Miksi bussi 593 tulppaa munkkiniemessä liikennettä seisoessaan pahimmassa risteyksessä kuskin lukeassa lehteä ja samalla jonossa on muutama bussi.
Myöskin wiihdintiellä siirtoajossa olevat bussit tulppaa haagan paloaseman jälkeen toisen kaistan yrittäessä etuilla oikealle kääntyvää jonoa.
Luulisi ammatti kuskin tajuavan liikenne rikkomukset.
Myöskin wiihdintiellä siirtoajossa olevat bussit tulppaa haagan paloaseman jälkeen toisen kaistan yrittäessä etuilla oikealle kääntyvää jonoa.
Luulisi ammatti kuskin tajuavan liikenne rikkomukset.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Pitäis lailla kieltää bussin pysättäminen lähtöpysäkille. Varmaan kymmenen kertaa selitetty että se bussi seisoo Munkkiniemessä ihan laillisella paikalla. Liikennejärjestelyt ei vaan ole onnistuneesti järjestetty. Jos asia häiritsee niin ota yhteyttä liikennejärjestelyistä vastaavaan tahoon.
se muuten ei ole bussi 593
eikä tuollaista linjaakaan taida löytyä
Linjaa 593 ei ole olemassa. Ja se pysäkki mitä tarkoitat, EI OLE risteyksessä edelleenkään!! Ja Haagan paloaseman jälkeen ei ohiteta OIKEALLE kääntyvää jonoa. Ja miten meinaat että bussi joka tulee varikolta, pääsee muuten kääntymään Lapinmäentielle VASEMMALLE, jos vasemman kaistan jono on tunneliin saakka? Varikolta tullessa kun tullaan oikean puoleista kaistaa ja vaihdettava yhden kaistan yli. Ei sinne paloaseman risteykseen voi jäädä seisomaan, kukaan ei pääsisi Mannerheimin tieltä Vihdintielle, eikä tunnelistakaan jos heti sen risteyksen jälkeen jäädään poikittain odottamaan että joku väistää, näinhän henkilöautoilijat tekevät aiheuttaen vaaratilanteita.. ammattikuljettaja ehkä osaa ajatella hiukan suurempaa kokonaisuutta ja tekee vähemmän haittaa aiheuttavia päätöksiä.. :D
Eli nyt tää linjan 539 (593) päättäri on ihan liikenne asetusten mukaan väärässä paikkassa, eli kuulemma kuskit ei haluu pitää taukoa Vantaankoskella joten tähän pitäisi tulla asiallinen ratkaisu eikä seisottaa liikenteen tukkona busseja ja näin ollen vielä saastuttaa ilmaa kyseisessä paikkaa.
Myöskin mitä tulee tähän Viihdintien bussien pysättämiseen keskikaistalle ja vasemmalle kääntymiseen on ihan selvästi liikenneasetusten mukaan väärin, oikea vaihtoehto on joko jatkaa sinne niinsanottuun porintien ympyrään ja sieltä jatkaa Munkkiniemeen tai kun tullaan Hämeenlinnanväylältä Viihdintielle ja aiotaan kääntyä sieltä paloaseman jälkeen vasemmalle aletaan asetusten mukaan ryhmittyä paloaseman kohdalla vasemmalle ja siinä ei lakiteitse ole mitään väärää, väärää on sulkea kaista risteyksessä ja pakottaa vasemmalle kääntyjät keskelle risteystä (huom maalatja ruutuja)
Millä tavalla toisen autoilijan voi pakottaa ajamaan keskelle risteystä? Vain siinä tapauksessa henkilöautoilijat sinne ajavat kun haluavat estää linja-auton kaistan vaihdon, joka on muuten laissa kielletty. Ja esim. linja 57 kääntyy Lapinmäentielle, ei voi kiertää ympyrän kautta..
