" Se klogikka "26.10.2011 11:34 0 Avaa Sulje hoi ,koulutus ei yksin riitä.
Nyttehän on kysymyksessä ( kiukaan toimivuus ) ei ulkonäkö
Onko , verkko rosteria vai Rs - terästä ( jopa emaloitu ) uusi Kastori .
Ei riitä enään lasiluukku joka ei nokeennu .
Minulle riittää . Haluan todella jotain " tervettä " ( maalaisjärkeä )
Oliskohan maalaisepät asialla , vai tuleeko " insinööri "
Nytten ei ole sellaista " paljastunut " joka kelpais.
kong king?26.10.2011 19:49 0 Avaa Sulje No jos kiukaan vaippa muodostaa samalla virtauskanavia, vaikuttaa se oleellisesti ilmankiertoon ja sitä kautta saunan peruslämpötilaan esteettisiä näkökohtia huomioimatta.
Jos verkon tilalla olisi kiinteä vaippa suoraan kivien kanssa kosketuksissa, kyseessä olisi perseenpolttaja. Vastaavasti avonainen vaippa ei kuumene eikä tarvita kaminakanavia. Yhtä kuin matala/hko peruslämpötila koska virtauskanavia ei ole. Toimii vain isojen kivimäärien kanssa koska pienet kivimäärät edellyttää aina korkeita lämpötiloja. Oletko koskaan nähnyt katiskakiuasta jossa olisi esim. 40kg kiviä? No oletko nähnyt kaminakiuasta missä olisi 200 kg kiviä?
Edelisen perusteella fraasi kylmä sauna on tyhmyyden esille tuomista. Kuoret voi olla pelkkää estetiikkaa mutta taustalta löytyy myös tekniikka.
Tervettä maalaisjärkeä? Eikös se ole kertalämmitteinen? Jatkuvalämmitteisillä ei saada kiviä yhtä kuumaksi nyt eikä koskaan vaikka palkattaisiin kaikki avaruusteknologian ja lämpötekniikan insinöörit yhdessä pähkäilemään kuinka rakennetaan hyvä jatkuvalämmitteinen kiuas. Vai pitäisikö tässä tapauksessa sanoa puunpolttolaite? Niin "avuton" on jatkuvalämmitteisen kiukaan lämmönsiirtotekniikka.
Nyttehän on kysymyksessä ( kiukaan toimivuus ) ei ulkonäkö
Onko , verkko rosteria vai Rs - terästä ( jopa emaloitu ) uusi Kastori .
Ei riitä enään lasiluukku joka ei nokeennu .
Minulle riittää . Haluan todella jotain " tervettä " ( maalaisjärkeä )
Oliskohan maalaisepät asialla , vai tuleeko " insinööri "
Nytten ei ole sellaista " paljastunut " joka kelpais.
kong king?26.10.2011 19:49 0 Avaa Sulje No jos kiukaan vaippa muodostaa samalla virtauskanavia, vaikuttaa se oleellisesti ilmankiertoon ja sitä kautta saunan peruslämpötilaan esteettisiä näkökohtia huomioimatta.
Jos verkon tilalla olisi kiinteä vaippa suoraan kivien kanssa kosketuksissa, kyseessä olisi perseenpolttaja. Vastaavasti avonainen vaippa ei kuumene eikä tarvita kaminakanavia. Yhtä kuin matala/hko peruslämpötila koska virtauskanavia ei ole. Toimii vain isojen kivimäärien kanssa koska pienet kivimäärät edellyttää aina korkeita lämpötiloja. Oletko koskaan nähnyt katiskakiuasta jossa olisi esim. 40kg kiviä? No oletko nähnyt kaminakiuasta missä olisi 200 kg kiviä?
Edelisen perusteella fraasi kylmä sauna on tyhmyyden esille tuomista. Kuoret voi olla pelkkää estetiikkaa mutta taustalta löytyy myös tekniikka.
Tervettä maalaisjärkeä? Eikös se ole kertalämmitteinen? Jatkuvalämmitteisillä ei saada kiviä yhtä kuumaksi nyt eikä koskaan vaikka palkattaisiin kaikki avaruusteknologian ja lämpötekniikan insinöörit yhdessä pähkäilemään kuinka rakennetaan hyvä jatkuvalämmitteinen kiuas. Vai pitäisikö tässä tapauksessa sanoa puunpolttolaite? Niin "avuton" on jatkuvalämmitteisen kiukaan lämmönsiirtotekniikka.
Vastaukset 36
Vanhimmat
jos kiukaan vaippa muodostaa samalla virtauskanavia, vaikuttaa se oleellisesti ilmankiertoon ja sitä kautta saunan peruslämpötilaan esteettisiä näkökohtia huomioimatta.
