Terve kaikille!
Nyt olisi sellainen tilanne että tuossa pihassa lojuu Pontiac Firebird 2.8 litran V6 koneella ja tarkoitus olisi päivittää tehot ulkokuorta vastaaviksi :)
Moottoreita on kyllä tullut ruuvailtua, mutta turbotuksesta ei ole minkäänlaista kokemusta joten täytyy vähän kysellä että pääsisin alkuun.
Eli ensiksi tietysti että millaiset turbot tähän kannattaisi hankkia? Tehot olisi tarkoitus saada noin 200 hepan kieppeille (vakiona 135). Itse olen ajatellut garretin T03 ahtimia, vai ovatkohan ne hieman liian isot?
Tärkeää on kuitenkin se että ne alkaisivat ahtamaan melko matalilta kierroksilta. (Jenkkikone on muutenkin aika matalakierroksinen)
Miten mahtaa olla koneen keston kanssa? Ainakin aluksi olisi tarkoitus jättää koneen sisukset koskemattomiksi ja ajella matalilla paineilla. Paljonkohan vakiokone kestää paineita? Onko toivoa päästä konetta vahvistamatta tuonne 200 hepan tienoille?
Nyt olisi sellainen tilanne että tuossa pihassa lojuu Pontiac Firebird 2.8 litran V6 koneella ja tarkoitus olisi päivittää tehot ulkokuorta vastaaviksi :)
Moottoreita on kyllä tullut ruuvailtua, mutta turbotuksesta ei ole minkäänlaista kokemusta joten täytyy vähän kysellä että pääsisin alkuun.
Eli ensiksi tietysti että millaiset turbot tähän kannattaisi hankkia? Tehot olisi tarkoitus saada noin 200 hepan kieppeille (vakiona 135). Itse olen ajatellut garretin T03 ahtimia, vai ovatkohan ne hieman liian isot?
Tärkeää on kuitenkin se että ne alkaisivat ahtamaan melko matalilta kierroksilta. (Jenkkikone on muutenkin aika matalakierroksinen)
Miten mahtaa olla koneen keston kanssa? Ainakin aluksi olisi tarkoitus jättää koneen sisukset koskemattomiksi ja ajella matalilla paineilla. Paljonkohan vakiokone kestää paineita? Onko toivoa päästä konetta vahvistamatta tuonne 200 hepan tienoille?
Vastaukset 25
Vanhimmat
EIhän tuollaisen pienen odd-firen turbottamisessa ole mitään järkeä. Vaihda tilalle alkuperäistyyppinen kasikone, niin 200 hv irtoaa paljon, paljon mukavammin ja varmemmin.
Moi
Nimimerkki P.P. puhuu mielestäni asiaa.
Jos nyt kuitenkin meinaat ruveta kylmiltään ruuvailemaan, niin kannattaako tuplaturbo? Yksi mainitsemasi ahdin riittää varmaankin 0.5 bar paineille 2.8 koneelle.
Aika paljon saatat joutua muuttelemaan: Sytkä, polttoaineensyöttö ja tietysti toi pakopuoli....välijäähdytin....
Mielestäni ei MAKSA vaivaa.
Nimimerkille P.P.
Kasikonehan olisi tietysti mukava vaihtoehto, mutta tässä omassani on manuaalivaihteisto josta en halua luopua. Ja kutosen manuaali ei käy kasiin, ja kasi manuaalivaihteisto on todela kallis ja hankala löytää jos sellaista lähden hankkimaan. Lisäksi on kulutus. Turbotettu kuutonen menee paljon vähemmällä kuin kasi, näin olen ainakin eräiden asentajien suusta kuullut.
Suurin syy on tietysti halu olla erilainen :) Kaseja on vaikka kuinka, kuten myös kuutosia. Mutta monellakos on tälläisessä autossa tuplaturbot ;)
Nimimerkille Fireblade
Tuplaturbo kahdesta syystä, ensiksikin tietysti se erikoisuus. Toisekseen on hyvä olla kapasiteettia tulevaisuuden tehonlisäyksiä ajatellen.
En usko että tässä joutuu hirveästi mitään muuttelemaan. Autossa on ns. oppiva ruisku joka huomaa lisääntyneen virtauksen ja antaa koneelle vastaavan määrän kakkua lisää. kuulemma ainoa joka tarvitaan on säädettävä polttoaineregu. (vielä ei vain ole selvinnyt että mikä se on?)