Niin siis 57 pysäkeistä yksi on sielä Hämeenlinnanväylän länsipuolella ja seuraava vasta sielä lapinmäentiellä, eli 57 lähtee pysäkiltä niin hänen tulee ryhmittyä heti paloasemaa ennen vasemmalle ja ajaa jonossa eikä ajaa viihdintien keskikastaa ja liikennevalojen kohdalla pistää vilkku vasemmalle ja tulpata keskikasta, myöskin niinsanotusti siirtoajossa olevat voivat kiertää sieltää ympyränkautta jos eikä tulpata keskikaistaa ja samalla pakottaa muita edelliseen ristekseen ruurutetulle alueelle koska aina niitä ylikohteliaita on jotka eivät ajattele takanatulijaa vaan tavallaan nuoleskelee pussikuskia.
Munkkiniemen pysäkki on ihan laillisella paikalla mikä on moneen kertaan todettu. Jotkut idiootit ei vaan osaa liikennesääntöjä ja kuvittelevat että pysäkki on mukamas ryhmitysalueella tai keskellä risteystä. Opetelkaa liikennesäännöt ennenkuin alatte valittamaan.
Ensinnäkin kyseistä bussipysäkkiä ei saa millään asetusten mukaisiin mittoihin, koska se on risteys alueella (kiertoliittymä), eli ei riittäviä matkoja esim: suojatiehen tai ohjeeseen että ohittavan muun liikenteen on päästävä turvallisesti ohi pysäkille pysähtyneen linja-auton.
Myöskin kun pysäkki on sijoitettu ajoväylälle niin se tarkoittaa että siinä otetaan vain matkustajie eikä lueta lehtiä tai käytetä bussin päätepysäkkinä missä autoa seisotetaan pitempiä aikoja.
Kyseiset mitat sun muut löytyy kyllä täältä netistäkin joten ihmetellä täytyy miten joku suunnittelija sijoitaa pysäkin kyseiseen paikkaan ja näin pakottaa kuljettajat tavallaan rikkomaan asetuksia.
Otteita http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf/2100015-02lautopys.pdf
Sijainti suojatiehen nähden
Linja-autopysäkki pyritään sijoittamaan ajosuunnassa suojatien jälkeen. Pysäkkilevennys sijoitetaan siten, että suojatien ylitysmatka ei pitene. Ajoratapysäkki sijoitetaan siten, että pysäyttäneen
linja-auton ja suojatien väliin jää vähintään 10 metriä sekä pysäkin sijaitessa ennen suojatietä että
sen jälkeen,
Pysäkki kiertoliittymässä
Kiertoliittymissä pysäkin paikka valitaan joukkoliikenteen reittien ja toimivien kevyen liikenteen
yhteyksien kannalta. Pysäkkilevennys sijoitetaan
vähintään 20 metrin etäisyydelle kiertotilan reunasta. Pysäkin sijoitus ei saa pidentää kiertoliittymän yhteydessä olevan suojatien ylitysmatkaa
Muuta ajoneuvoa kuin linja-autoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä tiemerkinnöin osoitetulla matkalla merkin kummallekaan
puolelle tai, jos merkintää ei ole, 12 metriä lähemmäksi merkkiä. Tälle alueelle saa kuitenkin pysäyttää ajoneuvon siihen nousemista tai siitä poistumista varten, jos se voi tapahtua linja-autoliikennettä estämättä
Sitten kun vielä avaat google earthin ja tutkit tuota paikkaa niin mitään laitonta pysäkin sijoituksessa ei ole!
Ei vai kuten huomaat niin tuola puhutaan levennyksestä ja tämä pysäkkihän ei ole levennys.
Kehottasin nyt tarkemmin ettimään sen oikean, siis kuten tuossa ennemmin sanoin niin kyseisellä pysäkillä saa lainmukaan pysähtyä ottamaan matkustajia ja lähtemään heti välittömästi, eikä siinä saa seisottaa bussia esim lehdenlukua, tupakoimista tai kännykkäänpuhmista ajatellen, eikä myöskään päättärillä linjautoa seisottamiseksi.
Onhan se nyt muutenkin älytöntä kuskilukee lehtä ja takana olevassa jonossa seisoo muutama bussi ihmisiä täynnä odottamassa kun jono purkautuu.