Jos verkon tilalla olisi kiinteä vaippa suoraan kivien kanssa kosketuksissa, kyseessä olisi perseenpolttaja. Vastaavasti avonainen vaippa ei kuumene eikä tarvita kaminakanavia. Yhtä kuin matala/hko peruslämpötila koska virtauskanavia ei ole. Toimii vain isojen kivimäärien kanssa koska pienet kivimäärät edellyttää aina korkeita lämpötiloja. Oletko koskaan nähnyt katiskakiuasta jossa olisi esim. 40kg kiviä? No oletko nähnyt kaminakiuasta missä olisi 200 kg kiviä?
Edelisen perusteella fraasi kylmä sauna on tyhmyyden esille tuomista. Kuoret voi olla pelkkää estetiikkaa mutta taustalta löytyy myös tekniikka.
Eihän se suuri kivimäärä , huoleta ,,, vaan se tekniikka siellä sisällä . Joka takaa h-suhteen.
Hyötysuhde : Tulisijan hyötysuhde määritetään polttoaineen sisältämän energianmäärän ja hyödyksi saadun energiamäärän suhteena ja ilmoitetaan prosentteina (palamisen hs).
http://www.saunasteine.de/media/content/Saunaofen/IKI/ofentest.pdf
Siinä hiukan esimerkkiä mitä merkitystä hoosuhteella on. Erot lämmitysajoissa lähes 100% eikä kaikki edes tavoita kiville asetettua minimilämpötilaa yms..
Mutta onhan se loistava tapa mainostaa kiukaita jatkossa koska tavikset ei tiedosta kusetusta ja kauppa käy.
Hyötysuhde kertoo VAIN kuinka tulisija polttaa puuta, ei sitä miten tulisija kykenee hyödyntämään hyötysuhdetta, oli se hyvä tai huono. Siitä esimerkkinä tuo linkki. Pelkästään lämmitysaikaerojen perusteella voidaan kysyä onko toisen hyötysuhde 0% ja toisen 100% jos lämmitysaikaero on 100%?
Hoosiannasta sen verran vielä että mitä luulet, mitkä ovat erot hyötysuhteessa prosentteina linkin eri kiukaiden välillä?
Oma veikkaus on se että n 15% huonoimman ja parhaan välillä vaikka esim. lämmitysaikojen erot olivat lähes 100%.
Perustele uudestaan mitä merkitystä hs:llä on koska se ei kerro kiukaasta välttämättä yhtään mitään?
Hyötysuhteeseen vaikuttaa enemmän esim. pelkästään puunlaatu kuin yksittäisen tulisijan tekniikkaa. Valitettavasti hyötysuhdetta tullaan käyttämään väärin tuotemainostamisen yhteydessä. Jos ei väärin niin harhaanjohtavasti.
Kiuas on sauna SYDÄN ja sauna on kiukaansa näköinen.
Kun kiukaalle myönnetään esim. kahden kk. LAATUTAKUU PALAUTUSOIKEUDELLA, niin AKANAT EROTTUVAT JOUKOSTA VÄLITTÖMÄST.
"Veikkaukset Hoosiannaa"
Sydän on ainoa kiuas jonka talous on miinuksella joten ostohoukuttimiin on pakko turvautua.
"Varaton valmistaja
24.11.2011 08:04
Sydän on ainoa kiuas jonka talous on miinuksella joten ostohoukuttimiin on pakko turvautua."
_______________________________________________________________
Uuden suku polven läpivirtauskukaan suunnittelu puhtaalta pöydältä on ollut pikku firmalle iso haaste. Taloudellisen panostuksen lisäksi se on tarvinnut innovaatioita ja vuosien tyskentelyn tuotekehityksen parissa.
Edes isot kiuas valmistajat eivät ole satsanneet uusiin innovaatioihin ja tuotekehityksen vaatimaan panostukseen, Suomi saunan puolesta.
Suomi Saunat ansaitsevat parempia kiukaita. "LAATUTAKUULLA"
Mikä puhdas pöytä? Ensimmäinen jatkuvalämmitteinen kiuas oli vastavirtaperiaatteella toimiva ja kaikki muukin tekniikka mitä Sydän-kiukaassa on sovellettu, on ollut käytössä jo vuosikymmeniä aikaisemmin. Sydän-kiuas on perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas kuin mitä se oli jo 1930-luvulla omine pikku virityksineen mitä jokaisella kiuasvalmistajalla on eroavaisuuksien luomiseksi. Tämän asian voi jokainen todeta kun jokaiseen kiukaaseen ilmestyy tyyppikilvet. Erot ovat lähes merkityksettömät. Sydän-kiukaan ainoa mainittava etu valtaosaan perinnelaatikoiden suhteen on matala hormilämpötila joka on huomisen arkipäivää jokaisen kiuasvalmistajan tuotteiden osilta korkealla prosentilla, kaikki muu on mainospuhetta eli ei vakavasti otettavaa informaatiota.
