Rippisalaisuutta ei voi murtaa
Eduskunta päättää kirkkolain hyväksymisestä ja se on hyväksynyt (lähde Finlex) näin:
1 §
Tunnustus
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa,..."
Näin käy esille, että Raamattuun perustuva anteeksiantamus, jossa synnit pyyhitään pois, ei ole mahdollista murtaa lain avulla.
Edelleen:
2 §
Rippisalaisuus
Yksityisessä ripissä tai muuten sielunhoidossa papille uskottua asiaa ei saa ilmaista, eikä myöskään sitä henkilöä, joka papille on uskoutunut.
Laki siten velvoittaa pitämään ohjeena Raamattua ja Raamattu sanoo pappeudesta näin:
1. Piet. 2:9-10
Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
Mahdollinen rippisalaisuunden murtaminen lain muutoksella merkitsisi samalla eduskunnan ja suomen valtion virallista luopumista 1§:ssa tarkoitetusta Raamattuun perustuvasta kristillisestä uskosta.
(TC)
Eduskunta päättää kirkkolain hyväksymisestä ja se on hyväksynyt (lähde Finlex) näin:
1 §
Tunnustus
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa,..."
Näin käy esille, että Raamattuun perustuva anteeksiantamus, jossa synnit pyyhitään pois, ei ole mahdollista murtaa lain avulla.
Edelleen:
2 §
Rippisalaisuus
Yksityisessä ripissä tai muuten sielunhoidossa papille uskottua asiaa ei saa ilmaista, eikä myöskään sitä henkilöä, joka papille on uskoutunut.
Laki siten velvoittaa pitämään ohjeena Raamattua ja Raamattu sanoo pappeudesta näin:
1. Piet. 2:9-10
Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
Mahdollinen rippisalaisuunden murtaminen lain muutoksella merkitsisi samalla eduskunnan ja suomen valtion virallista luopumista 1§:ssa tarkoitetusta Raamattuun perustuvasta kristillisestä uskosta.
(TC)
Vastaukset 70
Vanhimmat
Jo on aikakin, samalla voidaa poistaa kirkolta verotusoikeus.
Salataan vaan kaikki asiat, mitä nämä paskapäät on saaneet aikaan. Lain voimalla tämä lahko alimpaan HELVETTIIIN...!!!! Nussutelkaa ehkäisyn saaneita naisianne ihan rauhassa ja eikun vieraisiin tai omiiin lapsiin kiinni, kohta on kivaa taas lestaisukeilla!!!!
Kaikki kirkosta eronneet Jouluna töihin, ilman sunnuntailisiä, ilman juhlapyhälisä ym. perus palkalla.
Sanonmä.
Jos ei tunnusta Joulua Jeesuksen syntymäjuhlaksi, ei tarvitse saada korotettua palkkaakaan, niiltä päiviltä.
Sanommä.
Jeesus ei ole syntynyt talvipäivänseisauksen aikoihin. Jopa ajanlaskumme aloitusvuosikin on määritelty väärin. Joulu on alunperin talvipäivän seisauksen juhla.
"Kaikki kirkosta eronneet Jouluna töihin, ilman sunnuntailisiä, ilman juhlapyhälisä ym. perus palkalla"
Miksi? TES:iä noudatetaan ilman uskoakin. Toisaalta kaikki nuo mainitsemasi asiat ovat AY-liikkeen aikaansaannosta jonka toimintaan teikäläiset on vaikuttanut harvinaisen vähän...Olisivatkohan jopa vastapuolella....
4 11:lle
Mikäli kirkko ajaa rippisalaisuuden murtamista, Kirkon verotusoikeus joutaa pois.
(TC)
Jaa. Nyt olettekin asettumassa kirkkoa vastaan, koska se ei hyväksy vl-maallikko-rikostensalailu-oppianne!
Voi mitä pimeyttä!
Miten perustelet Raamatulla Ev. Lut. kirkon (harha)oppiin kuuluvan ehdottoman rippisalaisuuden?
Laita Raamatunkohdat tähän. Siis sellaiset joilla TODELLAKIN voi PERUSTELLA kyseisen (harha)opin.
Itse vanhoillislestadiolaisena en perusta uskoani ja oppiani ev.-lut. kirkon opeille tai tunnustuskirjoille(paitsi se kohta jossa todetaan Raamattu ainoaksi opin auktoriteetiksi), vaan yksin Pyhän Raamatun perustukselle.
Mille sinä perustat uskosi ja oppisi?
Myöskään Lars Lewi Laestadius ei hyväksynyt ehdotonta rippisalaisuutta, koska se ei perustu Raamattuun.
Minun Raamatun lukemiseni johdosta olen päätynyt siihen tulokseen, että Raamattu ei kiellä ripissä ilmoitetun rikoksen ilmoittamista viranomaisille. Missä kohtaa Raamattua sinä löydät kiellon tälle? Laita kyseinen Raamatun kohta vastaukseesi(jos löydät Raamatusta).
Raamattu kyllä kieltää panettelun toisen synneistä, mutta se ei ole panettelua kun ilmoittaa rikoksen poliisille. Päin vastoin Raamattu opettaa käsittääkseni, että se joka salaa lähimmäisensä rikoksen viranomaisilta tai oikeudenkäynniltä, tulee osalliseksi salaamastaan rikoksesta Jumalan edessä. Asettaahan esim insestin salaaja lapset ja lapsenlapset ja muut lapset tulevaisuudessa vaaraan, koska pedofiilia ei saada vangittua ja näin eristettyä potentiaalisista tulevaisuuden uhreistaan. Totisesti hän silloin osallistuu pedofiilin rikoksiin ja synteihin.
Lutherin (kuten muidenkaan yksittäisten nimikristittyjen tai kristittyjen) kaikkia kirjoituksia en voi noteerata, koska hän on kirjoittanut mm että kehitysvammaiset pitäisi surmata(tuo Lutherin kuolleesta[murha on kuolemansynti, elikkä synti joka kuolettaa uskon. Samoin on myös kyseiseen tekoon yllyttämisen laita.] uskosta nouseva käsitys ei perustu Raamattuun ainakaan minun Raamatun lukemisen johdosta).
VL-yhteisön maineen kannalta on elintärkeää, että rikokset salataan.
Aivan kuten ehkäisykieltokin on vl-yhteisön kannalta elintärkeää, koska muten koko järjestö kuolee sukupuuttoon. (Seppo Lohi)
Kiitos viestistä (Lauri)!
Kirjoituksestasi jäi kuva, että kannatat ns. henkioppia.
Toisaalla kirjoitat, että "opit täytyy perustella yksin Raamatulla."
Voitko siten laittaa henkioppien perusteista em. Raamatunpaikan luettavaksi?
Sitten,
"Ne ovat ihan eri asioita unohtaminen ja anteeksiantaminen."
Laittamassani (Jes.44:25) kohdassa on kirjoitettu, "pyyhin..rikkomuksesi, ja "enkä .. syntejäsi muista."
Ihmisen rikkoessa Jumalan tahto vastaan, hän tekee syntiä. Ymmärrän tuon (Jes.44:25) siten, että rikkomus on silloin syntinä pyyhitty pois, eli Jumala on synnit unohtanut, kuten Raamatussa ilmoitetaan.
