Sanapari-sääntö hukassa

Laudatur -71

Minulle on aina opetettu, että on olemassa sellaisia sanapareja, kuin sekä-että ja ei-eikä.

Nykyään tuo jälkimmäinen on näköjään unohdettu. En tajua, miten joku voi kirjoittaa esim näin: "Kuulin, että äiti eikä isä tienneet tästä mitään."

Siitähän puuttuu eikä -sanan pari! Lause kuuluu oikeasti: "Kuulin, että EI äiti EIKÄ isä tienneet tästä mitään."

Nykyään näyttäisi olevan suorastaan sääntönä, että ei -sana jätetään pois. Kuulostaa ja näyttää hölmöltä. Milloin tällaiseen on oikein ryhdytty ja onko tämä ihan koulussa opetettu juttu, että siis sanaparin "ei-eikä" ei -sana voidaan jättää pois? Minä törmään tähän ilmiöön jatkuvasti jo pelkästään lehtiä lukemalla ja olenpa löytänyt sen jo kotimaisesta kirjallisuudestakin. Kun näytin tätä kummallisuutta yhdelle itseäni nuoremmalle ihmiselle, hän ei tajunnut siinä mitään virhettä.

Miten kielioppia nykyään opetetaan kouluissa? Eikö virheetön kieliasu ole enää tärkeätä oppia?

21

1893

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Otur-13

      Mitään väliä. ;)

      Eipä sentään. Olen aika usein tärvellyt mielenrauhani lukiessani jopa päivälehtiä, saati ilta-.

    • Toinen nimimerkki

      Miksi ei koulussa opeteta kunnolla fysiikkaa? Nykyään kaikenlaiset ilmastonmuutoshihhulit mölisevät hiilidioksidista.
      No mitäpä väliä.

      • Juha82222

        Voi johtua siitä että nyky nuorisolle annetaan tästä esimerkkiä. On oikein ravintolakin jonka nimi on Dont tell mama.


      • Tyrmistynyt_
        Juha82222 kirjoitti:

        Voi johtua siitä että nyky nuorisolle annetaan tästä esimerkkiä. On oikein ravintolakin jonka nimi on Dont tell mama.

        Pilkut, yhdyssanat, isot kirjaimet nimissä (englanninkielisissä) ja sanojen oikeinkirjoitus eivät ole Juha-papan hallinnassa, joten ...


      • kouluja käynyt
        Tyrmistynyt_ kirjoitti:

        Pilkut, yhdyssanat, isot kirjaimet nimissä (englanninkielisissä) ja sanojen oikeinkirjoitus eivät ole Juha-papan hallinnassa, joten ...

        Aivan!

        Ja mitä ihmettä tolla gayravintolalla muka on tekemistä alottajan kysymyksen kanssa??


      • tajuaminen
        kouluja käynyt kirjoitti:

        Aivan!

        Ja mitä ihmettä tolla gayravintolalla muka on tekemistä alottajan kysymyksen kanssa??

        On nää niin.


      • Deutsche Tourenwagen
        kouluja käynyt kirjoitti:

        Aivan!

        Ja mitä ihmettä tolla gayravintolalla muka on tekemistä alottajan kysymyksen kanssa??

        Luulin, että se DTM tulee sanoista Dildo Tai Mul**u.


      • kouluja käynyt
        tajuaminen kirjoitti:

        On nää niin.

        Gayravinteli ja suomen kielen pilkku säännöt?? Häh?


    • isänmaan toivot

      Peruskoulun hyvin arvosanoin suorittanut ja sen jälkeen ammatillisen oppilaitoksen käynyt tyttäreni sekoitti kansalaissodan ja talvi- ja jatkosodat keskenään. Kun katselimme "Täällä Pohjantähden alla" -elokuvaa, hän oli täysin pihalla noista sodista ja niiden ajankohdista ja siitä, ketä vastaan sodittiin.

      Itse kävin aikoinani keskikoulun, ja kyllä meille Suomen lähihistoria sotineen ainakin opetettiin.

      • mtiä

        Kuvitelmissani entisaikojen kouluissa kaikki opettajat puhuivat virheetöntä, yliartikuloitua kirjakielisuomea. Nykyisin vaikkapa välituntipuheeseen varmaan lipsahtelee sitä sun tätä, mikä taas saattaa joillekin tunnollisille oppilaille jäädä korvaan oikeana. Tähän kumulaatiofekti kavereiden puheesta niin sössö on valmis.

        Mikäli entisaikojen kouluissa mongerrettiin jotain käsittämätöntä, olen tietenkin väärässä.


    • Voi kiekkura!

      Vaikkei kirjakielisuomea olisi puhuttukaan, niin hyvää ja virheetöntä kirjallista esitystaitoa kuitenkin opetettiin, ja varsinkin kielioppitunneilla ja ainekirjoituksessa sitä suorastaan edellytettiin. Ylioppilaskirjoituksissa sitä edellytettiin virheettömänä myös reaaliaineiden kokeissa, ei pelkästään äidinkielen.

      Kielioppisäännöt piti olla hallussa. Joka ikistä pilkkusääntöä myöten.

      Nykyään näkee toimittajienkin kirjoittavan: Kävin vanhaa kotiani katsomassa äitini kanssa, joka oli jo asumaton ja ränsistynyt.

      Entä tämä kielikukkanen: Hieno auto kuljetti meitä, joka oli punainen ja kiiltävä.

      Oikolukijoiden ammattikunta lienee jo kadonnut maailmasta.

