Minulle on suositeltu molempia veneitä ensimmäiseksi purjeveneeksi. Onko kellään kokemusta molemmista? Osaisiko joku ystävällinen kanssaihminen listata molempien hyviä ja huonoja puolia? Puuvene tietysti vaatii enemmän kunnossapitoa mutta ennen kaikkea purjehdittavuuden näkökulmasta ajatellen. Myös kaikki muut asiaan vaikuttavat seikat otetaan kiitollisuudella vastaan.
Kiitos jo etukäteen kaikille vastaajille!
Kiitos jo etukäteen kaikille vastaajille!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ota huomioon myös se, että folkkareita on myös lujitemuovista tehtyinä eli ei ole pakko ottaa puuveneen työtaakkaa, vaikka valitseekin folkkarin.
Sekä h- että kansanvene ovat siitä huonoja ekaksi veneeksi, että kaiteet puuttuu. Myöskin asuttavuus on melko ahdasta verrattuna moneen muuhun paattiin. Parissa kesässä kokemustakin voi kertyä niin paljon, että kaipaa nopeampaa. Siispä kannattaa ostaa sellainen paatti johon on tyytyväinen pitkään.
Hämmästelen PAKIW:n käsityksiä ekan veneen ominaisuuksista. Itselläni on monivuotinen kokemus vain folkkarista, mutta ei sekä folkkarista että holkista (onkohan PAKIW purjehtinut paljonkin sekä F:lla että H:lla??). En voi vastata aloittajan kysymykseen kumpi on parempi.
Folkkarista sanoisin:
- erittäin hyvä aloitusveneeksi tukevan rakenteen ja merikelpoisuuden takia
- sietää kovaa tuulta eikä ole kallistusherkkä puuskissa
- purjehduksen opettelu on helppoa nimenomaan folkkarilla, joka sietää kaikki mahdolliset kömmähdykset ja on helppo purjehtia
- istuinlaatikko on syvä ja turvallinen lapsille
- puufolkkarin kevätkunnostus oli yhtä työläs kuin myöhemmin hankkimieni lasikuituveneiden. Ero oli siinä, että lasikuituvenettä hinkataan ja kiillotetaan, puuvene lakataan. Pohjan maalauksessa ei ollut eroa, sama työ molemmissa.
Jos puufolkkari arveluttaa, lasikuituinen on kalliimpi vaihtoehto (ja erittäin vahva rakenne luokkamääräysten takia).
Jos aikoo harrastaa avomeriretkiä, IF voisi olla vaihtoehto. Siinä on itsetyhjentyvä istuinlaatikko. Osa on varustettu kaiteilla. joissakin sisämoottori.
Huihui, kaiteet puuttuu! Suosittelisin, että tuolla päättelyllä ei kotoa kannata lähteäkään.
Tuo 40cm korkeiden kaiteiden ylistys on aika hassua hommaa. Miettikää nyt, se henkinen tuki ylettyy teitä polveen saakka! Veneen heilahtaessa ukko menee yli komeassa kaaressa ja vaikka siitä nyt kädellä kiinni saisikin niin ihan oikea elämänlanka (itselläni valjaat kiinni juoksuköyden klipsussa keulaknaapilta kulkuluukulle) on kyllä ainoa toimiva ratkaisu.
Toinen torpeedo lähtee siihen, että veneen vaihtaminen olisi hankalaa. Nimenomaan folkkareita ja holkkeja tässä maassa vaihdetaan sujuvimmin joten ensiveneeksi ne ovat parhaasta päästä.
Kolmas osuma tulee veneen nopeudesta. H ja folkkari on serkuksia ja molemmat kovia nousemaan tuuleen. Isommat ja leveämmät eivät samaan pysty joten nopeus on suhteellista. Kumpikaan vene ei tosin plaanaa joten sivu- ja myötätuulilla isommat pärjää taas.
Ja neljäs tulee silkasta hölmöydestä. Miten ostaa isompi, jos ei semmonen mahdu budjettiin? Veneen ostaminen on "pikkujuttu" verrattuna sen ylläpitokustannuksiin, sillä isomman veneen nostelu/laskeminen on kalliimpaa, huolto on kalliimpaa, moottorin huolto on sen lisäksi vaikeampaa, venepaikka on kalliimpi, vakuutukset on kalliimpia, korjaukset on kalliimpia, veneilemään pääsee harvemmin (kun isoa venettä ei aloittelija haltsaa yksin)...
