Esikoisuudesta

esim avauksiin Nurmisen kirjeestä ja Jumalan tervettä-kirjasta; varsin sapekasta sisäistä vääntöä.

mat... kirjoitti:

esim avauksiin Nurmisen kirjeestä ja Jumalan tervettä-kirjasta; varsin sapekasta sisäistä vääntöä.

Kyseinen vl:n suuntaus oppi joita on 6 eri muotoa on lähinnä normaali ihmisen käsitystä ja heillä on valtavia oppi riitoja.Käytännössä juuri tämä
oppikunta on lähinnä normaali ihmistä toisin kuin
Vanhois lestiporukka on menneessä ajassa elävää
porukkaa joka rikkoo omia sääntöjä kokoajan.
Mielestäni vahoisporukka pitäisi lainvoimalla
kieltää kuten Sientoloogiporukkakin on pohjois maissa pitkälle ainakin rajoitettu juuri kaupallisen huijauksen tähden.

Äänekkäitä on oikealla laidalla, mutta enemmän vasemmalla, johon nuin kuuluu. Nuin toisaalta vaatii, että ketään ei saa nostaa toiseten yläpuolelle, nyt tuo ajatusta, että joitakin täytyisi kuitenkin nostaa. Eikö kaikesta kuulu kiitos ja kunnia ainoastaan Jumalalle?

Tämäkään nuin esittämä asia, eikä muutkaan hänen esiintymisensä täällä ei ole kunniaksi Jumalalle eikä kristillisyydelle, eikä se ole edes raamatun ohjeiden mukaista. Hän saa ohjeensa sielunviholliselta, jolla on kiire tänä viimeisenä aikana.

esles kirjoitti:

Äänekkäitä on oikealla laidalla, mutta enemmän vasemmalla, johon nuin kuuluu. Nuin toisaalta vaatii, että ketään ei saa nostaa toiseten yläpuolelle, nyt tuo ajatusta, että joitakin täytyisi kuitenkin nostaa. Eikö kaikesta kuulu kiitos ja kunnia ainoastaan Jumalalle?

Tämäkään nuin esittämä asia, eikä muutkaan hänen esiintymisensä täällä ei ole kunniaksi Jumalalle eikä kristillisyydelle, eikä se ole edes raamatun ohjeiden mukaista. Hän saa ohjeensa sielunviholliselta, jolla on kiire tänä viimeisenä aikana.

Älä sinä yritä syytöntä syyllistää. Olen Kristuksessa syyttömäksi julistettu onnellinen Jumalan lapsi.

Ja juuri siitä syystä minä en millään jaksaisi katsella tätä, jo toista kymmentä vuotta jatkunutta omanvanhurskauden tihutyötä, jota vihollinen on saanut seurakuntamme keskellä tehdä.

Niin moni nuorikin on sulkenut oven perässään, kun ei ole rakkautta saanut osakseen, vain kaikenlaisia lain vaatimuksia.

Tosin kiitos Jumalalle hän on meitä näissä koettelemuksissa auttanut. Uskon että Hän on tämän koettelemuksen sallinut, jotta me emme enää riippuisi itsessämme ja teoissamme, vaan uskon alkajassa ja päättäjässä, Jeesuksessa Kristuksessa.

Minä uskon Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan poikaan Meidän Herraamme.
Vaikene Jeesuksen nimessä, sinä joka väärän todistuksen minusta annoit. (Ties monennenko kerran muuten).

Jumala rankaiskoon sinua. Hän armossaan johdattakoon sinut Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen omassa sydämessäsi. Se lopettaisi myös tuon valheiden puhumisen.

Tuo minkä aiemmin kerroin, on totta ja se on ERITTÄIN valitettavaa. Se on niiden häpeä jotka sellaista harjoittavat, ei minun. Ja kaikista vähimmin se on Jumalan häpeä. (Kun selitit ettei tuollainen tule Jumalan kunniaksi, niin ei todellakaan tule).

Minun esille ottamani asiat eivät tosiaan ole kunniaksi Jumalalle, sen hyvin tiedän. Ei ihminen voi autuuttaan ansaita edelleenkään. Raamattu pitää paikkansa.

Mutta kun ihmisen hengellinen rakennus on hukkumassa monenlaisten ihmistekojen tellinkien taa, (usko on syntikeskeistä, ei Kristuskeskeistä), niin siitä seuraa kuvaamani ilmiö ja kaikkea muuta hyvin ikävää.
________________________________________

Olen Jumalan armosta elänyt ja edelleen elän keskellä seurakuntaani.

Ja TODELLAKAAN, Siellä ei ole mitään oikeita eikä vasempia puolia, vaan siellä elää Saara ja hänen poikansa, joka on syntynyt lupauksen mukaan.

Ja siellä on Haagar, palkkavaimo ja hänestä syntynyt poika, joka tahtoo ansaita autuutta teoillaan ja kiiltää yksinkertaisuuttaan ja omaa pyhyyttään ihmisten edessä omahyväisenä.

Kun Kristuksen oppi, oikea vanhurskaus avautui minulle, niin vasta silloin silmäni avautivat näkemään tämän tilanteen sellaisena kun se on.

Itselläni on ilo ja Jumalan rauha ja kiitos Herralle, rakastavat ystävät ympärilläni.
__________________________________________

Kunnia Jumalalle korkeudessa ja maassa rauha ihmisten kesken joita kohtaan hänellä on hyvä tahto. Jeesus elää todella tänäänkin. SAAKOON HÄN OLLA HERRA SEURAKUNNASSA.

Monet ihmiset eivät erota edelleenkään lahjaa ansiosta. He ovat edelleen pellolla töissä, vaikka ovat olleet uskossa ehkä jo vuosikymmeniä.
He puhuvat kyllä uskosta, mutta koko ajan he tarkoittavat tekoja.

Ja mikä pahinta waatija on heidän sisimmässään, ja sitä "ansioarmoa" he muillekin kauppaavat.

Todellisuudessa nämä kauppamiehet kauppaavat omaa syyllisyyttään ja häpeäänsä, josta sitten seuraa kaikenlainen teeskentely ihmisten edessä, ja tekojen oppi, johon vängällä ja väkivallalla waaditaan muitakin.

Kirjoituksessa on arvio että liikkeessä on 20 - 30 % tiukkapipoja. En tiedä mihin perustuun ja luulen että se on ns mutu-tuntuma. Koko määritelmä on minusta harhaanjohtava, koska ajattelussaan ihmiset ovat varsin heterogeenisia ja ajatukset voivat vaihdella asiasta riippuen. On toki valitettavaa, että nuin kertoo heidän valehtelevan. Aika raskas väite ja täytyy toivoa, että se kestää Herran edessä. On hauska, että henkilö joka puhuu lempeästi Jeesuksesta väittää yhtäkkiä toisia valehtelijoiksi. Mihin se suuri rakkaus joka pursuaa kirjoituksistasi katosi. Lutherkin sanoo, että jotka sanovat olevan evankeliumin puolustajia, että katsokaa mielummin heidän käsiään kuin suutaan so. tahtoo monelle teoria ja käytäntö mennä eri suuntiin so. suu puhuu rakkaudesta ja Jeesuksesta, mutta kädet eli teot jotain muuta kuin rakkautta ja se muu on hengellistä vihaa ja ylenkatsetta, itsensä korottamista.

Rakkaus katosi myös nuinilta vanhoillislestadiolaisia kohtaan. Minä olen heidän kanssaan ollut tekemisissä ja kohdannut rakkautta. Oletko kuullut, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan? Jos haastaa riitaa, saa riitaa. Niin makaa kuin petaa. Tuomitset siis jonkun joukon rönttänä kadotukseen kun sanot että elävät omassa vanhurskaudessa. Etkö itse hoe koko ajan että vain Jumala voi tuomita. Etkö sokea ihminen näe mihin korkealle vuorelle perkele on sinut nostanut kaikkien yläpuolelle. Muutama samanmielinen joiden kanssa puhutte ruukun kirjoittajatapaamisessa ja muualla antaa teille melkoisen vauhtisokeuden. Luulette että kaikki ajattelevat niin kun kuulet samanlaista pörinää muiden suista kuin mitä itse päästät.

Valhe on se, että es.lest väkeä ollaan erottamassa kirkosta. Sillä valheella on mobiloitu ihmisiä liikkeelle eikä kukaan ole sitä esittänyt eikä halunnut. Kaikki perustuu kuvitteluun. On olemassa muka joku salateoria, että näin on sovittu jossakin kamarissa jossa on verhot pidetty kiinni.Melkoista potaskaa. Ihmisiä johdetaan kuin vaalikarjaa tuollaisilla väitteillä. Tunnen monia liikkeen keskeisiä vaikuttajia eikä kukaan ole puhunut minulle tuollaista. Tiedän asian perustelut. En tarvi niitä kuulla. Ne on kaivettu jostakin rivien välistä, mutta sanon että silloin ollaan hataralla pohjalla.

Mitä tulee sankarivainajien kilpeen niin perustelut ovat muuta kuin ajattelet. Onko tarpeen että kootaan kaikkien es.lest sankarivainajien nimet yhteen tauluun, koska joka pitäjässä koulun seinillä ja kirkoissa on pitäjän sankarivainajien nimet jo nyt esillä.Miksi niiden täytyy olla monessa paikkaa? Se menee jo palvonnan puolelle vaikka isänmaallisuus on tärkeätä. Koti, uskonto ja isänmaa ovat tärkeitä. ja käyhän kristityt oman pitäjän kirkossa jossa näkevät ne nimet.Miksi ne tulisi vielä nähdä kun käy Lahden juhannusseuroissa. No olisihan se liikuttavaa kun minun rakkaan pappani nimi se siinä on. Eikö ole tärkeämpää muistella että Jeesus kuoli meidän puolestamme? Entä maksaahan taulu jotakin. Mielummin laittaisin nekin rahat lähetystyöhön koska taulusta voi tulla taas uusi riidan aihe jos sieltä jää jonkun nimi pois. Millä perusteella nimiä sinne laitetaan. Kuka tuomitsee ajat sitten kuolleista että hän on es.lest tai ei.

Mutta toivon mukaan tuosta vuodatuksesta näit että asiaan liittyy monia näkökohtia. Niitäkin on tietysti jotka suhtautuvat asiaan askeettis-rigoristisesti, mutta ne on kuule yhden käden sormilla laskettavissa suomessa jos pikkaisen liiottelen.

Olisi paljon parempi jos sinä ja samanmieliset pitäisivät vähemmän ääntä. Paukuttakaa juttujanne keskenään siikaniemen saunassa mutta säästäkää ne meiltä muilta. Tuollaista ei jaksa kukaan kuunnella.

Aikamoista puppua väittää, että 20 vuotta sitten on keksitty että kaikki perustuukin armoon. Se on kulkaas aika paljon vanhempi asia. Siitä annettiin lupaus jo paratiisissa. Koita sekin erottaa, että jos itse olet ollut lain alla eikä kaikki muut välttämättä ole.

On tullut pikkasen liian tärkeäksi noi sun omat ajatukset ja sitten seuhdoit kaikkia toisten ajatuksia melkoisella sihdillä ja puntaroit niitä siitä vinkkelistä onko ne jyviä vai akanoita. Se kuule tulee aika raskaaksi. Jos minä harrastaisin sellaista niin varmaan joutuisin jäämään sairaseläkkeelle. En kauaa sitä kestäisi.

Tuo sun valtavan hyvä energiasi olisi paremmassa käytössä laukon torilla kun puhuisit siellä uskon asiasta! Ja kuule, luulen, että se koituisi suuremmaksi kunniaksi Kristukselle!

Olen tahallaan tässä kirjoituksessa tehnyt kärjistyksiä joilla koitan herätellä ajatuksiasi. Arvaan että teet melkoisen vastahyökkäyksen ja kopioit suunnilleen koko roomalaiskirjeen ja Lutherin galatalaiskirjeen selityksen tänne netiin.

