Luin äskettäin kirjan jossa väitettiin lestadiolaisten olevan erittäin suvaitsemattomia kaikki muita uskontoja tai uskonlahkoja kohtaan? Onko tälle väitteelle katetta?
Toivon, että kysymykseeni suhtauduttaisiin asiallisesti.
Toivon, että kysymykseeni suhtauduttaisiin asiallisesti.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ota selville mikä haara on kyseessä !
Sen verran vielä itsestäni, että olen luterilaisen kirkon jäsen, kastettu vauvana ja rippikoulun käynyt nuoruudessani. Olen yli 60 vuotias ja kirkossa olen käynyt ainoastaan hautajaisissa tai häissä. Olen siis "tapakristitty" vaikka olenkin kiinnostunut uskonnollisista elämäntavoista.
Hiljan lukemani kirja viestiiti lestadiolaisten suvaitsemattomuuteen, josta kysymykseni johtuu.
Mielestäni uskontoja käytetään keppihevosena ihmisen omanb itsensä hyödyksi. Ristiretket sun muut eivät voi mielestäni olla jumalasta, jonka pojan kerrotaan itse sanoneen: Heittäköön ensimmäisenä kiven se...............
kysyn kun en tiedä uskoako
Kumpa tietäisinkin. Mistä ihmeen haarasta on kysymys. Eikö lestadiolaiset olekaan kristittyjä?
Voitaisiin tehdä vastakysymys, Ovatko muut lahkot suvaisevaisia lestadiolaisia kohtaan. Myöskin he, ketkä eivät tunnusta mitään uskoa?
Syyt on mielestäni miksi ei suvaita naapurilahkoja tai uskottomia, että pelätään oman uskonsa puolesta. Pidetään sitä ainoana oikeana, koska on saatu "herätys" omassa piirissä. Ja myöskin lapsena koulutettu oman uskonsa uskonkentässä.
Lestadiolaisten "suvaitsemattomuus" johtunee mielestäni siitä, että halutaan eristäytyä ulkopuolisista niistä toiminnoista, mitkä he katsovat syntisiksi raamatun ja myöskin Lestadiuksen mukaan.
Varsinaiset lestadiolaiset, eli tavallinen jäsenistö, on rauhallista ja sopeutuvaa kansaa valtaväestön keskuudessa omilla säännöillään ja tavoillaan.
Sitten on tänä "johtoporras" joka hallitsee koko liikettä, opetuksillaan, ja valvonnallaan. He kyllä antavat ulkopuolisten olevan rauhassa, paitsi omissa kokouksissaan ja keskusteluissaan kovastikin arvostevat syntisyydestä ja varottavat ulkopuolisista synnin tekijöistä ja vaaroista.
Se on johtanut siihen, että valtaväestö ei hyväksy lestadiolaisten arvostelua ja tuomioita. Ja koska ne ulkopuoliset jotka tunnnustavat Jumalan, mutta katsovat uskonliikkeen jäykäksi ja suvaitsemattomaksi heidän hyvällekin normaali elämälle. Ovat silti seurakuntalaisia kirkoissaan omilla tavoitteillaan pääsemällä viimeiseen lepoonsa rauhallisesti, oli se sitten taivas tai joku muu valkeuden paratiisi.
Avain asemassa on jokaisella omien pahojen tai hyvien tekojensa sovittelu, niin lähimmäiselle kuin Hänelle, kuka meitä johtaa ja suojelee, eli Jumalalle.
Su: Kerro mistä ja miksi eri lahkot ovat syntyneet?
Pelkään pahoin ettei SU, tiedä mutta luulen että saamme selvää kun , kun Jeesus pelastaa saapuu kotiin. Hän on tampereella seuroissa , oletan etten minäkään tiedä tarpeeksi
voin tietenkin koettaa ottaa selvää , mutta Jeesus pelastaa on
ehdottoman varma tietoinen .
älä viitsi jatkuvasti pilkata Jeesusta!!!