Jos aiheena on "puhdas pöytä", ainoa jotain omaa jatkuvalämmitteisiin kiukaisiin niiden koko historian aikana tuonut kiuasvalmistaja oli iki. Ikin verkkokiukaalla oli ensimmäisen kerran koko jatkuvalämmitteisten kiukaiden historian aikana mahdollista laskea saunan peruslämpötila tavanomaisesta poikkeavasti alhaisemmaksi poikkeavan tekniikan ansiosta (suuri määrä kuumia kiviä kattavien kontaktipintojen ansiosta, matala peruslämpötila avorakenteisen vaipparatkaisun ansiosta). Painotus sanalla ensimmäisen kerran. Onnistuneen tuotekehityksen tunnistaa ehkä parhaiten erittäin laajasta kopioimisesta eri kiuasvalmistajien puolesta.
Saunomisolosuhteet ja löylyt ovat olleet identtiset ensimmäisestä perinnelaatikosta 1930-luvulta vuoteen 2011. Mm. paloteknisiä kikkailua harrastaa kaikki perinnelaatikon valmistajat mutta yhtenäistä KAIKILLE on se, ettei löylyt ja saunomisolosuhteet ole poikenneet alkuperäisestä millään tavalla--> Missä tuotekehitys jos esim. saunan peruslämpötila on pakko olla huomattavan korkea "tuotekehityksestä" huolimatta koska löylynheittokapasiteetti on heikko hallitusta palotekniikasta huolimatta?
Suomisaunat tarvitsevat parempia kiukaita ihan totta mutta ostohoukuttimilla ei asian kanssa ole mitään asiayhteyttä.
Hyvä kiuas myy, huono ei edes vääristelemällä muiden kiuasvalmistajien ja heidän kiukaiden ominaisuuksia kaikessa laajuudessaan.
Kysynkin, miksi Sydän-kiukaan markkinoinnin pääpaino on virheellisen informaation levittämisessä kaikista muista kiuasvalmistajista ja heidän tuotteistaan kauppojen syntymisen saavuttamiseksi?
Olen samaa mieltä että varsinkin isojen halpislaatikot ovat pääsääntöisesti täyttä kuraa mutta miksi mustamaalaus on Sydän-kiukaan pääsääntöinen markkinointitapa jos kiuas on edes osittain niin hyvä kuin annetaan ymmärtää? Jokin yhtälössä ei täsmää koska mainittu ylivertaisuus verrattuna muihin kiukaisiin pitäisi juurikin näkyä niissä myyntimäärissä?
Jos Sydän-kiuas on edes hiukan niin hyvä kuin mainoksissa väitetään, miksi myyntimäärät ovat vuodesta toiseen mitä ovat?
Oli avauksen aihe mitä tahansa siihen ilmestyy sydänmainos laatutakuulla
LÄPIVIRTAUSKIUAS ON ERILAINEN (TUOTEMERKKI SYDÄN-KIUAS)
Läpivirtaus kiukaan rakenne- ja toiminta periaate
Läpivirtaus kiukaan lämmönvaihtimessa palo prosessi tapahtuu tuli pesässä jossa on korkea yläpalotila ja sen sivujen ulkopuolella palo kanavin yhdistetyissä laajapintaisissa vastavirta palo tiloissa, jotka toteuttavat palo-kaasujen sekoittuminen ja palo prosessi tapahtuman riittävän viipymään kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa.
Läpivirtaus kiukaan lämmönvaihtimen kaikki tuli pinnat muodostavat kiukaan läpi pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia.
Lämmönvaihdin jossa palo prosessi tapahtuu, muodostaa tuli pinnoillaan pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia myöskin palo prosessin läpi.
Toiminta periaate.
Läpivirtaus kiukaan tulipintojen muodostamissa pystysuuntaisissa läpivirtaus kanavissa tulistettu ( 700 - 800 C) ilmavirta nostaa korvaus ilmaa kiukaan alta ja kaikki ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi. Tulistettu ilmavirta kuumentaa ensin kiuaskiviä ja samalla saadaan aikaan huone ilman pyörityksen kiukaan läpi. Läpivirtaus kiuas ottaa ja sekoittaa korvaus ilmaa tavanomaista tehokkaammin löylyhuoneen ilmaan, mikä näkyy myös lämpö tilojen tasoittumisena lattian ja laipion välillä.
Palohenkilöstön asiakaspalautteet lupaavat sen olevan niin hyvä kun mainoksissa luvataan.
http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiuas-tampereen-palohenkiloston-mokilla-muoniossa/
Siinähän se ongelma juuri onkin.
Sydän-kiuasta mainostetaan läpivirtausteknologialla yms. palopuheilla vaikka siitä löytyy tasan tarkkaan ne samat virtauskanavat rungon ja vaipan välistä kuten ihan jokaisesta kiinteävaippaisesta jatkuvalämmitteisestä kiukaasta.
Siis, siitä huolimatta että kiuasta mainostetaan läpivirtausteknologialla siitä löytyy kaksinkertaiset virtauskanavat rungon ja vaippojen välistä. Kai ymmärrät että jo se, että virtauskanavia on kaksi (kivitilan läpi/rungon ja vaipan välissä) joten uskottavuus menee heti alkumetreillä.