Sun maailma on mustavalkoinen. On vain hyviä ja sitten on huonoja. Hyvät on niitä jotka ajattelee just kuin sinä ja muut on huonoja oli ne sitten samaan yhdistykseen tai rauhan yhdistykseen kuuluvia. Mustan ja valkoisen välillä on paljon harmaan eri sävyjä ja sitäpaitsi maailma on värillinen. Ota sekin huomioon ;))))

el lahti kirjoitti:

Kirjoituksessa on arvio että liikkeessä on 20 - 30 % tiukkapipoja. En tiedä mihin perustuun ja luulen että se on ns mutu-tuntuma. Koko määritelmä on minusta harhaanjohtava, koska ajattelussaan ihmiset ovat varsin heterogeenisia ja ajatukset voivat vaihdella asiasta riippuen. On toki valitettavaa, että nuin kertoo heidän valehtelevan. Aika raskas väite ja täytyy toivoa, että se kestää Herran edessä. On hauska, että henkilö joka puhuu lempeästi Jeesuksesta väittää yhtäkkiä toisia valehtelijoiksi. Mihin se suuri rakkaus joka pursuaa kirjoituksistasi katosi. Lutherkin sanoo, että jotka sanovat olevan evankeliumin puolustajia, että katsokaa mielummin heidän käsiään kuin suutaan so. tahtoo monelle teoria ja käytäntö mennä eri suuntiin so. suu puhuu rakkaudesta ja Jeesuksesta, mutta kädet eli teot jotain muuta kuin rakkautta ja se muu on hengellistä vihaa ja ylenkatsetta, itsensä korottamista.

Rakkaus katosi myös nuinilta vanhoillislestadiolaisia kohtaan. Minä olen heidän kanssaan ollut tekemisissä ja kohdannut rakkautta. Oletko kuullut, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan? Jos haastaa riitaa, saa riitaa. Niin makaa kuin petaa. Tuomitset siis jonkun joukon rönttänä kadotukseen kun sanot että elävät omassa vanhurskaudessa. Etkö itse hoe koko ajan että vain Jumala voi tuomita. Etkö sokea ihminen näe mihin korkealle vuorelle perkele on sinut nostanut kaikkien yläpuolelle. Muutama samanmielinen joiden kanssa puhutte ruukun kirjoittajatapaamisessa ja muualla antaa teille melkoisen vauhtisokeuden. Luulette että kaikki ajattelevat niin kun kuulet samanlaista pörinää muiden suista kuin mitä itse päästät.

Valhe on se, että es.lest väkeä ollaan erottamassa kirkosta. Sillä valheella on mobiloitu ihmisiä liikkeelle eikä kukaan ole sitä esittänyt eikä halunnut. Kaikki perustuu kuvitteluun. On olemassa muka joku salateoria, että näin on sovittu jossakin kamarissa jossa on verhot pidetty kiinni.Melkoista potaskaa. Ihmisiä johdetaan kuin vaalikarjaa tuollaisilla väitteillä. Tunnen monia liikkeen keskeisiä vaikuttajia eikä kukaan ole puhunut minulle tuollaista. Tiedän asian perustelut. En tarvi niitä kuulla. Ne on kaivettu jostakin rivien välistä, mutta sanon että silloin ollaan hataralla pohjalla.

Mitä tulee sankarivainajien kilpeen niin perustelut ovat muuta kuin ajattelet. Onko tarpeen että kootaan kaikkien es.lest sankarivainajien nimet yhteen tauluun, koska joka pitäjässä koulun seinillä ja kirkoissa on pitäjän sankarivainajien nimet jo nyt esillä.Miksi niiden täytyy olla monessa paikkaa? Se menee jo palvonnan puolelle vaikka isänmaallisuus on tärkeätä. Koti, uskonto ja isänmaa ovat tärkeitä. ja käyhän kristityt oman pitäjän kirkossa jossa näkevät ne nimet.Miksi ne tulisi vielä nähdä kun käy Lahden juhannusseuroissa. No olisihan se liikuttavaa kun minun rakkaan pappani nimi se siinä on. Eikö ole tärkeämpää muistella että Jeesus kuoli meidän puolestamme? Entä maksaahan taulu jotakin. Mielummin laittaisin nekin rahat lähetystyöhön koska taulusta voi tulla taas uusi riidan aihe jos sieltä jää jonkun nimi pois. Millä perusteella nimiä sinne laitetaan. Kuka tuomitsee ajat sitten kuolleista että hän on es.lest tai ei.

Mutta toivon mukaan tuosta vuodatuksesta näit että asiaan liittyy monia näkökohtia. Niitäkin on tietysti jotka suhtautuvat asiaan askeettis-rigoristisesti, mutta ne on kuule yhden käden sormilla laskettavissa suomessa jos pikkaisen liiottelen.

Olisi paljon parempi jos sinä ja samanmieliset pitäisivät vähemmän ääntä. Paukuttakaa juttujanne keskenään siikaniemen saunassa mutta säästäkää ne meiltä muilta. Tuollaista ei jaksa kukaan kuunnella.

Aikamoista puppua väittää, että 20 vuotta sitten on keksitty että kaikki perustuukin armoon. Se on kulkaas aika paljon vanhempi asia. Siitä annettiin lupaus jo paratiisissa. Koita sekin erottaa, että jos itse olet ollut lain alla eikä kaikki muut välttämättä ole.

On tullut pikkasen liian tärkeäksi noi sun omat ajatukset ja sitten seuhdoit kaikkia toisten ajatuksia melkoisella sihdillä ja puntaroit niitä siitä vinkkelistä onko ne jyviä vai akanoita. Se kuule tulee aika raskaaksi. Jos minä harrastaisin sellaista niin varmaan joutuisin jäämään sairaseläkkeelle. En kauaa sitä kestäisi.

Tuo sun valtavan hyvä energiasi olisi paremmassa käytössä laukon torilla kun puhuisit siellä uskon asiasta! Ja kuule, luulen, että se koituisi suuremmaksi kunniaksi Kristukselle!

Olen tahallaan tässä kirjoituksessa tehnyt kärjistyksiä joilla koitan herätellä ajatuksiasi. Arvaan että teet melkoisen vastahyökkäyksen ja kopioit suunnilleen koko roomalaiskirjeen ja Lutherin galatalaiskirjeen selityksen tänne netiin.

Sun maailma on mustavalkoinen. On vain hyviä ja sitten on huonoja. Hyvät on niitä jotka ajattelee just kuin sinä ja muut on huonoja oli ne sitten samaan yhdistykseen tai rauhan yhdistykseen kuuluvia. Mustan ja valkoisen välillä on paljon harmaan eri sävyjä ja sitäpaitsi maailma on värillinen. Ota sekin huomioon ;))))

Sanoisin kyllä asian toisin päin. Minulla ja meillä jokaisella joiden turvana ei ole liha, vaan Henki, on lempeä Jeesus Kristus. Hänen verensä kautta käy tiemme kaikkein pyhimpään.

Kaikki siis olemme, jokainen meistä (kaikista arvostetuinkin kristitty on juuri tällainen:

Huoria varkaita valehtelijoita murhamiehiä valapattoisia kieroilijoita kenkkuja ilkeitä pahansuopia kateita ylpeitä ahneita pelokkaita etc. loputtomiin. Ajatelkaa, MEILLÄ on siitäkin huolimatta hyvä Jeesus joka rakastaa sinua juuri tällaisena.

Jeesus rakastaa juuri sinua joka olet syntinen.

Fariseukselle (jotka ovat mielestään jo jalostuneempia ihmisiä) hän sanoo: Te kyykäärmeen sikiöt. Se on hyvin sanottu, eikö ole. Kyllä sen saa tuta, kun näiden itsehyvien tuomioita ja tarinoita täältä lukee, niin kyllä siinä tuppaa todella jäähtymään. Se on pakko myöntää.

Sehän omavanhurskaan juuri erottaakin vanhurskaasta, että vanhurskas on syntinen kokonansa lävitse, ja pelastuu yksin Kristuksen tähden. Jumalan rakkauden tähden. Yksin armosta yksin uskosta yksin Kristuksen tähden. Ja näiden ihmisten lähellä ON hyvä olla. On aina ollut. Kiitos Jumalalle näistä ihmisistä ja ystävistä.

Jumala teki liiton itse itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänen verensä kautta me jotka olemme syntiset ja vialliset, olemme pelastetut.

Tässä onkin sitten pääpiirteittäin se syy miksi minä puhun aamusta iltaan täällä vain Jeesuksesta Kristuksesta. Ja toppuuttelen itsehyviksi kasvaneita joskus kovinkin sanoin. Oikein joskus sattu, kun on pakotettu sanomaan kuinka asiat ovat todellisuudessa kuvitellun sijasta. Sillä muuta tietä ei meillä syntisillä ole Kun Jeesus Kristus. Kaikki muu on omanvanhurskauden perkeleen petosta.

Tarkoitan tiukkapipolla Haagarista syntyneitä, joiden vanhurskaus tulee tekojen kautta. He kyllä puhuvat auliisti uskosta ja tarkoittavat mitä puhuvat, mutta vähäinenkin tarkastelu paljastaa sen, että he uskovat juuri sen verran kun kykenevät teoillaan ansaitsemaan.

Tämä on valitettavasti totuus. He ovat itse vielä lain alla ja se kyllä näkyy myös laillisuutena kaikea ympäristöä kohtaan. Ja usko onkin silloin näissä ulkoisissa tavoissa ja niiden orjallisessa noudattamisessa.

Otanpa yhden kornin esimerkin arvostetuista lapin vanhimmista, joita monet luvalla sanoen suorastaan jumaloivat.

Kuvitellaan että he asettavat punaiset solmiot kaulaansa ja menevät kateederille puhuen ihan samalla tavoin kun tähänkin asti. Jumalan silmissä he olisivat aivan saman arvoisia kuin ennen karavatin laittoakin.

Kysynkin nyt sinulta arvon kirjoittaja, mikä olisi seuraus?

Heidät sysättäisiin armotta alas alimmaiseen helvettiin. Eikä tässä auttaisi yhtään sekään vaikka tuo kravatti olisi aivan puvun väreihin sopiva. Tämä on niin käsittämätöntä kun olla voi. Yksi pieni vaatekappale tekisi jumaloidusta ihmisestä helvettiin sysätyn ja jumalattomaksi tuomitun rontin.

Herätkää hyvät ihmiset, herätkää!!!!

el lahti kirjoitti:

Kirjoituksessa on arvio että liikkeessä on 20 - 30 % tiukkapipoja. En tiedä mihin perustuun ja luulen että se on ns mutu-tuntuma. Koko määritelmä on minusta harhaanjohtava, koska ajattelussaan ihmiset ovat varsin heterogeenisia ja ajatukset voivat vaihdella asiasta riippuen. On toki valitettavaa, että nuin kertoo heidän valehtelevan. Aika raskas väite ja täytyy toivoa, että se kestää Herran edessä. On hauska, että henkilö joka puhuu lempeästi Jeesuksesta väittää yhtäkkiä toisia valehtelijoiksi. Mihin se suuri rakkaus joka pursuaa kirjoituksistasi katosi. Lutherkin sanoo, että jotka sanovat olevan evankeliumin puolustajia, että katsokaa mielummin heidän käsiään kuin suutaan so. tahtoo monelle teoria ja käytäntö mennä eri suuntiin so. suu puhuu rakkaudesta ja Jeesuksesta, mutta kädet eli teot jotain muuta kuin rakkautta ja se muu on hengellistä vihaa ja ylenkatsetta, itsensä korottamista.

Rakkaus katosi myös nuinilta vanhoillislestadiolaisia kohtaan. Minä olen heidän kanssaan ollut tekemisissä ja kohdannut rakkautta. Oletko kuullut, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan? Jos haastaa riitaa, saa riitaa. Niin makaa kuin petaa. Tuomitset siis jonkun joukon rönttänä kadotukseen kun sanot että elävät omassa vanhurskaudessa. Etkö itse hoe koko ajan että vain Jumala voi tuomita. Etkö sokea ihminen näe mihin korkealle vuorelle perkele on sinut nostanut kaikkien yläpuolelle. Muutama samanmielinen joiden kanssa puhutte ruukun kirjoittajatapaamisessa ja muualla antaa teille melkoisen vauhtisokeuden. Luulette että kaikki ajattelevat niin kun kuulet samanlaista pörinää muiden suista kuin mitä itse päästät.

