Nämä on taas näitä keskustelunaiheita mistä tulee esille tosi monenlaisia mielipiteitä.
Löysin täältä tälläisen osion ja päätin laittaa tänne vähä omia ajatuksia..
Itse olen vanhoillislestadiolainen ja jos nyt kysytään niin tulen varmasti aina olemaankin.
Minä en kiellä, etteikö meidän piireissä ryypättäis, meikattais, värjättäs hiuksia, kuunneltas musiikkia, käytettäs kondomia ja harrastettais esiaviollista seksiä, lakattais kynsiä, käytäs baareissa, petettäis jne.
Itsekkin olen syyllistynyt näihin ns. 'kiellettyihin asioihin', vaikka eiväthän nämä ole meillä mitään kiellettyjä asioita, jokainen tekee asioita ihan omalla uskon omantunnon äänellä, ja nyt en tietenkään tarkoita sitä että jokainen uskovainen voisi ryypätä ja rellestää niin paljon kuin haluaa ja mennä sunnuntaina viideksi Rauhanyhdistykselle seuroihin.
Ei.
Me uskovaiset ollaan ihmisenä samanlaisia kuin kaikki muutkin ihmiset, mutta vaikka me eletään tässä uskossa, on meilläkin omat kiusauksemme (halut esim. seksi, musiikin kuuntelu..), emmekä me voi kieltää itseltämme etteikö meillä joskus haluttaisi vähän laittaa väriä kynsiin tai vaikkapa haistattaa äikän opelle veet.
Näin esimerkkinä.
Ei siis ole mitään 'ei SAA', vaan jokainen tekee siten, miltä itsestään tuntuu.
Osalla meistä tuntuu että haluaa olla uskossa, mutta silti maailma (tällä tarkoitan esim. ryyppäämistä, meikkausta, musiikin kuuntelua.. jne.) vetää puoleensa, mikä tekee monesta juuri sen kaksnaamasen lestan, suoraan sanottuna.
Jokaisella meillä pitäisi päättää se puolemme! Moni meistä kärkkyy siinä uskon ja ns. epäuskon rajalla, joku saattaa olla aidosti uskovainen ja joku sitten taas kieltää uskonsa, mikä on mielestäni parempi asia kuin tuo kaksinaamaisuus.
Usein esille nousee myös kysymys 'mistä tiedämme, että tämä on juuri se oikea, ainut usko?'
Usko ei ole järjen, vaan sydämmen asia.
Itse tunnen ja koen, että juuri tämä usko on se ainut, se vain tuntuu siltä. Samanlailla tuntee varmasti jokin jehovan todistaja tai buddha, mutta minkäs minä sille teen, että he uskovat johonkin muuhun, mihin minä en samalla tavalla.
Moni on menettänyt uskonsa järkeilyn takia, minusta tärkeintä on se mitä tuntee sydämmessään, siellä syvällä sielussaan. Saan itselleni rauhallisen ja turvallisen olon kun olen uskossa. Minulla on erit arvot mitä monella muulla ns. epäuskovaisella (tällä en halua loukata ketään tavallista kristittyä, käytän vain nyt tätä ilmaisua.).
Se, miten me elämme, pohjautuu kaikki raamattuun.
'Kunnes kuolema teidät erottaa.. syntyi neitsyt mariasta..'
Kaikki, emme vain voi aina olla niin vahvoja, ettemmekö lankeaisi näihin ns. 'kiellettyihin asioihin'.
Minusta tiedostamaton synti ei ole pahasta, mutta jos sen tekee tietoisesti niin se on vähän eri asia.
Viime aikoina on jylläny mm. uutisissa paljon näistä meidän keskuudessa paljastuneista insesti tapauksista, henkilökohtainen mielipiteeni tähän on vain se, että itse en korostaisi herätysliikettä tässä asiassa, koska se ei mielestäni liity tähän mitenkään.
Ihan kenellä vain, oli uskovainen tai ei, voi naksahtaa kirjaimellisesti päässä ja ajautuu sitten tekemään näitä hirveimpiä asioita.
Kertokaa muutkin omia mielipiteitänne tai ajatuksianne, ystävällisesti ja asiallisesti siis tietenkin. :)
Löysin täältä tälläisen osion ja päätin laittaa tänne vähä omia ajatuksia..
Itse olen vanhoillislestadiolainen ja jos nyt kysytään niin tulen varmasti aina olemaankin.
Minä en kiellä, etteikö meidän piireissä ryypättäis, meikattais, värjättäs hiuksia, kuunneltas musiikkia, käytettäs kondomia ja harrastettais esiaviollista seksiä, lakattais kynsiä, käytäs baareissa, petettäis jne.
Itsekkin olen syyllistynyt näihin ns. 'kiellettyihin asioihin', vaikka eiväthän nämä ole meillä mitään kiellettyjä asioita, jokainen tekee asioita ihan omalla uskon omantunnon äänellä, ja nyt en tietenkään tarkoita sitä että jokainen uskovainen voisi ryypätä ja rellestää niin paljon kuin haluaa ja mennä sunnuntaina viideksi Rauhanyhdistykselle seuroihin.
Ei.
Me uskovaiset ollaan ihmisenä samanlaisia kuin kaikki muutkin ihmiset, mutta vaikka me eletään tässä uskossa, on meilläkin omat kiusauksemme (halut esim. seksi, musiikin kuuntelu..), emmekä me voi kieltää itseltämme etteikö meillä joskus haluttaisi vähän laittaa väriä kynsiin tai vaikkapa haistattaa äikän opelle veet.
Näin esimerkkinä.
Ei siis ole mitään 'ei SAA', vaan jokainen tekee siten, miltä itsestään tuntuu.
Osalla meistä tuntuu että haluaa olla uskossa, mutta silti maailma (tällä tarkoitan esim. ryyppäämistä, meikkausta, musiikin kuuntelua.. jne.) vetää puoleensa, mikä tekee monesta juuri sen kaksnaamasen lestan, suoraan sanottuna.
Jokaisella meillä pitäisi päättää se puolemme! Moni meistä kärkkyy siinä uskon ja ns. epäuskon rajalla, joku saattaa olla aidosti uskovainen ja joku sitten taas kieltää uskonsa, mikä on mielestäni parempi asia kuin tuo kaksinaamaisuus.
Usein esille nousee myös kysymys 'mistä tiedämme, että tämä on juuri se oikea, ainut usko?'
Usko ei ole järjen, vaan sydämmen asia.
Itse tunnen ja koen, että juuri tämä usko on se ainut, se vain tuntuu siltä. Samanlailla tuntee varmasti jokin jehovan todistaja tai buddha, mutta minkäs minä sille teen, että he uskovat johonkin muuhun, mihin minä en samalla tavalla.
Moni on menettänyt uskonsa järkeilyn takia, minusta tärkeintä on se mitä tuntee sydämmessään, siellä syvällä sielussaan. Saan itselleni rauhallisen ja turvallisen olon kun olen uskossa. Minulla on erit arvot mitä monella muulla ns. epäuskovaisella (tällä en halua loukata ketään tavallista kristittyä, käytän vain nyt tätä ilmaisua.).
Se, miten me elämme, pohjautuu kaikki raamattuun.
'Kunnes kuolema teidät erottaa.. syntyi neitsyt mariasta..'
Kaikki, emme vain voi aina olla niin vahvoja, ettemmekö lankeaisi näihin ns. 'kiellettyihin asioihin'.
Minusta tiedostamaton synti ei ole pahasta, mutta jos sen tekee tietoisesti niin se on vähän eri asia.
Viime aikoina on jylläny mm. uutisissa paljon näistä meidän keskuudessa paljastuneista insesti tapauksista, henkilökohtainen mielipiteeni tähän on vain se, että itse en korostaisi herätysliikettä tässä asiassa, koska se ei mielestäni liity tähän mitenkään.
Ihan kenellä vain, oli uskovainen tai ei, voi naksahtaa kirjaimellisesti päässä ja ajautuu sitten tekemään näitä hirveimpiä asioita.
Kertokaa muutkin omia mielipiteitänne tai ajatuksianne, ystävällisesti ja asiallisesti siis tietenkin. :)
Vastaukset 95
Vanhimmat
Mitä pahaa ja syntistä mielestäsi musiikissa on ? Onko se raamatussa näin sanottu vain onko se teidän johdon keksimä sääntö ? Elämähän on tarkoitettu elettäväksi ilossa. Tällä en tarkoita rietastelua. Synnillä pelottelu aiheuttaa ihmisissä mieletöntä ahdistusta ja ahdistus on huono juttu.