Toinen fakta toimintaperiaatteita ja toimivuutta näiden kahden eri virtauskanavien eroja tarkastellessa on se, että toiset kanavat ovat avonaiset ja toiset kirjaimellisesti kivitetyt. Ei liene epäselvää kummat kanavat pitää ilmankierron liikkeellä?
Lopuksi. Läpivirtauskanavia kivitilan läpi on esim. Harvian jokaisessa kiukaassa. Ei toimi senkään vertaa kuin Sydän-kiukaassa mutta ainahan sitä saa puhua sitä sun tätä vaikka näyttöjä asian todentamiseksi ei edes ole piste.
Niin ja vielä sellainen kysymys että miksi Sydän-kiukaan sivuilla ei mainita sanallakaan ilmavirtauskanavista joita alan kirjallisuus käyttää pääasiallisena sääntönä tunnistettaessa perinteinen jatkuvalämmitteinen kiuas?
Tämä käy tämän avauksen aiheeseen yhdistettynä siihen liittyvine sydän-mainoksiin. Iki on aiheuttanut tulipaloja-setä kopioi ikin hehheh?!
__________________________________________________________
Hannu mikkelistä15.6.2011 18:11 0 Avaa Sulje Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
joskus 60-luvun lopulla.
Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
hyvän saunan elementit ovat.
1 riittävä ilmam vaihto
2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
3 puu kiukalle oma palamis ilma
4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä
Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
Jokainen tekee päätökset itse..
Ja eikun saunaan.
____________________________________________________________
Milloin nähdään tuotekehityksen tuorein hedelmä eli Sydän-katiska-kiuas? Onko pokkaa laatutakuun sijaan tehdä rahaa kopioimalla iki kuten kaikki muut kiuasvalmistajat ovat jo tehneet?
( Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella. )
Tyhmä mainos koska siinä kerrotaan ajattelemattomasti ettei läpivirtaus toimi kun vaipat (virtauskanavat) vaihdetaan verkkoon (ei virtauskanavia). Sen takia ikikopiota ei tule koska se samalla todistaisi ettei läpivirtaustekniikka toimi.
"Läpivirtaus kiukaan lämmönvaihtimen kaikki tuli pinnat muodostavat kiukaan läpi pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia.
Lämmönvaihdin jossa palo prosessi tapahtuu, muodostaa tuli pinnoillaan pysty suuntaisia läpi virtaus kanavia myöskin palo prosessin läpi."
On näyttöjä, että Sydänkiukaan kaikki paloprosessi tilan tulistama ja kivitilaan ohjattu läpivirtaus kuumentaa ensin kivet ja lämmittää saunan esim. suuren kivi määrän raunio kiukaan sydämenä, verkolla taikka ilman.
Voi voi kun sinä itse tuossa samoilla kirjoitusvirheillä kuin aina ennenkin kerrot ettei sydäri lämmitä saunaa verkolla.
_________________________________________________________________
1.
on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
2.
läpivirtaus kuumentaa ensin kivet ja lämmittää saunan esim. suuren kivi määrän raunio kiukaan sydämenä, verkolla taikka ilman. _________________________________________________________________
Salaisuus sydämmessä on se että sinä valehtelet, näyttöjä on.
ps. Lämmönvaihtimella tarkoitetaan savukanavia, sielläkö se paloprosessi sydän-kiukaassa tapahtuu? Miten paloprosessin läpi menee virtauskanavia kun paloprosessilla tarkoitetaan puunpalamista..?
Palohenkilöstön asiakaspalautteet lupaavat sen olevan niin hyvä kun mainoksissa luvataan.
____________________________________________________________________
Palohenkilöstön sanomisien ammattimaisuudesta suhteessa saunoihin Meidän Sauna 11/2011 lehdestä sivulta 61 pieni poiminta :
Palokuntalaisten saunareissu
Metsäpotin savusauna on nykyisin vuokrattavissa, vaikka se alun perin tehtiin vain perheen omaan käyttöön.
-Nykyisin täällä käy ryhmiä viettämässä illanistujaisia ja saunomassa, Luomuleipälän isäntä sanoo.
Paikkakunnalla kulkee julkisena vitsinä tarina, kun savusauna oli vuokrattuna palokuntalaisille.
-Olin lämmittänyt saunan valmiiksi päivällä, mutta jostain syystä miehet lämmittivät saunaa illalla vielä lisää. Muurissa oli halkeama, josta johtuen sauna syttyi palamaan.
-Pian täällä olivat sitten loputkin palokuntalaiset saunan kimpussa.
Sammutuksen yhteydessä kiukaalle ruiskutettiin kylmää vettä eikä se kestänyt koettelemusta vaan mureni palasiksi. Palo turmeli myös saunan katon, mutta hirret säilyivät onneksi vaurioittumina.
-Palokuntalaiset ihmettelivät, miksen hermostunut, vaikka sauna paloi
Läpivirtaus teknologian Sydänkiuas eroaa muista kiukaista LAATUTAKUULLA .