Valhe on se, että es.lest väkeä ollaan erottamassa kirkosta. Sillä valheella on mobiloitu ihmisiä liikkeelle eikä kukaan ole sitä esittänyt eikä halunnut. Kaikki perustuu kuvitteluun. On olemassa muka joku salateoria, että näin on sovittu jossakin kamarissa jossa on verhot pidetty kiinni.Melkoista potaskaa. Ihmisiä johdetaan kuin vaalikarjaa tuollaisilla väitteillä. Tunnen monia liikkeen keskeisiä vaikuttajia eikä kukaan ole puhunut minulle tuollaista. Tiedän asian perustelut. En tarvi niitä kuulla. Ne on kaivettu jostakin rivien välistä, mutta sanon että silloin ollaan hataralla pohjalla.

Mitä tulee sankarivainajien kilpeen niin perustelut ovat muuta kuin ajattelet. Onko tarpeen että kootaan kaikkien es.lest sankarivainajien nimet yhteen tauluun, koska joka pitäjässä koulun seinillä ja kirkoissa on pitäjän sankarivainajien nimet jo nyt esillä.Miksi niiden täytyy olla monessa paikkaa? Se menee jo palvonnan puolelle vaikka isänmaallisuus on tärkeätä. Koti, uskonto ja isänmaa ovat tärkeitä. ja käyhän kristityt oman pitäjän kirkossa jossa näkevät ne nimet.Miksi ne tulisi vielä nähdä kun käy Lahden juhannusseuroissa. No olisihan se liikuttavaa kun minun rakkaan pappani nimi se siinä on. Eikö ole tärkeämpää muistella että Jeesus kuoli meidän puolestamme? Entä maksaahan taulu jotakin. Mielummin laittaisin nekin rahat lähetystyöhön koska taulusta voi tulla taas uusi riidan aihe jos sieltä jää jonkun nimi pois. Millä perusteella nimiä sinne laitetaan. Kuka tuomitsee ajat sitten kuolleista että hän on es.lest tai ei.

Mutta toivon mukaan tuosta vuodatuksesta näit että asiaan liittyy monia näkökohtia. Niitäkin on tietysti jotka suhtautuvat asiaan askeettis-rigoristisesti, mutta ne on kuule yhden käden sormilla laskettavissa suomessa jos pikkaisen liiottelen.

Olisi paljon parempi jos sinä ja samanmieliset pitäisivät vähemmän ääntä. Paukuttakaa juttujanne keskenään siikaniemen saunassa mutta säästäkää ne meiltä muilta. Tuollaista ei jaksa kukaan kuunnella.

Aikamoista puppua väittää, että 20 vuotta sitten on keksitty että kaikki perustuukin armoon. Se on kulkaas aika paljon vanhempi asia. Siitä annettiin lupaus jo paratiisissa. Koita sekin erottaa, että jos itse olet ollut lain alla eikä kaikki muut välttämättä ole.

On tullut pikkasen liian tärkeäksi noi sun omat ajatukset ja sitten seuhdoit kaikkia toisten ajatuksia melkoisella sihdillä ja puntaroit niitä siitä vinkkelistä onko ne jyviä vai akanoita. Se kuule tulee aika raskaaksi. Jos minä harrastaisin sellaista niin varmaan joutuisin jäämään sairaseläkkeelle. En kauaa sitä kestäisi.

Tuo sun valtavan hyvä energiasi olisi paremmassa käytössä laukon torilla kun puhuisit siellä uskon asiasta! Ja kuule, luulen, että se koituisi suuremmaksi kunniaksi Kristukselle!

Olen tahallaan tässä kirjoituksessa tehnyt kärjistyksiä joilla koitan herätellä ajatuksiasi. Arvaan että teet melkoisen vastahyökkäyksen ja kopioit suunnilleen koko roomalaiskirjeen ja Lutherin galatalaiskirjeen selityksen tänne netiin.

Sun maailma on mustavalkoinen. On vain hyviä ja sitten on huonoja. Hyvät on niitä jotka ajattelee just kuin sinä ja muut on huonoja oli ne sitten samaan yhdistykseen tai rauhan yhdistykseen kuuluvia. Mustan ja valkoisen välillä on paljon harmaan eri sävyjä ja sitäpaitsi maailma on värillinen. Ota sekin huomioon ;))))

Tuon voin kyllä allekirjoittaa, pitää kovin hyvin paikkansa. Olen saanut useampaan kertaan Nuinin oksennusta ja muutakin ulostetta väistellä. Kyllä on saanut rietas käännettyä silmät nurinpäin kun ei huomaa omaa eksytystä, vaan kuvittelee olevansa oikeassa valkeudessa. Hedelmistä puu tunnetaan. Tämän ovat useimmat saaneet huomata hänen kirjoituksistaan. Kovin on anteeksiantamaton ja valhetteleva sydän joka pyhyyden varjolla kestää kaiken loan heiton.

ne sankarit...me ollaan sankareita...jokainen !

Nuin kirjoitti:

Älä sinä yritä syytöntä syyllistää. Olen Kristuksessa syyttömäksi julistettu onnellinen Jumalan lapsi.

Ja juuri siitä syystä minä en millään jaksaisi katsella tätä, jo toista kymmentä vuotta jatkunutta omanvanhurskauden tihutyötä, jota vihollinen on saanut seurakuntamme keskellä tehdä.

Niin moni nuorikin on sulkenut oven perässään, kun ei ole rakkautta saanut osakseen, vain kaikenlaisia lain vaatimuksia.

Tosin kiitos Jumalalle hän on meitä näissä koettelemuksissa auttanut. Uskon että Hän on tämän koettelemuksen sallinut, jotta me emme enää riippuisi itsessämme ja teoissamme, vaan uskon alkajassa ja päättäjässä, Jeesuksessa Kristuksessa.

Minä uskon Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan poikaan Meidän Herraamme.
Vaikene Jeesuksen nimessä, sinä joka väärän todistuksen minusta annoit. (Ties monennenko kerran muuten).

Jumala rankaiskoon sinua. Hän armossaan johdattakoon sinut Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen omassa sydämessäsi. Se lopettaisi myös tuon valheiden puhumisen.

Tuo minkä aiemmin kerroin, on totta ja se on ERITTÄIN valitettavaa. Se on niiden häpeä jotka sellaista harjoittavat, ei minun. Ja kaikista vähimmin se on Jumalan häpeä. (Kun selitit ettei tuollainen tule Jumalan kunniaksi, niin ei todellakaan tule).

Minun esille ottamani asiat eivät tosiaan ole kunniaksi Jumalalle, sen hyvin tiedän. Ei ihminen voi autuuttaan ansaita edelleenkään. Raamattu pitää paikkansa.

Mutta kun ihmisen hengellinen rakennus on hukkumassa monenlaisten ihmistekojen tellinkien taa, (usko on syntikeskeistä, ei Kristuskeskeistä), niin siitä seuraa kuvaamani ilmiö ja kaikkea muuta hyvin ikävää.
________________________________________

Olen Jumalan armosta elänyt ja edelleen elän keskellä seurakuntaani.

Ja TODELLAKAAN, Siellä ei ole mitään oikeita eikä vasempia puolia, vaan siellä elää Saara ja hänen poikansa, joka on syntynyt lupauksen mukaan.

Ja siellä on Haagar, palkkavaimo ja hänestä syntynyt poika, joka tahtoo ansaita autuutta teoillaan ja kiiltää yksinkertaisuuttaan ja omaa pyhyyttään ihmisten edessä omahyväisenä.

Kun Kristuksen oppi, oikea vanhurskaus avautui minulle, niin vasta silloin silmäni avautivat näkemään tämän tilanteen sellaisena kun se on.

Itselläni on ilo ja Jumalan rauha ja kiitos Herralle, rakastavat ystävät ympärilläni.
__________________________________________

Kunnia Jumalalle korkeudessa ja maassa rauha ihmisten kesken joita kohtaan hänellä on hyvä tahto. Jeesus elää todella tänäänkin. SAAKOON HÄN OLLA HERRA SEURAKUNNASSA.

Monet ihmiset eivät erota edelleenkään lahjaa ansiosta. He ovat edelleen pellolla töissä, vaikka ovat olleet uskossa ehkä jo vuosikymmeniä.
He puhuvat kyllä uskosta, mutta koko ajan he tarkoittavat tekoja.

Ja mikä pahinta waatija on heidän sisimmässään, ja sitä "ansioarmoa" he muillekin kauppaavat.

Todellisuudessa nämä kauppamiehet kauppaavat omaa syyllisyyttään ja häpeäänsä, josta sitten seuraa kaikenlainen teeskentely ihmisten edessä, ja tekojen oppi, johon vängällä ja väkivallalla waaditaan muitakin.

Tämä on Raamatun sana niiden kaikkien muiden snaojen joukossa, mitä on kirjoitettu meille jälkeen tuleville opiksi ja ohjeeksi.

41 Silloin hän myös sanoo niille, jotka vasemmalla ovat: menkäät pois minun tyköäni, te kirotut, ijankaikkiseen tuleen, joka valmistettu on perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minä isosin, ja ette minua ruokkineet: minä janosin, ja ette minua juottaneet:
43 Minä olin outo, ja ette minua huoneeseen ottaneet: alastoin, ja ette minua vaatettaneet: sairas ja vankina, ja ette minua oppineet.
44 Silloin nekin häntä vastaavat, sanoen: Herra, koska me näimme sinun isoovan, taikka janoovan, taikka outona, eli alastoinna, eli sairaana, taikka vankina, ja emme sinua palvelleet?
45 Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.
46 Ja niiden pitää menemän ijankaikkiseen vaivaan, mutta vanhurskaat ijankaikkiseen elämään.

Älä sano väärää todistusta sinun lähimmäistäsi. Juuri tämä lähimmäinen voi olla sinun ainut turva ja lohduttaja sinun lähdön hetkellä. Kas kun en ole tuollaista joukkoa vielä tavannut olisi mielenkiintoista kuulla heistä lisää. Taitavatkin olla oikeassa kun heistä täytyy noin kovasti valhetta vääntää. Viime aikoina on kyllä ollut sellainen joukko äänessä joka kovasti vouhottaa kirkon puolesta. He näkevät kaikki muut kyllä väärinä joista he ovat ottaneet etäisyyttä. Tuskin nyt sentään tuota taulua on aivan tolla tavalla vastustettu. Tuo vuodatus on enenmänkin valheellista propagandaa johon tulee suhtautua niin kuin valheeseen.

EL-Epeli kirjoitti:

Tämä on Raamatun sana niiden kaikkien muiden snaojen joukossa, mitä on kirjoitettu meille jälkeen tuleville opiksi ja ohjeeksi.

41 Silloin hän myös sanoo niille, jotka vasemmalla ovat: menkäät pois minun tyköäni, te kirotut, ijankaikkiseen tuleen, joka valmistettu on perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minä isosin, ja ette minua ruokkineet: minä janosin, ja ette minua juottaneet:
43 Minä olin outo, ja ette minua huoneeseen ottaneet: alastoin, ja ette minua vaatettaneet: sairas ja vankina, ja ette minua oppineet.
44 Silloin nekin häntä vastaavat, sanoen: Herra, koska me näimme sinun isoovan, taikka janoovan, taikka outona, eli alastoinna, eli sairaana, taikka vankina, ja emme sinua palvelleet?
45 Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.
46 Ja niiden pitää menemän ijankaikkiseen vaivaan, mutta vanhurskaat ijankaikkiseen elämään.

Kiitos Jeesus rakkaudestasi minua kohtaan. Kiitos hellästä huolenpidostasi. Kiitos pelastuksesta, lunastulsesta. Sinun veresi voiman kautta Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja. On se ihanaa olla Kristuksen oma.
Herra johdattakoon kaikki oman vanhurskauden vangitkin iloon ja vapauteen Jeesuksessa Kristuksessa. Aamen, tule Herra Jeesus.

juuso kirjoitti:

Tuon voin kyllä allekirjoittaa, pitää kovin hyvin paikkansa. Olen saanut useampaan kertaan Nuinin oksennusta ja muutakin ulostetta väistellä. Kyllä on saanut rietas käännettyä silmät nurinpäin kun ei huomaa omaa eksytystä, vaan kuvittelee olevansa oikeassa valkeudessa. Hedelmistä puu tunnetaan. Tämän ovat useimmat saaneet huomata hänen kirjoituksistaan. Kovin on anteeksiantamaton ja valhetteleva sydän joka pyhyyden varjolla kestää kaiken loan heiton.

Uit omassa oksennuksessasi ressukka!