Maailmallinen musiikki ei ole jumalan luomaa, se ei minun mielestä ole mikään puskasta tempaistu juttu. Raamatussa jokaisella sanalla on merkityksensä.
Minua ei ole koskaan, ikinä, peloiteltu että joutuisin helvettiin, elän nyt täällä maapallon päällä uskossa iloiten ja toivottavasti myöhemmin taivaan kodissa, herra yksin tietää kuka meistä sinne pääsee, uskovaisistakin.
En ole tavannut koskaan synnillä pelotteluun tässä uskossa, mulle aivan uus asia nyt..
Tuohon ahdistukseen en osaa sanoa muuta kuin sen, että moni uskovainen/entinen uskovainen voi tuntea ahdistusta sen takia että ei voi elää uskossa, mutta ei oikeen osaa kieltää uskoakaan, miettien sitä mitä muut ajattelee, vaikka näin ei pitäisi olla.
Mutta jos nyt tarkoitit ahdistuksen oloa sellaisella henkilöllä joka ei ole koskaan ollut uskossa niin sille en itse näe muuta selitystä kuin sen, että tämä asia on hänelle vain sellainen mitä ei ymmärrä, koska ei ole kasvanut tähän eikä ole elänyt koskaan uskossa.
Ei minua ahdista jos nyt en saakkaan lähteä kavereitten kans ryyppäämään, voin viettää iltaa paljon paljon paljon laadukkaammin vaikka poikaystäväni kanssa.
Olen kuullut monen tavallisen kristityn suusta miten hän kadehtii meidän elämäntapoja ja moraaleja, nyt en väitä etteikö hyviä elämäntapoja ja moraaleja olisi myös tavallisilla kristityillä..
Maailmallinen musiikki ei ole jumalan luomaa, se ei minun mielestä ole mikään puskasta tempaistu juttu. ** Onko Valssi syntiä, eikö se ole myös Jumalan luomaa? Miten Beat,,
>>Raamatussa jokaisella sanalla on merkityksensä.** Näytä kohta, jos sillä on sanoma tähän?
>>Minua ei ole koskaan, ikinä, peloiteltu että joutuisin helvettiin, elän nyt täällä maapallon päällä uskossa iloiten ja toivottavasti myöhemmin taivaan kodissa, herra yksin tietää kuka meistä sinne pääsee, uskovaisistakin.** Täyttä soopaa: Olet VL valehtelija. Jokainen on joutunut lähelläkään vaikutuspiiriä tuon sanonnan alle.
Olet todella VL.
>>En ole tavannut koskaan synnillä pelotteluun tässä uskossa, mulle aivan uus asia nyt..** Miten todella kehtaat?? Naurettavaa.
>>Tuohon ahdistukseen en osaa sanoa muuta kuin sen, että moni uskovainen/entinen uskovainen voi tuntea ahdistusta sen takia että ei voi elää uskossa, mutta ei oikeen osaa kieltää uskoakaan, miettien sitä mitä muut ajattelee, vaikka näin ei pitäisi olla.** Mitä uskoa kieltää, keneen/ mihin ?
>>Mutta jos nyt tarkoitit ahdistuksen oloa sellaisella henkilöllä joka ei ole koskaan ollut uskossa niin sille en itse näe muuta selitystä kuin sen, että tämä asia on hänelle vain sellainen mitä ei ymmärrä, koska ei ole kasvanut tähän eikä ole elänyt koskaan uskossa.** Missä uskossa ja keneen sinä elät?
>>Ei minua ahdista jos nyt en saakkaan lähteä kavereitten kans ryyppäämään, voin viettää iltaa paljon paljon paljon laadukkaammin vaikka poikaystäväni kanssa.** Mikä ahdistaa niitä tuhansia VL valehtelijoita ja perodilejä, mikä kaappijuoppoja? Minua ei ahdista ollenkaan ryyppääminen? Miksi ahdistaisi, jos ahdistaa, ottaisin Raamatun mukaan viiniä tulee antaa apealle
6 Olut sopii onnettomalle, viini sille, jonka mieli on katkera.
7 Juodessaan hän unohtaa kurjuutensa eikä mieti murheitaan. ( Sl 31 )
Toisaalta, mitä Noa ensitöikseen teki?? Onko Sinulla Raamattua.
>>Olen kuullut monen tavallisen kristityn suusta miten hän kadehtii meidän elämäntapoja ja moraaleja, nyt en väitä etteikö hyviä elämäntapoja ja moraaleja olisi myös tavallisilla kristityillä..** Hui sentään, kadehtia sitä, minkä saa jäsenmaksun maksamalla?? Taitaa olla toisin päin.
Kes.
Usko tai älä, eiku ainiin, ethän sinä usko.
Erittäin hyvä kirjotus! :)
Laittakaa raamatun kohta tähän missä sanotaan että vaikka musiikin kuuntelu on syntiä. Mulla on raamattu kirjahyllyssä. Voin tarkistaa asian. Jos et sellaista löydä niin koko juttu on teidän johdon keksimä juttu eikä näin ollen ole Jumalasta. Ihmisten keksimiä sääntöjä.
En oo koskaan ite lukenu raamattua kannesta kanteen, toki monet kohdat siitä on tuttuja.
Ei ole itselläni tässä raamattua käsillä. Ja en viitsi alkaa pilkkua viilaamaan, mutta sen verran voin valkaista että raamatussa ei lue ranskalaisin viivoin:
- Ei saa kuunnella musiikkia
- Ei saa ryypätä
- Ei saa meikata
jne jne.
Osallistun keskusteluun sivusta ja kirjoitan pätkän Veljemme Yrjö Koskimäen kirjoituksesta SRK.n kustantamasta kirjasta; Voitosta voittoon. v.1970
Musiikki - säveltaide kaikessa laajuudessaan on jo niin rikas aihe, että sen historialliseen tutkisteluun edes pääosilta ja vaikkapa vain hengellisen musiikin osalta, vaatisi tiedemiehen kykyjä.
Kristitty - musiikki yhdistelmänä, on niin vakava asia, että täytyy nöyrästi tunnustaa, aihe on sitäkin vaikeampi.
Tämä kysymys on kuitenkin aikamme kristillisyydessä ja varsinkin nuorten keskuudessa niin ajankohtainen, että jotakin on yritettävä kirjoittaa.
Tätä kysymystä lähtisin tarkastelemaan Uuden Testamentin alkuajan kristillisyyden, sen kristityn ja uskon näkökulmasta.
.....
Vaikka evankeliumin saarnavirka, evankeliuin julistaminen ja sen uskossa kuuleminen olikin tärkein asia ja työmuoto Jeesuksen ja apostolien ajan kristityillä, niin kyllä he musiikkiakin viljelivät.
....ennen kuin he ehtoollispöydästä lähtivät Öljymäelle, Getsemanen yrttitarhaan, he veisasivat kiitosvirren. Matt.26: 30
Paavali ja Siilas Makedoniassa, Filippin vankilassa puolenyön aikaan ylistivät Jumalaa kiitosvirsillä. Apt. 16: 25
Psalmissa kehoitetaan; Veisatkaa Herralle, joka Siionissa asuu, Julistakaa kansoille hänen tekojansa!
Nämä asetamme tärkeysjärjestyksessä ensimmäiselle sijalle.
....Pop on aikamme muotisana. Tällä leimalla on merkitty kevyt maailmanhenkinen musiikkikin.
Tiedoitusvälineet ja baarit ovat sitä täynnä. Lehdet kuvin ja kirjoituksin mainostavat iskelmätähtiä nuorisoon vetoavasti. Nuori kristitty on suuressa vaaravyöhykkeessä, maailman henki ja rakkaus on tarttuvaa ja musiikkia hyväkseen käyttäen sielunvihollinen on enempi saanut vahinkoa aikaan, kuin osataan pelätä. Salakavalasti vihollinen muokkaa maaperää kristityn sydämessä, että saisi uskosta ja hyvästä omastatunnosta luopumaan.
....Sanon suoraan, se on syntisen lihan ja veren ruokkimista. Kristityn kuolemattoman sielun ravintoon ei kuulu edellämainittu musiikki.
Herran apostoli Paavali kirjoittaa: "ja älkäät sovittako teitänne tämän maailman muodon jälkeen." Room.12:2
...L.L.Lestadius on rikkaalla kuvakielellä hyvästellyt Karesuvannon kristityitä, jossa sanoissa soi ylimaallinen musiikin sävel kauneimmillaan:
Jääkäät hyvästi,
te pulmukaiset ja satakielet,
jotka olette yksinäiselle matkamiehelle laulaneet
ja visertäneet kalliissa puussa.