KIVIMÄÄRÄ alkaen >60 kg.
Sydänkiukaan palotilasta valmistettu rauniokiuas verkolla taikka ilman, toimii läpivirtauksella, ohjaamalla tulistetun ilmavirtauksen yläpuolisen kivitilan läpi.
Tässä tapauksessa lämmönvaihtimella tarkoitetaan, paloprosessitilan tulipintojen muodostamia läpivirtaus kanavia, joista kaikki tulistettu ilma-virta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi, näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Sokkee kun tollaisia kirjoitat ?
Kivethän on S-kiukaassa palotilan yläpuolella , eikä alapuolella kun väität. ( huijaat tarkotuksella ) kukaan ei kehtaa oikaista .
(Läpivirtaus teknologian Sydänkiuas eroaa muista kiukaista LAATUTAKUULLA .)
-Totta, muilla talous on "hiukan" vakaammalla pohjalla (plussalla) eikä ostohoukuttimiin ole tarvetta.
_________
(Sydänkiukaan palotilasta valmistettu rauniokiuas verkolla taikka ilman, toimii läpivirtauksella, ohjaamalla tulistetun ilmavirtauksen yläpuolisen kivitilan läpi.)
(on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.)
Syytät muita (mainonnan häiritsemisestä?) vaikka itse kerrot ettei läpivirtaus toimi kun kiinteät ulkovaipat korvataan verkolla....????
______________
(Tässä tapauksessa lämmönvaihtimella tarkoitetaan, paloprosessitilan tulipintojen muodostamia läpivirtaus kanavia, joista kaikki tulistettu ilma-virta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi, näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.)
-Kerrotko mikä ulkopuolisten tulipintojen seuraava ulkopuolinen rakenneosa on ja miten "tulistettu ilma-virta" ohjautuu kokonaisuudessaan tulipintojen sisäpuolisille rakenneosien muodostamille virtauskanaville? Uloimmaisten tulipintojen ylä- ja alaosassa täytyy olla ilmavirtauksien estävät rakenneosat jotka estävät ilmavirtaukset
tulipintojen ulkopuolisissa virtauskanavissa, muuten teoriasi ei pidä paikkaansa tai sinä valehtelet?
Sydän-kiukaan sivuilla useiden kuvien perusteella lämmönvaihtimien ulkopuolella on kaksinkertaiset AVONAISET virtauskanavat. Kuinka voit väittää että KAIKKI tulistettu ilma menee kanaviin jotka ovat kivitetyt ja ulkopuoliset kanavat jotka ovat avonaiset, ilma ei niissä kierrä?
Kaikki Sydänkiukaan (Läpivirtauskiuas) tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi.
Koska usein kirjoittelet ja rollailet sauna palstalle Sydänkiukaasta niitä sun näitä, niin luulisin sinun ymmärävän miksi, Sydän-kiukaan ulommainen virtauskanava ei ole kosketuksissa miltään osalata tulipintoihin, eikä ulommaisen kanavan ilmavirtaus ohjaudu kivitilaan, koska sen tehtävä on ainoastaan eristää ja jäähdyttää kiukaan pintalämpötiloja turvalliselle tasolle.
Sydänkiukaan kaikki muut virtauskanavat rajoittuvat tulipintoihin ja ohjaavat kaiken tulistetun imavirtauksen ensin kivikerroksen läpi. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Outoa, olin kuvitellut, että aitokiukaassani "tulistettu" ilmavirtaus menee ensin kivikerroksen läpi ja vasta sitten hormiin. Minnekäs sydänkiukaassa ohjataan nuo palokaasut sen jälkeen, kun ne on kuljetettu kivikerroksen läpi?
No, samapa se minulle. On jo selvinnyt, ettei sydänkiukaalla saa saunaa lämpimäksi sitten millään. Tuolla joku jo mainosti 50-60 asteen lämpötiloja. Sopii Huvarin lukemiseen.
Ushit18.7.2011 21:16 0 Avaa Sulje http://www.sydankiuas.fi/files/1612/9121/1184/kiuas_tummatausta.jpg
Kuvassa esitetty kiukaan kaksi läpivirtauskanavaa.
Toinen on "tukittu" kivillä ja toisen kanavan läpivirtauksen toimivuus on varmistettu avonaisella rakenteella (huom! valmistajan toimesta).
Kysymys:
Kumpi kanava toimii ja kumpi ei?
Vinkki:
Toinen kanava on alhaalta ylös avoin ja toinen on täytetty kivillä.
Toinen kysymys:
Jos kiukaan (uusi teknologia) "keksintö" on nämä ns. läpivirtauskanavat, miksi Sydän-kiukaaseen on täytynyt kopioida kuitenkin ns. vanhan teknologian läpivirtauskanavat?
Vaikuttaisi siltä että tavallisen peltilaatikko-kiukaan tekniikalla lämmitetään sauna/kivet ja tämä ns. läpivirtaus kivitilan läpi on huuhaata?