Enemmän nähnyt ja kokenut kirjoitti:

Älä sano väärää todistusta sinun lähimmäistäsi. Juuri tämä lähimmäinen voi olla sinun ainut turva ja lohduttaja sinun lähdön hetkellä. Kas kun en ole tuollaista joukkoa vielä tavannut olisi mielenkiintoista kuulla heistä lisää. Taitavatkin olla oikeassa kun heistä täytyy noin kovasti valhetta vääntää. Viime aikoina on kyllä ollut sellainen joukko äänessä joka kovasti vouhottaa kirkon puolesta. He näkevät kaikki muut kyllä väärinä joista he ovat ottaneet etäisyyttä. Tuskin nyt sentään tuota taulua on aivan tolla tavalla vastustettu. Tuo vuodatus on enenmänkin valheellista propagandaa johon tulee suhtautua niin kuin valheeseen.

Vaan kun ei valitettavasti ole. Olin itse paikalla kuulemassa joka sanan, järkyttävää.

Mitä taas tulee turvaamiseen ihmisiin, niin unohda koko juttusi.

Jeesus Kristus on nimittäin tie totuus ja elämä. Hänet me saamme, (hänen ensionsa lahjaksi ilman omia ansioita,) uskomalla pettämättömän Jumalan sanan, joka on kirjoitettuna Raamatussa.

Meinaan syytä siihen miksi palkkavaimo pitäisi ajaa pois poikinensa. Palkkavaimon pojan ei pidä perimän vapaan pojan kanssa. Tekojen oppi ei pelasta ketään, vaan Jumalan lupaus vaimon siemenestä joka rikki polkee käärmeen pään. Tämä lupaus täyttyi Jeesuksessa Kristuksessa ja hänessä me tulemme tänäänkin siksi vanhurskaudeksi joka kelpaa Jumalalle. Itse emme voi autuutta ansaita. Tähän on meillä Jumalan sana.

Tuo mitä sanoit valtaosaltaan tyytyväisistä esikoislestadiolaisista ei pidä yhtään paikkaansa, kyllä tämä on rassannut luihin asti meitä kaikkia vallan hirvittävästi. Se kauhistus tuli kohta heti ilmi niistä vainoista, jotka alkoivat korkealta taholta muutamia suomalaisia saarnaajia vastaan.

Muistutan vakavasti, ettei ole kyseessä leikin asia!

Nuin kirjoitti:

Meinaan syytä siihen miksi palkkavaimo pitäisi ajaa pois poikinensa. Palkkavaimon pojan ei pidä perimän vapaan pojan kanssa. Tekojen oppi ei pelasta ketään, vaan Jumalan lupaus vaimon siemenestä joka rikki polkee käärmeen pään. Tämä lupaus täyttyi Jeesuksessa Kristuksessa ja hänessä me tulemme tänäänkin siksi vanhurskaudeksi joka kelpaa Jumalalle. Itse emme voi autuutta ansaita. Tähän on meillä Jumalan sana.

Tuo mitä sanoit valtaosaltaan tyytyväisistä esikoislestadiolaisista ei pidä yhtään paikkaansa, kyllä tämä on rassannut luihin asti meitä kaikkia vallan hirvittävästi. Se kauhistus tuli kohta heti ilmi niistä vainoista, jotka alkoivat korkealta taholta muutamia suomalaisia saarnaajia vastaan.

Muistutan vakavasti, ettei ole kyseessä leikin asia!

Mainitsemani vainot alkoivat kun Suomessa oli saarnattu puhdasta evankeliumia noin 20 vuotta jona aikana moni minun laillani käsitti elävän uskon Kristukseen. Sitten tulivat nämä tekojen opin kauppamiehet tunnettuine seuraamuksineen.

Mutta uskon vahvasti, ja edelleen rukoilen, ettei Jumala hylkää meidänkään piiskuista joukkoamme. On olemassa jo terveitä merkkejä siitäkin. Kiitos Herralle.

Teit Mustafa naulan kantaan osuneen analyysin!

Kiinnostava analyysi, kiitos mustafa.

Saanko kysyä, miten olet tullut valinneeksi mustafa-nimimerkin, kun ilmeisestikin olet es.lest?

Mustafa iski taas, ja kirjoitti oivallisen analyysin! Mustafa on muutenkin kirjoittanut minun mielestäni yleensä varsin osuvasti, vaikka saattaa olla, että ihan kaikesta en ole ollut samaa mieltä.

"matildan" avaus ei saa todellakaan aikaan mitään.

Tilannehan on jatkunut kuvaamani kaltaisena jo pitkälti toistakymmentä vuotta. Netti on tullut nyttemmin välineeksi ja tekee asiasta julkisemman.

Itse olen 54 vuotta ollut kyseisen seurakunnan jäsen ja olen edelleen. Eikä ole ajatustakaan luovuttaa puhumasta Lunastajastani Kristuksesta seurakuntani keskellä. Tiedän todella tarkalleen sen asian mistä minä kirjoitan. Olen elänyt sekä oman vanhurskauden ajan, että nyt Jeesuksessa Kristuksessa vapaana opetuslapsenaan seurakunnassani.

Mustafan analyysi oli hyvä ja siinä oli hyvää ilkikurisuutta jota minä rakastan. Se kissa -juttu oli parasta mitä aikoihin olen kuullut.

Nuin kirjoitti:

Mainitsemani vainot alkoivat kun Suomessa oli saarnattu puhdasta evankeliumia noin 20 vuotta jona aikana moni minun laillani käsitti elävän uskon Kristukseen. Sitten tulivat nämä tekojen opin kauppamiehet tunnettuine seuraamuksineen.

Mutta uskon vahvasti, ja edelleen rukoilen, ettei Jumala hylkää meidänkään piiskuista joukkoamme. On olemassa jo terveitä merkkejä siitäkin. Kiitos Herralle.

Tässä keskustelussa on tullut esiin sekä pitkä kokemuksesi el-liikkeestä, että täydelliseksi muuttunut tietämyksesi Kristuksen vanhurskaudesta. En liene ainoa el joka on varustettu sellaisella vialla että tuollainenkaan tieto ei pysy minussa, vaan minun on pysyttävä Jumalassa jotta voisin edes haaveilla saavani tarvitsemani tiedon hengen ilmoituksen muodossa.

Mielestäni viesteissäsi on aavistus katkeruutta ja hiukan halveksuntaakin tiukkiksia ja muita idiootteja kohtaan. On syytä olettaa että et halua antaa heille heidän typeryyttään anteeksi. Tästä herää kysymys, parikin:

1. Mitä näiden ihmisten pitäisi tehdä, jotta he sinun anteeksiantosi ansaitsisivat ?

2. Jos nämä ihmiset anteeksiantosi ansaitsisivat tuolla teolla, miten se on sovitettavissa siihen saarnaan, mitä täällä esität tekojen oppia vastaan ?

3. Oletko koskaan - edes unissasi - ajatellut antaa yhdellekään ihmiselle yhtään asiaa anteeksi ?

Jotenkin minusta tuntuu että omistat armon, etkä halua sitä kenenkään kanssa jakaa. Mutta usko minua kun kerron sinulle salaisuuden: jaettu armo on kaksinkertainen armo.

Nuin kirjoitti:

Mainitsemani vainot alkoivat kun Suomessa oli saarnattu puhdasta evankeliumia noin 20 vuotta jona aikana moni minun laillani käsitti elävän uskon Kristukseen. Sitten tulivat nämä tekojen opin kauppamiehet tunnettuine seuraamuksineen.

Mutta uskon vahvasti, ja edelleen rukoilen, ettei Jumala hylkää meidänkään piiskuista joukkoamme. On olemassa jo terveitä merkkejä siitäkin. Kiitos Herralle.

Teidän jumalanne on antanut teille sentään Nettiruukku nimisen yhteyden, jossa voitte lämmitellä itseänne valhein, panetteluin ja kaikilla väärillä todistuksilla vanhimpia ja niitä uskollisia työntekijöitä, jotka kantavat täyden vastuun teoistaan. Ja vieläpä niistäkin jotka totuutta tahtovat kuulla. Siellä totuus muuttuu valheeksi ja valhe totuudeksi. Teidän vainonne on vainoharhaisuutta, teitä on rakkaudella kärsitty, liiankin pitkään ehkä. Te olette itse aloittaneet vainot ruukun palstoilla aina niin pitkälle että palsta oli jonkin aikaa jäissä taisi mennä vainot liian pitkälle.

Tietäväinen kirjoitti:

Teidän jumalanne on antanut teille sentään Nettiruukku nimisen yhteyden, jossa voitte lämmitellä itseänne valhein, panetteluin ja kaikilla väärillä todistuksilla vanhimpia ja niitä uskollisia työntekijöitä, jotka kantavat täyden vastuun teoistaan. Ja vieläpä niistäkin jotka totuutta tahtovat kuulla. Siellä totuus muuttuu valheeksi ja valhe totuudeksi. Teidän vainonne on vainoharhaisuutta, teitä on rakkaudella kärsitty, liiankin pitkään ehkä. Te olette itse aloittaneet vainot ruukun palstoilla aina niin pitkälle että palsta oli jonkin aikaa jäissä taisi mennä vainot liian pitkälle.

Löit kirveesi kiveen tällä kertaa.

Mutta silloin olivatkin Kristuksen evankeliumin kirkastamat miehet seurakuntavastuussa Suomessa.
Toki heitä on tänäänkin kiitos jokaisesta Herralle.

Uskon että Jumala on tarkoittanut nämä koettelemukset meille, jotta voimme tarkistaa uskommeko me ihmisiin ja heidän arvovaltaansa, tai isien perinnäissääntöihin ja tapoihin, vai uskommeko Jumalan iankaikkisesti pysyvään Sanaan Kristukseen.

Huvittavia (hyvin säälittäviä oikeasti) nämä kateelliset valehtelijat.

Kristuksen oppi on tuhansia vuosia vanha, se on totta.

Jokaisen meistä tulee kuitenkin tulla tuntemaan Kristus henkilökohtaisesti omaksi vapahtajaksemme, oman sydämemme asukkaana, Vapahtajana pelastajana pyhittäjänä ja Lunastajana.

Tästä syntyvät myös Hengen hedelmät rakkaus ilo rauha etc. Ja myös se hedelmä joka on autuas kuolema ja pelastus iankaikkiseen elämään Kristuksen veren kautta.

Lahjavanhurskaus ei ole läheskään kaikille uskoa tunnustaville selvä asia. On vaikka kuinka paljon monensorttisia toinen toistaan onnistuneempia oman vanhurskauden rakentajia

Tällaiset joutavat ihmisoppien "joikhaajat" eivät tunne Kristusta, koska he eivät alistu Jumalan PYHÄN vanhurskauden alle. He ovat rakentajia, siis edelleen kasvattajan, eli lain alaisessa tilassa. Mistäkö minä tiedän?

Olen itse elänyt kipeästi sen ajan, siksi näen ihmisen kirjoituksesta heti sen, onko hän edelleen tässä tilassa, vai onko hän Jumalan täysivaltainen lapsi, joka on täysi-ikäiseksi tullut. Ja päässyt lain siteistä vapaaksi, ylistämään ja kiittämään Jeesusta Kristusta.

Tällaisella Kristuksessa elävällä ihmisellä on täydellinen pelastusvarmuus,joka on Jeesuksessa Kristuksessa Lunastajassa ja Pyhittäjässä.

Se on silloin TÄYSIN varma, kun se on kalliolle
Kristukseen perustettu, eikä ihmistekoinin ja ihmisoppeihin, tai ihmisten mielipiteisiin kiinnitetty. Vaan on perustettu Jumalan Sanan lupauksiin jotka ovat kirjoitettuna Raamattu nimisessä kirjassa.

Ps. 118:5   Ahdistuksessani minä huusin Herraa, Herra vastasi minulle ja asetti minut avaraan paikkaan.
Ps. 118:6   Herra on minun puolellani, en minä pelkää; mitä voivat ihmiset minulle tehdä?
Ps. 118:7   Herra on minun puolellani ja auttaa minua, ja minä saan ilolla katsella vihamiehiäni.
Ps. 118:8   Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ihmisiin.
Ps. 118:9   Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ruhtinaihin.

Nuin kirjoitti:

Huvittavia (hyvin säälittäviä oikeasti) nämä kateelliset valehtelijat.

Kristuksen oppi on tuhansia vuosia vanha, se on totta.