Matteuksen evankeliumi:
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
Luukkaan evankeliumi:
13:27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
Minäpä vastaan suurella viisaudellani!
Ensin oli Jumala.
Sitten olivat ihmiset jotka totesivat, että on joku korkein olemassa, jolta pyydämme apua ja metsästys onnea ja leivän jatketta ja turvaa pesueelleen.
Sitten kansan joukosta nousi johtajia ketkä johtivat kansaa pitämällä ojennuksessa Jumalansa kanssa.
Sitten tuli apostolin papyroskääröineen panemaan muistiin suurista kansansa johtajista ja mielipide vaikuttajista. Tähän joukkoon kuului Jeesus nasarettilainen, joka perusti oman seurakunnan opetuslapsineen.
Jeesus kuoli liiallisen hyvyytensä vuoksi kansan vallassa pitäjiin nähden. Hänestä tehtiin martyyri.
Vuosituhansien aikana erillaiset käsitykset Jumalasta ja Jeesuksesta kansojen keskuudessa tuli esiin kun raamatun kertomuksia ruvettiin tulkitsemaan eritavalla. Tuli uskonpuhdistajia, jotka omien tuntemuksiensa mukaan kirjoittivat omat uskomuksensa oikeaan raamatun tulkintaan.
Maailma kehittyi maailmallisella tasolla. Raamatun mukaiset kirjoitukset ja lait eivät pysyneet mukana. Seurakunnat kuitenkin kokosivat kansaa samaan ajatukseen ja tulkintaan raamatusta.
Kun uskonasia on hengellisesti suuri. Syntyi seurakuntien ulkopuolelle lahkoja jotka erottautuivat voimakkailla raamatun tulkinnoilla kansan muusta maailma virran mukan olevista ajatuksista.
Näitä johti voimakastahtoiset miehet omalla käsityksellään synnistä ja anteeksi antamisesta. Samalla he latelivat tiukat säännöt piirinsä jäsenille kovilla saarnoillaan ja käytöksillään jotka poikkesivat suuretikin valtaväestön käytännön asioista ja Jumala yhteyksistä.
------------------------------------------------------------------------------------------
Tämä on sitten heikosti koulutetun, mutta elämän yliopiston käyneen vanhan miehen oma käsitys lestadiolaisuuden synnystä. Noin yksinkertaisest sanoen.
Voitte vaikka naureskella selitykselleni. mutta ei se mitään. Menköön sitten kevennyksenä.
Juu, en minäkään kaikkea tiedä. Mutta on hyvä itselleen, jos on tietävinään.
Joo. tämä Tampereen seuroista palaava on hyvä jos hän ottaa kantaa kirjoitukseeni asiallisesti,mutta ei tuomitse. Asiathan tässä pitäisi riidellä eikä ihmiset, jotka olemme kaikki Jumalan armon ja suojelun alla.
EI ASIA OLEKKAAN NOIN YKSINKERTAINEN . SU.
Sillä tässä taas havaitaan se seikka , että te haluatte
tuoda julki kaiken muun/lastojen eron , vaikka olemme
tuoneet julki että suomessa on 10 eri lestaadiolaisuus
joukkoa , , , mikä näistä, saanhan kysyä , luin itsekin
jonkun kirjan se oli valmistunut 2 v. sitten . Ei todella siinä
ollut kovin seikkaperäisesti poppoon nimeä , mutta se
osoittautui VL... sen vasemmisto haaran kirjaksi ,siksi.
Yrjö
Kertoisitko teoksen nimen.
valitan sain sen kuorolaiselta lainaksi , ja kirja oli niin pitkä piimäinen etten 4 vkoon päässyt ihan loppuun . osaan unohtaa tärkeitä asioita , jonkin lainen lestaadiolaisten historiikki , joka
no tiedän kenellä se on mutta lainaan sitä uudelleen vain hätä
tapauksessa .