Kirjoituksessasi ei käy selville, miksi kiinnostuksesi on kääntää keskustelu pedofilisaan? Aloittajana tein uuden aiheen nimenomaan rippisalaisuudesta keskustellakseen, en pedofiliasta.
Pedofiliaa eivät vl:t hyväksy, puolusta tai opeta, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Pedofiliset teot ovat syntiä! Ja toiseksi, rikos. Nimenomaan TOISEKSI, koska Jumalan ohje on ylimpänä. Jumala tuomitsee myös maalliset tuomari, mutta maalliset tuomarit eivät koskaan voi tuomita Jumalaa. Tämä järjestys koskee eroittelematta sitä, mikä se synti on, tai onko se mallisessa laissa kriminalisoitu, vaiko ei.
(TC)
"TC" kirjoitit:
"
Kirjoituksestasi jäi kuva, että kannatat ns. henkioppia.
Toisaalla kirjoitat, että "opit täytyy perustella yksin Raamatulla."
Voitko siten laittaa henkioppien perusteista em. Raamatunpaikan luettavaksi?
"
Vastaukseni:
On olemassa ainakin kahdenlaista henkioppia, nimittäin väärää henkioppia ja oikeaa Raamatun mukaista henkioppia. Väärä henkioppi oli sitä mikä vaikutti paljon erityisesti 70-luvun lopulla Jumalan seurakunnan sisällä niiden taholta jotka olivat eksyneet mm uudenheräyksen henkeen. Tuohon väärään henkioppiin liittyi mm sellainen käsitys että kaikki aikuiset uskovaiset ovat jossakin vaiheessa eksyneet kososlaiseen henkeen tai johonkin muuhun väärään henkeen. Toinen harhakäsitys oli jonka mukaan syntiin lankeaminen olisi muka aina varma todiste siitä että langenneella on ollut väärä henki sydämen asukkaana.
Lisäksi heillä hakäsitys jonka vuoksi kehoittivat melkein kaikkia tekemään parannuksen väärästä hengestä, koska uskoivat että kukaan ei ole oikeasti uskovainen ellei tee parannusta väärästä hengestä(vaikka kyseessä olisi ennestään uskovainen ihminen). Tuollainen vaatimus ilman oikeaa hengen eroittamista, että kaikkien pitäisi muka tehdä parannus väärästä hengestä, on aivan vastaavan kaltainen kuin uudestiheränneiden vaatimus 1900-luvun vaihteessa, jonka mukaan kaikkien uskovaisten muka piti uudestiherätä ennen kuin heistä tuli oikeasti uskovaisia. Kysymyksessä ei siis ollut mikään muu kuin se toinen evankeliumi, josta Paavali varoitti kirjeessään:
Gal. 1:8
"Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!"
Gal. 1:9
"Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu! "
Kuitenkin on olemassa myös Raamatun mukainen näkemys väärästä hengestä ja siitä että siitä tulee tehdä parannus jos siihen on eksynyt. Väärä henki on sitä että yritetään säilyttää sydämessä vilpillinen/kieroutunut mieli samalla kun ulkonaisesti otetaan vastaan Jumalan valtakunnan synninpäästö. Vilpillinen mieli on sitä että ei ole aitoa vilpitöntä katumusta synneistään/vääryydestään tai vääristä opeistaan.
Ap.t. 8
"
13 Niin Simon myös itse uskoi, ja kuin hän kastettu oli, viipyi hän Philippuksen tykönä. Ja kuin hän näki ne merkit ja suuret voimalliset työt tapahtuvan, niin hän hämmästyi.
14 Mutta kuin apostolit, jotka Jerusalemissa olivat, kuulivat Samarian Jumalan sanan ottaneen vastaan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen,
15 Jotka, kuin he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen;
16 (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17 Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19 Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20 Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22 Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
23 Sillä minä näen sinun olevan katkerassa sapessa ja vääryyden solmussa.
"
Korjaan kirjoitusvirheitä.
Olisi pitänyt olla lainausmerkit tuossa kohtaa:
"Kirjoituksestasi jäi kuva, että kannatat ns. henkioppia.
Toisaalla kirjoitat, että "opit täytyy perustella yksin Raamatulla."
Voitko siten laittaa henkioppien perusteista em. Raamatunpaikan luettavaksi?"
--
Kirjoitin:
"Lisäksi heillä hakäsitys jonka vuoksi kehoittivat melkein kaikkia tekemään parannuksen väärästä hengestä, koska uskoivat että kukaan ei ole oikeasti uskovainen ellei tee parannusta väärästä hengestä(vaikka kyseessä olisi ennestään uskovainen ihminen)."
Kuuluisi olla näin:
Lisäksi heillä oli harhakäsitys jonka vuoksi kehoittivat melkein kaikkia tekemään parannuksen väärästä hengestä, koska uskoivat että kukaan ei ole oikeasti uskovainen ellei tee parannusta väärästä hengestä(vaikka kyseessä olisi ennestään uskovainen ihminen).
Vilpillinen mieli tarkoittaa sitä että halutaan tahallaan säilyttää sydämessä vääriä Raamatun vastaisia oppeja vastoin parempaa tietoa, taikka sitten se että hyväksytään jotakin vääryyttä. Kysymys on siis siitä että ei ole aikomusta hyljätä vääryyttä, vaan otetaan se mukaan Jerikosta vääryyden kaupungista kun lähdetään Pyhään maahan taivaalliseen Jerusalemiin.
1. Aik. 2:7
"Karmin lapset: Akar, joka Israelin murheelliseksi saatti, ryhtyissänsä kirottuun."
Väärä henki on sama asia kuin se "vanha hapatus" elikkä "vääryyden hapatus". Jos sitä otetaan uuteen taikinaan(uskonelämään ja ulkonaiseen parannuksen tekemiseen) vähänkin niin koko taikina happanee. Elikkä väärä henki saastuttaa ja tekee saastaiseksi koko uskonelämän, joten jos sitä ei hyljätä, elikkä jos vilppiä ja väärää oppia ei hyljätä parannuksessa, niin silloin parannus jää turhaksi ja pelkäksi ulkonaiseksi näyttelemiseksi ilman uudestisyntymistä. Siksi väärä henki ja kaikki vääryyden istutus pitää juurinensa revittämän ulos sydämen maaperästä vilpittömän katumuksen mukaisessa parannuksessa, ettei jää sydämeen vääryyden vanhaa hapatusta, elikkä väärää henkeä.
1. Kor. 5:8
"Sentähden pitäkäämme juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa, eikä pahuuden ja vääryyden hapatuksessa, vaan vakuuden ja totuuden happamattomassa taikinassa "
Näin uskovaiset pitävät Siionin vuorella happamattoman leivän juhlaa alati (=koko ajan) synnin ja vääryyden pois panemisessa evankeliumin kautta, sekä lihan ja lihan töiden kuolettamisessa Pyhän Hengen avulla. Totuuden tuntoon tuleminen tarkoittaa juuri sitä että luovutaan vääryyden hapatuksesta elikkä vilpistä ja väärästä hengestä. Vakuuden ja totuuden happamaton taikina on juuri se Totuuden Hengen synnyttämä uskonelämä, jossa ei ole vilppiä tai petosta tai väärän opin suosimista.
Tässä vielä henkiasiasta kertovia Raamatun kohtia:
1. Joh. 3
"
1 Te rakkaimmat! älkäät jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan.
2 Sillä te tuntekaat Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta,
3 Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.