Jokaisen meistä tulee kuitenkin tulla tuntemaan Kristus henkilökohtaisesti omaksi vapahtajaksemme, oman sydämemme asukkaana, Vapahtajana pelastajana pyhittäjänä ja Lunastajana.

Tästä syntyvät myös Hengen hedelmät rakkaus ilo rauha etc. Ja myös se hedelmä joka on autuas kuolema ja pelastus iankaikkiseen elämään Kristuksen veren kautta.

Lahjavanhurskaus ei ole läheskään kaikille uskoa tunnustaville selvä asia. On vaikka kuinka paljon monensorttisia toinen toistaan onnistuneempia oman vanhurskauden rakentajia

Tällaiset joutavat ihmisoppien "joikhaajat" eivät tunne Kristusta, koska he eivät alistu Jumalan PYHÄN vanhurskauden alle. He ovat rakentajia, siis edelleen kasvattajan, eli lain alaisessa tilassa. Mistäkö minä tiedän?

Olen itse elänyt kipeästi sen ajan, siksi näen ihmisen kirjoituksesta heti sen, onko hän edelleen tässä tilassa, vai onko hän Jumalan täysivaltainen lapsi, joka on täysi-ikäiseksi tullut. Ja päässyt lain siteistä vapaaksi, ylistämään ja kiittämään Jeesusta Kristusta.

Tällaisella Kristuksessa elävällä ihmisellä on täydellinen pelastusvarmuus,joka on Jeesuksessa Kristuksessa Lunastajassa ja Pyhittäjässä.

Se on silloin TÄYSIN varma, kun se on kalliolle
Kristukseen perustettu, eikä ihmistekoinin ja ihmisoppeihin, tai ihmisten mielipiteisiin kiinnitetty. Vaan on perustettu Jumalan Sanan lupauksiin jotka ovat kirjoitettuna Raamattu nimisessä kirjassa.

Ps. 118:5   Ahdistuksessani minä huusin Herraa, Herra vastasi minulle ja asetti minut avaraan paikkaan.
Ps. 118:6   Herra on minun puolellani, en minä pelkää; mitä voivat ihmiset minulle tehdä?
Ps. 118:7   Herra on minun puolellani ja auttaa minua, ja minä saan ilolla katsella vihamiehiäni.
Ps. 118:8   Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ihmisiin.
Ps. 118:9   Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ruhtinaihin.

Kuulostaa oudolta. Kenenkään ihmisen ei mielestäni ole hyvä ajatella, että "pääsen varmasti taivaaseen, kun kuolen". Paremminkin rukoilen Jumalalta, että pääsisin kotiin taivaaseen. Jumalan sanalle on hyvä olla nöyrä. Erehtyväisinä ihmisinä, ja jos olemme kovin ylpeitä, voimme tulkita Jumalan sanaa väärin. Puhujilla on puheen alussa nöyrä pyyntö Jumalalle, että hän avaisi seurakunnalle sanansa.

Sitä paitsi. Puhut hengen hedelmistä. Ovatko syyttelyt ("Sinä Kristuksen oppia syyttelet.
Huvittavia (hyvin säälittäviä oikeasti) nämä kateelliset valehtelijat.") ja kiistelyt uskosta kovin rakentavia.

Gal. 5:22 Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
Ef. 4:5 Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,

Hippunen kirjoitti:

Kuulostaa oudolta. Kenenkään ihmisen ei mielestäni ole hyvä ajatella, että "pääsen varmasti taivaaseen, kun kuolen". Paremminkin rukoilen Jumalalta, että pääsisin kotiin taivaaseen. Jumalan sanalle on hyvä olla nöyrä. Erehtyväisinä ihmisinä, ja jos olemme kovin ylpeitä, voimme tulkita Jumalan sanaa väärin. Puhujilla on puheen alussa nöyrä pyyntö Jumalalle, että hän avaisi seurakunnalle sanansa.

Sitä paitsi. Puhut hengen hedelmistä. Ovatko syyttelyt ("Sinä Kristuksen oppia syyttelet.
Huvittavia (hyvin säälittäviä oikeasti) nämä kateelliset valehtelijat.") ja kiistelyt uskosta kovin rakentavia.

Gal. 5:22 Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
Ef. 4:5 Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,

Sihähän olet epäuskon saarnamies ystäväiseni.
Tiedätkö sinä kuka noin sanoo?

Sinä et usko Jumalan Sanaa, siitä pelkosi ja epävarmuutesi johtuu ystäväiseni.

Vihollinen on naamioinut ja koristellut sinun epäuskosi kainoudeksi ja siveydeksi. Olet kokonaan väärällä lailla vaatimaton.

Huomaamattasi sinä teet Jumalasta valehtelijan omassa epäuskossasi. Epäileminen on Jumalan armosta on raskas synti. Tiesitkö sen?

Mutta hyvääkin vielä sata kertaa parempi on uskoa Jeesukseen Kristukseen! Kehtaatko sinä vieläkin epäillä Jumalaa valehtelijaksi.

Tiesitkö sitä, että Jumala itse vihaa hylkäämistä. Tiesitkö että syntisen autuus perustuu kokonaan siihen, että Jumala rakastaa.

Hepr. 13:5   Älkää olko vaelluksessanne ahneita; tyytykää siihen, mitä teillä on; sillä hän itse on sanonut: "En minä sinua hylkää enkä sinua jätä";
______________________________________________

Room. 10:1   Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
Room. 10:2   Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3   sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

Room. 10:4   Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Room. 10:5   Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
Room. 10:6   Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
Room. 10:7   tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
Room. 10:8   Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se USKON SANA, jota ME saarnaamme.

Room. 10:9   Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Room. 10:10   sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:11   Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."

Aamen, kiitos Jeesus sinun iankaikkisesta rakkaudestasi minua kohtaan. Pyhä kolmiyhteinen Jumala Isä poika ja Pyhä Henki, jo kasteessa sinä otit minut omaksesi lapseksesi. Säilytä minut siinä liitossasi uskon kautta, aina kuolemaan asti.

1. Joh. 5:5   Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

1. Joh. 5:6   Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

1. Joh. 5:7   Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8   Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

1. Joh. 5:9   Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10   Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

1. Joh. 5:11   Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä..

...ELÄMÄ ON HÄNEN POJASSANSA.

1. Joh. 5:12   Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.

Nuin kirjoitti:

Sihähän olet epäuskon saarnamies ystäväiseni.
Tiedätkö sinä kuka noin sanoo?

Sinä et usko Jumalan Sanaa, siitä pelkosi ja epävarmuutesi johtuu ystäväiseni.

Vihollinen on naamioinut ja koristellut sinun epäuskosi kainoudeksi ja siveydeksi. Olet kokonaan väärällä lailla vaatimaton.

Huomaamattasi sinä teet Jumalasta valehtelijan omassa epäuskossasi. Epäileminen on Jumalan armosta on raskas synti. Tiesitkö sen?

Mutta hyvääkin vielä sata kertaa parempi on uskoa Jeesukseen Kristukseen! Kehtaatko sinä vieläkin epäillä Jumalaa valehtelijaksi.

Tiesitkö sitä, että Jumala itse vihaa hylkäämistä. Tiesitkö että syntisen autuus perustuu kokonaan siihen, että Jumala rakastaa.

Hepr. 13:5   Älkää olko vaelluksessanne ahneita; tyytykää siihen, mitä teillä on; sillä hän itse on sanonut: "En minä sinua hylkää enkä sinua jätä";
______________________________________________

Room. 10:1   Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
Room. 10:2   Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3   sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

Room. 10:4   Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Room. 10:5   Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
Room. 10:6   Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
Room. 10:7   tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
Room. 10:8   Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se USKON SANA, jota ME saarnaamme.

Room. 10:9   Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Room. 10:10   sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:11   Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."

Aamen, kiitos Jeesus sinun iankaikkisesta rakkaudestasi minua kohtaan. Pyhä kolmiyhteinen Jumala Isä poika ja Pyhä Henki, jo kasteessa sinä otit minut omaksesi lapseksesi. Säilytä minut siinä liitossasi uskon kautta, aina kuolemaan asti.

1. Joh. 5:5   Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

1. Joh. 5:6   Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

1. Joh. 5:7   Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8   Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

1. Joh. 5:9   Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10   Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

1. Joh. 5:11   Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä..

...ELÄMÄ ON HÄNEN POJASSANSA.

1. Joh. 5:12   Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.

Vastaan vain tähän.

Jeesus itse sanoi uskostamme mitä se on. Se on pienempi kuin sinapin siemen. Jos se olisi suurempi tai edes sen kokoinen, siirtäisin vuoria. Synti tarttuu ja jos paaduttaa sydämmensä, niin ei näe omia syntejään. Kilvoittelemme täällä elämässä syntien pois panijana. Sitä se nöyrä suhtautuminen on Jumalan sanaan.

Ei sitä pesää näillä sivuilla ole liattu. Totuushan ei pala koskaan tulessakaan.
Sellaisena kun on, on kerran mentävä myös kaikkinäkevän eteen. Kaikki ne väärät teot lopulta ilmi tulevat, kun ne valkeudelta rangaistaan

Pesän likaamisesta on kyllä kerrottu julki, mutta se ei ole kertojan likaama, vaan aivan jonkun muun.

Mutta näitä totuutta salailevia likaajia alkaa pelottaa avoimuus, se tuo nimittäin heidän salatun häpeänsä häpeän esiin.

Mahdollisuus häpeän esiintulosta julkisuudessa pelottaa niitä jotka salailusta jotakin hyötyvät. Siinä mielessä häpeän kohtaaminen ja sonnan pois kaivaminen on välttämätön asia. Se puhdistaa ilmaa.

Valehteleminen on tietenkin sitten eri juttu.

Nuin kirjoitti:

Ei sitä pesää näillä sivuilla ole liattu. Totuushan ei pala koskaan tulessakaan.
Sellaisena kun on, on kerran mentävä myös kaikkinäkevän eteen. Kaikki ne väärät teot lopulta ilmi tulevat, kun ne valkeudelta rangaistaan

Pesän likaamisesta on kyllä kerrottu julki, mutta se ei ole kertojan likaama, vaan aivan jonkun muun.

Mutta näitä totuutta salailevia likaajia alkaa pelottaa avoimuus, se tuo nimittäin heidän salatun häpeänsä häpeän esiin.

Mahdollisuus häpeän esiintulosta julkisuudessa pelottaa niitä jotka salailusta jotakin hyötyvät. Siinä mielessä häpeän kohtaaminen ja sonnan pois kaivaminen on välttämätön asia. Se puhdistaa ilmaa.

Valehteleminen on tietenkin sitten eri juttu.

Kyllähän nyt esität puhtoista pulmukaista olet kuitenkin kirjoituksillasi monet kerrat halventanut joko tietämättä tai tieten omaa pesääsi jota tunnustat, vaikka edustat muita arvoja enemmän.
Sonnan kaivaminen itsestäsi muiden päälle ei rakenna ketään ei sinua eikä muitakaan.
Vanhoillisten mollaaminen ei auta asiaasi mihinkään suuntaan heillä on yli sadanvuoden kokemus omassa liemessä kasvamisesta joten olet kovin hepponen heitä rankaisemaan.

Muutko likaavat kirjoitti:

Kyllähän nyt esität puhtoista pulmukaista olet kuitenkin kirjoituksillasi monet kerrat halventanut joko tietämättä tai tieten omaa pesääsi jota tunnustat, vaikka edustat muita arvoja enemmän.
Sonnan kaivaminen itsestäsi muiden päälle ei rakenna ketään ei sinua eikä muitakaan.
Vanhoillisten mollaaminen ei auta asiaasi mihinkään suuntaan heillä on yli sadanvuoden kokemus omassa liemessä kasvamisesta joten olet kovin hepponen heitä rankaisemaan.

Minä kyllä huomaan sen.

Kun Jeesus Kristus on tullut elämääni, olen uskaltanut sen jälkeen olla rehellinen. Olen aikani hävennyt minäkin ja kantanut toistenkin häpeää.

Näiden asioiden kiertely ja salailu on vain pahentanut mennävuosina seurakuntamme tilaa. Kiitos Herralle, että nyt näistäkin kipeistä asioista voidaan jo puhua, "virtahepomme" on saanut yhä näkyvämpää muotoa.

Ellei keisarilla ole vaatteita niin niitä ei ole, se ei kummene siitä, vaikka hänet kuinka kauniissa puvussa haluttaisiin nähdä ja uskottaisiinkin olevan.