Sitten itse asiaan eli kumpi on "parempi". Folkkarissa on hienoa nostalgiaa ja H on helppohoitoisimpia muoviveneitä. Molempiin saa varmasti varaosia pienellä vaivalla kun ovat hyvin yleisiä veneitä. Skandinaavinen, veneiden keskimääräistä nopeutta kuvaava LYS-luku perustuu folkkariin eli folkkarin lys on 1 ja sitä nopeampien on sitä isompi, H-veneessä 1,08 eli H on "8% nopeampi" (erittäin taitavissa käsissä).
Itselläni on H ja olen siihen oikein tyytyväinen. Nykymaailmassa kaksi aikuista viettelee siinä hienoa laatuaikaa ja jää rahaa vielä laaturavintoloihinkin lomareissulla. Kaksi aikuista ja pari pientä lasta menee myös. Tosiasia kun on, että rutinageeni asuu korvien välissä ja nämä merelle mielivät sohvaperunat eivät koskaan saa kotinsa kaltaista venettä. Ne jotka pitää veneilystä sen sijaan nauttivat siitä ilman telkun, hiustenkuivaajan, suihkun ja kaasu-uunienkin apua.
Valitettavasti en siis osaa muuta sanoa. H:sta ja folkkareista löytyy toki lisää tietoa alansa piireistä, kts. www.folkkari.net ja www.h-vene.net
2 vastasyntynyttä lasta ehkä menee h:hon muttei paria vuotta vanhempaa. Korkeintaan kahdelle aikuiselle ja yhdelle lapselle h riittä juuri ja juuri.
Kaiteet ovat lapsille hyvät, voi antaa vaapasti kulkea kannella, uimataidottomat liivit köyteen kiinnitettyinä. On kaiteisiin myös kiva nojata reunalla istuessa joko jala ulkona tai veneessä.
H on lisäksi alirikattu itämeren keveisiin keleihin. Lys on melko vaatimaton 8m pitkäksi veneeksi. Lys 1.14 pitäisi olla, niin voisi sanoa, että on hyvä purjehtimaan.
Itse olen ollut holkilla kolmen aikuisen porukalla, eikä se ahtaalta tuntunut. Ei vain pidä vertailla nykyisiin matkaveneisiin. Folkkarista olen hämmästyneenä katsellut nousevan ensin kohtalaisen isokoisten vanhempien, kahden vanhempiinsa tulleen reippaasti yli 10 v lapsen ja lopuksi vielä aikuisen saksan paimenkoiran. Ja pidemmällä lomapurjehduksella olivat liikkeellä. Ahtaus ja mahtuminen ovat erittäin suhteellisia käsitteitä.
Lapsia eivät kaiteet kannella pidättele, sellaiseen turvallisuuteen ei pidä missään tapauksessa uskoa. Eikä LYS-lukuja pidä missään tapauksessa suhteuttaa ainoastaan veneen pituuteen. Folkkaria voi pitää ehkä alirikattuna, se todella hidastuu alle 5 m/s tuulissa, kun H vielä jatkaa mukavasti.
"Kaikkea kuulee" tuossa jo tiivistikin hyvin.
H:ssa on makuutilaa neljälle joten mitään estettä ei ole. 40cm kaiteet on tosiaan uskon asia eikä pidättele lapsia, hyvä jos aikuisia. "Haikkaamiseen" taas on luetettavampi vaihtoehto jalkaremmit, ulospäinhän istuu vaan tyypit jotka ei osallistu purjehtimiseen.
H:n alirikaamisesta en tiedä mitään. Uppoumarunko kun ei ylirikaamisesta muuksi muutu ja veneen pituus ei liity LYSiin samasta syystä. Mielestäni sujuva eteneminen alle 5m/s tuulissa on hyvä vastalause moiselle. Hyvin purjehtimisella ei myöskään ole LYSin kanssa mitään tekemistä, koska se kertoo nopeudesta. Sekä H että folkkari kun ovat ihan oikeasti hyviä purjehtimaan ilmaisun kaikissa merkityksissä eikä mitään vikuroivia villihevosia.