Välijäähdytintä en ainakaan aluksi laita, ja tulevaisuudessa se on helppo laittaa ilmastoinnin lauhduttimen paikalle.
Pakopuolen hitsaus taitaa olla se kovin urakka. Mutta itseltäni löytyy kyllä tarvittavat putket laitteet ja toivottavasti taitokin :)
Miten sytkää pitäisi muuttaa? Luulin ettei sille tarvitsisi tehdä mitään?
Moi
Yksinkertaisessa sytytysjärjestelmässä, jossa virranjakajassa on alipainesäädin, sytytystä aikaistetaan imusarjan alipaineen avulla. Alipainesäätimellä on siis yksi tehtävä vapaastihengittävässä moottorissa. Turboautossa taas paineen kasvaessa pitäis myöhäistää sytkää, joten turboauton jakajassa on kaksitoiminen säädin, alipaineelle ja ylipaineelle.
Tossapa linkki, missä teoria ehkä selviää:
http://www.ele.tut.fi/~vvieri/dstr.htm
Tuplaturbosta senverran, että jos pistät kaksi T03-puhallinta....niin viive voi olla noin pienellä koneella suht iso.....ellet rakenna vaiheittain ahtavaa systeemiä.......(this is humor)
Polttoainepuolesta senverran, että säädettävä polttoaineen paine olis ihan kiva....mahdollisesti isommat suuttimet ja seosmittari, ettei seos karkaa LAIHALLE kovilla ahdoilla...
Onnea matkaan. Ota selvää asioista ennenkuin rupeat ahtamaan.
Laita joku garretin T15 pikkuahtimet
Kiitos kun viitsit neuvoa :) (vaikket varmaan pidäkään tätä projektia kovin järkevänä)
Tuntuu ikävästi siltä, että kaikki jotka näistä asioista jotain tietävät panttaavat tietoa minkä ehtivät. Yritä siinä sitten aloittelijana ottaa asioista selvää...
Hmm.. Tuon linkin takana oli ihan kivasti juttua, mutta kuinkahan tässä autossa sitten toimitaan tuon sytkän kanssa kun sitä ohjataan sähköisesti? (ilmeisesti ECU ohjaa, en ole varma?)
Juuri tuota turboviivettä haluaisin välttää. Garretin t03:set vain tulivat ekana mieleen. Mitkähän turbot tähän kannattaisi laittaa? Tavoitteena olisi että ne tulisivat mukaan jo noin 2000 kierroksesta lähtien, ahtaisivat tasaisesti ja mahdollisimman pienellä viiveellä. Mitään turbopotkuja en kaipaa.
Ja ahtopaineitahan ei tarvitse paljoa olla. 0,4bar riittäisi hyvin.
Itse kun en oikein tunne eri ahtimia ja niiden ominaisuuksia, niin on hieman hankala tietää mitkä kävisivät parhaiten tähän tarkoitukseen.
En usko että polttoaineen kanssa tulisi ongelmia. Tässä on jo valmiina aika mahtavat syöttö ja paluuputket. Ja kun en tosiaan mitään isoja ahtopaineita hae, niin ehkä pelkkä poltoainepaineen nosto riittäisi?
Autossa on kyllä lambda-anturi ja pystyn kytkemään ECU:n tietokoneeseen jolloin seosten tarkkailu on helppoa. ECU:n pitäisi myös itse osata säätää seokset kohdalleen. (Ainakin tiedän yhden remmiahdetun 5.7 V8 Camaron jossa käsittääkseni ainoa muutos oli säädettävä polttoaineregu ja tehokkaampi pumppu.)
En ole T15 ahtimista kuullutkaan... Olisivatkohan ne sitten kuinka hyvät tähän tarkoitukseen?
Yritin katsoa netistä tietoa niistä mutta en löytänyt. Minkä kokoisille koneille ne ovat pääasiassa tarkoitettu? Onko niissä hukkaporttia integroituna?
kompressori nii ei tarvitse lagien kanssa puljata sopii kuin nenä päähän tuollaiseen koneeseen.
Moi
Taitais tulla halvemmaksi vaihtaa pikkulohkokasi manuaalilla ja ahtaa se...viis siitä!