Turha täällä palstalla tai muuallakaan on pitää älämölöä. Vapaus on mennä ja tulla ja etsiä sellainen seurakunta, jossa saa sitä mitä haluaa. Voi vaikka perustaa omansa. Mutta on väärin ruveta hajoittamaan tai parantelemaan (?) sitä minkä toiset uskovat oikeaksi.

Turha selittää olevansa esikoinen kun kuitenkaan ei usko niinkuin esikoiset uskovat. Nuin repii ja raatelee seurakuntaamme, mutta taistelee kuitenkin tuulimyllyjä vastaan. Jumala on suurempi. Jeesus on luvannut olla kanssamme maailman loppuun asti ja Hän pitää sanansa. Ei elävillä uudestisyntyneillä kristityillä ole mitään hätää. Pauhatkoot Nuin ja kumppanit rauhassa. Me uskomme syntimme anteeksi niinkuin ennenkin ja saamme tehdä rippiä silloin kuin tunnemme siihen tarvetta. Se ei ole ansaitsemista. Sen varmaan jokainen elävätuntoinen kristitty on itsekin kokenut. Jeesus on siellä missä kaksi tai kolme kokoontuvat Hänen nimeensä.

Pysytään laumassa ja syödään sitä ruohoa, minkä paimen meille osoittaa olevan terveellistä. Sienimetsään ei kannata lähteä.

luuri kirjoitti:

Turha täällä palstalla tai muuallakaan on pitää älämölöä. Vapaus on mennä ja tulla ja etsiä sellainen seurakunta, jossa saa sitä mitä haluaa. Voi vaikka perustaa omansa. Mutta on väärin ruveta hajoittamaan tai parantelemaan (?) sitä minkä toiset uskovat oikeaksi.

Turha selittää olevansa esikoinen kun kuitenkaan ei usko niinkuin esikoiset uskovat. Nuin repii ja raatelee seurakuntaamme, mutta taistelee kuitenkin tuulimyllyjä vastaan. Jumala on suurempi. Jeesus on luvannut olla kanssamme maailman loppuun asti ja Hän pitää sanansa. Ei elävillä uudestisyntyneillä kristityillä ole mitään hätää. Pauhatkoot Nuin ja kumppanit rauhassa. Me uskomme syntimme anteeksi niinkuin ennenkin ja saamme tehdä rippiä silloin kuin tunnemme siihen tarvetta. Se ei ole ansaitsemista. Sen varmaan jokainen elävätuntoinen kristitty on itsekin kokenut. Jeesus on siellä missä kaksi tai kolme kokoontuvat Hänen nimeensä.

Pysytään laumassa ja syödään sitä ruohoa, minkä paimen meille osoittaa olevan terveellistä. Sienimetsään ei kannata lähteä.

Ja Kristuksessa olevat esikoisten seurakunnan jäseniä.

Kukin saa tietenkin uskoa oikeaksi sen minkä oikeaksi kokee. Jeesus on kuitenkin tie totuus ja elämä.

Esikoisista (lestadiolaiset), kukin uskoo henkilökohtaisesti ja on suuriakin eroja ihmisten käsitysten välillä.

Ongelman muodostavat nimenomaan nämä waatijat, jotka kiihkomielisesti waativat seuraamaan itseään, tapojaan ja omia idoleitaan ja heidän tapojaan ja käsityksiään. Tästä on kysymys.

Jokaisella on vapaus uskoa vapaasti ja omaksua opetusta sellaisena kun he itse kokevat, mutta muilta sitä ei saa waatia.

Nuin kirjoitti:

Ja Kristuksessa olevat esikoisten seurakunnan jäseniä.

Kukin saa tietenkin uskoa oikeaksi sen minkä oikeaksi kokee. Jeesus on kuitenkin tie totuus ja elämä.

Esikoisista (lestadiolaiset), kukin uskoo henkilökohtaisesti ja on suuriakin eroja ihmisten käsitysten välillä.

Ongelman muodostavat nimenomaan nämä waatijat, jotka kiihkomielisesti waativat seuraamaan itseään, tapojaan ja omia idoleitaan ja heidän tapojaan ja käsityksiään. Tästä on kysymys.

Jokaisella on vapaus uskoa vapaasti ja omaksua opetusta sellaisena kun he itse kokevat, mutta muilta sitä ei saa waatia.

Siis esikoinen on Kristus omassa seurakunnassaan ja kaikki oikeat eli Sanasta uudestisyntyneet ihmiset ovat sen seurakunnan jäseniä. Missä tämä seurakunta sitten on ? Se on siellä missä Jumalan sana oikein saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan, näihän oppi-isä Luther taitaa asian ilmaista. Ja hän vain toteaa että hän uskoo että hänkin on sen jäsen. Siihen seurakuntaan on meidänkin päästävä ja ovena sinne on Kristus. Hän on siellä sanansa ja henkensä kautta, näihän me uskomme ja senkin raamattun todistaa.

Ja kuten raamattu sen sanoo, suuren tuskan ja vaivan kautta on ihmisen elämään sisälle mentävä. Eli uskoa itsensä puhtaasta armosta autuaaksi.

Se että nyt kristityitä kutsutaan lestadiolaisiksi tai esikoisiksi ei tietysti autaa ketään. Olihan kristitty nimi myös pilkkanimi aikanaan. Sitä on ollut myös esikoisuus/isoesikoisuus Lestadiolaisen herätysliikkeen historiassa. Ja siinä ovat omat olleet jälleen pesälikaajina.

Nuin kirjoitti:

Ja Kristuksessa olevat esikoisten seurakunnan jäseniä.

Kukin saa tietenkin uskoa oikeaksi sen minkä oikeaksi kokee. Jeesus on kuitenkin tie totuus ja elämä.

Esikoisista (lestadiolaiset), kukin uskoo henkilökohtaisesti ja on suuriakin eroja ihmisten käsitysten välillä.

Ongelman muodostavat nimenomaan nämä waatijat, jotka kiihkomielisesti waativat seuraamaan itseään, tapojaan ja omia idoleitaan ja heidän tapojaan ja käsityksiään. Tästä on kysymys.

Jokaisella on vapaus uskoa vapaasti ja omaksua opetusta sellaisena kun he itse kokevat, mutta muilta sitä ei saa waatia.

Minä olen kokenut sinut ja -laisesi koko ajan juuri sellaisiksi vaatijoiksi, jotka vaativat minua muuttamaan uskonkäsityksiäni. Jo vuosi sitten, kun ensimmäisiä kertoja tännekin kirjoittelin, juuri sinä lähettelit minuakin helvettiin monet kerrat.

En halua seurata sinun enkä kenenkään muunkaan vaatimuksia. Sitäpaitsi en ole koskaan ennen edes kokenut mitään vaatimuksia uskoni suhteen, ennenkuin seitsemänkymmentäluvun lopulla alkoi tulla noita vaatijoita. Juuri sinä olet yksi sellainen, joka kiihkomielisesti vaadit seuraamaan itseäsi, tapojasi ja omia idolejasi. Olet heitä nimennyt tälläkin palstalla useissa avauksissa.

Minä haluan seurata Kristusta yhdessä muiden uudestisyntyneiden kanssa, kenenkään selän taakse en suostu menemään.

Minä en suostu uskon vapauttani menettämään ja siirtymään kuolleeseen uskoon uskomalla siihen, että saa elää miten vain ja saa jättää asiat korjaamatta ja yrittää uskoa kaikki synnit omallatunnolla. Sellainen usko ei ole elävää. Jumalan Pyhä Henki muistuttaa omassatunnossa kun ihminen on tehnyt syntiä ja kutsuu parannuksen paikalle ja armolähteelle, jossa voi puhdistautua. Jos sitä matkasauvaa ei käytä vaan yrittää uskoa halki synnin ja poikki synnin, niin kyllä siinä pian usko menee kuolleeksi ja jää vain pääkalloon, kuten G. Jönssonkin aikanaan sanoi.

Laisenne opettavat luottamaan kasteeseen, vaikka kuinka eläisi. Kristus itse opetti Vuorisaarnassa kuinka ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen.
Ja koska kaikki ovat (kasteen armoliitostakin) pois poikenneet, on kaikille sama takaisintulon tie osoitettu.
Sen jälkeen kuljemme pyhityksen tietä uskosta saamiemme voimien mukaan. Kun taas lankeamme, on edessä katumus ja parannus. Katumuksen armo on lahja Jumalalta kuten uskokin. Rippi on annettu meille avuksi ja sen varmaan jokainen kristitty onkin saanut kokea suureksi armoksi. Laisenne usein vähättelevät rippiä ja sanovat, että ihmiset luulevat ansaitsevansa armoa kun ripittäytyvät. Se on aivan väärä luulo. Ei kukaan sellaista luule. Jokainen esikoinen tietää, että Kristuksen ristinkuolema on meille voitto ja verenpisarat puhdistavat meidät synnistä. Mikään teko ei voi ketään pelastaa eikä viedä lähemmäs taivasta. Mutta on huomioitava, että jotkut teot voivat kyllä viedä meitä poispäin Jumalasta.

Toivon, ettet syyttelisi etkä luulottelisi niin paljon, vaan uskoisit jo siihen, että olet(te) itse luullut väärin ja liioitelleet kuvitelmissanne.

Todella tiukkojakin uskovia on joukossamme, mutta eivät hekään oikeasti niin usko, että tekemällä jotain ansaitsevat uskon. Nämä todella tiukat saattavat jopa vaatiakin toisilta enemmän tekoja, mutta heitä on niin vähän, kourallinen, että ei kannattaisi vaahdota niin kauheasti. Jos eivät oppia ymmärrä, niin ei se valkene kyllä tuollaisella vaatimuksella ja vihalla mitä harrastatte.

Rakkaus on se voima, joka kutsuu ja jolla voi voittaa

luuri kirjoitti:

Minä olen kokenut sinut ja -laisesi koko ajan juuri sellaisiksi vaatijoiksi, jotka vaativat minua muuttamaan uskonkäsityksiäni. Jo vuosi sitten, kun ensimmäisiä kertoja tännekin kirjoittelin, juuri sinä lähettelit minuakin helvettiin monet kerrat.

En halua seurata sinun enkä kenenkään muunkaan vaatimuksia. Sitäpaitsi en ole koskaan ennen edes kokenut mitään vaatimuksia uskoni suhteen, ennenkuin seitsemänkymmentäluvun lopulla alkoi tulla noita vaatijoita. Juuri sinä olet yksi sellainen, joka kiihkomielisesti vaadit seuraamaan itseäsi, tapojasi ja omia idolejasi. Olet heitä nimennyt tälläkin palstalla useissa avauksissa.

Minä haluan seurata Kristusta yhdessä muiden uudestisyntyneiden kanssa, kenenkään selän taakse en suostu menemään.

Minä en suostu uskon vapauttani menettämään ja siirtymään kuolleeseen uskoon uskomalla siihen, että saa elää miten vain ja saa jättää asiat korjaamatta ja yrittää uskoa kaikki synnit omallatunnolla. Sellainen usko ei ole elävää. Jumalan Pyhä Henki muistuttaa omassatunnossa kun ihminen on tehnyt syntiä ja kutsuu parannuksen paikalle ja armolähteelle, jossa voi puhdistautua. Jos sitä matkasauvaa ei käytä vaan yrittää uskoa halki synnin ja poikki synnin, niin kyllä siinä pian usko menee kuolleeksi ja jää vain pääkalloon, kuten G. Jönssonkin aikanaan sanoi.

Laisenne opettavat luottamaan kasteeseen, vaikka kuinka eläisi. Kristus itse opetti Vuorisaarnassa kuinka ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen.
Ja koska kaikki ovat (kasteen armoliitostakin) pois poikenneet, on kaikille sama takaisintulon tie osoitettu.
Sen jälkeen kuljemme pyhityksen tietä uskosta saamiemme voimien mukaan. Kun taas lankeamme, on edessä katumus ja parannus. Katumuksen armo on lahja Jumalalta kuten uskokin. Rippi on annettu meille avuksi ja sen varmaan jokainen kristitty onkin saanut kokea suureksi armoksi. Laisenne usein vähättelevät rippiä ja sanovat, että ihmiset luulevat ansaitsevansa armoa kun ripittäytyvät. Se on aivan väärä luulo. Ei kukaan sellaista luule. Jokainen esikoinen tietää, että Kristuksen ristinkuolema on meille voitto ja verenpisarat puhdistavat meidät synnistä. Mikään teko ei voi ketään pelastaa eikä viedä lähemmäs taivasta. Mutta on huomioitava, että jotkut teot voivat kyllä viedä meitä poispäin Jumalasta.