4 Lapsukaiseni, te olette Jumalasta ja olette heidät voittaneet; sillä se, joka teissä on, hän on suurempi kuin se, joka maailmassa on.
5 He ovat maailmasta, sentähden he puhuvat maailmasta ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
"
1. Kor. 12:10
"Toiselle voimallisia töitä tehdä, toiselle ennustus, toiselle henget eroittaa, toiselle moninaiset kielet, toiselle moninaisten kielten selitys. "
Room. 8:15
"Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!" [2. Tim. 1:7; 1. Joh. 4:18 | Mark. 14:36; Gal. 4:6] "
Gal. 4
"29 Niin kuin luonnonjärjestyksen mukaisesti syntynyt silloin vainosi Hengen vaikutuksesta syntynyttä, niin on laita nytkin."
Ehkä kirjoitin sinulle TC liian ankarasti (mm "Voi mitä pimeyttä"), joten pyydän anteeksi jos loukkasin sinua. Kirjoitin kuitenkin juuri niin kuin ajattelin, että ymmärtäisit miten vakavalla tavalla olet eksynyt pois totuuden tuntemisesta ja oikeasta opista.
Jes. 44:25
"Minä, minä pyyhin pois sinun rikkomuksesi itseni tähden, enkä sinun syntejäsi muista."
Matt. 18:34-35
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Noista käy ilmi, että anteeksiantaminen ei siirrä syntejä, vaan poistaa ne lopullisesti. Kun Jumala lupaa olla muistamatta syntejä, ei ihmisellä ole mahdollisuutta "muistuttaa" Jumalaa Hänen armahduksensa olevan väärän.
(TC)
Rikos ei poistu muuten kuin oikeudenmukaisen rangaistuksen kärsimällä. Ei vaikka itse Pääjumalasi Olavi Voittonen olisi sitä salaamassa.
Jes. 44:25
"Minä, minä pyyhin pois sinun rikkomuksesi itseni tähden, enkä sinun syntejäsi muista."
Ajallinen rikos on myös ajallinen yhteiskunnallinen rikos ja rikoksen uhrin ikävä kokemus sen lisäksi että se on kyseisen teon tekijän synti.
Synti ei ole se ulkonainen teko vaan SYNTI ON SYDÄMEN LUOPUMISTA JUMALASTA. Pahat ulkonaiset teot, ulkonaiset puheet ja ulkonaiset ajatukset ja ulkonaiset laiminlyönnit ja ulkonaiset väärät asenteet sen sijaan ovat synnin ilmentymää. Jumala siis unohtaa anteeksiantaessaan juuri tuon synnin elikkä sydämen luopumisen Jumalasta. Jumala ei voi kuitenkaan unohtaa mitään historiallisia tapahtumia, kuten ulkonaisia tekoja, koska Hän on kaikkitietävä. Tämä tulee ilmi myös siinä että jos joku menettää elävän uskon niin silloin Kristus tuomitsee hänet viimeisellä tuomiolla myös niistä synneistä jotka kyseinen henkilö oli aiemmin saanut anteeksi uudestisyntyessään, koska hän oli joutunut myöhemmin pois uudestisyntymisen armosta ja pois elävästä uskosta, jolloin tuo anteeksiantamus oli kumoutunut niistä synneistä.
Tuossa Raamatun kohdassa ei puhuta mitään sellaista että rippi-isän pitäisi unohtaa pedofiilin rikokset(jolloin hän ei voisi kertoa niitä poliisille eikä edes kehoittaa pedofiilia itseään kertomaan poliisille, koska olisi muka unohtanut kaiken heti synninpäästön julistamisensa jälkeen). Ei ihminen sillä tavalla muistiansa menetä, eikä sellainen muistinmenetys Raamattuun perustukaan vaan ainoastaan monien yksittäisten nimiuskovaisten vääriin käsityksiin(esim Suutarin Ville aikoinaan puolusteli poukkulalaisten harhaoppeja ehdottomasta rippisalaisuudesta 60-luvulla). Kyllä ne asiat tallentuu sinne aivoihin ihmisen tahtomatta tai tahtoen. Mutta pahalla halveksivalla mielellä emme tahdo suhtautua langenneesee, vaan unohtamalla juuri Jumalan tavoin se langenneen sydämen luopuminen Jumalasta, jolloin siis emme pidä häntä enää jumalattomana ja Jumalasta luopuneena, emmekä pakanana ja publikaanina, vaan Jumalan luokse palanneena rakkaana veljenä joka on saanut kaikki syntinsä anteeksi. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa että rikos on aina rikos ja se pitää ilmoittaa poliisille.
Pedofilia on myös rikoksen uhrin kokemus, joten hänellä on oikeus hakea traumoihinsa ystävien tukea puhumalla kokemuksistaan ystävilleen ja kenelle tahansa haluaa, vaikkapa psykologille tai poliisille. Jumalan valtakunnan evankeliumi on myös rikoksen uhrille Jumalan voima jokaiselle sen uskovaiselle autuudeksi, josta hän saa voimia traumojensa kanssa elämiseen ja niistä toipumiseen ja vaikeaan anteeksiantamisprosessiin.
Ihmettelen nimimerkki "Laurille"n pimeyttä. Kehoittaisin sinua tekemään parannuksen väärästä opista ja väärästä hengestä. Anteeksi halutaan antaa Jumalan valtakunnassa myös väärä henki ja väärä oppi, kunhan niihin eksynyt ymmärtää käydä niistä parannuksen askelille ja saa halun hyljätä ne väärät opit.
Katuvalle annetaan aina Jumalan valtakunnassa anteeksi.
Opit täytyy perustella yksin Raamatulla. Sellainen oppi joka ei perustu Raamattuun, on väärää oppia jolla ei tule autuaaksi, sillä Jeesus sanoi että ne jotka uskovat niinkuin Raamattu sanoo, niiden sisimmästä vuotavat elämän veden virrat.
"
Matt. 18:34-35
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
"
Tuossa Raamatun kohdassa ei puhuta mitään sellaista että paha teko(rikos/uhrin ikävä kokemus) pitäisi unohtaa, vaan siinä on se opetus että täytyy antaa sydämestään anteeksi. Ne ovat ihan eri asioita unohtaminen ja anteeksiantaminen. Se ei tarkoita anteeksiantamattomuutta jos ilmoittaa rikoksen poliisille. Anteeksi antamiseen liittyvä SYNNIN unohtaminen tarkoittaa sitä että unohdamme kaikki syntinsä anteeksi saaneen ihmisen sydämen luopumisen Jumalasta, elikkä emme pidä häntä enää Jumalasta luopuneena(=jumalattomana=pakanana/publikaanina).
Siinäkin se näkyy ettei ulkonaista tekoa unohdeta, että kun joku harjoittaa pedofiliaa tai pahoinpitelee vaimonsa ja saa kaikki syntinsä sen jälkeen anteeksi, niin ei sellaista esimerkiksi aseteta puhujan tehtävään Jumalan seurakunnassa sillä luottamus ja uskottavuus on eri asia kuin anteeksi saaminen(ei ainakaan pitäisi asettaa entistä pedofiilia saarnaajaksi). Mutta SYNTI unohdetaan, elikkä sydämen luopuminen Jumalasta. Toisaalta myöskään niitä EI SAA HALVEKSIA, joita pidetään pakanoina/publikaaneina(=Jumalasta luopuneina=jumalattomina=epäuskoisina), vaan kaikkia ihmisiä tulee kunnioittaa ja rakastaa kuten itseään(lue Raamatusta rakkauden kaksoiskäsky). Ja rakastaminen/kunnioittaminen ei tapahdu vaadittuna vaan hyvällä mielellä elävässä uskossa olevien taholta Pyhän Hengen ja elävän uskon hedelmänä.
