Ennen Lars Leevi Laestadiusta ei käsittääkseni ollut olemassa ainoatakaan lestadiolaista uskovaa. Vanhoillislestadoilaisille tietääkseni ainoa oikea synninpäästö on toisen vanhoilislestadiolaisen uskovan antama suullinen päästö.
Kuka mahtoikaan julistaa tuon oppisuunnan mukaan pätevästi Lars Leeville aikoinaan synnit anteeksi ?
"Lapin Maria" , eli luultavasti Milla Klemensdottir, lienee ollut jonkinlainen tekijä tuossa Lars Leevin heräämisessä tms. mutta hän EI ollut lestadiolainen, vaan kuului lukijaisuus-nimiseen herätysliikkeeseen, jonka oppipohjana muistaakseni oli jossakin määrin herrnhutilaisuudessa ja pietismissä. Pietismi taitaa olla herännäisyydenkin "pohjalla" ?
Tuossa jotakin Milla Klemensdottirista Wikipediassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Milla_Clemensdotter
Jos vanhoillislestadiolaiset uskaltavat rehellisesti miettiä tuota asiaa, pohja heidän opistaan, että "avainten valta" on VAIN heillä putoaa pois.
Kuka antoi Lars Leeville synninpäästön ?
28
356
Vastaukset
- Unto V
Olen ottanut tämän kysymyksen puheeksi muutaman kerran eri tilaisuuksissa.
Olen joka kerta saanut saman vastauksen. Vastaus on kuulemma "virallinen totuus" siitä kuka antoi Lars Leeville synninpäästön. Tai näin minulle veljet ainakin kertoivat.
Kyseinen henkilö on Marionette ja tämä on ainoa viralinen kuva hänestä:
http://www.puccimanuli.com/upload/images/super/MAX-Shaman-Troll-Marionette-02.jpg - Partasynti unehtu
Pitää nyt kuitenkin muistaa että siihen maailmanaikaan oli paljon vähemmän syntejä kuin nykymaailmassa. Luultavasti seuraavia syntejä ei ollut olemassakaan:
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen
- johtokunnan arvosteleminen
- keskustelupalstoille osallistuminen
- hoitokokouksista puhuminen
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- partio
- urheiluseurat
- televisio
- elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- kevyt musiikki ja gospel
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- siviilipalvelus
Kumma juttu kun syntien määrä vaan lisääntyy maailmassa? Noo ehkäpä LLL:n syntien anteeksianto onnistui vaikkapa peiliä käyttäen? - Ymmärrys hoi
Elävän uskon kantajia on kutsuttu milloin milläkin nimellä: ennen Lestadiusta ns. vanhalukijaisten joukossa oli elävän uskoa ja he olivat myös hengellisesti yhtä parannuksen armon saaneen Lestadiuksen kanssa. Lestadiuksen uskoon tulo sai aikaan herätyksen, jonka jälkeen sen aikaisia uskovaisia alettiin kutsua lestadiolaisiksi. Raamatun mukaan elävä usko on kulkenut ja kulkee yhä "uskosta uskoon" eli tarvitaan aina Pyhän Hengen lahjan saanut uskovainen, joka voi julistaa synninpäästön.
>>>he olivat myös hengellisesti yhtä parannuksen armon saaneen Lestadiuksen kanssa.** Täyttä soopaa.
Laestadius puhui Raamatun sanaa, parannuksen armo ei sitä ole.
>Lestadiuksen uskoon tulo sai aikaan herätyksen, jonka jälkeen sen aikaisia uskovaisia alettiin kutsua lestadiolaisiksi. ** Taas pielessä.
Laestadiuksen PUHEET saivat herätyksen.
Tynnyrissäkö kuuntelet VL saarnoja?
>>Raamatun mukaan elävä usko on kulkenut ja kulkee yhä "uskosta uskoon" eli tarvitaan aina Pyhän Hengen lahjan saanut uskovainen, joka voi julistaa synninpäästön. ** Taas suurta soopaa.
Miten voit näi raiskata Jumalan Sanaa, helev´´ tti odottaa tuolla menolla. Kuka ihminen Raamatussa julisti ”synninpäästön”?
- tuolista kiinni
Se käy ilmi alla olevasta linkistä Pauli Korteniemen Oulussa 1969 pitämästä saarnasta.