Toivon, ettet syyttelisi etkä luulottelisi niin paljon, vaan uskoisit jo siihen, että olet(te) itse luullut väärin ja liioitelleet kuvitelmissanne.

Todella tiukkojakin uskovia on joukossamme, mutta eivät hekään oikeasti niin usko, että tekemällä jotain ansaitsevat uskon. Nämä todella tiukat saattavat jopa vaatiakin toisilta enemmän tekoja, mutta heitä on niin vähän, kourallinen, että ei kannattaisi vaahdota niin kauheasti. Jos eivät oppia ymmärrä, niin ei se valkene kyllä tuollaisella vaatimuksella ja vihalla mitä harrastatte.

Rakkaus on se voima, joka kutsuu ja jolla voi voittaa

Sanon tuohon Luurin kirjoituksen jaa ja aamen. Itse en ole kirjoittanut tänne ennen eli olen tuosta kritiikistäsi vapaa. Noin minäkin uskon ja ajattelen Luuri.

luuri kirjoitti:

Minä olen kokenut sinut ja -laisesi koko ajan juuri sellaisiksi vaatijoiksi, jotka vaativat minua muuttamaan uskonkäsityksiäni. Jo vuosi sitten, kun ensimmäisiä kertoja tännekin kirjoittelin, juuri sinä lähettelit minuakin helvettiin monet kerrat.

En halua seurata sinun enkä kenenkään muunkaan vaatimuksia. Sitäpaitsi en ole koskaan ennen edes kokenut mitään vaatimuksia uskoni suhteen, ennenkuin seitsemänkymmentäluvun lopulla alkoi tulla noita vaatijoita. Juuri sinä olet yksi sellainen, joka kiihkomielisesti vaadit seuraamaan itseäsi, tapojasi ja omia idolejasi. Olet heitä nimennyt tälläkin palstalla useissa avauksissa.

Minä haluan seurata Kristusta yhdessä muiden uudestisyntyneiden kanssa, kenenkään selän taakse en suostu menemään.

Minä en suostu uskon vapauttani menettämään ja siirtymään kuolleeseen uskoon uskomalla siihen, että saa elää miten vain ja saa jättää asiat korjaamatta ja yrittää uskoa kaikki synnit omallatunnolla. Sellainen usko ei ole elävää. Jumalan Pyhä Henki muistuttaa omassatunnossa kun ihminen on tehnyt syntiä ja kutsuu parannuksen paikalle ja armolähteelle, jossa voi puhdistautua. Jos sitä matkasauvaa ei käytä vaan yrittää uskoa halki synnin ja poikki synnin, niin kyllä siinä pian usko menee kuolleeksi ja jää vain pääkalloon, kuten G. Jönssonkin aikanaan sanoi.

Laisenne opettavat luottamaan kasteeseen, vaikka kuinka eläisi. Kristus itse opetti Vuorisaarnassa kuinka ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen.
Ja koska kaikki ovat (kasteen armoliitostakin) pois poikenneet, on kaikille sama takaisintulon tie osoitettu.
Sen jälkeen kuljemme pyhityksen tietä uskosta saamiemme voimien mukaan. Kun taas lankeamme, on edessä katumus ja parannus. Katumuksen armo on lahja Jumalalta kuten uskokin. Rippi on annettu meille avuksi ja sen varmaan jokainen kristitty onkin saanut kokea suureksi armoksi. Laisenne usein vähättelevät rippiä ja sanovat, että ihmiset luulevat ansaitsevansa armoa kun ripittäytyvät. Se on aivan väärä luulo. Ei kukaan sellaista luule. Jokainen esikoinen tietää, että Kristuksen ristinkuolema on meille voitto ja verenpisarat puhdistavat meidät synnistä. Mikään teko ei voi ketään pelastaa eikä viedä lähemmäs taivasta. Mutta on huomioitava, että jotkut teot voivat kyllä viedä meitä poispäin Jumalasta.

Toivon, ettet syyttelisi etkä luulottelisi niin paljon, vaan uskoisit jo siihen, että olet(te) itse luullut väärin ja liioitelleet kuvitelmissanne.

Todella tiukkojakin uskovia on joukossamme, mutta eivät hekään oikeasti niin usko, että tekemällä jotain ansaitsevat uskon. Nämä todella tiukat saattavat jopa vaatiakin toisilta enemmän tekoja, mutta heitä on niin vähän, kourallinen, että ei kannattaisi vaahdota niin kauheasti. Jos eivät oppia ymmärrä, niin ei se valkene kyllä tuollaisella vaatimuksella ja vihalla mitä harrastatte.

Rakkaus on se voima, joka kutsuu ja jolla voi voittaa

...ole ollut lähettämässä helvettiin.
Tämä väitteesi on törkeätä valetta.

Olen kirjoittanut omassa vanhurskaudessa rypeville "kilvoittelijoille" Jeesuksesta Kristuksesta joka toisi myös heille -itseni lisäksi-, syvän rauhan ilon vapauden sekä pelastusvarmuuden ja rakkauden kaikkia ihmisiä kohtaan.

Eikä vain rakkautta sisäänlämpiävää ja omassa liemessään muhivaa omaa pikkuporukkaa kohtaan.

Wibby kirjoitti:

Siis esikoinen on Kristus omassa seurakunnassaan ja kaikki oikeat eli Sanasta uudestisyntyneet ihmiset ovat sen seurakunnan jäseniä. Missä tämä seurakunta sitten on ? Se on siellä missä Jumalan sana oikein saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan, näihän oppi-isä Luther taitaa asian ilmaista. Ja hän vain toteaa että hän uskoo että hänkin on sen jäsen. Siihen seurakuntaan on meidänkin päästävä ja ovena sinne on Kristus. Hän on siellä sanansa ja henkensä kautta, näihän me uskomme ja senkin raamattun todistaa.

Ja kuten raamattu sen sanoo, suuren tuskan ja vaivan kautta on ihmisen elämään sisälle mentävä. Eli uskoa itsensä puhtaasta armosta autuaaksi.

Se että nyt kristityitä kutsutaan lestadiolaisiksi tai esikoisiksi ei tietysti autaa ketään. Olihan kristitty nimi myös pilkkanimi aikanaan. Sitä on ollut myös esikoisuus/isoesikoisuus Lestadiolaisen herätysliikkeen historiassa. Ja siinä ovat omat olleet jälleen pesälikaajina.

Uudestisyntymisessä on Sanan (Isä Poika ja Pyhä Henki) lisäksi vesi.

Et siis edelleenkään ole opillisesti selvittänyt mikä tapahtuma on uudestisyntyminen ja miten se tapahtuu.

Olisi jo korkea aika, onhan kyse yhdestä kristiopin pääkappaleesta kuitenkin kysymys.

Ja kun sinä kirjoitat toisille silloin on tärkeätä ettei kristinopista puhuta soopaa.

luuri kirjoitti:

Minä olen kokenut sinut ja -laisesi koko ajan juuri sellaisiksi vaatijoiksi, jotka vaativat minua muuttamaan uskonkäsityksiäni. Jo vuosi sitten, kun ensimmäisiä kertoja tännekin kirjoittelin, juuri sinä lähettelit minuakin helvettiin monet kerrat.

En halua seurata sinun enkä kenenkään muunkaan vaatimuksia. Sitäpaitsi en ole koskaan ennen edes kokenut mitään vaatimuksia uskoni suhteen, ennenkuin seitsemänkymmentäluvun lopulla alkoi tulla noita vaatijoita. Juuri sinä olet yksi sellainen, joka kiihkomielisesti vaadit seuraamaan itseäsi, tapojasi ja omia idolejasi. Olet heitä nimennyt tälläkin palstalla useissa avauksissa.

Minä haluan seurata Kristusta yhdessä muiden uudestisyntyneiden kanssa, kenenkään selän taakse en suostu menemään.

Minä en suostu uskon vapauttani menettämään ja siirtymään kuolleeseen uskoon uskomalla siihen, että saa elää miten vain ja saa jättää asiat korjaamatta ja yrittää uskoa kaikki synnit omallatunnolla. Sellainen usko ei ole elävää. Jumalan Pyhä Henki muistuttaa omassatunnossa kun ihminen on tehnyt syntiä ja kutsuu parannuksen paikalle ja armolähteelle, jossa voi puhdistautua. Jos sitä matkasauvaa ei käytä vaan yrittää uskoa halki synnin ja poikki synnin, niin kyllä siinä pian usko menee kuolleeksi ja jää vain pääkalloon, kuten G. Jönssonkin aikanaan sanoi.

Laisenne opettavat luottamaan kasteeseen, vaikka kuinka eläisi. Kristus itse opetti Vuorisaarnassa kuinka ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen.
Ja koska kaikki ovat (kasteen armoliitostakin) pois poikenneet, on kaikille sama takaisintulon tie osoitettu.
Sen jälkeen kuljemme pyhityksen tietä uskosta saamiemme voimien mukaan. Kun taas lankeamme, on edessä katumus ja parannus. Katumuksen armo on lahja Jumalalta kuten uskokin. Rippi on annettu meille avuksi ja sen varmaan jokainen kristitty onkin saanut kokea suureksi armoksi. Laisenne usein vähättelevät rippiä ja sanovat, että ihmiset luulevat ansaitsevansa armoa kun ripittäytyvät. Se on aivan väärä luulo. Ei kukaan sellaista luule. Jokainen esikoinen tietää, että Kristuksen ristinkuolema on meille voitto ja verenpisarat puhdistavat meidät synnistä. Mikään teko ei voi ketään pelastaa eikä viedä lähemmäs taivasta. Mutta on huomioitava, että jotkut teot voivat kyllä viedä meitä poispäin Jumalasta.

Toivon, ettet syyttelisi etkä luulottelisi niin paljon, vaan uskoisit jo siihen, että olet(te) itse luullut väärin ja liioitelleet kuvitelmissanne.

Todella tiukkojakin uskovia on joukossamme, mutta eivät hekään oikeasti niin usko, että tekemällä jotain ansaitsevat uskon. Nämä todella tiukat saattavat jopa vaatiakin toisilta enemmän tekoja, mutta heitä on niin vähän, kourallinen, että ei kannattaisi vaahdota niin kauheasti. Jos eivät oppia ymmärrä, niin ei se valkene kyllä tuollaisella vaatimuksella ja vihalla mitä harrastatte.

Rakkaus on se voima, joka kutsuu ja jolla voi voittaa

Uskoa synnit omallatunnoll...

Synnithän nimenomaan puhdistuvat -USKOMALLA-, nimittäin Kristuksen veren kautta syntien sovitus omalle kohdalle.

Sinä uskot edelleen omiin tekoihisi raukka.

On hyvin tärkeätä että sydän puhdistuu ja vahvistuu armolla, eikä ruualla josta eivät mitään hyötyneet ne, jotka niissä (ruokajutuissaan) elävät.

Armo on ansiottomana lahjaksi saatava Kristuksen vanhurskaus, joka otetaan USKOLLA kiittäen ja ylistäen vastaan, siis ilman yhtäkään tekoa.
Miksi teille ei kelpaa ilmaiseksi. Miksi pitää maksaa siinä, kussa ei leipää kuitenkaan ole?

Tekojen oppi eli mooseksenusko on täynnänsä ehtoja ja waatimuksia armon saamisen ehtoina.

Voi teitä te sokeat sokeain taluttajat.

Työlästä teillä on kun pitää omaan vanhurskauden raskasta taakkaa kantaa, ja vielä sen lisäksi sitä orjuuttavaa pirua puolustaa henkeen ja veraan asti.

VOI TEITÄ, en paremmin osaa sanoa. Säälittää kovin, kun tiedän tuon kaiken omasta kokemuksestani käsin.

luuri kirjoitti:

Minä olen kokenut sinut ja -laisesi koko ajan juuri sellaisiksi vaatijoiksi, jotka vaativat minua muuttamaan uskonkäsityksiäni. Jo vuosi sitten, kun ensimmäisiä kertoja tännekin kirjoittelin, juuri sinä lähettelit minuakin helvettiin monet kerrat.