Katsopas esimerkiksi tästä linkistä
http://lestadiolaisuus.info/
Ja sitten voit googlettaa kaikkia muitakin suuntia esim. esikoislestadiolaisuus, vanhoillislestadiolaisuus jne. Ehkä ovat helpompia lukea kuin kirjat.
Ja teuta/yrjö/matti/gapriel ym.ym., kyllä lestadiolaiset ovat aikalailla samanlaisia mitä haaraa lienevätkään!
Ja tässä sitten lahkoista:
http://www.google.com/search?hl=fi&q=lahkolaisuus
Ei ollut siinä listalla , pitäisi olla 2010 painoasussa olevaa tai 9
noissa ei ollut kuin 2007 ja harvoja nekin .
Niin tuossa käsittelit eri haarojen yhtäläisuuksia , jospa otetaan eräsvanha määritelmä , Sen on J.Raattamaa tehnyt tai häneltä minä olen sen lukenut , Vanhinten kirja Julkaisukokoelma painettu Tampereella 1972 , siinä kirje Tositietoja Lestaadiolai -
seta herätys liikkeestä Ruotsista ja Suomessa ,,,
Vasta lauseita teokseen "lestaadiolaisuuden Historia ) s,48 .
J. Raattamaa herätti KYSYMYKSEN , MIKÄ ON OIKEA
SEURAKUNTA, ? Kun tutkistelu päättyi , Ryhtyi Hän väsymättömällä tarmolla , seurakunnan kanssa ja puolesta
kirjoittamaan Lähetys kiejeitä , joissa hän eritoten osoittaa sen
aikakaudellamme ensiksi syntyneen seurakunnan , jonka hän aina asettaa sen seurakunnan rinnalle, joka syntyi
Jerusalemissa lukittuin ovien takana , ja jatkuvasti huomauttaa , että jälkeentulevaiset heräykset tulisivat siihen liitetyiksi yhden Kristuksen hengellisen hallituksen alle , että Herran lauma koossa pysyisi . Näitä Raattamaan ymmärryksiä eivät ole lannen saarnaajat koskaan vastustelleet .
Tässä puhutaan Jeesuksen perustamasta seurakunnasta
ja siihen verrattava jälkeen tulevaa seurakuntaa , ellei sitä tehdä on tulos erisuera kuten kaikkimuut lestaadiolaisista .
Ja sitä enemmän selkisi tämä asia, kun Raattamaa valaisi minkälaisia vahinkoja seuraa niille , jotka eivät seurakuntaa tottele , Mutta nämä ymmärrykset tulivat monelle kaervaaksi Pohjois- Suomessa , Itä -Norjassa , ja Ameriikassa . niin että monet etevistä saarnaajista nousivat aivan jyrkästi Raattamaan ymmärrystä vataan , Aluksi ottivat syyksi sen ettei J. Takkinen
ole sovelias lähetettäväksi Amereiikkaan , YMS.
teuta, SINÄ ET OLE VIELÄKÄÄN VASTANNUT TÄHÄN.
HAUKUIT MINUA VALEHTELIJAKSI JA PYYSIT SELVITYSTÄ!
LAITA ESILLE LAITTAMIISI JEESUKSEN PILKKASIIN JUMALAN TAI JEESUKSEN OMAN SANAN TIETO JOKA TODISTAA, ETTÄ SINÄ OLET OIKEASSA????
jaa,... ETTÄ SELVITELLÄÄN....
teutan VALE JEESUKSEN NIMEEN JEESUSTA PILKATEN JA JEESUKSEN OMAN SANAN TODISTUS JOKA OSOITTAA teutan valehtelijaksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
kaste kirja n. 350 luvulta
teuta 22.12.2010 22:17
Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka .
TÄSSÄ YKSI TODISTE, NIITÄ ON USEITA RAAMATUSSA:
45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Mark. 13:21
Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko
TÄSSÄ TEUTA VALEHTELEE JEESUKSEN NIMEEN JEESUSTA PILKATEN. JEESUS SIUNASI LAPSIA JA TOISIN LAPSIA KOHTELEVILLE ON RAAMATUSSA JEESUKSEN ANTAMA MYLLYNKIVEN KÄYTTÖOHJE:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/4711240960.
