Saavun risteykseen jossa kolmion alla lisäkilpi: väistä muuta liikennettä.
Jos menen risteyksen yli suoraan ja kolaroin eteeni kääntyvän kanssa, kumpi
on maksumies ?
Jos menen risteyksen yli suoraan ja kolaroin eteeni kääntyvän kanssa, kumpi
on maksumies ?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Minkälainen kolmio?
Oliko tuontekstinen lisäkilpi?
Mikä on eteeni kääntyvä? Eteeni kääntyvä voi tulla mistä vain.
Kolmiolla tarkoitin väistämisvelvollisuus risteyksessä (231) ja se oli kauppaliikkeiden parkkipaikalta poistuttaessa, siis yksityisalue.
Eteeni kääntyvällä tarkoitin vastakkaisesta suunnasta tulevaa vasemmalle kääntyvää ajoneuvoa, siis eteeni kääntyvää.
Tuohon edelliseen lisäys: minä olen menossa suoraan.
Kannattaa etsiä käsiisi tänä syksynä ilmestynyt TM (en muista numeroa), jossa oli hyvä artikkeli KKO:een päätyneestä kolarista, joka tapahtui kaupan parkkipaikalla. Siellä ei välttämättä päde samat säännöt kuin tieliikenteessä.
Liikennemerkkejä saa laittaa vain tienpitäjä, ei esim. kauppaliike. Mielestäni liikennemerkin 231 yhteyteen ei asenneta tuollaista lisäkilpeä, koska merkki itsessään määrää väistämään risteävää (mutta ei välttämättä muuta) liikennettä.
Pihalta tuleva väistää aina kadulla/tiellä ajavaa, vaikkei olisi kärkikolmiotakaan.
1) Aloittajan jutussahan ei ollut parkkipaikasta kyse, joten miten TM:n parkkipaikkakolari tähän kuuluu?
2) Aloittaja vannottaa ettei katu jatku tuolle "parkkaipaikalla", josta hän on tulossa?
3) En ole ikinä nähnyt kärkikolmiota lisättynä kilvellä "väistä muuta liikennettä".
Ohessa lainaus aloittajan tarkenneuksesta:
"Kolmiolla tarkoitin väistämisvelvollisuus risteyksessä (231) ja se oli kauppaliikkeiden parkkipaikalta poistuttaessa, siis yksityisalue."
Ymmärrätkö suomen kieltä. Tuskin.
TM:n juttu koskee nimenomaan samantyyppistä tapausta kuin aloittajalla.
Kaupan parkkialueelta poistuttaessa, eli pihalta (tonttilittymästä) kadulle ajettaessa ovat ihan normaalit tieliikenteen säännöt voimassa.
Tuo TM:n juttu käsitteli parkkialueen sisäistä liikennettä, eikä parkkialueelta poistumista.
Noita kärkikolmiota lisättynä kilvellä "väistä muuta liikennettä" on käytetty joissakin kauppojen tonttiliittymissä, jotka sijoittuvat katujen T-risteyksiin. Niillä on ilmeisesti tarkoitus varmistaa, että hieman tyhmempikin autoilija ymmärtäisi tulevansa piha-alueelta ja väistäisi suoraan ajaessaan myös vastakkaisesta suunasta tulevaa vasemmalle kääntyjää.
Aloittaja ei puhu missään vaiheessa kadulle kääntymisestä. Hän kirjoittaa vain kaupan parkkipaikasta, ei kadusta.
Opettele sinäkin lukemaan.
Kun kaupan parkkipaikalta poistutaan autolla, niin poistutaanko silloin kauppaan sisälle, metsään, vaiko kentien kadulle?
Inssinkin pitäisi vielä ymmärtää lukemansa. Ketjun aloittaja ei missään vaiheessa kirjoittanut parkkipaikan sisäisestä liikenteestä, vaan yksityisalueelta poistumisesta.
"Aloittaja ei puhu missään vaiheessa kadulle kääntymisestä" ei niin, hän kirjoittaa suoraan ajamisesta.
"Jos menen risteyksen yli suoraan ja kolaroin eteeni kääntyvän kanssa"!!
Opettele sinäkin lukemaan.
Ohopsan, olipa minunkin tekstiini tullut yksi puolittainen virhe. Sinulla on sen sijaan lukemattomia virheitä.
Kaupan parkkipaikalta voidaan poistua mm. toisen kaupan parkkipaikalle, torille, metsätielle, yksityistielle tai moneen muuhunkin paikkaan. Mutta ei välttämättä tielle, kadulle tai alueelle, jossa Tieliikennelaki on voimassa.