Toivottavasti enklanti sujuu, sillä linkkejä pukkaa:
http://groups.google.fi/groups?q=pontiac 2.8 v6 turbo&hl=fi&lr=&ie=UTF-8&selm=19991019213335.29872.00000128@ng-ba1.aol.com&rnum=2
Huom. yhdellä T04 ahtimella
http://www.amworks.com/gallery/eng/fieroturbobtype.htm
...yhdellä ahtimella...
Ja herkkupala Suomesta...ei liity aiheeseen mutta laitanpa kuitenkin
http://www.amworks.com/gallery/eng/fiat19turbo.htm
Jos haluat välttää turboviivettä ja käyttää kahta turboa niin joudut käyttämään pienempiä ahtimia. Jos haluat ahtoa jo n. 2000r/min....joudut käyttämään todella pieniä ahtimia. Esimerkkinä Garrett T15. Tossapa vähän kuvia ja käppyröitä noista kuivaimista:
http://turbotech.com.au/garrett2.htm
Siellä ihan mainostetaan:
"Ideally suited for twin turbo applications on V block engines."
Toi on muuten oikeesti näppärän näköinen puhallin (T15).
Muista lotota!
mulla on pari ylimääräistä k03:sta 2.7 tt:stä
noi ahtaa alhaalta ja niissä on integroitu hukkaportti. olen niitä pitänyt varalla jos omat hajoo. kilometrejä on n.50t eikä niissä näkynyt/tuntunut mitään vikaa kun pois otin isompien tieltä.
Mistä autosta noi on? Olisitko kiinnostunut myymään niitä ja millä hinnalla?
Mailaa [email protected]
Juu sehän vasta halvaksi tulee kun ensin ostan jonkun 5.0 TPI myllyn manuaalilla ja sitten vielä turbotan sen :D
Eikös tälläisen turbotuksen hinta riipu ihan siitä että kuinka hyvin homman aikoo tehdä?
Tiedän kavereita jotka ovat pulttailleet bemareihin ja sierroihin turboja alle 400 euron kokonaiskustannuksin.
Itse olen kyllä varannut hieman enemmän tähän touhuun, mutta siltikin aion venyttää penniä parhaani mukaan... Budjettitwinturbo ;D
Garrett T15 olikin kunnon miniahdin. Mutta twinturbona sellainen voisi olla juuri oikea ratkaisu tähän. Jos sen tuotto vain riittää yläkierroksille asti...
Taidan jättää sen lottoamisen väliin, kuponkiin menevät rahatkin käyvät paremmin toteen jos ne sijoittaa ahtamiseen ;)
Täältä muuten sain idean koko homman käynnistämiseen http://www.sunpoint.net/~turbosierra/ :)
Sori, siis GT15
http://www.egarrett.com/products/gt_15_25.jsp
Saab 9-5 turbossa on GM:n (Omega, Cady..) 2.5l V6 kone tuplaturboilla - tälläisestä autosta voisi hyviä vinkkejä rakenteluun ja miksei osiakin?
Koskas tällästä 9-5:sta on rakennettu?
En ole meinaan ikinä kuullutkaan!!
9-5 Saabissa v6 on 3 litrainen turbokone, jossa on vain yksi asymetrinen (paine otetaan vain 3 sylinteriltä) turbo...
ei kannata ottaa on meinaan aika heikko esitys
Hei !
Itselläni on pihassa kanssa (kesän ajan seisonnassa) samaisella koneella varustettu Camaro Sport Coupe, tosin 3.2-litraiseksi strokattuna. Turbon asennus on itselläkin pyörinyt mielessä ja mielestäni tässä voisi koettaa lyödä viisaat päät yhteen.
Avainasemassa tuon projektin onnistumiselle on ECU:n uudelleenohjelmointi. Laite lukee taulukoista eri ajotilanteisiin tarvittavat sytytysennakot ja polttoainemäärät. Systeemi on jossain määrin oppiva, mutta äärimmilleen se ei veny. Nyt pitäisi saada jollain tapaa selvitettyä, kuinka lähelle maksimiaan ilmamäärämittari menee täysillä ajettessa. Sanoit että saat kytkettyä ECUn tietokoneeseen. Oletko kokeillut ja toimiiko ? Tuolla selviäisi moni asia.
