Sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Juokaa ja juopukaa, oksentakaa ja kaatukaa, älkääkä enää nousko... Mutta jos he eivät tahdo ottaa maljaa sinun kädestäsi ja juoda, niin sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot: Teidän täytyy juoda. (Jer. 25:27,28)
"Notta", ei muuta kun ALKOON JA HUIKKAA ÄÄNTÄ KOHTI !!!!!
"Notta", ei muuta kun ALKOON JA HUIKKAA ÄÄNTÄ KOHTI !!!!!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Taas yksi esimerkki siitä, että Raamatussa on ristiriitaisia opetuksia.
Raamattu ei todellakaan kiellä viininjuontia mutta tuo "Raittiin syntisen" siteeraus on loistava esimerkki siitä kuinka asiayhteydestään irrotettua, sopivasti lyhenneltyä lainausta voidaan käyttää harhauttamaan lukijaa :-)))
Sopii lukea tuo Jeremiaan 25 luku alusta niin pääsee jyvälle asiasta, jos se jotakuta kiinnostaa.
Ihan loistava vl-puhuja varmaan tuon nimimerkin Raitis "syntinen" takana ;-)))
Onnittelen hyvästä harhautuksesta!
Entäs tämä?
5 Moos 14:
26 Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä.
Tai se, kun Jeesus muutti veden viiniksi?
Et kai vain yritä sitä lapsellista väittämää, että viini oli aikoinaan mehua, joka ei ollut humaltavaa tms? Tai, että aikoinaan viiniä ei juotu humaltumistarkoituksessa?
Hyvä "18", luitko lainkaan viestiäni joita kommantoit?
Aloitan viestini sanoilla: "Raamattu ei todellakaan kiellä viininjuontia..."
Lue ajatuksella, saatat ehkä hoksata. :-)))
Nyt olet toiminut samoin kuin viestiketjun aloittaja; olet vain ottanut käsityksiisi sopivan lausahduksen tekstistä lainkaan katsomatta mihin kokonaisuuteen se kuuluu.
kts: Sananl. 10:14 :-)))
Kenenkään usko ei mene muutamasta kaljapullosta, tai paukusta, ottaen toivonmukaan huomioon terveydelliset seikat, ja muistamalla viina on viisasten juoma.
Pikemminkin usko menee jos ei joskus sitä viiniryyppyä ota:
"Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä. " (5. Moos. 14:26 )
Lemuel, ei sovi kuningasten viiniä juoda eikä ruhtinasten kysellä: "Missä väkijuomaa?" Muutoin hän juodessaan unhottaa, mitä saädetty on, ja vääntelee kaikkien kurjuuden lasten oikeuden. Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille. Sellainen juokoon ja unhottakoon köyhyytensä älköönkä enää vaivaansa muistelko. (Sananl. 31:4-7)
"Kaikki murheet sisältämme huuhdomme näin pois" ( Irwin, Veksi Salmi )
Eikö Paavali kehottanut Timoteusta ottamaan teveydeksi? Ehtoollisviinissä on alkoholia. Jotkut lakihenkiset vl: eivät voi syödä edes liköörikonvehteja.
Jotkut vl:t ovat riippuvaisia säännölliseen tupakanpolttoon. Jotkut ei-vl:t ovat riippuvaisia alkoholista.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8199761
Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi. (1.Tim. 5:23)
Pieni "tissuttelu" näyttäisi kuuluvan myös uskovan maalliseen elämään ?
Paavalin kirjeissä kannattaa huomioda se, milloin hän kirjoittaa tavalliselle ihmisille tai tavallisille uskovaisille. Joskus hän kirjoittaa "täydellisille": salattua viisautta täydellisten kesken(korinttilaisille). Hän ei voi puhua tavallisille uskovaisille sellaisia, mitkä kuuluvat salaiseen viisauteen. On siis olemassa eri asteita kristtiyjen kesken. Jeesuskin sanoo: teillle on annettu tuta Taivaan valtakunnan salaisuudet. Muille ne opetetaan vertauksin.
Jumalan valtakunnan "periminen" on tarkoitettu opetuslapsi -asteella oleville. Toivoa Kristukseen ei pidä laittaa vain tämän elämän varaan, Paavalin mukaan.(1.Kor.15:19). Jeesuksen mukaan myrkyn juominen ei kuoleta häntä, joka on Häntä seurannut.
Kirjoitat ristiriitaisesti:
"Jeesuskin sanoo: teillle on annettu tuta Taivaan valtakunnan salaisuudet. Muille ne opetetaan vertauksin.
Jumalan valtakunnan "periminen" on tarkoitettu opetuslapsi -asteella oleville".
Olivatko opetuslapset Jumalan valtakunnassa, siis Jumalan lapsia? Opetuslapsi ja täydellinen ovat kirjoituksesi mukaan eri asioita. Opetuslapsi tarkoittaa, että ei olla yhtä "arvollisia kuin Jeesus Kristus". Jumalan lapsi on sama kuin Jumalan Poika, Kristus.
Jeesushan sanoi opetuslapsilleen: "ellette käänny ja tule kuin lapset, ette pääse sisälle Jumalan valtakuntaan. Opetuslapset eivät olleet vielä "täydellisiä" Paavalinkaan mukaan.
Asiaa puhut, Mutta mitä sanoo Raamattu? Uudestisyntyneille. Gal.5:1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkkö antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikkeeseen. Tämä lainalaisuuden mukaan VL, opin mukaan jos pieraisee liian ison pierun, niin on "peli pelattu" Mennään teoilla taivaaseen, eikä yksin armosta. Viiniä juonut rirjottaja.
Juuri näin laki, eli VT sanoo.
Siine vaan,, joka menee laina ( VT;n ) alle yhdessäkään kohdassa, on VASTUUSSA KOKO LAISTA.
Näin ollen VL on lain lahko.
Kristitty tietää, ettei laki häivy, ennen Morsiamen häitä, joten näemme sen Jeesuksen läpi.
Fil. 3:9
ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
Viinassa kannattaa lukea UT sanomaa jossa viinaa ei kielletä, ainoastaan jupopottelu ja humatuminen.
Kes.
""Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä. " (5. Moos. 14:26 ) "
"Mutta tupakkaa älkää ostako, koska se saastuttaa sielun temppelin" lisäsi puhujaveljemme AK.
HUOMAAN KUN NAILLA LEVEYSASTEILLA puhumme viinista ja sen kaytosta, on
se viritetty omaan kulttuuriimme ja taustamme mukaisesti. EMME ota huomioon
Raamatun ajan kulttuuria, tapoja ja mahdollisuuksia ollenkaan.
Viinina mehu sailyi paremmin.
Vesi oli arvokkaampaa kuin viini jne.
Ilman sokeria tehty viini on hapanta, tosi hapanta, jollaista nykyisinkin saa juutalaisessa sabatin alkaessa kun ruoka siunataan.