(toimittaja setä korjatkoot kirjoitusvirheet.) ;)
Ei se tarkottanu kaikkea musiikkia. Kyllä hyvällä omallatunnolla voi kaikkea muuta musiikkia kuunnella, mutta ei syntimusiikkia, kuten mm rokkia, poppia, jazzia, heviä, tangoa, humppaa tai airopikkimusiikkia.
Siksi sydämen uskovainen ei halua mennä airopikkeihin ja tansseihin tai jompaan kumpaan tai vestreille. Eikä halua myöskään kuunnella nuorison radiokanavia.
Myöskin kevyt kospeli on syntiä.
Korinttolaiskirjeessä (Raamatussa siis) sanotaan: Joka musiikin pauloihin äityy, hänet ******* periköön ja kadotuksiin tuomittakoon..
tässä siis vastaus tuohon alempaan tapakristityn kommenttiin.
Mikä se semmonen kevyt on kospeli on. Mää oon luullu, että on vaan grasgasta gosbelia.
Aivan, en edelleenkään saa vastausta missä raamatussa näin sanotaan. Teillä on aika hatarat perustelut nyt. Ja nämä angstiset ihmiset mitä puhuin löytyy teidän omista piireistä. Liekö angsti ollut peräisin siitä että häilyivät uskon ja epäuskon rajamailla. Minä en ole koskaan teidän lahkoonne kuulunutkaan. Koko suku on tapakristittyä ja mulla on suora kontakti yläkertaan. Korkeampaan voimaan minäkin uskon enkä rietastele elämässäni. Musiikki ei mielestäni ole synti ja kuuntelen musiikkia mistä tulen iloiseksi ja maskarat on silmäripsissä. Kuten huomaatte minäkin olen iloinen omassa uskossani sillä erotuksella ettei mun tartte juosta hoitokokouksissa tai kuunnella pedofilistia saarnaajia. Raamattu on kirjahyllyssä. Mun syntisyyden tason voitte itse määritellä. Puhtoisempi taidan olla kuin monet teidän saarnaajista.
Ootko koskaan avannu raamattua ja lukenu pätkiä, miettiny mitä ne tarkottaa?
Kyllä sä ne kohdat tajuat kun luet ja mietin kaikessa rauhassa.. se, että minä en tässä ja nyt pysty sulle mustaa valkosella kertomaan kaikille meidän ns. 'säännöille' perusteluita, ei välttämättä tee meidän uskosta vielä ihan tuulesta temmattua. Mutta mä kunnioitan sun mielipidettä tässä asiassa, toivon että sinäkin minun, vähän harmistuin noin syyttelevistä kommenteista mut saahan sitä sanoa suoraan mitä ajattelee.
"Usein esille nousee myös kysymys 'mistä tiedämme, että tämä on juuri se oikea, ainut usko?'
Usko ei ole järjen, vaan sydämmen asia.
Itse tunnen ja koen, että juuri tämä usko on se ainut, se vain tuntuu siltä."
"Ootko koskaan avannu raamattua ja lukenu pätkiä, miettiny mitä ne tarkottaa?"
Oletko koskaan lukenut Raamatusta alla olevaa kohtaa ja miettinyt, mitä se tarkoittaa?
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Silloin kun melperi et huuda, kuulostat ihan asialliselta. Tosin viiltäviä kommentteja sieltä tulee. Ehkä aloittajan ikä ja kokemus kirvoitti tälläisen kommentin...
Itse aiheeseen, Joh 3:16 on myös se kohta johon itse uskon. Kovin paljon muuta ei ihminen siihen voi lisätä tai paha on merrassa, kuten kristinuskon historia sen voi todistaa.
Totuus vain on, kuten tässäkin keskustelussa on paljastunut, että musiikki-kiellot ovat perusteettomia eivätkä löydy Raamatusta. ne ovat perinnettä vain, perinnetapoja.
Luther kehottaa taistelemaan tällaisia keksittyjä "syntejä" vastaan. keksittyjen syntien välttely johtaa Lutherin mukaan omavanhurskauteen.
Lue tästä hyvä kirjoitus:
http://freepathways.wordpress.com/2011/05/29/mara-teesit-ja-me/
Siis tämähän on järkkyttävää. Vl-liikkeen edustajat ei tunne tarpeeksi raamatun kirjoituksia. Minäkin syntinen tapakristitty olen tutustunut siihen ja voin milloin tahansa tarkistaa asioita. No ei ihme että nämä ihmiset seuraavat johtajaa kun eivät itse perehdy asiaan. Siinä tapauksessa voisin keksiä teille ihan millaisia sääntöjä haluaisin ja te seuraisitte minua.
Tosi on, että monetkaan, varsinkaan nuorista eivät perehdy raamattuun käytännössä, eihän tämä mikään oppikoulu ole että pitäisi ne ns. 'säännöt' tietää kannesta kanteen.
Sitä vartenkin meillä on puhujat, jotka niistä puhuvat ja kertovat.
Laitan tähän kommentin raamatun näkemyksestä uskosta:Hebrealaisille 11:1:"
Usko on sen vakuuttunutta odotusta,mitä toivotaan,selvä osoitus todellisuuksista,vaikka niitä ei nähdä.2.Sillä sen välityksellä saivat vanhan ajan miehet todistuksen.3.Uskon vaikutuksesta me havaitsemme,että asiainjärjestelmät pantiin järjestykseen Jumalan sanalla,niin että se,mikä nähdään,on tullut siitä mikä ei näy."
6."Sitä paitsi ilman uskoa on mahdotonta miellyttää häntä,sillä Jumalaa lähestyvän täytyy uskoa,että hän on ja että hänestä tulee niiden palkitsija,jotka hartaasti etsivät häntä". Tämä hebrealaiskirjeen 11.luku käsittelee kokonaisuudessaan uskoa.
Luin kirjoittamasi otteen raamatusta. Musiikin turmiollisuudesta ei puhuta mitään ja todellisuuksilla voidaan tarkoittaa myös henkimaailmaa. Ehkä mun pitäis alkaa teidän saarnaajaksi kun mulla on tää homma hallussa.
hox. tämä on vain yksi luku niiden monien monien joukossa.
ei montaa tärkeää asiaa saa ihan noin lyhyeen virkkeeseen..
Korinttolaiskirjeessä (Raamatussa siis) sanotaan: Joka musiikin pauloihin äityy, hänet ******* periköön ja kadotuksiin tuomittakoon..
Sori jos syyttelin. Tiedän monia fiksuja lestadiolaisia. Mua harmittaa vain se, ettette puolusta itseänne tarpeeksi vaan annatte johdon liikaa määrätä elämästänne. Itsenäisyyttä ihmiset, teiddä on voimaa !
ei se nyt ihan koko raamattua tohon kirjottanu. :)
Älä vaan elä "älä" -elämää!
slogani kuluu: Älä elä "Älä -elämää".
Sulkeutuneisuus on minusta huolestuttava piirre. Naapureina oli lestadiolaisia ja kyllä ne niin omissa piireissä oli. Joskus aikoinaan muistan, että kaikki vl-miehet tupakoi kun johtajat päätti ettei se ole syntiä ja välillä päätettiin että se oli syntiä, jolloin kessuteltiin salassa.Lestadiolaislapset tirkisteli ikkunan takaa naapurin tv:tä ja sitä rataa. Säännöt ja synnit siis perustuivat johtajien keksintöihin. Antakaa naistenne kaunistautua, ehkä haureus vähentyisi kun noita syntilistoja ois vähemmän.
Tämä sulkeituneisuus juttu myös on mulle uutta, en kyllä itse tiedä yhtäkään lestadiolaista perhettä, joka välttelisi naapureitaan esimerkiksi sen takia koska he eivät ole sellaisia.
Mistä olet niin varma että ne 'säännöt' ovat niiden 'johtajien' (johtajia meillä ei kyllä varsinaisesti ole..) keksimiä. Meinaan että kaikki nämä 'säännöt' perustuvat raamattuun, mitä sinä et ilmeisesti ole lukenut?
Kyllä olen lukenut raamuttua. Luepa nuo yllä olevat tekstit missä kysyn musiikin synnillisyydestä. En saanut siihen vastausta. Etkä sinäkään taida löytää siihen vastausta. Laita Raamatusta kohta tähän niin tarkistan. Eikös hoitokokouksissa teidän päälliköt pidä puhutteluja. Voi voi, kuule tiedän uskonnostanne enemmän kuin luuletkaan. Naapurin rouva oli oikea synnytyskone. Väsynyt ja harmaan kalpea yövalvomisista. Kyllä meitä säälitti. Hirveät kassit silmien alla. Luulin että kupsahtaa hetkenä minä hyvänsä.
Lueppa raamattu tarkemmin.