Kunhan rotta näkee tämän niin ratkaisu tulee hetkessä, eli jompikumpi väistää tai kumpikin menee menojaan ellei ole kaksikaistainen leveäkaistatie kyseesssä mikäli ohittaja oli ennen siellä kuin mahdollinen ohitettava eli vastaantulija joka ei kääntynyt mihinkään.
Kiertoliittymän paikka. Siihen voi liittyä niin yksityinen kuin julkinenkin..
On paljon selkeämpi,
Tämä kärjellään oleva kolmio lisäkilvellä sijaitsee kuopiossa Leväsentien ja Mestarinkadun kohdalla kauppaliikkeiden parkkipaikalta poistuttaessa, suoraan
mentäisiin Mestarinkadulle. Alakilven teksti: Tulet tontilta väistä muuta liikennettä !
Ei se maksumies välttämättä tule tuolta kolmion takaa.
Olen samaa mieltä.
Jos tullaan ihan selkeästi tontilta, niin ei tarvita sen paremmin kärkikolmiota kuin lisäkilpeäkään. Tuo lisäkilpi ei kuulu merkin yhteyteen, joten herää epäilys, että liikennemerkin on asettanut kauppaliikkeen pitäjä, jolloin sillä ei ole lainvoimaa.
Mieti hieman, mitä kirjotat.
Jos tullaan ihan selkeästi tontilta, niin ei tarvita kärkikolmiota
liikennemerkin on asettanut kauppaliikkeen pitäjä, jolloin sillä ei ole lainvoimaa.
ehkä lisäkilpi selkeyttää tilannetta, mikä jäisi ilman lisäkilpeä virheelliseksi.
Mikä tässä oli sinulle epäselvää?
Ote Tiehallinnon ohjeesta: "Yleiselle tielle liikenteen ohjauslaitteen asentaa Tiehallinto". Yksityisillä (mm. parkki-)paikoilla tieliikennelaki ei ole kaikilta osin voimassa. Jos risteykseen on asennettu liikennemerkki nro 231, mitään lisäkilpeä väistämisvelvollisuudesta ei tarvita eikä käytetä, koska merkin määräys on täysin yksiselitteinen.
Olisiko oikea teksti lisäkilvessä. (saavut TLL.n tarkoittamalle yleiselle tai yleisesti käytetylle tielle,... tai vastaavalle alueelle)
a063 kirjoitti 12.12.2011 20:33 0 "Tämä kärjellään oleva kolmio lisäkilvellä sijaitsee kuopiossa Leväsentien ja Mestarinkadun kohdalla kauppaliikkeiden parkkipaikalta poistuttaessa, suoraan mentäisiin Mestarinkadulle. Alakilven teksti: Tulet tontilta väistä muuta liikennettä !!"
Liikenteen ohjauslaitteen asettaa tienPITÄJÄ,
Seutukunta on kyllä sellainen että moni mieltää parkkipaikan tieksi joka jatkuu Mestarinkatuna Leväsentien yli, kummallakin on kolmio. Mistä Mestarinkadulta tulija tietää mitä kyltissä lukee? Hämmennystä lisksi aiheuttaa.
Kolmion takaa tulijoiden kolaroidessa- ja käräjöidessä täytyy hakea korvausta myös kiinteistön edustajalta, samalla kertaa. Hoviin se menee mutta korkeimpaan eivät päästä.
Ratkaisu: I kiertoliittymä
II tonttiliittymä siirrettävä toiseen paikkaan josta EI lähde katua tai tietä yli Leväsentien eikä muuallekaan. Tässä tapauksessa se kolmio ja vaikkapa lisäkilpikin saa siinä olla jos merkin asettaja saa siitä tyydytyksen.
III Yhdistetään liikeiden parkkipaikat ja poistutaan kartanonkadun kautta, ehkä myös tullaan.
Tällainen ( I ) ratkaisu tehtiin joku vuosi sitten Kuopion kaupungissa Pitkälahdessa Leväsentin- ja Hulkontien risteyksessä. Tässä tapauksessa ABC- myymälä oli lisännyt kolmioon vastaavan lisäkilven. Nyt on kiertoliittymä.
Aina ei ole aikaa tehdä kunnolla mutta aina on aikaa tehdä uudelleen !
Lukekee myös tuo:
http://www2.aamulehti.fi/teema/autot/jutut/porsaanreika-laissa-karkikolmio-ei-maaraakaan-aina-vaistamispakkoa/168765