Myöskin miksi siitä ei jatketa buseille sitä kaistaa sinne ristyksen yli vaan he tulppaavat muun liikenteen taas keskikaistalla, ai mutta sehän pysäkki ei sinunmielestä olekkaan risteyksessä tai ryhmitysalueella vaikka kuski joutuukin heti vaihtaan kaistaa lähtiessään pysäkiltä vai mikse ei siten jatka sitä omaa kaistaa koska ei voisi enää risteysalueella vaihtaa kaistaa.
Tänään minulla ei ole ratakiskoa mukana, väännän vain rautalangasta... Jos osaat lukea niin "Muuta ajoneuvoa kuin linja-autoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä tiemerkinnöin osoitetulla matkalla merkin kummallekaan
puolelle tai, jos merkintää ei ole, 12 metriä lähemmäksi merkkiä." painotan sanaa PYSÄKÖIDÄ, mainintaa pysäkki levennyksestä ei ole...
Ai niin, tuosta kohtaa ei kulje yksikään muu bussilinja(paitsi 52), ja olen 100% varma että se ei jää 539:n taakse seisomaan!!! Eli takana seisovassa jonossa ei taatusti seiso yhtään bussia ihmisiä täynnä odottamassa!!
Onko ketjun aloittaja ollut yhteydessä liikennesuunittelu virastoon tai vastaavaan joka asiasta päättää ja jos kerran sinulla/teillä on selkeästi esittää mitä lakia siinä rikotaan ,niin luulisi asian ratkeavan helpostikkin viemällä vaikka asia ylemmäs kuin tuo kyseinen virasto.
Tuohon haluaisin mielellään asiallisen vastauksen.
Asia on esitetty heille ja jopa parannusehdotuksia esitetty, esim päättärin siirtämistä risteyksen yli huoltoaseman kohdalle samaan suuntaan menevälle sivukarulle tai sitten Vantaankoskelle eli kyseinen linja ajais kirroksen ja pitäis päättäriä vain Vantaankoskella, mutta eihän se kuulemma sovi joillekin.
Jos kyseisellä linjalla olisi vain yksi päätepysäkki, Vantaankoski, Hsl laittaisi 100% varmasti Munkkiniemeen väliaikapysäkin, niinkuin tekee nykyään jo sisäisille linjoillekin, eli tilanne ei muuttuisi miksikään... ei sen pysäkillä seisovan auton taakse kukaan pakota jäämään, sen saa ohittaa!!!!
Taas Torstaina kyseisen busin takan oli kilometrin jono ja sit lopuksi bussi veti kymmenen minutin seisotuksen jälkeen poikittasin kahenkaistan yli tulpaksi joten takana seiso kolmekappaletta busseja jonos ja lisäksi muutaliikennettä lisäksi, eli siis yhen tyhjän bussin takia jonottaa satoja ihmisii saastuttamassa munkkiniemeä.
Eli jos järki ei pysty siirtään kyseistä päätepysäkkiä Vantaankoskelle niin se ei ole kun tulppaava bussikuski ja mikse se tulppaava bussikuski voi oottaa sielä toisellapuolen johon se linja päättyy eli kuskit haluu tulpata liikennettä tyhmyyksiin.
Miten helvetissä se on bussikuskin vika jos sadat autot seisovat tyhmyyttään pysäkillä seisovan bussin takana? Ja linja 539 päättyy tuolle samalle pysäkille mistä se alkaakin. Missä sen bussin pitäisi seisoa? 52:sen lähtöpysäkillä ei voi odottaa, ahdas paikka jo muutenkin, varsinkin juuri ruuhka-aikaan kun sekä 52 ja 52A lähtevät siitä, ja toiseen suuntaan kaikki Lehtisaaren kautta keskustaan Meilahteen menevät ajavat siitä läpi. Paciuksenkadulla olevalla pysäkillä taas ei voi seisoa koska suht lyhyt pysäkki ja paljon linjoja jotka siinä pysähtyvät. Ja ikkunastako seurasit 10 minuuttia tun kyseisen bussin toimintaa? Ja pysäkilta lähtiessä on pakko vaihtaa kaistaa koska oikea kaista kääntyy Paciuksenkadulle. Ja kahden kaistan yli tuossa ei voi kaistaa vaihtaa koska kadulla on vain 3 kaistaa ja pysäkki on niistä yhdellä. Ja seuraava 539:n pysäkki on heti Huopalahdentien alussa, tuskin vasemmalta kaistalta sinne pääsisi...