En viitti alkaa tästä asiasta väittelemään turhaan, tulee vaan paha mieli.
Hoitokokouksista oon kuullu meijän piireissä puhuttavan ja yhden kerran oon kuullu että on eräällä paikkakunnalla tälläinen ollut, mitä ei minun mielestä tulisi olla. Nämä kyseiset hoitokokoukset ovat olleet yleisempiä aikaisempina vuosikymmeninä,tietääkseni niitä ei nykyisin enää harjoiteta.
Miksi muuten kyselet synnillisyydestä ynnä muista kun kerran tiedät omasta mielestäsi miten asiat oikeasti ovat. Ihan turhaan me väitellään tälläisistä asioista, vaikka toki kaikki mielipiteet saavat minun puolestani tulla julki tässä keskustelussa.
Tosi on, että monella uskovaisella äidillä on myös aika rankkaa kun lapsia siunaantuu niin paljon, yhtään en tiedä kuolleen äitiyteen. Luottamus on meidän keskuudessa suuri voimapilari.
korjaus - ..tietääkseni niitä hoitokokouksia ei siis harjoiteta niinkuin ennen.
kyllä niitä harjoitetaan, siis hoitokokouksia vielä tänäkin päivänä
ja on äitejä kuollut synnytyksiin (Vl-äitejä, vaikka lääkärit varoittaneet)
ja meillä on kyllä noita sääntöjä, jotka ei perustu mitenkään raamattuun, valitettavasti. esim. korvakorukielto ja hiusvärikielto
Minä tiedän kuollee ”äitiyteenne” useita. Merkillepantavaa on se, että Isällä on lähes heti uusi emakko?
Jos tunnet ”raamatun”, missä siellä on kielletty perhesuunnittelu?
Ja taas tuo vl tyylinen,, en ole kuullut kun yhden hoitokokouksen? Paskaa. Siihen on tapettu useita satoja ihmisiä, fyysisesti itsemurhiin, joten ole edes kerran rehellinen, kuten normaalit ihmiset.
Vai ei naapuri eroa muista. Käy Oulun alueella, niin näet.
Kes.
Kuolemasta ja Emakoista.
Kestias !
100% ihmisistä ja emakoista kuolee.
Kirjoitat itse: >>>ole edes kerran rehellinen, kuten normaalit ihmiset.
" Nämä kyseiset hoitokokoukset ovat olleet yleisempiä aikaisempina vuosikymmeninä,tietääkseni niitä ei nykyisin enää harjoiteta."
Miksi niitä ei enää harjoiteta?
Olivatko ne syntiä?
Olen lukenut mikrofilmiltä 70-luvun Päivämies-lehtiä. Niissä ei muita juttuja olekkaan kuin kirjoituksia ja selostuksia hoitokokouksista ja henkiopeista.
Miksi tämä opetus on nyt vaiettu?
70-luvun Päivämiehet tallessa. Avasin kaksi nippua. 1972 vuosikerran sekä 1979.
>>>Niissä ei muita juttuja olekkaan kuin kirjoituksia ja selostuksia hoitokokouksista ja henkiopeista.
Moni vanhoillislestadiolaistaustainen on kokenut irrottautumisen herätysliikkeestä sosiaalisesti ja psyykkisesti vaikeana.[132][133][134]. Vanhoillislestadiolaisuuteen kasvatetaan kotona ja lapsi liitetään jo pikkulapsena lestadiolaiseen uskonyhteisöön. Rauhanyhdistyksen piirissä tehdään määrätietoista lapsi- ja nuorisotyötä, joka kytkee lapset ja nuoret tiiviisti yhteisöön koko nuoruuden ajaksi ja käytännössä eristää heidät ei-lestadiolaisista ikätovereista.lähde? Nuorena aikuisena sosiaalinen verkosto rakentuu siten pitkälle pelkästään vanhoillislestadiolaisen yhteisön varaan. Moni nuori on kokenut liikkeen kontrolloivaksi ja ahdistavaksi, esimerkiksi ulkonäköön, musiikkiharrastuksiin ja seurusteluun liittyvien normien takia. Mikäli irrottautuu uskonyhteisöstä, jää usein kokonaan vaille sosiaalista verkostoa ja ystäviä, eli tavallaan "tyhjän päälle". Moni onkin joutunut rakentamaan identiteettinsä, elämäntapansa ja ystävyyssuhteensa alusta alkaen uudelleen mm. terapian avulla.[134][132][133]
Et varamsti ole käyny kekenkäään ei uskovan kotona etkä myöskään kutsu heitä kotiisi. Tiedän, olen läheltä seurannut
Korinttolaiskirjeessä (Raamatussa siis) sanotaan: Joka musiikin pauloihin äityy, hänet ******* periköön ja kadotuksiin tuomittakoon..
rAAMATUSSA myos sanotaan: PYHAT MENEVAT SIIONIIN KARKELOIDEN JA ILOLAULUJA LAULAEN!
eI OLE KARKELOT JA ILOLAULUT kielletty!
rAAMATUSSA myos sanotaan: PYHAT MENEVAT SIIONIIN KARKELOIDEN JA ILOLAULUJA LAULAEN!
eI OLE KARKELOT JA ILOLAULUT kielletty!
Synnillisyydestä kysyn sen takia, että teidän liikkeeseen on pedofilia pesiytynyt pahemman kerran. Sitä on ilmeisesti salailtu ja peitelty. Ja tiedäthän että ns suljetut yhteisöt ovat otollista maaperää haureudelle. Meikkaus tai musiikki ovat pientä tollaisen rinnalla. Ymmärrän jos sinulle tuli paha mieli, mutta kyllä teidän tulee perusteellisesti tuulettaa nurkat ja hieman uusia oppeja. Annetaan olla, arvasin ettet löydä Raamatusta kohtaa. jolla perustelisit näkökantasi. Riittää, että olet onnellinen opissasi.
Mutta miksi te yhdistätte uskon ja pedofilian? en ymmärrä.
Pedofilia on minusta SAIRAUS, jos joku uskossa oleva syyllistyy tälläiseen niin sillähän on vintti aivan sökönä! Ei se ole meidän uskon vika.
Itseasiassa voisin itse perehtyä paremmin raamattuun ja katsoa tarkemmin miten sielä sanotaan, katsotaan voinko sitten perustella asioita paremmin.
sehän on sopimusperäinen matakavikanne, joka on sallittu, anteesksi viikonvaihteessa ja siksi, kun sitä esiintyy vain VL uskossa ja islamissa,
Anteeksi anteeksi. En huomannut että siellä joku vanhempi hieman kokeneempi kirjoitti tonne juttujen väliin noita jutskia. Huomaan että terävää sakkia, mutta rakkaat ystävät haluaisin niitä kommentteja SUORAAN RAAMATUSTA. Nythän näitä tuli osittain Lars Levi Lestadiuksen ja Koskimiehen kirjoituksista ja silloinhan IHMINEN laittaa oman tulkintansa. No joo ei siinä mitään. Tiedän että teissä on fiksuja ja oppineita ihmisiä. Joo, tutkinpa asioita. Tämä on erittäin mielenkiintoista ja mukavaa että käytte keskustelua tapakristityn kanssa. Tosin henkimaailmaan uskon. Se on jännittävää ......
Tuo juttu, usko ei ole järjen asia, on juuri sitä mantraa, mitä viljellään kun TODELLINEN USKO UUPUU, TAI EI OLE MIHIN USKOO?
Paavalille usko Jeesukseen Kristuksena oli uskoa? Onko Teille, ei, vaan uskominen, kuten ME USKOMME?
- Järki vangiksi ottakaatte, oli varsinainen mantra vielä jokunen aika sitten.
Se on Raamatun vastainen.
Room. 12:1
Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa JÄRJELLISELLÄ TAVALLA.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja ihmiset sanovat: 'Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja muiden syntisten ystävä!' Mutta VIISAIDEN TEOSITA, VIISAS TUNNETAAN!"
Pidätkö SINÄ vl;iä PÖLJINÄ?
Luuk. 11:49
Tämän vuoksi onkin Jumalan VIISAUS sanonut: 'Minä lähetän heidän luokseen profeettoja ja apostoleja, ja he tappavat ja vainoavat näitä.
1. Kor. 1:24
mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin, ristiinnaulittu Kristus on Jumalan voima ja Jumalan VIISAUS.
Jaak. 3:17
Mutta ylhäältä tuleva VIISUS on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä.
Lopuksi, jopa Ilmestyskirja, joka kokoaa KOKO SANAOMAN JA VIISUDEN SANOO
Ilm. 7:12
sanoen: -- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, VIISAUS, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen.
Joten viisaita ollaan Raamatun mukaan ja kristittyjä.