LAPSEN KASTE.
teuta 9.12.2010 11:42
Koska jokainen lapsi on perisynnin turmelama , ja tarvitsee pelastusta,
Kristuksen seurakunta on alkuajoista asti vienyt kasteessa pienet lapset Vapahtajan luo .
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9566057/47416379
"JOS tuo luku pitisi paikkansa sinä olisit Hitler
teuta 31.12.2010 09:05
Heil ... Kirkosta erooja ei ole löytänyt mitään muuta kuin pienen veron maksammattomuuden
Taivaan valtakuntaa nimittäin ei ole vielä tehtykään !"
TÄSSÄ JEESUS TODISTUS JONKA MUKAAN teuta ON VALEHTELIJA:
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
NONIIN teuta, TÄSSÄ ALKUA... TEEPPÄ NÄISTÄ ESIMERKEISTÄ JEESUKSEN OMALLA SANALLA SELVYYTTÄ VÄITTEELLEISI TAI OLET TAAS, SIIS TAAAAAAS JÄÄNY KIINNI JEESUKSEN PILKKAAMISISTA JA VALEHTELUISTA!
OTA HUOMMIOON, ETTÄ JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ PILKKAAVANA lestadiolaisena OLET ITSES JA LAHKOSI LUCIFERIN PALVELIJOITA ELLET ESILLE LAITTAMIA PYSTY JEESUKSEN OMALLA SANALLA MUUTTAMAAN MIELEKSEKSI!!!
TULE TAAS KIRJOITTAMAA VALEHTELUSTA KUN OLET NÄMÄ ESIMERKIT JEESUKSEN OMAN SANALLA OPPINUT!!!!
näin haukuit minua valehtelijaksi ILMAN MITÄÄ TODISTETTA!
Fered.
29.10.2011 08:30
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10196262#comment-51917441
Selvitetään ensin kuka valhtelee se on tassä tapauksessa
örvelö , sinulla ei ole tietoa vaikka väität , ja puhumattakaan uskosta , sinä et usko , kuitenkin voit hirvittävillä sanoilla sanoa
mitä joku saa tehdä , tai olla tekemättä , sulla ja sefulla on sama vika , kunpikan ei ymmärrä uskoa pätkääkään .
En ole vapaa muurari enkä muukaan pahan tekijä .
Entä itse, oletko sinä,?
Monet ovat ihmisiä ja ihmisyyttä kohtaa suvaitsemattomia, jopa itseään kohtaa!!!
Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
Kaikki lestat samaa liikettä ulkopuolisten silmissä. Jokainen uskonnto tai uskomusliike on aina omasta mielestään ainut oikea ja paras.
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. 2 Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. 3 Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? 4 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi? 5 Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
6 "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.
7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. 8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. 9 Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää? 10 Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa? 11 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin paljon ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa hyvää niille, jotka sitä häneltä pyytävät.
12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.
13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. 14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
Väärät profeetat
15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. 16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. 17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. 18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' (Mat.7 : 1-23 )
Kyllähän se taitaa olla niin, että meidän ihmisten itsekkyys, vallanhimo ja oi-
keassa olemisen tarve on johtanut kristikunnan hajaannukseen, sekä eri-
puraan ?
Lisäksi on ns. vääriä profeettoja, jotka uskonnon varjolla haluavat hallita pe-
lottelun voimalla heidän uskonnolliseen liikkeeseensä kuuluvia "riviuskovai-
sia" !
Suurimmalla osalla ihmisistä on omatunto ja Jumalan antama ymmärrys
erottaa oikea väärästä ! Raamatusta löytyy varmasti oikea totuus, kun sitä
ilman kiihkoa ja nöyrin mielin luemme ! Uskon, että Jumala siinä meitä
auttaa, jos sitä häneltä nöyrästi pyydämme !!!