Pidä kuitenkin tuolista kiinni kuunnellessasi Korteniemen saarnaa, niin mielikuvituksellinen se on. Tuohon aikaan, kun Pauli Korteniemi on tuon saarnansa pitänyt 60-luvun lopussa ja vielä koko 70-luvunkin vl-liikkeessä oli vallalla niin sanottu hevosvaunuoppi, mikä tarkoitti Sakarjan kirjan 6:8 kohdasta keniteltyä oppikäsitystä. Nykyään vl-liikkeessä ei vissiin enään saarnata samalla tavalla, kuin Korteniemi saarnasi 1969. Oppi taikka ainakin käytäntö on siis ainakin tältä hevosvaunuopin osalta muuttunut.
https://sites.google.com/site/saarnua/ - Päästövaltuus ?
Eli koko vanhoillislestadiolaisten avainten valtaopilta on ns, töpseli irti, kun kerran ennen heitä on ollut olemassa elävässä uskossa olevia kristittyjä muissakin piireissä ? Kun lestadioliaisa kerran ei ole ollut olemasakaan. Miksi eläässä uskossa olevia, Pyhän Hengen täyttämiä uskovia ei olisi nyt muualla ? Varmaan joku selitys on olemassa, mutta se tuskin ainakaan minua vakuuttaa.
- 12
Eihän ulkomailla olevia uskovaisia sanota Vanhoillislestadiolaisiksi, mutta heillä on sama sydämen usko kuin meillä Vanhoillislestadiolaisilla täällä Suomessa.
Sydämen tila/usko tulee esille keskustelemalla. - 12
Miten selität esimerkiksi sen että Venäjältä löytyi samaa sydämen uskoa kuin meillä Vanhoillislestadiolaisilla täälä Suomessa.
Jumalan lapset siis tunnistavat toisensa, olkoonkin minkä uskon nimikkeen takana. Kuitenkaan täältä Suomesta ei ole löytynyt samaa sydämen uskoa muista uskonsuunnista.
Voihan olla että taas löytyy tätä elävää uskoa vaikka keskeltä sademetsää, jotka uskovat kuten me Vanhoillislestadiolaiset.
Silloin sinne keskelle sademetsää on mennyt joskus historiassa elävän uskon viejä ja se usko olisi silloin säilynyt tähän päivään asti. - Ne säännöt
12 kirjoitti:
Eihän ulkomailla olevia uskovaisia sanota Vanhoillislestadiolaisiksi, mutta heillä on sama sydämen usko kuin meillä Vanhoillislestadiolaisilla täällä Suomessa.
Sydämen tila/usko tulee esille keskustelemalla.Miten sitten jos heillä sattuisikin olemaan televisio, onko sitten sama sydämen usko kuin vl:lillä?
- Päästövaltuus ?
Raamatullista usko Kristukseen löytyy monestakin paikasta. Vanhoillislestadiolaista oppia heillä välttämättä ei ole. Raamatussa tuota avaintenvaltaa ei ole teidän ryhmällenne rajattu missään kohtaa.
Ja oppi-isänne synnninpäästäjänkään oppitausta tuskin oli samalnlainen, mitä se teillä nykyään on. Raamatun tuntemattomuus ja sen sanan raiskaaminen on yleistä uskonnoissa. Silloin kun sanaa tulkitaan ja käytetään vallan välikappaleena, kyseessä on ihmisen halu hallita ja alistaa kanssaihmisiään.
Kun Raamatun ilmoituksia käytetään pelotteluun ja lähimmäisen alistamiseen, kyseessä on sairaaloinen mielivalta ja mielen sairaus, joka vaatii hakeutumista ammattiauttajien hoitoon.- kirjatavataan
Lars sai mitä ilmeisimmin syntinsä anteeksi siten, kun tuo 'Lapin Maria' kutsui luokseen Larsin ja voiteli elämän voiteella Larsin haavat viettäen hänen kanssaan niin ettei yötä lainkaan enää ollut. Tätä tapaamista Lars on kuvannut suureksi taivaalliseksi tapahtumaksi kirjoituksissaan.
- lars leevi lönnrot
Eikö nämä kuviot mene niin että faarao oli jumalille sukua ja jeesus oli jumalille sukua ja lars levi oli jollain tapaa, ehkä kaukaista sukua tai käly. Tavallinen ihminen kun ei tykkää tavallisten ihmisten tavallisis asioista, pitää olla glamouria. Sitä ei suomessa ole. Pitää keksiä satuja. MOT.