Keneen Sinä uskot?
>>Se, miten me elämme, pohjautuu kaikki raamattuun. ** Mihin raamattuun, ei kuitenkaan siihen Raamattuun, joka kirjoitetaan isolla kirjaimella``
>>Minusta tiedostamaton synti ei ole pahasta, mutta jos sen tekee tietoisesti niin se on vähän eri asia.** Juuri Raamatun vastinen, - ei ole eroa synnillä ja synnillä?
>>Viime aikoina on jylläny mm. uutisissa paljon näistä meidän keskuudessa paljastuneista insesti tapauksista, henkilökohtainen mielipiteeni tähän on vain se, että itse en korostaisi herätysliikettä tässä asiassa, koska se ei mielestäni liity tähän mitenkään. ** Kyllä liittyy, se leimaa Teitä ja osa Teistä, se oli ikään kuin oikeutenne,, uskomisessa.
Eikö se ole se ”raamatattusi” mukainen Synti?
>>Ihan kenellä vain, oli uskovainen tai ei, voi naksahtaa kirjaimellisesti päässä ja ajautuu sitten tekemään näitä hirveimpiä asioita.** Mutta kristitty ei niitä, tee ei uudestisyntynyt ole näin syntinen, nai omia lapsiaan. Häpeä.
>>Kertokaa muutkin omia mielipiteitänne tai ajatuksianne, ystävällisesti ja asiallisesti siis tietenkin. :)** Jeesus sanoo tällaisessa
Matt. 5:37
Kun myönnätte, sanokaa vain: 'Kyllä', kun kiellätte, sanokaa: 'Ei.' Enempi on pahasta
Ei voi kyllä myöntää, että pedofilian muovaama lahko on oikeassa, joten sanon Jeesuksen mukaan, EI
Kes.
Ymmärsit osan asioista eri tavalla miten ne tarkoitin.
Meillä kaikki synnit on tavallaan yhtä pahoja, mutta tarkoitin nyt lähinnä sitä, että minusta on vähän eri asia laittaa rokkikanava soimaan, mitä se että menen kauppaan, jossa soi valmiiksi jo maailmallinen musiikki. Tätä tarkoitin tiedostomattomalla ja tiedollisella synnillä. Eikö?
Insesti on synti, mutta jos ottaa huomioon ihmisen henkisen sairauden, niin miten liität siihen uskomme?
MAAILMALLINEN MUSIIKKI ? Hyvä ihme, tehän asutte MAAILMASSA ! Vai luuleksää olevas jo taivaassa ? HIHAAAHAHAHA herää pahvi !
Me ollaan maailmassa, ei maailmasta. Mikäli ymmärrät tuon nyt oikein..
Olet tullut äitisi kohdusta, sinua odottaessaan hän söi ruokaa mikä oli tästä maailmasta ja Jumalan kädestä. KIÄH KIÄH! Minulla on teoriat kaikkeen.
Sieltä hyvinkin.
Meijän usko ei olekkaan mikään kemian TEORIAkirja.
Nimim. "lestadiolainen" tuntuu olevan tyypillinen vl, joka viis veisaa
siitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Hänelle riittää tämä "Meijän usko",
eikä hän vaivaudu ottamaan selville, mitä Raamattu sanoo asioista.
Muslimeillakin on oma "meijän usko" ja he ovat yhtä paljon väärässä
kuin SRK:n kehittämä kahden välimiehen oppi.
"Meijän uskolla" ei kukaan pääse taivaaseen!!!
Vain omakohtainen usko Herraan Jeesukseen pelastaa ihymisen ja sen
uskon syntymiseen ei välttämättä tarvita toista ihmistä, kuten Melperi tuolla
edellä osoittaa.
Paavali julisti selvästi kyselevä'lle:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"!
Siinä ei tarvita mitään synninpäästöjä tai kessulle haisevaa vl-saarnamiestä!
Ei ole mitään tyypillistä vl:ää, on vain uskovainen tai epäuskovainen(tavallinen kristitty, älkää ottako loukkauksena tuota epäsanaa).
Tosi on, että raamattua en ole koskaan ottanut käteen ja kunnolla perehtynyt, vaikka olen kyllä kuunnellut kun minulle siitä on kerrottu. = 2 samaa asiaa?
Tuo oli vain sinun mielipide, ja ehkä monen muunkin. Mutta minulla on myös omani, ja sen myös pidän.
Jos et OIKEASTI halua loukata uskovaista kristittyä, joka ei oli VL, niin lopeta hyvä ihminen tuon epäuskoinen -sanan viljely! Se on todella hävytöntä ja ajattelematonta. Kukaan ihminen ei voi toisen puolesta tuomita toista uskovaiseksi tai epäuskovaiseksi. Jätä edes se Jumalan tehtäväksi - ei Vl-seurakunnan ottamaksi oikeudekseen...
Rokki on poikaa!
Kesitas on muuten älykkö. Hän on selvästi TUTKINUT ITSE ASIOITA, mikä normaalisti ei ole sallittua noissa piireissä !!!!!! Niin tai jos ajattelet toisin niin pidä omana tietonasi ja tallustele lampaana ja lisäänny. ISOA NAURUA!
"Ei siis ole mitään 'ei SAA', vaan jokainen tekee siten, miltä itsestään tuntuu.
Osalla meistä tuntuu että haluaa olla uskossa, mutta silti maailma (tällä tarkoitan esim. ryyppäämistä, meikkausta, musiikin kuuntelua.. jne.) vetää puoleensa, mikä tekee monesta juuri sen kaksnaamasen lestan, suoraan sanottuna."
Buahaha.. Ensin sanot, että ei ole mitään "ei saa"-tehdä listaa ja heti seuraavaksi leimaat jotkut ihmiset kaksinaamaisiksi, koska elävät maallista elämää :D
Jaa muka ei ole "ei saa"-juttuja.. Onhan teillä.. just hyvin taas onnistuit kuvaamaan lestojen epärealistista ajatusmaailmaa...
Taas yks lisää näitä..
Edelleenkään meillä ei ole mitään eisaa-listaa, ja EDELLEENKIN löytyy silti niitä kaksnaamasia jotka elävät eri moraalein ja käytöksin mukamas uskovaisina, vaikka enpä nyt tiedä voiko niitä nyt niin uskovaisiksi sanoa?
Mitä sinä ajattelet tuosta tupakoinnista. Miksi siitä puhutaan niin vähän, suorastaan kartetaan tätä puheenaihetta.
Miten voi sopia uskovaiselle nuorelle raskaana olevalle naiselle tupakointi. Ei se sovi mitenkään, mutta nämä asiat torjutaan, so. lakaistaan maton alle, niistä vaijetaan visusti.
Mikä ehdonvallan asia se tupakointi muka on, että voi itse päättää, onko se minulle syntiä vai ei.
Tupakointi on maailmallinen tapa ja silti sitä uskovaiset harrastaa sillä verukkeella, ettei siitä tule pahaa menoa.
Tuleehan siitä paha meno ensinnäkin ihmisen ruumiin sisällä ja näkyy se paha meno uloskin päin ihon, hampaiden, sormien ja kaiken sottaamisen tavoin.
Tupakoitsijat sotkevat kaikki kaupunkiemme kadut ja bussipysäkit. Joka paikassa missä ikinä liikut, näet tupakoivien sotkun jälkiä ja räkiä.
Rauhanyhdistysten pääovien välittömässä läheisyydessä näkyy tämä tupakoivien irstas meno. Uskovaisten häissä maljaa nostetaan vertauskuvallisesti sikaareja pöllyyttäen.
Ja mikä pahinta, nuoret naiset sortuu tupakan orjuuteen ja heidän perhe-elämänsä on täten tupakkakeskeistä. Vanhemmat pöllyyttelee tupakkaa aina ja lapset saavat kärsiä ja oppivat tämän pahan tavan vanhemmiltaan.
Mutta ei vaan tästä seurakuntapäivillä ikinä puhuta ja se on suuri ihmetyksen aihe. Asiasta kesksutelua kierrertään kuin kissa kuumaa puuroa
Joo, kyllä TUPAKKA ON SYNTIÄ !! Ja paha onkin. Sehän on MAAILMASTA. HYI HYI !!!
Tässä teille muistutukseksi, mitkä ovat maailmasta ja syntiä !
