
sinä' et , katostaan tässä oli parikole sivua sitten selitys
ja se oli juuri näistä .
Missä on sanottu että suurin on ollut oikeimmassa vain
teidän omissa kirjoitoksissa. se on näkyvissä siitä kaivoin
kymmeniä viestiä olisiko historiassa , toiseksi sefu on alkanut poistaa mitä ei ymmärrä , omia aikojaan .
sellainen ei ole kaua oikeassa, katsotaan asiaa tältä kantilta
Eihän Huss ollut väärässä vaikka oli lähes yksin , vaan sanoi tulesta , minut te voitte kyllä polttaa , mutta sitä valkoista-Joutensenta joka tulee minun jälkeen , te ette voi polttaa
laskeppa siitä mikä on oikea tapa johtaa , Jeesuksen sana
vai demokratian hirmiu , tasaarvoisena.
Viestisi on täyttä hölynpölyä. kyllä näkee mistä vaosta sinä olet tullut tähän maailmaan! :-)))))))) Vanhoillislestadiolaista propagandaa.
Ole hiljaa silloin kun et tiedä mitään faktoja.
Minun viestini on totta, ja asiaa.
Silloin kun totuutta kylvetään se kasvaa myös totuuden hedelmää. Rakkaus ja totuus kulkevat AINA rinnakkain.
Kun lustetta kylvetään maahan, siitä nousee vain lisää lustetta.
Teuta: Tämänkaltainen puolustautuminen on yhtä tyhjän kanssa.
Perustelen:
Hajaannuksethan syntyivät juuri siitä syystä, että oli kolme puolta ja kaikilla oma EHDOTON totuutensa. Oikeassa oleminen oli ehdotonta, jokaisessa näistä kolmesta ryhmästä, mutta Henkilökohtainen suhde syntisiä rakastavaan Jeesukseen puuttui.
Vaikka yli sata vuotta on jo kulunut hajaannuksista, niin samassa montussa kuokitaan edelleen ja tuomitaan toinen toisensa. Hävetkää on pakko sanoa!!Tätäkö luulette Jeesuksen tarkoittaneen veljellisellä rakkaudella?
Jeesus sanoo aivan selkeästi että joka ei rakasta veljeänsä, se pysyy kuolemassa. Asia ei korjaannu sillä, että kumpoikin väittelijä toistaa vielä sadan kuluneen vuoden jälkeenkin tätä omaa isiltä perimäänsä totuutta kehäpäätelmänä.
Jumalan sana kehoittaa meitä kaikkia uskovia katsomaan oman totuuden sijasta Jeesukseen Kristukseen, joka on uskovien ainoa oikea esikuva.
Lestadiolaisuuden hajaantuminen on siis puhtaasti synnin seurausta, eikä kukaan ole toistaa valkeampi tässä asiassa. Jos olisi, niin 100 vuoden takaiset rakkauden rikokset olisi pyydetty anteeksi puolin ja toisin ja ryhmät kääntyisivät - yhdessä - kohti Kristusta, Vapahtajaansa..
No mistä johtuu että se sama sata vuotta on kulunut sulla niin kuin mulla , mutta ei lödy mitään apua . pakottavan tuntuine sanonta se on sielläkin , Siksi toiseksi , se on 109 v. eetä
ja ensivuonna 110 . jos kaikki on paikallaan , miksi sain sen kyvan että , että vain minä olen olen syypää asiaan , oletko lukenyt puoltakaan siitä mitä tästä on kirjoitetty , minä olen ja voin sanoa että siitä saa juuri sen mitä haluaa asia ei minulle
muuten mitään kuuluu , mutta en anaan sitä periksi että joku tulee moikimaan että suuri on oikeassa , sehän olisikin helppoo koska tässäkin tapauksessa jäljelle jäänyt pieni oli
kuitenkin oikeassa . ja iso repiköön pelihousut . muttei saa priksi . ennenkuin asia on hutkittu , ja tutkittu .
Kysymys on tästä: Älä ryhdy tuomariksi asiassa jota et tunne läheskään riittävästi.
Nyt ei ole kysymys siitä, onko tuo erosta kulunut aika 100 vuotta vai 109 vuotta, etkö osaa erottaa oleellista sisältöä mistään viestistä?
Suomessa on muuten paikkakuntia jossa kummankin suunna seuroja pidettiin samoissa tiloissa vielä pitkään vuosisadan vaihtumisen jälkeenkin.
Jos olisi vaikka sata Kristusta, niin ymmärtäsin että tarvitaan myös sata seurakuntaa, jokaiselle Kristukselle oma seurakuntansa.
On olemassa ainoastaan YKSI JEESUS KRISTUS ja hän perusti seurakuntansa, joka on levinnyt koko maailmanlaajuiseksi kristittyjen joukoksi, erilaisten ja eri nimisten kattojärjestöjen alle.
- Yksi Jumala ja kaikkien luotujen isä.
- Yksi Kristus ja yksi seurakunta
- yksi usko
- yksi kaste
Kuinka korneiksi osoittautuvat totuuden rinnalla tällaiset Jeesuksen omistusoikeudesta verissä päin tappalevat pienen pienet herätysliikkeet?
Sä olet teuta kuitenkin sen verran rakentunut mies näissä asioissa, että älä enää jatkossa sekaannu tuollaisiin sevlityksiin mitä tässä avauksessa olet värkännyt.
Totuus on nimittäin se että jos vanhoillislestadiolainen turvautuu uskossa yksin Kristukseen, niin hän pelastuu. Eikä esikoislestadiolainenkaan pelastu millään muulla konstilla.
Mistä siis kiistellään?
AINOASTA OIKEASSA OLEMISESTA, ... vaikka hyvin tiedetään kuka on ainoastaan oikeassa!!! Hän on Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtajamme.
En malta olla taas vähän kertomasta vanhalestadiolaisten ja esikoisten eroa. Tuntuu siltä, mitä äsken lehdestä luin, kun pohjois-pohjanmaalainen 50 vuotias v.lestadiolaismies sai linnatuomion lapsiin sekaantumisista.
Vasta vähän aikaa sitten sai etelä-suomalainen saarnamies myös tuomion insestistä. Että oliko hän sitten esikoislestadiolainen. Jos oli niin puntit on tasan. 1-1 Jos ei niin esikoiset johtaa median maineessaan 2-0.
teuta voi vaimentaa tätä minun heikon esitykseni,
Kaikki muut lestadiolaiset ovat kunnon väkeä, jos ei lueta nimimerkki Jeesus pelastaa. Näin ja anteeksi.
Ei missään nimessä meikäläiset. siis 2-0 esikoisille.
Aisankannattaja Teu Fered tietää kammarin menetelmät,,
kysyt; Miten esikois- ja vanhoillis-lestat eroaa opillisesti.Vast. ei mitenkään,
mutta riidan takia erihuoneet jo 100vuotta.
Synnit, vikaluettelot suht samoja, vl ehkä organisaationa pitemmälle viety, Molemmissa on vain me pelastumme oppia.
VL ollaan rek.jäseniä ja sillä holhotaan ja kontrolloidaan,, EL ei olla luetteloissa, kunhan joukon jatkeena ollaan.
EL erottamisia ei ole kun ei voimistään erottaa. EL huikentelevaa katsotaan kieroon ja ystävyyssuhteet jää. ( EL ei olla tekemisissä langenneiden/suruttominen tai avioeronneiden kanssa) sillä osoitetaan oma paremmuus.