- ent. vl.
Vasta neljän vuodenkuluttua siitä kun LLL tapasi Lapin Marian, aloitettiin synninpäästö nykyisin sanoin:"Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä". Sen keksi Juhani Raattamaa kun oli yli yön keskustellut asiasta LLL:n kanssa.
Lapin Maria EI siis saarnannut syntejä anteeksi LLL:lle, vaan keskusteli hänen kanssaan pitkään hengellisistä asioista.
Vl-opetus on kaventanut evankeliumin sanoman opettamalla sen olevan VAIN synninpäästön sanat. Jeesus ei niin opettanut, vaan "Joka uskoo minuun, hänestä tulee elävän veden lähde" ja Johanneksen (3:16) evankeliumissa on n.s. pienoisevankeliumi:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi oman poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hnellä olisi iankaikkinen elämä.
Siinä ei vaadita äänellistä synninpäästön sanaa eikä toista uskovaista käsiäpäälle panemassa. Näin Raamatun mukaan.
Vl-opetus onkin jotain muuta kuin mitä Raamatussa sanotaan.
- S Rebekka
Lars Lewi Laestadius sai syntinsä anteeksi USKOMALLA JEESUKSEN nimepäälle.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka HÄNEEN uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän "JEESUS" antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi niille, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSA"
Enemmän tässä kaivataan USKOA Jeesukseen kun synnistä päästäjää ihmistä jolla ei ole mitään valtaa, vaihka olisi vanhoillislestadio lainen.Aamen S Rebekka Näin Lars Leevikin asian käsitti, hänen jälkeensä tulevat vain alkoivat uskomaan että siinä mantrassa on "taika"..
Laestadius sai synnin sovituksen siksi, kun uskoi Jeesuksen Herraksi, näin Raamattu sanoo.
Ei päälle?
Hänen oppi Poikaan muutettiin vasta jälkikäteen.
Kes.
- vl-kodist
On sanottu, että lestadilolaisuus syntyi Raamattujen yleistymisen myötä, kuten yleensäkin Suomesssa vaikuttavat herätysliikkeet. Kirjanpainotaito siis...
Ruotsin ja varsinkin Suomen Lapissa vl-herätysliike olisi syntynyt juopottelun vastavoimana. Larsin pani hommiin se mystinen Maria ja sitten jatkoi Raattamaa. Kun muutama kymmenentuhatta ihmistä uskoo kahteen kolmeen ihmiseen, ei voida sanoa, että uskon takana on Jeesus. Ihmiset siellä alunperin ovat.
- väärin sitten
Eikö nykyin miehet vain kelpaa antamaan syntejä anteeksi vl-liikkeessä ? Vai olenko käsittänyt
- Olet käsittänyt väär
Olet käsittänyt väärin. Valta antaa syntejä anteeksi on kaikilla "Pyhän Hengen papeilla", joita ovat kaikki elävästi uskovat ihmiset. Seurakunnan kaitsijan virkaan ei raamatunmukaisesti valita naisia.
Se on aivan sama kuka on antavinaan syntejä anteeksi, koska sillä ei ole merkitystä. Se on pelkkää teatteria koko juttu.
- Pohjasta:
Vaikka kaikki Suomen "vanhat" herätysliikkeet polveutuvat lukijaisuudesta, se ei tarkoita, että kaikki olisivat säilyttäneet alkuperäisen elävän uskon. Vrt. Vaikka Aatami ja Eeva olivat uskovaisia, eivät kaikki heistä polveutuneet olleet uskovaisia (Kain).
Vanhoillislestadiolaisen käsityksen mukaan Pyhä Henki vaikutti 1800-luvun alkupuoliskolla lukijaisuudessa, sen "loivemmassa haarassa", kuten Laestadius luonnehtii Lapin Marian taustaryhmää. Kirkkohistoriassa puhutaan vanha- ja uuslukijaisuudesta. Lukijaisuudella on taustansa Saksan herrnhutilaisuudessa ja pietismissä.
Laestadius: "Tällä yksinkertaisella tyttärellä oli sellaista kokemusta armonjärjestyksestä, mistä en ollut ikinä kuullut. ... kun hän avasi sydämensä papille, tämä vapautti hänet epäilyksistä. Hän pääsi papin avulla elävään uskoon. ... vasta nyt, niin ajattelin, nyt minä näen tien, joka vie elämään. Se on ollut kätkössä siihen asti kunnes sain puhella Marian kanssa."