Meikkaus --> maailmasta ja syntiä, musiikki -->maailmasta ja syntiä, tupakointi -->maailmasta ja syntiä. Viina=syntiä, ehkäisy=syntiä, esiaviollinen seksi=syntiä, tv=syntiä, vilkkuvat valot=syntiä, himoitsevat katseet=syntiä, kaupassa käynti missä maailmallisia asioita=syntiä. Juorujen lukeminen=syntiä, hiusten leikkaus =syntiä. Kampaamot ovat maailmasta. Kiroilu=syntiä. Nauraminen=syntiä, naapurin miehen kanssa keskustelu=syntiä. Voit alkaa himoita häntä ja se on synti. Muoti=syntiä. Se on maailmasta. Seksi=syntiä, matkustelu=syntiä, Se on harrastus maailmasta ja lisää matkustushimoa. Hillitse itsesi hyvä ihminen!
Pikkusen ylivetoja.. kyllä me nyt hiukset kampaamossa sentään leikataan, meidänhän pitäs elää väestönsuojissa jos ei kaupassa saatas käydä. Älkää viittikö alkaa pilkkua viilailemaan, suunnattoman ärsyttävää.
Tuo tupakointi on kyllä myöskin aika synnillinen juttu mielestäni, itse en tupakoi. Joskus olen tupakoinut, pidän sitä tosi paheellisena ja totisesti en oikein itsekkään oikeen ymmärrä miksi nuoret ja vanhemmatkin äidin polttelevat menemään.. tälläisistä asioista pitäisi puhua enemmän alustus&keskustelu-illoissa.
Mutta minusta tätä tupakointi aihetta ei varsinaisesti kartella.
Noh.. jos ei ole mitään "ei saa"-tehdä listaa, niin miten jotkut voivat elää maallista elämää, jos ei ole mitään kriteerejä "maalliselle elämälle".. Oletko vähän tyhmä?
Eikö uuslestadiolaiset tupakoi, voiko olla niin reilua sakkia olemassa?
Kaupassa käynti sunnuntaisin on nykyään yleistä uskovaisillekkin.
Tuo sinun syntiluettelosi on naurettava, ei kaikkea voi noin yleistää.
Mutta tupakointi tulisi ottaa uudestaan käsittelyyn, so. julistaa se synniksi, eikä pelätä seurauksia, että tupakoivat lestadiolaiset lähtisivät eriseuraan, jossa ei olisi tupakointi syntiä
Oletko tupakoinut --> et pääse taivaaseen. Oletko pyytänyt syntejäsi anteeksi ?
Tottakai pyydän, niinkuin muutkin uskovaiset.
Olen elänyt vl-kulttuurin piirissä ja silloin annettiin puheissa kuva,että kun on vl,on "Jumalan lapsi" ja toisia tervehdittiin "Jumalan terveellä",ja se on mielestäni aikamoinen vastuu.Jos asettautuu näin korkealle,että on vielä ainoita ihmisiä,jotka Jumala on valinnut lapsekseen,niin se täytyy näkyä elämäntavoissa.Jos on Jumalan kasvatuksessa,ihminen ei esim.ryyppää,tarkoitan nyt humalajuomista,eikä petä toista,tarkoitan raaimmillaan avio-puolison pettämistä.Ei hän kohtele toista ihmistä henkisesti tai fyysisesti kaltoin."Jumalan lapseksi" julistautuminen tarkoittaa sitä,että noudattaa kymmentä käskyä.Kymmenen käskyn noudattamisessakin on haastetta,ei siihen tarvita lisäpykäliä,kuten näitä kynsi- hius-ymv.juttuja eikä ehkäisy ole mainittu niissä.
Kun vl julistautuu "Jumalan lapseksi",sivullisilla tulee väistämättä tunne,että "oletko ihan tosissaan",ja odotukset ovat suuremmat kuin ns. "kirkko-uskovaiselta"
Itse petyin juuri tämän asian takia,että "huiskittiin miten sattuu" ja säännöt oli sääntöjä ja teot toista.Ja siksi en en ole enää vanhoillislestadiolainen.
Olen kylläkin uskovainen ja olen tavannut ihmisiä,joille moraalisäännöt ovat selvillä,ja heihin voi luottaa.
''Maailmallinen musiikki ei ole jumalan luomaa, se ei minun mielestä ole mikään puskasta tempaistu juttu''
Jumala on luonut ihmisen ja ihmisethän ovat kaiken musiikin tehneet.
Eli varmaan sinäkin ymmärrät että musiikki on jumalan luomaa täten.
Musiikkia ei olisi jos jumala ei sitä olisi sallinut tehtävän.
Jos jumala on sallinut musiikin, kuinka voi veljet/sisaret sen kieltää - kieltämättä jumalaansa?
Ei ole.
Muistutan myös näistä synneistä:
En suosittelisi enää matkailuvaunun mukaan ottamista suviseuroihin, koska se saattaa aiheuttaa sinussa matkustushimon ja se on syntiä. Pysy kotonasi niin maalliset houkutukset pysyvät kaukana mielestäsi. Liikennemerkit ovat syntisiä koska vilkkuvien valojen ihmisillä ei ole vaatteita. Erittäin tuomittavaa ja syntiä. Liiallinen kahvileivän ja suklaan syöminen on syntiä. Himot ovat syntiä. Koristautuminen kuten hiusten leikkaus ja muotoilu ovat mielestäni syntiä. Vihkisormukset ovat syntiä. Kimallus on maailmasta.
Luuletko että saat minut jotenki tuolla ärsyyntymään? :D
Ja vaiha se nimimerkki, täällä kirjottelee jo toinen kyseisellä nimimerkillä.
Synnin palkka on ?
Olin tansseissa ja minulle tuli rakko jalkaan.Se puhkesi ja jalkaan sattui.
Isä torui ja sanoi,että kaikki johtuu siitä,kun olin syntisillä teillä.Jumala rankaisee näin.
Miten Jumala rankaisee pedofiilejä ? Luulisi,että....!!!!!
suomessa on uskonnonvapaus eikä kenenkään tarvii uskoo mihin ei halua. Joten mistä tämä katkeruus ja moittiminen toisten uskonnosta tai sen puutteesta?
Kenenkään ei tarvitse olla VL jos ei sillä tavalla usko ja sit jos uskoo samalla tavalla niin toivottavasti siinä vaiheessa saa parannuksen.
VL BULL *HIT
(pelin säännöt http://keskustelu.suomi24.fi/node/10233641)
Kaksinaismoralistista kuraa... Miten voi ensin sanoa, ettei ole mitään kieltoja, mutta toisessa lauseessa tuomita toiset, että elävät "maailmallista elämää".. Jos ei ole mitään kriteerejä maalliselle elämälle, niin miten voit arvostella heitä.. Koska sinulla on kriteerit sille, sinulla on myös säännöt mitä EI SAA ja mitä SAA tehdä..
Pientä tyhmyyttä...
Ihan asiallinen kirjoitus sinulta, tosin se naiivius, joka yleensäkin leimaa hyvin monia uskovaisia (tarkoitan tällä myös muita kuin vanhoillislestadiolaisia, mikään liike ei voi omia "uskovaisuus" -sanaa itselleen), paistaa tekstistäsi läpi. Asioita yksinkertaistetaan, väheksytään järkeä, pidetään sitä jopa pahana asiana, vaikka päinvastoin - järki on juuri se, joka osoittaa uskonnot potaskaksi. Jopa vahingolliseksi ja vaaralliseksi sellaiseksi.
Mikä siinä, jos tuntee uskovansa oikein. Se tunne ei tule kuitenkaan sydämestä tai "sielusta", vaan omasta mielestäsi, jonka vl-usko on valmentanut. Sinua, kuten monia muitakin, on aivopesty lapsesta lähtien. On tieteellisesti todistettu, kuinka valtava voima auktoriteeteilla on ihmismieleen, varsinkin jos ne pääsevät vaikuttamaan pienestä pitäen. Ylemmän pelko saa ihmisen uskomaan mihin tahansa, tekemään mitä tahansa. Helvetillä pelotteleminen ja seuroihin pakottaminen ovat niitä lestadiolaisuuden räikeimpiä manipulointikeinoja, joilla ihmisiä (lapsia) kontrolloidaan. Minua on aikoinaan kurituksen uhalla pakotettu seuroihin, ja piiskalla rangaistu, kun en ole käyttäytynyt penkissä puheen aikana kiltisti.
Kerropa, miksi on niin vaarallista järkeistää asioitaa, ajatella omilla aivoilla, laajentaa tietoisuuttaan, ja tutkia todellisuuden syvintä luonnetta? Sanopa, miksi tieto on vaarallista, ja tiede uhka (näin minulle on aina opetettu lestadiolaisuudessa, seurapuheista lähtien)? Miksi on niin tärkeää vaientaa ihmisen järki ja omat ajatukset? Voin myös sanoa, että pohjimmiltaan lestadiolaisuus ei perustu Raamattuun, vaan ihmisoppeihin. Kannattaa lukea sitä Raamattua, ja käsitellä sitä oikeassa kontekstissaan, aikalaiskuvana ja myyttikokoelmana, eikä irrotella yksittäisiä lauseita tai tarinanpätkiä.