      • Aivan selvää

        Tietysti kongruenssi vaatii "..., jotka olimme punaisia ja kiiltäviä."


      • Äänffoähky

        Ammattikunta ei tietääkseni ole kadonnut, mutta ei heitä ainakaan iltapäivälehtien teksteillä näytetä vaivattaman.


    • En muista, että koulussa olisi opetettu mitään erityistä sanaparisääntöä ei–eikä-rakenteesta. Olen kuitenkin oppinut, että ”eikä” tarkoittaa samaa kuin ”ja ei”. Normaalisti kieltoverbin edellä ei esiinny ja-sanaa, vaan sen sijasta käytetään liitepartikkelia -kä. Ei ole mitenkään pakollista, että sen edellä esiintyy ei-sana. Olennaista sen sijaan on, että seuraavilla lauseilla on eri merkitys:
      ”Äiti eikä isä tiesi tästä.”
      ”Ei äiti eikä isä tiennyt tästä.”

      Lause ”äiti eikä isä tienneet tästä mitään” on esimerkki hiukan erikoisesta muutoksesta, jossa eikä-sanan merkitys muuttuu olennaisesti. Jos se yleistyy, se varmaankin syrjäyttää sellaiset lauseet kuin ”Äiti eikä isä tiesi tästä”, koska on vaikea ajatella, että merkitysero jäisi vain verbinmuodon (tiesi ~ tiennyt) kannettavaksi. – Muutos on erikoinen siksi, että sille on vaikea löytää malleja niistä kielistä, joista nykysuomi imee vaikutteita.

      Ilmaus "Kuulin, että EI äiti EIKÄ isä tienneet tästä mitään” on muuten virke eikä lause, ja se sisältää virheen: predikaatin pitää tietysti olla yksikössä (tiennyt), koska ”äiti” ja ”isä” ovat yksiköllisiä. Rakenne ”ei äiti eikä isä tiennyt” on ajateltava elliptiseksi: ”ei äiti tiennyt eikä [= ja ei] isä tiennyt”.

    • 13+19

      Niin. Sanaa eikä voi käyttää yksinäänkin, eikä tuo ole mikään kielioppivirhe.

    • Aloittajan linjoilla

      >Sanaa eikä voi käyttää yksinäänkin, eikä tuo ole mikään kielioppivirhe.

      Eikä!

      • Bussikuskin linjoill

        Juuka!


      • Siellähän se!
        Bussikuskin linjoill kirjoitti:

        Juuka!

        ”Minä lähden Pohjois-Karjalaan
        vaihdan farkut verkkarihousuun
        kotiseudulle Pohjois-Karjalaan
        juon kaljaa auringon nousuun

        Dam-dididam-dididam-dididamdamdamdam-dam
        Dididam-dididam-dididamdamdamdam-dam…”

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Juuka

        Minusta tuntuu joka kuulemisen ja lukemisen yhteydessä yhtä höpsöltä uutiselta se, että tuolla itäsuomalaisella kunnalla on olemassa ruotsinkielinenkin nimi – Juga!

        Eipä Juga eikä Idensalmi tahdo painua kaaliini, ei!


    • 70-luvun hämy

      Totta kai eikä-sanaa voi käyttää yksinkin! Mutta silloin se ei liitykään sanaparina ei-sanaan. Totta kai voidaan kirjoittaa "Hän luki kirjeen eikä uskonut lukemaansa."

      Voihan ei-sanaakin käyttää yksinään. Samoin sekä- ja että-sanoja. Mutta on kuitenkin olemassa sanapari "ei - eikä" ja "sekä - että."

      Voiko kirjoittaa näin: "Sadetta ollut eilen eikä tänään." ???? Kun nimenomaan tarkoitetaan, että kumpanakaan päivänä ei satanut.

      "Matti eikä Maija tullut kotiin." Tai "Matti eikä Maija tuli kotiin."

      Molemmat yhtä huonoa suomea.

      Jos jälkimmäisellä halutaan ilmaista, että Matti tuli kotiin, mutta Maija ei, tuo ei voi olla oikein kirjoitettu. Pitäisi sitten kirjoittaa vaikka näin: Matti, eikä Maija, tuli kotiin. Tai mieluummin "Matti tuli kotiin, Maija ei tullut."

      Jos halutaan ilmaista, että kumpikaan ei tullut kotiin, minun oikeinkirjoituskäsitykseni mukaan siinä pitäisi olla se ei-sana. "Ei Matti eikä Maija tullut kotiin."

      Piste.

    • Anonyymi

      En ihan ymmärrä koska no, minä olen 10- vuotias tyttö joka ei muista mika sanapari on

    • Anonyymi

      Nykykoulussa ollaan tyytyväisiä, jos enemmistö oppilaista saavuttaa kohtuullisen luku- ja kirjoitustaidon. Ei siellä suomen kielen pikkupiirteitä kenellekään enää opeteta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä

      SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,
      Maailman menoa
      207
      5250
    2. Eikö tunnukin kamalalta, kun en

      anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut
      Ikävä
      81
      3716
    3. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      67
      3613
    4. Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.

      Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers
      Maailman menoa
      21
      3551
    5. SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta

      "Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun
      Maailman menoa
      43
      3159
    6. Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu

      Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä
      Suomalaiset julkkikset
      106
      2360
    7. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      41
      2356
    8. Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?

      Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?
      Ikävä
      31
      2204
    9. Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"

      Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan
      Maailman menoa
      76
      2140
    10. Mitä saa sanoa?

      Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja
      80 plus
      92
      2079
    Aihe