Jos ilmavirtauksien määriä ja niiden virtausnopeuksia mitattaisiin kivitilan ja ulkovaippojen yläpuolelta, ei liene epäselvää mikä ilman kierrättää Sydän-kiukaassa ja mikä ilmavirtauksien pääasiallinen reitti on kiukaan rakenteen osilta?
Kaikki Sydänkiukaan (Läpivirtauskiuas) tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi.
- Minne unohdit savukanavien ja sitä seuraavan vaipan muodostaman virtauskanavan?
___________________________________________________________________
Koska usein kirjoittelet ja rollailet sauna palstalle Sydänkiukaasta niitä sun näitä,
- Tarkoitit varmaan että mitä v#ttua sinä aina häiritset minun laitonta tuotemainostusta palstalla missä mainostaminen on kielletty?
____________________________________________________________________
Sydän-kiukaan ulommainen virtauskanava ei ole kosketuksissa miltään osalata tulipintoihin, eikä ulommaisen kanavan ilmavirtaus ohjaudu kivitilaan, koska sen tehtävä on ainoastaan eristää ja jäähdyttää kiukaan pintalämpötiloja turvalliselle tasolle.
- Minne joutui teoria konvektiosta jolla perustelet läpivirtausteknologiaa? Onko ulkovaippojen pintalämpötilat tasolla ettei konvektiota tapahdu? Jos leikitään hetki että kyseinen virtauskanava on vain jäähdytykseen, kertoisitko miten jäähdytys toimii? Olisiko jopa niin että kanavan ala- ja yläosa ovat auki ilmankierron saavuttamiseksi? Tarkoittaa Suomen kielellä sitä, että kanavassa on jatkuva ilmavirtaus.
_________________________________________________________________
Sydänkiukaan kaikki muut virtauskanavat rajoittuvat tulipintoihin ja ohjaavat kaiken tulistetun imavirtauksen ensin kivikerroksen läpi.
- Savukanavien ulkopuolella on kiinteä vaippa. Kaksi mutta nyt puhutaan sisemmästä, siitä joka on välittömästi savukanavien ulkopuollella. Väität juuri että sinne ei mene ilmaa koska ilma menee kivitilan läpi. Miten se on perusteltavissa koska rungon ja vaippojen väliset kanavat ovat avoimet ja kivitilan läpi oleva kanava on kivitetty?????
___________________________________________________________________
Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
- Totta, muut kiuasvalmistajat kertovat ilmavirtauksista rungon ja vaipan välissä sekä kivitilan läpi. Sydän-kiuas on todellakin ainoa jossa virtauksia on vain kivitilan läpi...
Sydänkiukaasta niitä sun näitä, niin luulisin sinun ymmärävän miksi,
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9422922
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9427867
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9482756
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611496
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9722615
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9821288
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9961736
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10177477
No olisiko tarkoitus saada kiuas kaupaksi?
KUTEN OHJEISTUKSESSA SANOTAAN, SYDÄNKIUKAAN VIRTAUSKANAVIA, JOITA KULKEE MYÖS PALOPROSESSITILAN LÄPI EI KIVITETÄ.
kOSKA LÄMMÖNVAIHTIMEN PYSTYSUUNTAISTEN VIRTAUSKANAVIEN TEHTÄVÄ ON OHJATA KAIKKI LÄMMÖNVAIHTOPINTOJEN TULISTAMA ILMA ENSIN KIVIKERROKSEN LÄPI, KUUMENTAA KIUASKIVET JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONETTA KONVEKTIOLLA.
NÄIN EI TAPAHDU MISSÄÄN MUUSSA TUNNETUSSA KIUKAASSA.
______________________________________________________________
Tasalämpöinen sauna
28.11.2011 20:42
Kaikki Sydänkiukaan (Läpivirtauskiuas) tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi.
Koska usein kirjoittelet ja rollailet sauna palstalle Sydänkiukaasta niitä sun näitä, niin luulisin sinun ymmärävän miksi, Sydän-kiukaan ulommainen virtauskanava ei ole kosketuksissa miltään osalata tulipintoihin, eikä ulommaisen kanavan ilmavirtaus ohjaudu kivitilaan, koska sen tehtävä on ainoastaan eristää ja jäähdyttää kiukaan pintalämpötiloja turvalliselle tasolle.
Sydänkiukaan kaikki muut virtauskanavat rajoittuvat tulipintoihin ja ohjaavat kaiken tulistetun imavirtauksen ensin kivikerroksen läpi. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Olet ihan oikeassa. Sydärin savukanavien tulipinnat on uhrattu mittaustuloksille eikä kivien lämmitykseen. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Kaikki muu onkin jo sitten täyttä pötypuhetta. KAIKKI PELTILAATIKKOKIUKAAT lämmittää saunan rungon ja tulipesän välisillä virtauskanavilla (konvektiolla).