Siis huomaa nyt jo että siihen risteykseen ei saa pysäköidä.
Eli kuskien pitää itse osata soittaa pomolle että me ei haluta rikka liikenne sääntöjä.
Kerropas missä laissa on kirjotettu että linjautopysäkin päätepysäkillä saa rikkoa liikenne sääntöjä,
Ei bussikuskilla ole liikenne sääntöihin mitään erikois oikeuksia.
Mihin risteykseen?
Mitä jos siirtyisit kulkemaan bussilla kun noin huolestuttaa että henkilöautot saastuttaa Munkkiniemen ilman.
Ehkä sinun pitäisi ajatella mitenpaljon neljä pussia saastuttaa kymmenessä minutissa.
Tutkimusten mukaan yksi bussi saastuttaa pölyhikasia tyhjäkäynnillä viiden henkilöauton edestä minutissa ja jos ensinnäkin kyseinen bussi käy tyhjäkäyntiä 10min. ja tulppaa taakse lisäksi kolme bussia ja lisäksi henkilöautoja niin ei kai siinä voi henkilöautoilijoita syyttää saastuttamisesta. lisäksi siinä joutuu raskaalla kalustolla seisomaan jonos et pääsis kääntyyn tulppaavan bussin takaa oikealle.
On ajettu kymmeniä kertoja ko reittiä ja aina mennyt vaan muutama minuutti siinä jonossa. Ihme valitusta jos joutuu pysähtymään kun on muitakin liikkeellä. Muilla teillä on jokapäivä pitempiä jonoja eikä kukaan valita.
Siis miki pitää ajatella et on muuallakin jonoja js tähän on inhimillinen ratkaisu eikä vain ajatella et muuallakin on näin.
Itse kuljen työmatkan kyseisen risteyksen kautta ja on minusta tyhmää että istuskelen bussissa muutamien muitten kanssa jonossa kun kyseisen päättärin voisi siirtää Vantaankoskelle ja koko ongelma ratkeaisi.
Ala käyttämään julkisia äläkä aina valita.
Eihän se noin mene jos vähäkin ajattelet niin yksityisautoilu kustantaa katuverkoston ja muut väylät sekä osan julkisen liikenteen valtion avuista, vai ajatteletko että entinen HKL tuottaa voittoa nykyisin.
Minusta on harmi että valtiontuella tuotettu liikenne saa tulpata muutaliikennettä ja saastuttaa näin.
Minusta on ihme ettei kyseisiä pysäkkiratkaisuja voi lailla siirtää oikeaan paikkaan.
Hyvää uutta vuotta sullekin.
valita HSL nimiseen firmaan jota pidetään yllä verovaroin. se on instanssi joka määrää missä seisoskellaan ja miten ajetaan. on turhaa syyttää kuskeja jotka toimivat heille annettujen ohjeitten mukaan.
HSL ja reservaatin ympäristösuunnittelu ( pomonaan viherpiipertäjä SAURI ) ylläptävät sitä ympäristöä josta jengi narisee. täällä on turhaa syyllistää niitä , jotka eivät mahda tilanteelle mitään. eili ihan suomeksi : valitusosoite on HSL .
Miksi henkilöautot tulppaa bussikaistat niin ettei bussit pääse kulkemaan aikataulun mukaan???
Kun ratikkakiskoillakaan ajo ei ole sallittu. Mikseivät bussit käytä niitä? Samaa julkista liikennettä.
Taas perjantaina kyseinen bussi lähti ryhmitysalueella suoraan henkilöauton eteen risteyksessä.