Tärkeänä pointtina lopuksi: syy, miksi lestadiolaisuus mainitaan monissa pedofiliajutuissa, on yksinkertaisesti se, että SRK ja lestadiolainen toimintakulttuuri on mahdollistanut pedofilian ja jopa suojellut sitä. Asioista on tiedetty, mutta ne on haluttu pitää salassa ja painaa villaisella. Kun kokonainen yhteisö osallistuu salailuun ja toiminnan peittelyyn, puhutaan harvinaisen vakavasta yhteiskunnallisesta ongelmasta.
Ymmärrän täysin miksi sinä, ja melkeen moni muukin ajattelee juuri näin meistä vanhoillisista, mutta sitä en ymmärrä miksi perustelette sitä että miksei meidän kannattaisi olla tässä uskossa ja niin edelleen.
Miksi kieltäisin tämän uskon, jossa minun on hyvä olla? ei minulla olisi yhtään turvallinen olo jos en olisi tässä uskossa.
Ja siinäkin ole eri mieltä, missä/mistä se uskontunne tulee. Mutta näistä asioista on oikeastaan turha kiistellä, koska kaikki ihmiset tuntevat eritavoin ja jokaisella on mielipiteensä asioihin.
Usko ei edelleenkään ole järjen asia, se on tunne sydämmessä. Sinulla ei tietävästi ole sellaista uskon poltetta rinnassa, mikä esimerkiksi minulla on?
Minulle ei ole koskaan sanottun lapsena, eikä nuoremmalla iällä, että joudun sinne alimpaan kerrokseen jos en ole uskossa.
Meillä EI viljellä pelkoa.
JA
Meillä EI pakoteta menemään seuroihin rauhanyhdistykselle.
Mikä tarkoittaa myös sitä, että jos et ole joka sunnuntai seurapenkissä, sinut potkitaan pellolle.
Yleensä uskovaiset menevät seuroihin kuuntelemaan jumalan sanaa ja joku ehkä hakemaan turvaa, joku lohtua, moni tulee synnintuskissa..
Joku tais jossain tuolla ylempänä mainita niistä jäsenmaksuistakin jotakin vähä tympeään sävyyn.
Meillä jäsenmaksuilla saadaan rauhanyhdistykset pysymään pystyssä (muunmoassa!) , jotta voisimme käydä seuroissa.
Mitä kuule tarkoittaa se sanonta, että uskovaisella on lupa käsittää vapaus?
Missä asiayhteydessä tällaista vapautta on, vapaus, onko se vastuun pakenemista, vai mitä tämä lestadiolaisten vapauden käsittämisen termi oikein pitää sisällään.
Parannuksen armon käsittämisenkin termi on minulta vähän hukassa
Se miksi perustelen sitä, että uskominen on humpuukia, perustuu puhtaasti omaan kokemukseeni uskonnollisista kahleista ja tietämättömyydestä vapautumisesta. En voi tietenkään väittää, että sinä kokisit samoin. Voit aivan hyvin kantaa voimakasta uskontogeeniä, tai uskonto-virus on jo sinut vakavasti sairastuttanut (Enqvistiä lainatakseni), ettet edes voi elää muuten. Uskonto voi oikeasti tehdä ihmisen sairaaksi ja sokeaksi, ja saada hänet näkemään tavalliset asiat epätavallisina (tarkoitan sitä, miten uskonnollinen ihminen näkee jotkin arjen aivan luonnolliset sattumukset ihmeinä tms.). Se, mitä tahdon sanoa, on, että tiede on riisunut uskonnon jo niin alastomaksi, että nyt uskonnolle joudutaan itse keksimään jotain päälle pantavaa. Silloin siirrytään epämääräisyyksiin, mystiikkaan, Jumalan määrittelemättömyyteen, kun Raamattukin on paljastunut vain symboliikaksi ja enimmäkseen saduksi.
Minua ei haittaa, mihin ihminen yksilötasolla uskoo tai on uskomatta. Minua, kuten monia muita, haittaa se vääryyys, jota uskonnon nimissä tehdään viattomille ja puolustuskyvyttömille ihmisille. En aivan niele kertomaasi, ettei kodissasi olisi viljelty minkäänlaista pelkoa, tai koskaan painostettu käymään seuroissa tai muissa tilaisuuksissa. Ei kuulosta kovin vanhoillislestadiolaiselta perheeltä. Ehkä olen väärässä, ehkä kuulut harvinaiseen vähemmistöön. Ainakin pohjois-pohjanmaalaista SRK-lestadiolaisuutta leimaa painostaminen, pakottaminen ja pelotteleminen. Se ilmenee perheissä eri asteisena. Jos olet liian lepsu, olet vapaamielinen, jolloin tuskin olet uskovainen. Tai ainakin toinen jalka on jo maailmassa.
Siitä olen kuitenkin kanssasi täysin samaa mieltä, että jokainen tuntee aina vähän eri tavoin sellaisenkin asian kuin usko, tai uskonnottomuus. Yhteisiä ajatussuuntia tietenkin on, mutta itse tunne esiintyy aina vähän eri tavoin. Se toisaalta kertoo siitä, että mitään ydintä uskomisella ei ole, se on hajanainen, kiistelty kenttä, jonka keskellä ei ole mitään. Usko mihinkään kun ei lopulta ole yhtään mitään. Kukaan ei voi omia yhtä ainutta totuutta itselleen. Tieteen avulla voimme sentään tietää paljon todellisuudesta ja sen fysikaalisesta perustasta, mutta mitään henkistä tarkoitusta millään tuskin on.
Jos et ole joka sunnuntai seurapenkissä, sinua ei potkita seurakunnasta pellolle. -korjaus
Kuten Miäs27v minullekin ensimmäisenä tuli mieleen naiivius, joka kielii aloittajan olevan ehkä noin parikymppinen. Ei ole kokemusta omasta vanhemmuudesta eikä paljon vielä mistään muustakaan. Tuttuja ajatuksia omasta nuoruudestani. Minullakin oli hyvä ja turvallinen olo, kun vailla järjen häivää ja eletyn elämän töyssyjä luottavaisesti uskoi, että tämä (vl) on ainut oikea tapa uskoa ja päästä taivaaseen.
Noista ajoista on vuosia ja elämää takana. Lapsen yksinkertainen usko särkyi vähitellen - ei kerrasta tai mistään yhdestä dramaattisesta tapahtumasta, vaan pikkuhiljaa. Minulla oli MAHDOLLISUUS oman etsikkoaikani aikana olla erossa vanhoillislestadiolaisuudesta ja kaikesta muustakin fanaattisesta uskonnollisuudesta, joka olisi voinut murskata oman henkilökohtaisen uskon ja elämänvakaumukseni muodostumisen. Sain rauhassa olla, etsiä, ajatella... Irtaantua tavoista, kyttäyksestä, eikä yhtäkkiä enää teeskennellä mitään muuta kuin on. Tosi asia on, että vanhoillislestadiolaisuudessa on tapasääntöjä, jotka määrittävät uskovaisuutesi. Minäkin väitin aikoinaan kirkkain silmin, että ei ole, voin tehdä mitä haluan. Mutta jos tein se tarkoitti syntiä, josta piti tehdä parannusta. Se oli ahdistavaa jos mikä.
Pedofilia ei ole vain vanhoillislestadiolaisuuden ongelma. Mutta liian ahdas, ahdistava, ristiriitainen, erehtymättömän srk:n pelko, korostetut seksuaalisnormit (mikä on sopivaa ja mikä ei jne) edesauttavat kyllä mieleltään muutenkin sairaitten sairauden puhkeamista. Vääristynyt rippisalaisuuskäsitys puolestaan edesauttaa sitä, että monet lapsireppanat eivät koskaan saa oikeutta kokemistaan raaoista julmuuksista.
Kun Voittonen sanoi "kaikki mistä meitä syytetään on totta", kuvittelin, että nyt liikkeen jäsenet joutuvat havahtumaan. Mutta näköjään vl-fraasit sitovat yhteisöä vaikka mitä saastaa liikkeen sisältä kaivettaisi. Se on surullista. On surullista, että oman järjen ja omantunnon käyttö koeataan liikkeen sisällä niin vääriksi, että ei välitetä mistään pahasta, vaan puksutetaan tyynesti eteenpäin. Voi voi.