Onhan se erikoista että kiuasvalmistaja itse myöntää että suojavaippoja pitää olla kaksinkertainen määrä koska savukanavien tulipinnat kuumentaa ulkovaippoja kivien sijaan..?
Uuden sukupolven I K I -kiukaassa jäähdytyspeltejä ei ole innovatiivisen tuotekehityksen ansiosta.
Lähde:
Juklkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate
Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat TERÄKSISESTÄ RUNGOSTA JA yleisimmin SITÄ YMPÄRÖIVÄSTÄ TERÄSVAIPASTA. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).
Jatkuvalämmitteiset kiukaiden rungot rakentuvat tulipesästä sekä lämmönvaihtimesta. Tulipesän muoto ja sinne tapahtuvan palamisilman syöttömekanismit vaikuttavat palamisprosessin puhtauteen, ja siten kiukaan päästöihin. Lämmönvaihdin välittää savukaasuihin sitoutuneen lämmön kiuaskiviin ja osittain saunahuoneeseen. Lämmönvaihdin määrittää, kuinka paljon tulipesän jälkeisestä savukaasujen lämpöenergiasta saadaan otettua talteen saunahuoneen ilmaan ja kiukaan kiviin.
TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. LÄMPENEVÄ ILMA NOUSEE FYSIIKAN LAKIEN MUKAAN YLÖSPÄIN, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.
_______________________________________________________________
Sydän-kiukaan ulommainen virtauskanava ei ole kosketuksissa miltään osalata tulipintoihin, koska sen tehtävä on ainoastaan eristää ja jäähdyttää kiukaan pintalämpötiloja turvalliselle tasolle. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
________________________________________________________________
Jatkuvalämmitteiset kiukaiden rungot rakentuvat tulipesästä sekä lämmönvaihtimesta.
Tulipesän muoto ja sinne tapahtuvan palamisilman syöttömekanismit vaikuttavat palamisprosessin puhtauteen, ja siten kiukaan päästöihin.
Lämmönvaihdin välittää savukaasuihin sitoutuneen lämmön kiuaskiviin ja osittain saunahuoneeseen.
Lämmönvaihdin määrittää, kuinka paljon tulipesän jälkeisestä savukaasujen lämpöenergiasta saadaan otettua talteen saunahuoneen ilmaan ja kiukaan kiviin.
_________________________________________________________________
-Sydän-kiukaan lämmönvaihdin määrittää, kuinka paljon tulipesän jälkeisestä savukaasujen lämpöenergiasta saadaan otettua talteen saunahuoneen ilmaan, EI kiukaan kiviin. Lämmönvaihdin välittää savukaasuihin sitoutuneen lämmön saunahuoneeseen, EI kiuaskiviin.
-Iki-kiukaan lämmönvaihdin määrittää, kuinka paljon tulipesän jälkeisestä savukaasujen lämpöenergiasta saadaan otettua talteen kiukaan kiviin, EI saunahuoneen ilmaan. Lämmönvaihdin välittää savukaasuihin sitoutuneen lämmön kiuaskiviin, EI saunahuoneeseen.
SE suuri ero vanhan ja uuden kiuasteknologian kiukaissa. Vanhan teknologian kiuas (perinteinen teräsvaippa) lämmittää saunan ei kiviä. Uuden teknologian kiuas (avorakenteinen vaippa) lämmittää kivet ei saunaa.
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT
8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate
Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on voimakas ilman virtaus sekä lämpeneminen kiukaan rungon ja vaipan välissä. Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.
_____________________________________________________________
Sydänkiukaasta niitä sun näitä:
Sydän-kiukaan ulommainen virtauskanava ei ole kosketuksissa miltään osalata tulipintoihin, koska sen tehtävä on ainoastaan eristää ja jäähdyttää kiukaan pintalämpötiloja turvalliselle tasolle. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Sydän-kiukaan ulommaisen virtauskanavan on tarkoitus pyörittää konvektiota, koska mitään virtausta kivitilan läpi ei tapahdu. Tavallinen peltilaatikkokiuas siis.
Sinun provot ovat tylsän tavallisia.
Esim. rungon ja vaipan välinen luonnollinen konvektio toimii mm. Sydän-kiukaassa mutta kivitilan virtauskanavassa ei konvektio toimi esitetyllä tavalla. Vapaakierto estyy koska yläosa ei ole avonainen vaan kivitetty. Sitä kautta virtausnopeus on huomattavasti heikompi kuin avonaisessa virtauskanavassa joka muodostuu rungon ja vaipan väliin.
Sydän-kiukaan konvektio perustuu siis pääasiallisesti rungon ja vaipan väliseen avonaiseen virtaus(konvektio)kanavaan, ei kivitilan virtauskanaviin. Perustelut edellä (selitykset tulossa).
Tavallinen peltilodju, eikö?
piste
25.11.2011 20:57
1
Sulje
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.
Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas.
(Eri tyyppisiä jatkuvalämmitteisiä kiukaita on siis kaksi. Eroavaisuudet perustellaan rakenteellisilla poikkeavuuksilla.)