Mikä ihme se on että liikennesäännöt ei koske heitä, no tietty kyseinen pysäkki on väärässä paikkaa ja jos siitä lähtee oikein niin pitäisi ensin ryhmitysmerkin mukaan kääntyä oikealle ja kiertää takaisin että pääsee risteyksen yli keskikaistaa.
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/index.php?we_objectID=3021 Tuolta pysäkiltä lähdettäessä ehtii hyvin vaihtaa keskikaistalle ennen yhtenäistä sulkuviivaa joka alkaa n. 10 metriä ennen Paciuksenkatua...
Niin siis heti pysäkiltä lähtiessä kyseiseen kohtaan on maalattu ryhmitysmerkki oikealle, niin on vähän huono enää ryhmittyä keskikastalle sääntöjen mukaan saatika sitten että kuski ajaa törkeesti oikealle ohjatun ryhmitysmerkin päälle ja tulppaa näin sen keskikaistan.
Mikä siinä nyt on niin vaikeetaa siirtää sitä lähtöpysäkkiä sinne huoltoaseman lähelle ja lähtee sieltä, tietysti kiusa se onpienikin kiusa, mutta ku tän liikenneväylät maksaa se yksityisliikenne ja julkinen ratsastaa toisten rahoilla.
Ryhmitysmerkit on historiaa ja siitä pysäkiltä voi sääntöjen mukaan vaihtaa vasemmalle kaistalle. Nykyisin on vaan pakollisen ajosuunnan määrääviä liikennemerkkejä.
Ai jaa että niitä maalataan katuun huvikseen, ei nyt sitten kun katuun on maalattu nuoi että tästä käännytään oikealle niin sinunmukaan siitä voisi vaikka kääntyä kahenkaistan yli vasemmalle.
Ajoratamaalaus ei ole sama kuin ryhmitysmerkki.... Ja tuolta pysäkiltä edelleen ehtii vaihtaa kaistaa(lähteä pysäkiltä) ennen tuota ajokaistamaalaustakin... :)
Olis tietenkin hyvä opetella ensin liikennesäännöt ennenkuin ryhtyy neuvomaan toisia. Täyttä soopaa koko kirjoitus eikä hajuakaan liikennesäännöistä..
valittakaa HSL:lle täällä on turha narista tuosta. kuskit toimii annettujen ohjeitten mukaan.
Tässä linkissä on kuva ko paikasta. Kertokaa mikä estää kaistanvaihdon?
Pysäkin paikasta valitukset suoraan HSL:n suuntaan.
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&cp=13&gs_id=5&xhr=t&q=Ramsaynranta&rlz=1R2ADRA_fiFI452&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=835&wrapid=tljp132716320963000&um=1&ie=UTF-8&ei=P-caT_rFCbOL4gSi5NzdAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=3&sqi=2&ved=0CA8Q_AUoAg
Eli jos toi A on se kohta niin siinä ei kyllä minuntietääkseni ole mitään bussipysäkkiä.
Opettele käyttämään Googlemapsia niin löytyy tosta katukuva missä näkyy kaikki.
Ei A--kohdasta mutta hiirtä käyttämällä voi hakea oikean kohdan.
Höh, siis miksi yritetään jopa täällä harhauttaa niitä jotka ei kyseistä paikkaa tiedä.
Eli jos Googlesta katot niin pysäkki sijaitsee liikenneympärässä ja ryhmitysalueella jopa nuoli oikelle sijatsee pysäkki alueella.
Pysäkkialueen päättymisestä ensimmäiseen ajoratamaalukseen on matkaa vajaa 2 henkilöauton mittaa eli n. 8 metriä... Pysäkkialue on merkitty kanttikiveen keltaisella maalilla.
Älä valehtele kun kaikki näkee että ensin on pysäkki ja senjälkeen on ympyrä eikä pysäkin kohdalla ole sulkuviivaa. Vaikka olis nuoli oikealle niin kaistaa saa vaihtaa kun ei ole sulkuviivaa.