Toinen on sitten se putkien vääntely pakosarjaa varten, mutta siihen löytyy valmiita pajojakin. Ainakin kokkolassa yksi paja lupasi homman noin kahteentuhanteen markkaan, mikäli itse pakosarjan tekee itse (tuohon hintaan siis tulee pakoputket, väliputki sieltä moottorin toiselta puolelta ja turbon ilmaputket)
Luopuisin sinuna siitä tuplaturboideasta. Kuskin puolella on todella vähän tilaa. Ainakin tehostajan pumppu pitäisi siirtää, mahdollisesti jarrutehostinkin. Lisäksi 2 turboa kuluttaa tietysti enemmän öljyä kuin 1. Saatat tarvita silloin jo suurtehoöljypumpun. Itse toteutan tuon ainakin yhdellä puhaltimella , jos yleensä toteutan. Turboksi ajattelin venäläisen OOO Servis-Turbo:n TKR-7ST-05-mallia, mutta melkein mikä tahansa samassa kokoluokassa käy, esim Garretin nelonen. Pienille tehoille kolmonenkin. Amerikkalainen designonesystems tekee Fieroon ja Berettaan turbosarjaa, jossa on garretin kakkonen. Tehoa autoissa on 200 heppaa.
Jos homma sinua tosissaan kiinnostaa niin kirjoittele [email protected] Mielestäni kannattaa jatkaa juttua yksityisesti, niin säästytään monilta ääliömäisiltä kommenteilta, jos kohta joiltain hyödyllisiltäkin.
Ja mielestäni siinä V8:n asennuksessa ei ole mitään järkeä. Autossa menee helvetisti palikkaa uusiksi vaihteistoa myöten ja bensiiniä alkaa palaa 3 litraa enemmän sataselle. Tuo pikkukuutonen vähän piristettynä kun komeasti jo jättää ainakin sen 5.0 TBI-kasin ,siihen ei tarvita turbojakaan.
Kimmo
Laittatte siihen haltecin ohjelmoitavan ruiskun. Niitä saa suoraan GM autohin omalle paikalle ja johdotukseen passaavia malleja.
Näitä haltechin ruiskuja ei saa sellaisia, jotka sopisivat suoraan tuon Camaro/Firebird-boksin johtosarjaan. Malli on aika erikoinen, ja sitä on käytetty vain noissa kahdessa autossa. Siksi epäilin tuota omatekoista diagnostiikkaakin: en tiedä ketään muualla päin maailmaa itseni mukaan lukien, joka olisi sen saanut toimimaan.
Lisäksi noilla haltecheilla yms. on aivan sikamainen hinta. Ja käyttövarmuussyistäkin mieluummin kyllä käyttäisin tehtaan tekemiä laitteita.
Jos koneessa on ilmamassamittari, se helpottaa hommaa, koska se huomioi imuilman tiheyden ja lämpötilan. Pitää vain tietää riittääkö mittarin alue ajatelluille virtauksille. Jos ruiskussa on MAP-anturi (paineanturi) menee se yleensä uusiksi paineistuksen myötä. Polttoainesuuttimien virtaus on sitten toinen mahdollinen rajoite. Tätä pystyy jossain määrin kompensoimaan nostamalla bensan paineita, mutta siinäkin voi tulla raja vastaan, koska painehäviö suuttimella kasvaa toiseen potenssiin virtaukseen nähden.
Sitten, kun mittauspuolella ja suuttimissa on riittävästi kapasiteettia, on kyse enää niiden skaalaamisesta systeemiin ja ruiskutusmäärien optimoinnista. Sytytys vaikuttaa tietysti myös. Tämä vaatii dynotunteja ja pätevää säätäjää. Homman tekee helpommaksi, jos pitäytyy kohtuullisissa ahtopaineissa. Ei mikään helppo homma...
Sen verran noista että Fieroon passelin boksi löytyy suoraan. Liekkö fierossa erillainen töpseli kuin F/C.
Haltecista ei ole mitään kokemuksia. Sen sijaan DTA:Sta kyllä ja toimii.
Asiantuntija sanois sulle et anna olla sen vakioruiskun paikallaan.
Paras vaihtoehto on laittaa pari kpl lisäruiskusuuttimia vaan tuomaan kakkua tarvittaessa......
Tää on taas näitä huippufiksuja kysymyksiä... Mutta millä noita lisäruiskuja yleensä ohjataan? Kytketäänkö ne jonkin paineanturin taakse joka avaa ne ahtopaineiden noustessa vai miten?
Saikko sen mun mailin... ? Vastailin tänään (ti) päivällä. Siinä oli ajatuksia jos jonkilaisia.