Pedofilian tai muun rikoksen uhrin anteeksiantamisprosessi(kyseistä rikollista kohtaan) on aivan erityisen vaikea, joten siinä pitää olla hienotunteinen ettei väärällä tavalla syyllistä pedofilian uhria siinä jos hän ei ole sydämessään kovin hyvin edistynyt (ja kuka ihminen muka näkee toisen sydämeen, paitsi ainoastaan yksin Herra Jeesus) anteeksiantamisprosessissaan. Rikoksen uhri saa voimia anteeksiantamisprosessiinsa evankeliumista joka on Jumalan voima myös heille, ja pyhäin matkasauva korven matkalla. Ja sauva tekee ihmeitä, kuten muistamme Mooseksen sauvasta ja Aaronin sauvasta.
(TC) = Trim Cat vauhdissa taas? Olisi sen tytönhupakon kanssa jollakulla keskusteltavaa koskien erästä paljon luettua ketjua, jossa rippisalaisuutta nimenomaan käsiteltiin.
Nimim: "OV vastuuseen"
"Rikos ei poistu muuten kuin oikeudenmukaisen rangaistuksen kärsimällä."
Jeesus tuli maailmaan, jotta lain vaatimaa oikeudenmukaista tuomiota ei laitettasi langenneen ihmisen kohdalle.
Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat lain rikkojia ja siitä on oikeudenmukainen tuomio kuolema, eli ikuinen vaiva h:tissä.
Ts. vaadit juuri itsellesi sitä oikeudenmukaista tuomiota.
(TC)
Suomen rikoslaki ei anna armoa lastenraiskaajille. Siellä omissa pippaloissanne voitte antaa anteeksi toisillenne aivan mitä hyvittaa ja niin paljon kuin ikinä ilkeätte, mutta vl-lastenraiskaaja kuluu vankilaan!
Alussa vetoat lakiin ja sitten toteat että "Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat lain rikkojia ja siitä on oikeudenmukainen tuomio kuolema, eli ikuinen vaiva h:tissä."
Vetoatko nyt Suomen kirkkolakiin vai Raamattuun? Mitä pitää Sinun mielestäsi noudattaa?
Tarkoittaako Raamatussa oleva lain rikkominen Suomen Lakia? Vaiko jotain Raamatun aikaista lakia? Sotketko käsitteitä, tahallasi tai vahingossa?
Tää alko kiinnostaa 20.11.2011 20:23 :lle
Palstan rakenne vaikeuttaa keskustelun seuraamista, joten et osannut poimia vastauksia.
Otan kysymyksesi suoraan, jotta saat etsimättä niihin vastaukset.
"Alussa vetoat lakiin ja sitten toteat että "Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat lain rikkojia ja siitä on oikeudenmukainen tuomio kuolema, eli ikuinen vaiva h:tissä."
Vetoatko nyt Suomen kirkkolakiin vai Raamattuun? Mitä pitää Sinun mielestäsi noudattaa?
Vastaus: Laki on Jumalan/Raamatun laki, eli tunnetaan paremmin nimellä "Mooseksen laki". Se tuomitsee kaikki ihmiset kadotukseen, h:ttiin.
Vetoatko nyt Suomen kirkkolakiin vai Raamattuun?
Kirjoitin, että "Raamatun mukaan..", ja sinä kysyt perään, "..Vetoatko nyt Suomen kirkkolakiin.."
Vastaus on edelleen: Raamattuun!
"Tarkoittaako Raamatussa oleva lain rikkominen Suomen Lakia?"
Vastaus: Ei tarkoita. (Selitys oli edellisissä vastauksissa)
"Sotketko käsitteitä, tahallasi tai vahingossa?"
Saat päätellä sen itse.
VL-uskonnossa on ihan omat lakinsa ja oppinsa, jotka eivät perustu Suomen lakiin eivätkä Raamattuunkaan. Herramme kertoi kuuluisan myllynkivi-vertauksensa, mutta se ei koska vl-uskontoa, koska he raiskaavat lapsiaan ja salaavat rikoset.
Eikä vl-opetus perustu myöskään Suomen lakiin, koska Raamattuun perustuva rikoslakimme haluaa rangaista tärkeitä rikollisia, mutta vl-oppi salata.
TC (Trim Cat?) :
Mitä lakia Suomessa tulisi noudattaa? Suomen Lakia vai Jotain Muuta Lakia? Jos Jotain Muuta Lakia niin kertonet Mitä Muuta Lakia ja miksi?
Kertonet samalla oletko aiemmin esiiintynyt palstalla Trim Cat nimimerkillä?
Äläs nyt ole tyhmä. Lestat haluaa noudattaa sitä lakia joka pelastaa omat pedofiilarit jatkamaan touhujaan. Katsos kun raamatussa kehotetaan pistämään pedarit tutkimaan vedenalaista elämää: " Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Lestat ei noudata TÄTÄKÄÄN kohtaa isosta kirjasta. ja tuo TC viimeisenä haluaa raamattua noudatettavan, paitsi niissä kohdissa mitä itselleen sopii. Ihme muija!
Mutta kun kahden tyttärensä kahdeksan vuoden mittainen raiskaaminen ei ole yhtään sen pahempi synti kuin se, mihin me jokainen olemme sydämessämme valmiit!
"Jeesus tuli maailmaan, jotta lain vaatimaa oikeudenmukaista tuomiota ei laitettasi langenneen ihmisen kohdalle."
Jeesus ei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään lain.
"Pikkusyntejä" :lle
Tuot esille väärässä yhteysessa tämän erään henkilön tekstin.
Kysymys ei ole ensinkään synnin tai tekojen vähättelystä, vaan siitä, että Jumalan edessä pienen, yhden rikkomuksen tehnyt on syyllistynyt koko lain rikkomiseen ja ansaitsee lain alla ollessaan tuomion koko lain rikkomisesta.
Toisin sanoen, jokaisen ihmisen synti on Jumalan edessä kadotukseen vievä. Syntiä me kaikki olemme tehneet. Olemme yhtä syntisiä!
Sinäkin olet yhtä suuri syntinen kuin hän, josta kirjoitat herjaavia kirjoituksia!
Niin Raamattu sen opettaa, joten em. lausahdus on vl-opetuksen mukainen.
(TC)
23 88 :lle
"Jeesus ei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään lain."
Jeesus täytti lain, "jotta lain vaatimaa oikeudenmukaista tuomiota ei laitettasi langenneen ihmisen kohdalle."
Lakia ei ole kumottu. Niinpä lain mukaan tuomittavan ihmisen kohtalo on joutua kadotetuksi.
(TC)
Mistään tekstistä ei ole kysymys, vaan Herrasi ja Mestarisi Tuomas Hännisen tuomista SRK:n terveisistä Lahden Kodin Iltaan vuonna 2009. Hänninen vertasi nimenomaan KAHDEN TYTTÄRENSÄ KAHDEKSAN VUODEN MITTAISTA RAISKAAMISTA sellaisiin "synteihin" mihin me jokainen olemme sydämessämme valmiit.