Siis tarkoitat että ympyrä ja pysäkki on ryhmitysalueella joka on nuolella ohjattu oikealle.
ps. ryhmitysalueella kaistanvaihto on kielletty,
Vai onko sinunmielestä oiken että jos ryhmitysmerkki oikealle tarkoittaa että saa ajella suoraan.
Aivan sama, onko sulkuviivoja tai muuta. Pysäkiltä on lähdettävä kohti Vantaakoskea.
Vai soitanko pomolle etten pääse liikkeelle, koska tuossa on valkoinen viiva? Käännynkö tuosta laillisesti oikealle ja tulen varikolle?
Tulppaamisesta sen verran, että siihen jää yleensä 10 min lepoaikaa ja sen ajan käytän sillä 539:n lähtöpysäkillä. "Viiskakkosten" lähtöpysäkillä ei ole tilaa, eikä siellä viitsi kytätä milloin tulee "lähtö".
Perjanta ja Haagan paloasemalla taas bussikuski sai aikaan kaaoksen kun keskikastalla tulppas pysähtymällä sulki keskikaistan vain siksi että halusi kääntyä vasemmalle.
No tulos oli että takanaoleva rekka jäi jumiin ja aiheutti ruuhkan.
Kerropas sinä viisaana miten siinä linjan 57 kuljettaja voi muuten toimia kun harva antaa kaistaa vaihtaa sinne vasemmalle? Jono kun on vasemmalla kaistalla yleensä tunneliin saakka...
Höh! siis heti siitä jonoon paloaseman kohalla niinkuin henkilöautot. Eli se että bussi pysäkkiä ei ole koko matkalla kun Hämeenlinnanväylän alussa ja sieltähän ne henkilöautot tulee myös.
Muuten nämä tulppaavat bussit on niitä siirtoajossa olevia yleensä.
Hyvinpä luit... nämä henkilöautot jotka haluavat jonoon heti Kauppalantien kohdalta, tukkivat kaikkien Mannerheimintieltä Vihdintien ympyrään haluavien matkan. On se paljon parempi että vasta paloaseman jälkeen yritetään kaistaa vaihtaa Lapinmäentielle johtavalle kaistalle, näinollen on vielä yksi vapaa kaista ympyrään päin...
valittakaa tuosta HSL nimiseen paikkaan joka suunnittelee ne linjat ja toinen jolle voi osoittaa samat marinat on tuo viherpiipertäjä Sauri tuolla reservaatin hallinnossa. sen hommiin kuuluu mm. jonkunsortin liikennesuunnittelu tai ainakin väylästöstä huolehtiminen.
asiasta on jo valitettu kyseisille tahoille.
Mutta kuulemma kuskit ei tottele, eli kun Vantaankoskelta tullaan Munkkiniemeen kuuluisi ootella sielä lähtöpysäkin toisella puolella eikä tulla lähtöpysäkille lukemaan lehtä ja tässä Haagan paloaseman kohalla on ohjeistettu ajamista niinsanotusti porintien ympyränkautta jos ei pysty oottamaan ennen paloasemaa vasentakaistaa.
epäilen tuota kehotusta. se on vastoin heidän omia vaatimuksiaan. ja mikä on lähtöpysäkin toinen puoli ? ei siellä sellaista ole. on vain yksi pysäkki joka on sekä lähtö ,että tulopysäkki.
"ei siellä sellaista ole. on vain yksi pysäkki joka on sekä lähtö ,että tulopysäkki. "
Ai jaa no miksi ne jättää asiakkaat sinne toisellepuolen???
Viime viikollakin piti "häippästä" omalle lähtöpysäkille ( 539 ), koska 52 ja 52A olivat omalla lähtöpysäkillään.
Eli useimmiten on pakko tulpata liikennettä odottamalla lähtöä omalla pysäkillä. Ja onhan niitä "kuumakalleja" hauska seurata siinä ajan kulukseen. :)
toiset halua että rikotaan sääntöjä ja toiset tekee mitä tahtoo, me ollaan kuin kreguja ei välitetä mistään ja viherlandia jyllää!!!