8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja
Läpivirtauskiuas
Säätöautomatiikalla varustettu kiuas
(Esimerkkinä kaksi PERINTEISTÄ TERÄSVAIPPAISTA JATKUVALÄMMITTEISTÄ KIUASTA. Eroavaisuudet perustellaan toimintaperiaatteiden poikkeavuuksilla. Molemmat esimerkkitapaukset täyttävät poikkeavuuksista huolimatta määrityksen perinteisestä kiukaasta (voimakas ilman virtaus kiukaan rungon ja vaipan välissä joka kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa) koska molemmista löytyvät kyseiset rakenteelliset virtauskanavat joiden perusteella kiukaat ryhmitellään kuuluviksi perinteisiksi jatkuvalämmitteisiksi kiukaiksi.)
Selkeyttä määritelmästä Läpivirtauskiuas, tuotemerkki Sydän-kiuas.
"Lähde:
Juklkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja
Markkinoilla on useita toimintaperiaatteiltaan poikkeavia kiuastyyppejä, joiden suunnittelun lähtökohtana on ollut mm. tulevien CE-merkintävaatimuksien huomiointi: alhaiset CO-päästöt, hyvä hyötysuhde tai huomiota on kiinnitetty nykyistä alhaisempiin savukaasujen lämpötilaan, suojaetäisyyksiin, löylyhuoneen lämpiämisen tasaisuuteen ja löylyominaisuuksiin. Harmonisoidun standardin (prEN 15821) valmistuttua sekä kansallisten vaatimusten tultua voimaan joutuvat kaikki valmistajat huomioimaan haasteet CO-päästöjen ja hyötysuhteen osalta.
LÄPIVIRTAUSKIUAS
Läpivirtauskiukaan toimintaperiaateena on mahdollistaa voimakas ilman läpivirtaus kiuaskivien ohi. Kiuas imee lattian rajassa olevan viileämmän ilman ja nostaa sen kiukaan tulipesän ja vastavirtapalotilojen ohi samalla kiuaskiviä lämmittäen.
Läpivirtauskiukaan palotila muodostuu tulipesästä, jossa on korkea yläpalotila. Molemmin puolin tulipesää ovat vastavirtapalotilat, jotka mahdollistavat palokaasujen sekoittumisen ja niiden riittävän viipymän kiukaan sisällä. Palokaasujen viipymä ja suuret vastavirtapalotilojen lämmönvaihtopinnat mahdollistavat perinteisesti toteutettuja kiukaita alhaisemmat CO-päästöt, alhaisemmat savukaasujen lämpötilat sekä paremman hyötysuhteen.
Läpivirtauskiukaan tuhkapelti toimii ensiöilman lämmityskanavana. Vetämällä tuhkapeltiä ulos aukeavat tuhkapesän ensiöilman syöttökanavat. Nämä kanavat ohjaavat ensiöilmaa arinan alle siten, että ilmaa virtaa arinan alle sekä arinan etu- että takapuolelta. Palamisilma ehtii lämmetä arinan alle arinasta säteilevän lämmön ansiosta. Läpivirtauskiukaan tulipesän luukun lasia ympäröivästä reunakanavasta toisioilma ohjataan suoraan paloprosessiin. Kuuman kehyksen kautta kulkeva ilma esilämpenee ja jäähdyttää luukun rakenteita."
LÄPIVIRTAUSKIUAS TEKNOLOGIA (SYDÄNKIUAS) EROAA VANHAN TEKNOLOGIAN PERINTEISISTÄ KIUKAISTA, TEKNISESTI KUIN KÄYTTÖOMINAISUUKSIEN PUOLESTA JOKA ALUELLA.
Vain arinat ovat vertailukelpoisia keskenään.
paitsi että täyttää KAIKKI määritelmät joilla kiuas ryhmitellään PERINTEISEKSI teräsvaippaiseksi jatkuvalämmitteiseksi kiukaaksi.
Tekniikka yksi ja sama kuin mitä se on ollut jo 80 vuotta. Omilla pienillä omituisuuksilla kuten jokaisella peltilaatikkokiuasvalmistajalla perusajatuksen ja toiminnan pysyessä identtisinä.
Pieni määrä kiviä joka edellyttää saunan peruslämpötilan nostamisen kaminakanavilla korkeaksi koska pienten kivimäärien löylynantokapasiteetti on heikko. Sillä(kään) sektorilla ei siis pienintäkään muutosta.
Ja mitä tuohon RIL 251:seen tulee, siellä kerrotaan myös se, miten eroitetaan toisistaan "vanha- ja uusi" kiuasteknologia. Sydän edustaa vanhaa koulukuntaa. Oikein esimerkkitapaus kaminakiukaasta. Kaminakiukaita kutsutaan siis uuden terminologian mukaisesti perinteisiksi teräsvaippaisiksi jatkuvalämmitteisiksi kiukaiksi päivityksen jälkeen. Mitään muuta uutta kun niissä ei ole.