Oletko valmis murhaamaan ihmisiä?
Eihän sekään ole YHTÄÄN SEN PAHEMPI?
Nimim. "Loistavaa!"
"Mistään tekstistä ei ole kysymys....."
Kirjoitukseni perustui painettuun tekstiin ko. henkilön kohdalla.
Olitko itse paikalla ja voit kertoa asiasta tarkempaa tietoa, ellei lukemani teksti ollut paikkansa pitävää?
(TC)
Oletko siis valmis myös murhaamaan ihmisiä, koska se ei ole yhtään pahempi kuin mikä tahansa muukaan "pikkusynti"?
Korvakorun ottaminen on kadottava synti, jolla kieltää uskonsa, mutta omien lastensa ja heidänkin lastensa 30 vuoden mittainen raiskaaminen on pikkusynti, johon jokainen vl-uskovainen on milloin tahansa valmis jos tilaisuus tulee!
SRK ja sen alamaiset aivan varmasti yrittävät jatkaa rikostensa salaamista lain kirjaimesta riippumatta. Siitä on tuskin kenelläkään epäselvyyttä. Mutta totuus voittaa. Ei edes kaikenmaailman olavivoittoset voi jatkuvasti lakia rikkoa.
"Suomen rikoslaki ei anna armoa"
Jeremia:
Kuinka te voitte väittää: "Me olemme viisaita, meillä on Herran laki." Totisesti, lainopettajien kynä on väärentänyt Herran lain!
(TC)
Alä leiki meidän jutuilla. Olet pakana.
Tuo Pietarin kirje puhuu meistä juutalaisista. Me olemme omaisuuskansa, ei pakanat sitä ole, oli pappi tai ei.
Me emme riko Jumalan antamaa rakkautta hyväksymällä murhaajat ja bedofiilit sillä, että kertoo asiansa jollekin.
Hyvin naurettava ajatella niin.
Meitä Suomessa asuvia sitoo myös Suomen laki.
Juutalainen kansa on Jumalan silmäterä, mutta emme suojele rikollisia jumalattomia, omien lasten naijia, emmekä rikollisa.
Kesitakselle
Terve vaan, Kesitas,
Meillä on ollut monia mielenkiintoisia keskusteluja. Nykyisin kuiten .......let minulle!
Miksi?
Oliko laimaamani Raamatunlause sinulle liikaa?
Olen kunnioittanut tietoasi ja kirjoituksiasi, vaikka en voi niihin yhtyä.
Sanot, että, "Tuo Pietarin kirje puhuu meistä juutalaisista. Me olemme omaisuuskansa,..."
Katsohan, mitä Johannes kirjoittaa,
Joh. 10:24-26
Juutalaiset torjuvat Jeesuksen
juutalaiset piirittivät hänet ja tiukkasivat... Jeesus vastasi: "Minähän olen sanonut sen teille, mutta te ette usko....
"Te ette kuitenkaan usko, koska ette ole minun lampaitani."
Mutta Kesitas, saat anteeksi kielenkäyttösi ja vihasi.
(TC)
En v....le, koska en sitä osaa.
Pidin tänään seurakunnassa ensimmäisen osan optus- sarjasta Suomi Israelin pikkuveli ja kun luin tuon sanomasi Kristusen suulla, kokeilen lainata puhumaani tekstiä, mitä Jeesus sanoi meistä.
Aloitin jakson näillä texteillä.
1) Israelin tärkeys ihmisen- ja ihmiskunnan pelastumiselle
”Minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä” (1. Moos 12:3).
2) Saatanan käyttäytyminen Israelia kohtaan, saaden mukaan maita, kansoja sekä ihmisiä.
Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt” (Ilm 12:13)
3) Juutalaislisille itselleen annettu lupaus.
Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne. Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen” (Hes
36:24-26)
4) Jeesuksen itsensä antama todistus.
Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista (Joh. 4:22)
Selitän vähän, vaimo on Israel ja tuntemattomalle kumarrus on Jumala ilman Kristusta.
Koko sarja tulee ulos kaiketi Deistä.
Anteeksi edellinen viesti jos loukkasin
Kes.
Kesitakselle
Ymmärrän tämän Israelin tapahtumien kertomukset Raamatussa toisessa merkityksessä.
Esim. Laittamasi (Joh. 4:22) paikka kertoo, miten Jumalan sijasta palvottiin tuntemattomia epäjumalia ja oikean Jumalan "me tunnemme". Samassa todetaan, että pelastus tulee Jeesuksen tuomana, hänen taustansa mainituna.
Ristinpuun teksti muistuttaa siitä myös jälkipolville.
"Selitän vähän, vaimo on Israel.."
Osannet selittää tuon, mutta Jeesus sanoi tästä naisesta. "Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. "
Israel on Jumalan omaisuuskansa, ei em. kuvaus oikein sovi "viiden miehen vaimolle".
(TC)
Ensin vaimosta.
Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä VAIMOA, joka oli poikalapsen synnyttänyt” (Ilm 12:13)
Liitoissa, jossa Jumala antoi maan ensin Abramille, oli kysymys juutalaisittain kihlaus ja myöhemmin Itse maalle, Israelille avioliitto.
Panen molemmat peräjälkeen.
AVRAHAM — h'r"b.a;
(1Ms 15:1-21 ja 17:1-21)
Ympärileikkauksen liitto Avrahamin kanssa ja lupaus, johon kuuluu Luvattu maa Abrahamin jälkeläisille Iisakista ja Jaakopista, joille Jumala myös vahvisti tämän liitonsa (1Ms 26:2-5 ja 28:10-22).
( Huomioi, että tuo Luther ripottelu kaste on Heidän väittämänsä mukaan jatkoa tuolle ympärileikkuu toimenpiteelle, liitolle, jolla itse asiassa vain sovittiin maan antamisesta meille.)
Sitten se jatko.
4. ISRAEL — laer"f.yI
(2Ms 19-20, 24:1-18, 34:10-17 ja 5Ms 29-30)
Liitto Israelin kansan Mošen välityksellä Siinain vuorella. Tämä liitto, sekä Tooran ja Luvatun maan antaminen Israelille, ovat vahvistus Avrahamin liitolle. Tässä liitossa koko Israelin kansasta tehtiin pappiskansa (2Ms 19:3-6), mutta kuitenkin Herran palveleminen Ilmestysmajassa annettiin vain Aharonin pojille ikuisesti ja vain heille kuuluu ns. Leeviläinen pappeus (esim. 2Ms 28-29, 32:25-29, 39:1-31 ja Jer 33:14-26). Herra uudisti tämän liiton Mooavin maassa ennen kuin Israelin kansa pääsi luvattuun maahan (5Ms 29-30).
Huomioi tuo ikuisesti. Se tarkoittaa aina.
Minä ehkä näen hieman värilasien läpi juutalaisena ( äidin puolelta Israelilaisena ) itse useita asioita hieman pitemmälle, koska Jumala on pannut ne meidän sydämiin, ei pakanoiden.
Ps 147 "Hän on ilmoittanut sanansa Jaakobille, käskynsä ja säädöksensä Israelille. Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne.”