Molemmat veneet ovat kaikin puolin turvallisia siinä missä uudemmat pelit paukkuvat rikki kiville tai ylirikauksiensa takia. Tuulen yltyessä voi siis jatkaa matkaa seuraavaan eikä edelliseen satamaan.
Hinta-laatusuhteen kohdalta sanakirjasta löytyy näiden kahden kuva.
Voisiko aloittaja kertoa millaiseen käyttöön hän on venettä ajetellut. Löytyy myös saman pituisia, mutta leveämpiä purjeveneitä, joissa on asuttavammat tilat. Day saileriksi H-vene on varmasti mainio.
Kiitoksia kaikille vastaajille. Tarkoitus on ensialkuun nauttia purjehduksen riemuista päiväpurjehdusten merkeissä. Lapsia ei ole eikä tule, joten riittää, että sinne sopii itseni lisäksi vaimo tai joku kaveri. Ei ole tarkoitus käyttää venettä uivana kesämökkinä vaan oppia purjehtimaan. Jos kipinä jatkuu, niin sitten vaihdan sen toisenlaiseen.
Lisävastauksia odotellen,
Haaveista totta
H tai folkkari on varmasti oiva valinta noihin lähtökohtiin.
H on hiukan vauhdikkaampi ja todennäköisesti helpompi myydä edelleen kuin puu-folkkari. Muovifolkkari taas kalliimpi kuin H. Siksi suosittelisin H.
Lähtökohtasi huomioiden (siis halu oppia purjehtimista) H tai F on oivallinen valinta. Jos retkipurjehdus vaikkapa Ahvenanmeren yli Tukholman saaristoon kiinnostaa Saaristomeren retkeilyn jälkeen enemmän kuin mahdollinen innostus ruveta kisaamaan H tai F luokissa, yksi hyvä vaihtoehto voisi olla IF. Ne näyttäisivät olevan hieman halvempia kuin lasikuituiset F:t.
Kipinä purjehdukseen varmaankin syttyy, jos eka vene on hyvä purjehtimaan (siksi folkkarit ja myös H-veneet ovat suosittuja maailmanlaajuisesti). Kipinä voi sammua, jos vene on huono kryssimään, liian kiikkerä tms.
H ja kansavene ovat tylsiä paatteja purjehduksen kannalta verrattuna vaikkapa Inferon 26, X-79 ja J-80 veneisiin. Jos siis on noita kaikkia päässy kokeilemaan.
gt-kryssare on täysin vastaava lasikuituversiona kuin Folkkari, kymmenen senttiä pidempi ja truffi on korkeampi. Painoa 2500kg ja on mahtava purjehdittava kun ei mieti turhia lys-lukuja. Reippaassa tuulessa turvallinen ja kulkee hyvin. Itse ostin kaksi kesää sitten ja odotan jo kolmatta kesää innolla, upea ja nostalkinen jos haluaa olla vesillä. Kustannukset eivät haittaa purjehdusta.
Muut on kokeiltu paitsi X-79. Mitään en tylsäksi sanoisi, folkkari on vähän toisenlainen tuossa joukossa. Silti folkkarissakin on haastetta siinä missä muissakin, vaikka alkuun pääsy yksinkertaista onkin. Vähän sama tilanne kuin optarillakin, alkeisvene on samassa paketissa yksi kovimpia kisaluokkia.
Nono.
Tylsyys löytyy korvien välistä ja haasteet niiden ulkopuolelta.
Mielestäni on äärimmäisen tylsää sahata parin mailin rataa kun vaihtoehtona on reissut vaihtelevissa säissä vaihteleviin paikkoihin, parin viikon mittaisine haasteineen.
Tai päiväpurjehdukset aina kun hyvältä tuntuu, koska selkeä lateraalitasapaino sen mahdollistaa sen sijaan että pitää alkaa hankkimaan läskejä kavereita venettä oikaisemaan. Ja sopiva koko joka auttaa hanskaamaan yksinpurjehduksia.
Tiukka yksityyppiluokka tietty tekee haastavan kisaamisenkin mahdolliseksi niille jotka sitä mielii.