En halua seurata sinun enkä kenenkään muunkaan vaatimuksia. Sitäpaitsi en ole koskaan ennen edes kokenut mitään vaatimuksia uskoni suhteen, ennenkuin seitsemänkymmentäluvun lopulla alkoi tulla noita vaatijoita. Juuri sinä olet yksi sellainen, joka kiihkomielisesti vaadit seuraamaan itseäsi, tapojasi ja omia idolejasi. Olet heitä nimennyt tälläkin palstalla useissa avauksissa.

Minä haluan seurata Kristusta yhdessä muiden uudestisyntyneiden kanssa, kenenkään selän taakse en suostu menemään.

Minä en suostu uskon vapauttani menettämään ja siirtymään kuolleeseen uskoon uskomalla siihen, että saa elää miten vain ja saa jättää asiat korjaamatta ja yrittää uskoa kaikki synnit omallatunnolla. Sellainen usko ei ole elävää. Jumalan Pyhä Henki muistuttaa omassatunnossa kun ihminen on tehnyt syntiä ja kutsuu parannuksen paikalle ja armolähteelle, jossa voi puhdistautua. Jos sitä matkasauvaa ei käytä vaan yrittää uskoa halki synnin ja poikki synnin, niin kyllä siinä pian usko menee kuolleeksi ja jää vain pääkalloon, kuten G. Jönssonkin aikanaan sanoi.

Laisenne opettavat luottamaan kasteeseen, vaikka kuinka eläisi. Kristus itse opetti Vuorisaarnassa kuinka ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen.
Ja koska kaikki ovat (kasteen armoliitostakin) pois poikenneet, on kaikille sama takaisintulon tie osoitettu.
Sen jälkeen kuljemme pyhityksen tietä uskosta saamiemme voimien mukaan. Kun taas lankeamme, on edessä katumus ja parannus. Katumuksen armo on lahja Jumalalta kuten uskokin. Rippi on annettu meille avuksi ja sen varmaan jokainen kristitty onkin saanut kokea suureksi armoksi. Laisenne usein vähättelevät rippiä ja sanovat, että ihmiset luulevat ansaitsevansa armoa kun ripittäytyvät. Se on aivan väärä luulo. Ei kukaan sellaista luule. Jokainen esikoinen tietää, että Kristuksen ristinkuolema on meille voitto ja verenpisarat puhdistavat meidät synnistä. Mikään teko ei voi ketään pelastaa eikä viedä lähemmäs taivasta. Mutta on huomioitava, että jotkut teot voivat kyllä viedä meitä poispäin Jumalasta.

Toivon, ettet syyttelisi etkä luulottelisi niin paljon, vaan uskoisit jo siihen, että olet(te) itse luullut väärin ja liioitelleet kuvitelmissanne.

Todella tiukkojakin uskovia on joukossamme, mutta eivät hekään oikeasti niin usko, että tekemällä jotain ansaitsevat uskon. Nämä todella tiukat saattavat jopa vaatiakin toisilta enemmän tekoja, mutta heitä on niin vähän, kourallinen, että ei kannattaisi vaahdota niin kauheasti. Jos eivät oppia ymmärrä, niin ei se valkene kyllä tuollaisella vaatimuksella ja vihalla mitä harrastatte.

Rakkaus on se voima, joka kutsuu ja jolla voi voittaa

Tähän on helppo yhtyä, varsinkin kun on aikanaan kuullut ja kuinka se elävästi sopii Gunnarin saarnoihin ja opetuksiin tuo edellinen kirjoitus. Mutta hänen kaltaiset reppanat ovat eksynyt vahvasti noihin kirkon ja eriseuran opetuksiin liekö sitten koskaan oikein käsittänytkään koko uskon asiaa. Ainakin hänen omat kirjoitukset vahvistaa tuonkin epäilyksen sääli.

Nuin kirjoitti:

Uudestisyntymisessä on Sanan (Isä Poika ja Pyhä Henki) lisäksi vesi.

Et siis edelleenkään ole opillisesti selvittänyt mikä tapahtuma on uudestisyntyminen ja miten se tapahtuu.

Olisi jo korkea aika, onhan kyse yhdestä kristiopin pääkappaleesta kuitenkin kysymys.

Ja kun sinä kirjoitat toisille silloin on tärkeätä ettei kristinopista puhuta soopaa.

Lopetan sinun kanssasi keskustelun tähän paikkaan. Taitaa olla mielesi pahasti pahentunut sillä siitä huokuu viha, katkeruus, ilkeät sanat, nimittely jne. En tiedä mistä hengestä ne syntyvät mutta eivät ainakaan Pyhästä Hengestä. Siihen Galatalaiskirje antaa vastausen. Vapaus kristuksessa tarkoittaa varmaa halua rauhaan ja sovintoon. Muu kaikki on turhia puheita ja jaarituksia.

Wibby kirjoitti:

Lopetan sinun kanssasi keskustelun tähän paikkaan. Taitaa olla mielesi pahasti pahentunut sillä siitä huokuu viha, katkeruus, ilkeät sanat, nimittely jne. En tiedä mistä hengestä ne syntyvät mutta eivät ainakaan Pyhästä Hengestä. Siihen Galatalaiskirje antaa vastausen. Vapaus kristuksessa tarkoittaa varmaa halua rauhaan ja sovintoon. Muu kaikki on turhia puheita ja jaarituksia.

Ja turvallinen hengellinen koti jossa saan rakkautta hyvin paljon kokea.

Olen jo useammasti kertonutkin sen, etten tule kiittämään oman vanhurskauden saatanaa, enkä liioin hänen uskollisia töiden orjuuteen sidottuja apupoikiaan.

Siksi saarnaankin rohkeasti ja yhtään häpeämättä oman vahurskauden saatanan vangeille:

Olkaa rohkeat ja uskokaa Kristukseen. Olkaa ne kotkat jotka reivät Kristuksen ruumiin ja veren itsellensä elämäksi ja voimaksi tiellä ja matkalla kohti iankaikkisuutta. Sitä ette kadu ikinä.

Ja se on TODELLA ihanaa jo elää tässä ajassakin vailla ahdasmielisten ja neuroottisten ihmisten Jumalan lapsen tielle asettamia liekanaruja, joilla he pyrkivät sitomaan vapaat Jumalan lapset riippuviksi itsestään ja himoistaan.
He tyydyttävät vallan himojaan sitomalla Kristuksen vapauttamia ihmisiä omiin mielipiteisiinsä syyllisyyteensä pelkoihinsa ja häpeäänsä, jos me suostumme vain niitä kantamaan.
Tämä on totuus. He eivät juurikaan tätä itse tiedosta se on totta, mutta suuttuvat kuitenkin kovin jos joku ei suostu heidän omia juttujaan uskomaan. Keinoja he eivät kaihda tässä työssään.

Olen joskus parillekin meidän lähetysmiehellemme (rakkaita ystäviäni Herrassa) sanonut sen, että minusta on ihanaa penkissä kiittää Jumalaa siitä että tuon puhujan sanat eivät ole totta.

Sellaistakin ihmistekoihin sekoitettua sanaa joskus kuulee, jolle on tärkeätä sanoa, kiitos ei, Jeesus Kristus elää ja hallitsee nyt ja iankaikkisesti AAMEN!!!

Koeteltuja asioita kirjoitti:

Tähän on helppo yhtyä, varsinkin kun on aikanaan kuullut ja kuinka se elävästi sopii Gunnarin saarnoihin ja opetuksiin tuo edellinen kirjoitus. Mutta hänen kaltaiset reppanat ovat eksynyt vahvasti noihin kirkon ja eriseuran opetuksiin liekö sitten koskaan oikein käsittänytkään koko uskon asiaa. Ainakin hänen omat kirjoitukset vahvistaa tuonkin epäilyksen sääli.

Sinulla ei ole oikeata käsitystä kristinopista.

Kivaa sanoa nyt sinulle kiitos ei, minun Herrani Jeesus Kristus elää nyt tässä ja aina.

Nuin kirjoitti:

...ole ollut lähettämässä helvettiin.
Tämä väitteesi on törkeätä valetta.

Olen kirjoittanut omassa vanhurskaudessa rypeville "kilvoittelijoille" Jeesuksesta Kristuksesta joka toisi myös heille -itseni lisäksi-, syvän rauhan ilon vapauden sekä pelastusvarmuuden ja rakkauden kaikkia ihmisiä kohtaan.

Eikä vain rakkautta sisäänlämpiävää ja omassa liemessään muhivaa omaa pikkuporukkaa kohtaan.

On ihmeellistä ettei sinun ympärillä ole kuin itsevanhurskaita, missä on ne harvat sielut jotka uskovat sinun lailla. Löytyykö niitä kenties ruukun palstoilta.

Nuin kirjoitti:

Uskoa synnit omallatunnoll...

Synnithän nimenomaan puhdistuvat -USKOMALLA-, nimittäin Kristuksen veren kautta syntien sovitus omalle kohdalle.

Sinä uskot edelleen omiin tekoihisi raukka.

On hyvin tärkeätä että sydän puhdistuu ja vahvistuu armolla, eikä ruualla josta eivät mitään hyötyneet ne, jotka niissä (ruokajutuissaan) elävät.

Armo on ansiottomana lahjaksi saatava Kristuksen vanhurskaus, joka otetaan USKOLLA kiittäen ja ylistäen vastaan, siis ilman yhtäkään tekoa.
Miksi teille ei kelpaa ilmaiseksi. Miksi pitää maksaa siinä, kussa ei leipää kuitenkaan ole?

Tekojen oppi eli mooseksenusko on täynnänsä ehtoja ja waatimuksia armon saamisen ehtoina.

Voi teitä te sokeat sokeain taluttajat.

Työlästä teillä on kun pitää omaan vanhurskauden raskasta taakkaa kantaa, ja vielä sen lisäksi sitä orjuuttavaa pirua puolustaa henkeen ja veraan asti.

VOI TEITÄ, en paremmin osaa sanoa. Säälittää kovin, kun tiedän tuon kaiken omasta kokemuksestani käsin.

YRITÄT uskoa synnit omallatunnolla. Sellaista tekemistä ja kuollutta uskoa. Miksi taas väänsit sanomisiani? Lue tarkemmin.

Sydän puhdistuu Jeesuksen verenpisaroilla uskon kautta. Ei sillä, että yrittää unohtaa synnit omalletunnolle ja yrittää uskotella ne anteeksiannetuiksi.

Sinun kanssasi on turhaa jatkaa keskustelua; olet jo näyttänyt keskustelutaitosi. Pelkkää vihaa ja vainoa. Kuitenkin toivotan sinulle Herran rauhaa.

luuri kirjoitti:

YRITÄT uskoa synnit omallatunnolla. Sellaista tekemistä ja kuollutta uskoa. Miksi taas väänsit sanomisiani? Lue tarkemmin.

Sydän puhdistuu Jeesuksen verenpisaroilla uskon kautta. Ei sillä, että yrittää unohtaa synnit omalletunnolle ja yrittää uskotella ne anteeksiannetuiksi.

Sinun kanssasi on turhaa jatkaa keskustelua; olet jo näyttänyt keskustelutaitosi. Pelkkää vihaa ja vainoa. Kuitenkin toivotan sinulle Herran rauhaa.

Tuntoni on puhdas kuin valkea lumi. Syntini on pois pety Krisatuksen veressä. Äläkä sinä rontti muuta minun sanojani.

Kuten jo sanoin olet pimeä tyyppi hengellisessä mielessä. Legalisti eli lakiuskoinen.

Minun kanssani on ihan varmasti turha jakaa yrittämällä valehdella minun päälleni ruokottomasti. Siinä olet oikeassa. Kuinka sinä kehtaatkin?

koeteltuja............ kirjoitti:

On ihmeellistä ettei sinun ympärillä ole kuin itsevanhurskaita, missä on ne harvat sielut jotka uskovat sinun lailla. Löytyykö niitä kenties ruukun palstoilta.

Mistä tuonkin keksit? Ei puutu oman vanhurskauden harjoittajalta milelikuvitusta näköjään ei.

En ole ennen laistasi tavannut ja tapaan sentää useita satoja ihmisiä vuoden aikana. Joten ei sinulla ole syytä huoleen.