Kiroukseenkin ollaan jouduttu tottelemattomuuttamme, mm maan levon ja rahan lainauksen vapaa vuosien osalta, josta Hän lupaa ja sanoo.
3 Moos 26
15 ja jos te halveksitte minun käskyjäni ja ylenkatsotte minun lakejani ettekä noudata kaikkia minun säädöksiäni, vaan rikotte liiton,
21"Jos te yhä vain niskoittelette ettekä suostu kuulemaan minua, minä kuritan teitä vielä seitsemän kertaa ankarammin syntienne tähden
24 minä itse käännyn teitä vastaan ja kuritan teitä seitsemän kertaa ankarammin syntienne vuoksi.
Ps 81;13 Mutta kansani ei kuullut minun ääntäni, Israel ei halunnut totella.
Mutta Jumala ei riko lupuksiaan, lopulta; “Ja katso, Herra seisoi hänen edessään ja sanoi; Minä olen Herra, sinun isäsi Abrahamin Jumala ja Iisakin Jumala. Tämän maan, minkä päällä sinä makaat, Minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi. Ja sinun jälkeläistesi paljous on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä. Ja katso, Minä olen sinun kanssasi ja varjelen sinua, missä ikinä kuljet, ja saatan sinut takaisin tähän maahan, sillä Minä en jätä sinua, ennen kuin olen toteuttanut sen, minkä Minä olen sinulle puhunut.
Sitten Hän lupaa panna meidän kivisydämien tilalle liha sydämen.
Pelastus tulee aina juutalaisista.
Samarialaisen naisen kuvaus on Häneen ja Hänestä lähti samarian herätys. Jeesushan tuli vain juutalaisia varten, mutta ristityön levittäminen jäi jo kymmenen vuoden päästä pakanoille, kiitos jukuripään kansan, juutalaisten.
Kes.
Uusi Testamentti on Kristus uskon perusta, Jeesus sanoo Joka uskoo minuun Jeesukseen pelastuu.Ja Pelastusta ei ole yhdessäkään toisessa nimessä.Kirkko organisaatiolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa .
Kaiken pakanallisuuden lähde on Valtionkirkko. Ilman sitä rasitetta seurakunta olisi lähempänä Kristusta.
Eli sellaisessa kirkossa tai lahkossa, missä Valtio menee Raamatun edelle ole Kristusta, Presidentti ainoastaan.
>>>Eduskunta päättää kirkkolain hyväksymisestä ja se on hyväksynyt (lähde Finlex) näin:** Selvää Raamatun tekstiä uskomassa oleville, Hävettää.
>>1 § Tunnustus Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa,..."** Juuri näin, MUTTA KRISTITTYJEN MAASSAMME OLEVIEN KIRKKOJEN EI sitä tarvitse tehdä, meille on Jumalan Sana laki.
>>>Näin käy esille, että Raamattuun perustuva anteeksiantamus, jossa synnit pyyhitään pois, ei ole mahdollista murtaa lain avulla.** Ei tarvitsekaan, sillä tekstiäsi ei ole EDES RAAMATUSSA, ainoastaan SRK; kirjassa.
>>Edelleen:2 § Rippisalaisuus
Yksityisessä ripissä tai muuten sielunhoidossa papille uskottua asiaa ei saa ilmaista, eikä myöskään sitä henkilöä, joka papille on uskoutunut.** Edelleen, JOS IHMINEN SYYLLISTYY MURHAAN, TAI TUOIMITTAVAAN TEKOON, ON SE ILOITETTAVA VAIRAOMISELLE, MUUTEN TUOMITAA ILMOITTAMATTA JÄTTÄMINEN SALAILUNA.
Kannattaa katsoa asiat loppuun asti.
>>>Laki siten velvoittaa pitämään ohjeena Raamattua ja Raamattu sanoo pappeudesta näin: 1. Piet. 2:9-10
Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".** Pietarin teksti tässä kohti on > Kristus, seurakunnan kulmakivi?
Miten siihen sitten sopii rikosten salaaminen MAALLISEN VALLAN MUKAISESTI. Se sopii SRK;lle, siellä Kepu ja VL hoitaa viromaistoimintoja, joten monta rikosta saadaan salattua, ainakin Oulussa.
Puhut naispappeudesta, EIKÖ VALTIOVALTA OLE KRISTUSEN YLI KÄYNYT? Sekoilet.
Muistatko, kenelle Jeesus antoi Samarian herätyksen saarnaamisen?? Lestadiolaiselleko?
Katso luvun kokonaisuutta, siinä ei anneta Jumalan Sanan majoriteettia Valtiolle, ainoastaan Pyhille ja uudestisyntyneille.
6 Sanotaanhan Raamatussa: -- Katso, MINÄ LASKEN Siioniin kulmakiven, valitun kiven, jonka arvo on suuri. Joka häneen uskoo, ei joudu häpeään.
7 Te, jotka uskotte, saatte siis osaksenne tämän arvon ja kunnian, mutta niille, jotka eivät usko, "kivestä, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakivi,
8 KOMPASTUSKIVI, KALLIO JOHON LANGETAAN ( Valtiojohto )". Koska he eivät tottele sanaa, he kompastuvat, ja se heidän osakseen on määrättykin.
9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa. ( Jumalan oma kansa on Israel, ei muut )
10 Ennen te ette olleet kansa, mutta nyt te olette Jumalan kansa. Ennen te olitte armoa vailla, mutta nyt on Jumala teidät armahtanut.
Raamatussa ei ole rippisalisuutta, se on saat.nasta, valtion virkamiehistä, pakanoista.
Kes.
Olen samaa mieltä. Ne lapset, jotka ovat antautuneet raiskattaviksi ovat ongelma, eikä raiskaaja. Kysymys on kuitenkin sellaisesta synnistä, jonka me jokainen milloin tahansa tekisimme jos tilaisuus olisi tarjolla. Kaiken lisäksi nämä hrit ovat häpäittsseet isiään tekemällä heistä rikosilmoiuksia. Miten lapsi voi olla isäänsä kohtaan noin kiittämätöin ja häpeämätöin?
Mitä ihmettä, kai tuo on jonkinlaista ironiaa.
Kannattaa katsoa Olavi Voittosen haastatteluja, niin asia avautuu.
Paetkaa kun vielä voitte!
Jos eduskunta on säätänyt sellaisen kirkkolain että pedofilian ja insestin saa anteeksi ilman maalistaoikeutta, laki on muutetteva, järjen vastainen aivan hullu.
Kirkkolaki on porttokirkon keksintö, ei Jumalan.
Itseasiassa Valtioiden, jotka johtavat Porttokirkkoa ja tekivät valloitusretkiä uskon nimissä, jolloin Jeeus tuli huonoon maineeseen, koska Hänen nimessään ( ja veressään ) tapettiin aikoinaan ihmisä, kun maat valloittivta toisaan.
Kes.
Lestadiolaislahko sääntöineen on maallikoiden keksimä, ei Jumalan.
Eihän kirkkolaissa luvata, että rikoksen saisi jäätyään ilmaisematta, kun kyseessä on jatkuva uusiutuva rikollinen toiminta. Jos pappa ilmaisee jatkaneensa toimiaan vuosikymmenet ja kenties käy harva se viikko syntejä tunnustamassa, on syytä papinkin uskoa, että rikollinen teko on hankkeilla edelleen.