Erittäin hyvä ja valaiseva, kokemuksen sävyttämä kirjoitus. Lainaan tähän Kari Enqvistin ansiokkaan tiivistyksen siitä mitä usko on (Kuoleman ja unohtamisen aikakirjat, s. 127-128):
"Mutta toistettakoon vielä: usko ei ole yliluonnollista. Se asustaa ihmismielessä aivan fyysisesti. Uskon kohde voi olla yliluonnollinen, mutta liha on uskon istuin. Vaikka väitettäisiin --, että ajatukset ovat enemmän kuin aivosähköisen perustansa summa, silti usko on ankkuroitunut reaalimaailmaan ja fysiikan lakeihin. Se piileskelee aivojen neuroneissa ja synapseissa. -- Tajunnassa se on fyysisesti läsnä samassa mielessä kuin muistikuvat, mieltymykset ja seuraavaa viikonloppua koskevat shoppailusuunnitelmat. -- Uskonto on komero, johon aikojen saatossa kerääntyy monenlaista romua: rituaaleja, uskomusten sirpaleita, eettisiä ohjeita. Me emme henno heittää pois nuoruutemme sählymailoja, rikkinäisiä kynttilänjalkoja, muodin kyydistä tipahtaneita käsilaukkuja --. Vastaavasti vain harva on halukas avaamaan uskontokomeronsa ovea ja valaisemaan sen kaaosta kylmällä järjellä, sillä sisimmässämme tiedämme, että silloin poisheitettävää löytyisi tavattoman paljon."
Uskominen siihen, että Jumala on luonut maailmankaikkeuden ja valvoo jokaisen ihmisen jokaista liikettä ja ohjailee molekyylejä käyttäytymään tahtonsa mukaisesti, on Enqvistin mukaan nykytietämyksen valossa täysin järjetön, eikä hän ymmärrä, miten sellainen voi edes pälkähtää jonkun mieleen. Hän pitää uskoa virustautiin verrattavana pandemiana. Itse olen myös vuosien saatossa taipunut ajattelemaan, että uskominen on typerintä ja valheellisinta ihmistä itseään kohtaan, mitä hän voi koskaan elämässään tehdä.
Mutta jokainen taaplaa tyylillään. Jos joku haluaa olla tyhmä ja onnellinen, suotakoon se hänelle. Uskonto on valitettavasti vaarallisimmillaan juuri kollektiivisella tasolla, minkä esim. vl-usko osoittaa lukemattomien muiden esimerkkien joukossa.
Kyllä kirjoituksesi loukkaa, ainakin minua, yhtä vl.ää.
>>>On surullista, että oman järjen ja omantunnon käyttö koeataan liikkeen sisällä niin vääriksi, että ei välitetä mistään pahasta, vaan puksutetaan tyynesti eteenpäin. Voi voi. >Jos et OIKEASTI halua loukata uskovaista kristittyä, joka ei oli VL,...
Hyvä!
Hyvä että otat näin esille tämän palstan ongelman. Siitä ilmeisesti pitäisi laittaa oma aloitus. Osa kirjoittajista "terrorisoi" vl.a määräilemällä hyvinkin voimakkaasti mitä vl.t saa tänne kirjoitella, ja mitä ei saa kirjoittaa.
Valitettavaa.
Whaaaattt???!
Tiivistä ystävä, tiivistä!
Taannoin vanhoillislestadiolaisissa piireissä (ainakin paikkakuntamme ry:llä) oli useampikin musiikiyhtye. Miksiköhän ne soittivat, jos musiikin kuunteleminen on/oli pahasta?
Lienee selvää, että olen päässyt irti vanhoillislestadiolaisuudesta. Tiukkaa tosin teki, ainakin aluksi.
Tuota en nyt oikeen usko.
Ettet nyt vaan sekottais asioita..
Moni vanhoillislestadiolaistaustainen on kokenut irrottautumisen herätysliikkeestä sosiaalisesti ja psyykkisesti vaikeana.[132][133][134]. Vanhoillislestadiolaisuuteen kasvatetaan kotona ja lapsi liitetään jo pikkulapsena lestadiolaiseen uskonyhteisöön. Rauhanyhdistyksen piirissä tehdään määrätietoista lapsi- ja nuorisotyötä, joka kytkee lapset ja nuoret tiiviisti yhteisöön koko nuoruuden ajaksi ja käytännössä eristää heidät ei-lestadiolaisista ikätovereista.lähde? Nuorena aikuisena sosiaalinen verkosto rakentuu siten pitkälle pelkästään vanhoillislestadiolaisen yhteisön varaan. Moni nuori on kokenut liikkeen kontrolloivaksi ja ahdistavaksi, esimerkiksi ulkonäköön, musiikkiharrastuksiin ja seurusteluun liittyvien normien takia. Mikäli irrottautuu uskonyhteisöstä, jää usein kokonaan vaille sosiaalista verkostoa ja ystäviä, eli tavallaan "tyhjän päälle". Moni onkin joutunut rakentamaan identiteettinsä, elämäntapansa ja ystävyyssuhteensa alusta alkaen uudelleen mm. terapian avulla.[134][132][133]
Tuo wikipedia ei nyt ole paras mahdollinen paikka saada tietää vanhoillislestadiolaisuudesta.
Meitä ei eristetä kyllä yhtään mihinkään vaikka meidät kasvatetaan uskomme opein,
minulta ei ole koskaan kielletty ei-uskovaisia kavereita, rippikoulussakin opetettiin että ei-uskovaisia pitää olla, mutta on eriasia jos niiden kanssa alkaa olla ylimpiä ystäviä.
Moni nuori voi kokea uskomme ahdistavaksi, mutta se ei johdu ainakaan siitä, että etteikö uskovaiset nuoret pystyisi luomaan itselleen vahvaa ja pysyvää sosiaalista verkostoa! minusta on jo aika järjetöntä väittää tälläistä, itselläni suurin osa kavereista on uskovaisia, mutta näitä ei-uskovaisiakin löytyy kyllä.
Voi sinua reppanaa.
samoin..
Wikipedia on paras !!! Se tietää kaiken !!
Minusta on aika inhottavaa väittää jotakuta (esim. tämän keskustelun alussa joku väitti nimim. lestadiolaista) valehtelijaksi siksi, että kokee/on kokenut asiat eri tavalla ja on siten saanut erilaisen käsityksen, syystä tai toisesta.
Itse tunnen vanhoillislestadiolaisia, ja tiedän, että heissä on monenlaisia ihmisiä. On minua kohtaan sydämmellisiä ja aivan ihania ihmisiä, mutta on myös niitä, joiden kanssa ei olla ylimpiä ystäviä. Lisäksi tuntemillani vanhoillislestadiolaisilla on heilläkin kokemuksia ja ajatuksia, jotka eroavat toisistaan joko vain vähän, jonkin verran tai joskus jopa suurestikin.
Olen tavannut ihmisiä, jotka ovat kertoneet ahdistuneensa nimenomaan pelottelun ansiosta. Samalla olen tavannut myös ihmisiä, joiden mielestä tällaista pelottelua ei ole ilmennyt missään vaiheessa - tai ainakaan itse eivät ole kokeneet sellaista.
Ry:llä käy erilaisia ihmisiä, puhumassa ja noin muutenkin... Itse en ole koskaan seuroissa käynyt, joten en osaa sanoa, millainen siellä on se meininki. :) En siis puhu nyt millään kokemuksen syvällä rintaäänellä, kerron vain tuntemieni vanhoillislestadiolaisten kertomista asioista.
Yksi kertoi kerran, että joskus kauan sitten on ollut ihan ok, että esim. vaimon kuoltua tämän sisko ottaa paikkansa vainajan perheessä (eli miehen ja lasten keskellä) ja jatkaa sitten vaimon "työtä" muutenkin. Hän oli tosin ex-vl, ja missään nimessä minä en itse väitä, ettäkö tämä välttämättä pitäisi ollenkaan paikkaansa. (Kerron edelleenkin asioista, joita minulle on kerrottu, enkä missään nimessä halua solvata ketään tai aiheuttaa pahaa mieltä, jos näin käy, pyydän vilpittömästi anteeksi.)
Minusta paras tie asioiden selvittämiselle on se, että ottaa omakohtaisesti selvää. Muutenkin kuin kuulemalla. Ja vaikka kriittinen ajattelu on monessa asiassa hyvä asia, ja tervettä järkeään totta kai pitää käyttää, pitäisi mielestäni myös avata mielensä asianomaisten, eli tässä tapauksessa uskossa olevien ja elävien veeällien sanoille. :)
Oulussa vl ralliurheilijan piti lopetta ralliajaminen.
Oli liian maailmallinen. Tunnen. Pieni sukulainen.
Bensaa ei saanut siis polttaa. TÄ..........