Toinen seikka on, että rippisalaisuuden tarkoittama pappi on kirkon virassa oleva pappisvihkimyksen saanut virkamies, ei mikä tahansa maallikkosaarnaaja, suvun vanhin tai hallituksen puheenjohtaja. Rippisalaisuus ei koske myöskään raiskauksen uhria itseään.
Lastensuojelulain 5 luku 25 § ei koske vl-pappeja. Eikä rikoslain 15 luku 10 § ketään vl-uskovaisista. SRK:n johtokunta Olavi "Salaaja" Voittosen johdolla on näin päättänyt ja näin myös he toimivat, kuten Oulun vl-pedofiilivyyhdin oikeuskäsittelyn yhteydessä to nähty!
Tottakai jokainen vl-lastenraiskaaja saa jatkaa "harrastustaan", kunhan se ei mitenkään vahingoita "yhteisön mainetta" ja uhrit ovat vaiti!
ALOITTAJALLE . Miksi vetoat niin kovasti lakiin? Ottaisit oppia vaikkapa nimimerkki Tri,mn Catista. Siinä on henkilö joka antaa piut paut laille. Tässä tyylinäyte:
Trim Cat
22.4.2011 19:02
Lex Finland :lle
Tämä esimerkiksi, koko alla oleva on tuon nimimerkki Trim Catin loistavaa tekstiä:
(TC) " ei ole taarpeellista erotella syntejä eri suuruisiksi."
(Lex) "- Korjaus edelliseen: TV - synti on pahempi."
On siten ihmisen omaa järkeilyä laittaa synnit suuruusjärjestykseen Jumalan eteen ja vaatia Jumalaa tuomitsemaan ihmisiä sen mukaan.
Laki tekee niin, ja Jumalan edessä laki on mitätön.
Näin lain päälle turvaava on valmiiksi tuomittu häviämään.
Laki arvokas, hyvä ja kunniotettava asia, mutta sen rajat ovat vain maalliset ja hetkelliset.
Tässä valossa jokainen ihminen on ansainnut kuoleman, niin nakkivaras kuin pedofiilikin.
No onpas palstalla vastakkaisia mielipiteitä. Aloittaja, nimimerkki "eksymien vaara" ja nimimerkki "Trim Cat" ovat näköjään täysin vastakkaista mieltä laista. Ja silti molemmat tuntuvat olevan Vanhoillislestadiolaisia. onko liikkeen sisällä käynnissä hajaannus? Kumpi näistä nimimerkeistä on eriseuralainen?
Huh....
Olipa vaikka ultraviolettivalo missä tarkastellaan, on häpäisyä laittaa pedofiili ja nakkivaras samalle viivalle.
"Olipa vaikka ultraviolettivalo missä tarkastellaan, on häpäisyä laittaa pedofiili ja nakkivaras samalle viivalle."
Kyllä Raamattu opettaa lain rikkoneen nakkivarkaan olevan syyllinen koko lain rikkomiseen.
Maallinen laki tulkitsee sen toisin.
En mitenkään vaheksy törkeitä rikoksia ja loukkauksia.
Lain edessä nakkivaras ja pf saavat saman rangaistuksen, eli kadotustuomion.
(Laki=Mooseksen laki)
(TC)
Kiitän luojaa että en ole joutunut noin vääristyneen opin kanssa tekemisiin.
Ihanko vakavissasi kirjoittelet tuollaista roskaa.
Elämme kaksituhatta luvulla, emme pimeää keskiaikaa.
Sen kyllä ymmärrän että nakkivaras saa tuomion kadotukseen. "Älä varasta" löytyy kymmenestä käskystä. Mutta missä kohdin pedofiili tuomitaan kadotukseen? Löytyykö Raamatusta ylipäätään mitään "pedofiili" sanaa?
Raamatun aikaan 15v tyttö oli naimaikäinen, nykyisin lapsi. Se joka sekaantuu lapseen on pedofiili. Ei Raamatun aikaan tuomittu kadotukseen sitä joka sekaantui 15 vuotiaaseen! Kyllä tässäkin tulisi varmaan noudattaa Raamatun henkeä? Ei siellä sanota mitään ikärajoja. Kunhan on kuukautiset alkaneet niin valmiitahan sitä ollaan lisääntymään, onko näin? On selvästi ihmisen keksintöä säätää jotain "ikärajoja" kun ihmiskehon fysiikka kyllä kertoo milloin ne valmiudet löytyvät?
Sikäli olet oikeassa, ettei Raamattu anna ikäräjoja, joten maallisen lain rikkomiskysymys on paljolti maakohtainen.
Maalinen laki useissa maissa nostaa ikäräjan korkeammaksi kuin Raamattu
Lakia tulee noudattaa em-kysymyksissä, koska laki ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.
Siten pf. on homouteen verrattava poikkeavuus. Vasta niiden toteuttaminen on synti.
Raamattu kieltää pedofilian, kuten myös homouden toteuttamisen.
Nakkivarkauteen voisi syyllistyä kuka tahansa, mutta vasta nakin varastanut on syyllistynyt rikokseen.
(TC)
Tämä nimimerkki Trim Cat, joka ei tietenkään liity millään tapaa nimimerkkiin "1 20:lle", kirjoitti kerran seuraavaa:
"Tässä valossa jokainen ihminen on ansainnut kuoleman, niin nakkivaras kuin pedofiilikin. "
- jokin niistä kymmenestä käskystä sanoo "Älä tapa". Silti kuolemantuomion ansaitsee pienemmilläkin rötöksillä. Kuka saa tappaa vaikka käskyt kieltävät?
Tottakai Olavi Voittonen ja SRK:n johtokunta saa vl-opin mukaan rippisalailla vaikka kuinka törkeät rikokset jos niiden paljastuminen likaa SRK:n kultaista vasikkaa!
1 20 :lle
" Silti kuolemantuomion ansaitsee pienemmilläkin rötöksillä. Kuka saa tappaa vaikka käskyt kieltävät?"
"Älä tapa" , on 5. käsky ja sitä tulee noudattaa.
Kun kirjoitin "kuolemantuomiosta", se ei ole tappamista.
Nakkivaras on ansainnut kadotuksen Jumalan edessä, eli hän on saanut kuolemantuomion. lain mukaan.
Eli me kaikki olememme "nakkivarkaita" .
(TC)
SRK:n vasallina et näe eroa murhan janakkivarkauden välillä, mikä on toisaalta lapsena alkaneen aivopesun uhrilta sinänsä ymmärrettävääkin... Mutta elämme Suomessa, joka on oikeusvaltio. Kannattaa avata silmänsä.
Niin, tuolla tavalla kun ajatellaan niin siitä ei seuraa se että nakkivarkautta alettaisiin kartaa vaan se ettei pedofiliaakaan pidetä sen kummaisempana asiana. Varasta nakki, tai varasta pankista rahaa, sama rangaistus. Tai käytä lasta seksuaalisesti hyväksi, sama juttu. Tuo logiikkahan on kuin siitä hölmöläis tarinasta, jossa ukko kuormasi tukkeja kuormaan: Jos tuon jaksat niin jaksat vielä tuonkin....Jos rangaistus tulee nakkivarkaudesta niin sama kait jos tekee vähän lisääkin, maksimirangaistus on saatu jo sillä nakkivarkaudella. Ja samassa ripissä kaikki annetaan myös anteeksi. Kyllä taitaa harmittaa että maallinen laki on ylipäätään olemassa? Tai onhan siihen hyvä vedota siinä kohdassa kun selitellään että rippisalaisuus on rikkomaton, varsinkin kun mehän ollaan pappeja kaikki tyyni.
Pääjumalasi Olavi Voittonen ja SRK:n johtokuntahan eivät murtaneetkaan!
Mutta yksi uhreista erosi rippisalailupakostanne ja teki rikosilmoituksen. Herralle kiitos siitä!
"Tuo logiikkahan on kuin siitä hölmöläis tarinasta,..."
Jaak. 2:10
"Sillä se, joka muuten kaikessa noudattaa lakia mutta rikkoo sitä yhdessä kohdassa, on syypää kaikilta kohdin."
(TC)
"Jaak. 2:10
"Sillä se, joka muuten kaikessa noudattaa lakia mutta rikkoo sitä yhdessä kohdassa, on syypää kaikilta kohdin."
Ihan oikein kirjoitat Trim Cat! Ainoa vika sinulla on mielestäni ja nyt korostan mielestäni, että sinä olet ehdoton tuossa Raamatun jakeen suhteen, joka on myös mielestäni ihan oikein, mutta sinulta puuttuu ymmärrys tai sanoisinko Hengen ohjaus ripin perusteelliseen käsittämiseen sen suhteen, että rippi vaatii aina täydellistä tunnustamista ja rikotun asian omatahtoista korjaamista. Ja kun lukee näitä pedofilia-juttuja, niin näin ei aina ole tapahtunut, joten tilalle on vastoin Raamatun sanaa otettu "peittelyn verhoksi" otettu rippisalaisuus, jonka taas Raamatun mukainen funktio ei ole tällainen, joka on pitkälti otettu vl-liikkeessä käyttöön. Sen tähden itse rippisalaisuuden puolustamisesta on tullut epätavallisen hankala taakka, vaikka siinä olisikin paljon oikeanlaista puolustettavaa. Sanon sinulle Trim Cat, että olet upea kirjoittaja ja Raamatun sanan, voisinko sanoa itsenäinen tutkija ja tulkitsija ja on aina mukava lukea sinun tekstejäsi, vaikka aina itsenäisenä vl:änä en aina niitä täydellisesti hyväksyisikään. Uskoisin, että liikkeemme elää suurta murroksen aikaa ja toivon ja rukoilen, että liikkeemme ei enään olisi niin tiukasti kiinni omassa ekslusiivisessä seurakuntaopissaan, vaan antaisi myös Kristuksen johtaa myös perässään kulkevia muita omia lampaitaan.
Kiitos kannustavasta viestistäsi!
Otan tähän yhden keskeisen osan tekstistäsi.
".. rippi vaatii aina täydellistä tunnustamista ja rikotun asian omatahtoista korjaamista."
Noin se periatteessa on. Ripissä tulisi tunnustaa kaikki rikkomukset. Tunnustetut ja anteeksipyydetyt synnit saa anteeksi.
Palstan kirjoitukset käsittelevät enemmän tilannetta, jossa rippi-isä ei saa "täydellistä tunnustusta", tai hän kuulee tunnustettavan "rikoksia" tai muutoin maallisen lain alla olevia asioita.
Mielestäni rippi-isä ei voi "vaatia" ripittäytyjää millään tavalla tarkkaan analyysiin kertomastaan. Se on ripittätyjän tahdon alla. Samoin Rippi-isäällä ei ole oikeutta arvioda ripittäytyjän aitoutta tai katumuksen syvyyttä. Se on Jumalan asia. Ihmisellä kun ei ole valtaa tuomita, ainoastaan julistaa armahdusta.
Täällä aihetta käsitellään, niin kuin rippi-isä olisi selvännäkijä, tai virkavalta olis erehtymätön ja myös Jumalan yläpuolella.
Myös ns "täydellinen tunnustus" on harhaa ja omavanhurskautta, sillä ihminen on vain "liha", eli ei tiedä ja kykene ymmärtämään Jumalan vaatimusta täydellisestä puhtaudesta. Lain tie on ihmiselle mahdoton.
Pedofilia ei ole vl:n ongelma, ei myöskään rippisalaisuus. Nämä ongelmat saavat ja ovat saaneet julkisuutta ns.kaidalta tieltä poikenneiden kautta. Mikään laki tai mahd.kirkkolain muutos ei kykene korjaamaan ihmisen taipumusta pahuuteen.
Olen levollisin mielin, tuleeko lakiin tms. jotain merkittäviä muutoksia. Se kertoisi vain ajan merkkien olevan täyttymässä.
Rippisalaisuuden puolustamien ei ole taakka, siihen on annettu sota-aseet. Aihetta tulisi ennemmin lähestyä siten, "miten kohdata ihminen lain ja anteeksiantamuksen kohdatessa".
Rippisalaisuuden murtaminen ei ole oikea vastaus!
Maallinen tuomio ei poista syntiä Jumalan edessä, sillä maksetaan vain "toinen penninki".
Rippisalaisuudenn taustalla on näkemys, että anteeksiantamuksessa synnit pyyhitään pois. Ei niin, että synnit "verhotaan" myöhemmin analysoitavaksi.
(TC)
"Mielestäni rippi-isä ei voi "vaatia" ripittäytyjää millään tavalla tarkkaan analyysiin kertomastaan. Se on ripittätyjän tahdon alla. Samoin Rippi-isäällä ei ole oikeutta arvioda ripittäytyjän aitoutta tai katumuksen syvyyttä. Se on Jumalan asia. Ihmisellä kun ei ole valtaa tuomita, ainoastaan julistaa armahdusta."
Tarkkaa analyysia ripittäytyjän kertomuksesta ei tietenkään tarvitse tehdä, eikä ole oikeutta arvioda ripittäytyjän aitoutta tai katumuksen syvyyttä, mutta mikä on tärkeintä on se, että ripittäytyjä tuntee tekonsa vuoksi syyllisyyttä Jumalan ja ihmisten edessä (vrt. tuhlaajapoika) ja hänellä on halu parannukseen, johon kuuluu myös teon sovittaminen "maallisesti". Anteeksiannon saaminen edellyttää kaksipuolista anteeksipyyntöä: anteeksiannon saamista Jumalan sekä anteeksiannon saamista ihmisten puolelta silloin kun lähimmäisiä vastaan on rikottu. Raamatun mukaisesti pyydetään aina anteeksi siltä, jota vastaan on rikottu sekä Jumalalta.
SRK:n kehittämä rippisalailu-oppi perustuu juuri siihen, että rikokset saadaan sen avulla salattua viranomaisilta ja vl-rikollinen suojeltua mahdollisilta oikeustoimilta. Siksi uhritkin sidotaan samaan saastaiseen rippisalailuun. Onneksi osa vl-lastenraiskaajien uhreista eroaa vl-järjestöstä, vapautuu rippisalailusta ja tekee rikosilmoituksen, sillä muuten vl-lastenraiskaajista yksikään ei päätyisi oikeuteen!
"Anteeksiannon saaminen edellyttää kaksipuolista anteeksipyyntöä"
Miten tästä löytyy se "kaksipuolisuus"?
Luuk. 23:41-43
Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa."
Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.
(TC)