Raattamaa: "Tämä on raamatun lyhyt armonjärjestys, jonka mukaan armon käsittäneet kristityt saattavat todistaa katuvaisille Jumalan armosta syntein anteeksi saamisesta Jeesuksen veressä. Sillä palvelijat tarvitsevat olla."
Raattamaa: "Hän [Laestadius] eli surutonna siksi kun häneltä kuoli lapsi ja itseki tuli sairaaksi. Silloin huomasi hän ei olevansa valmis kuolemaan, ja hänelle tuli synnin murhe. Silloin alkoi hän etsimään autuutta. Vaan ei hän sitä ymmärtänyt, ennekuin Lapin tytär Maria sanoi hänelle, että hänen tulee uskoa syntinsä anteeksi sellaisena kuin hän nyt on."
Laestadius kertoo armonjärjestyksestä, josta ei aiemmin ollut kuullut. Raattamaan käsitys armonjärjestyksestä oli selvä: LLL ei sitä ymmärtänyt ennen kuin armon käsittänyt kristitty Lapin Maria Pyhän Hengen kautta kehotti häntä uskomaan syntinsä anteeksi sellaisena kuin oli. Sanamuoto ei varmaankaan ollut Jeesuksen nimessä ja veressä."""" Raattamaa: "Tämä on raamatun lyhyt armonjärjestys, jonka mukaan armon käsittäneet kristityt saattavat todistaa katuvaisille Jumalan armosta syntein anteeksi saamisesta Jeesuksen veressä. Sillä palvelijat tarvitsevat olla."
Tuo todistaa sen, että VL-liikkeen usko perustuu ihmisten käsityksiin, ei Jeesuksen sanaan. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että usko onkin uskoa ihmisen sanaan eikä Jeesuksen julistamaan evankeliumiin.
Nämä tosiasiat paljastuvat hiljalleen, sillä mitään armojärjestystä ei Jeesus opettanut.- Luther ...
lappix kirjoitti:
"""" Raattamaa: "Tämä on raamatun lyhyt armonjärjestys, jonka mukaan armon käsittäneet kristityt saattavat todistaa katuvaisille Jumalan armosta syntein anteeksi saamisesta Jeesuksen veressä. Sillä palvelijat tarvitsevat olla."
Tuo todistaa sen, että VL-liikkeen usko perustuu ihmisten käsityksiin, ei Jeesuksen sanaan. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että usko onkin uskoa ihmisen sanaan eikä Jeesuksen julistamaan evankeliumiin.
Nämä tosiasiat paljastuvat hiljalleen, sillä mitään armojärjestystä ei Jeesus opettanut."Jumalan sanaa ei pidetä Jumalan sanana, vaan koska ihmiset sitä puhuvat, niin sitä luullaan pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan, että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana, kaukana siitä sanasta, joka on maan päällä, ja niin töllistellään ylös taivasta kohti ja sepitetään vielä muita avaimia. Ja kuitenkin Kristus sanoo tästä asiasta aivan selvästi, että hän tahtoo antaa avaimet Pietarille, Matt. 16:19. Hän ei sano, että hänellä on kahdet eri avaimet: vaan juuri ne samat avaimet, jotka ovat hänellä itsellä eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikään kuin hän sanoisi: Mitä sinä töllistelet kohti taivasta ja sieltä etsit avaimiani? Etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? ... Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
- Laestadius ...
Laestadius on kirjoittanut:
"Jos Tuomas oleskelee yksin ja hakee Kristusta yksinäisyydessä, jokohan Kristus tulee häntä hakemaan sieltä? Minä luulen, Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittyin kokoukseen, ennen kuin Kristus tulee näyttämään haavojansa.
Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennen kuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä, ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen, ja hae ensin seurakunta, ennen kuin sinä löydät Kristuksen."
Laestadius tiesi, mistä puhui. Hänhän löysi itsekin Kristuksen vasta, kun sydämenkristitty "Lapin Maria" todisti Pyhän Hengen voimasta, että "hänen tulee uskoa syntinsä anteeksi sellaisena kuin hän nyt on". Ei löytynyt Kristus yksinäisyydessä, vaan tarvittiin elävän seurakunnan edustaja Kristuksen löytymiseen. Luther on kirjoittanut samasta asiasta:
"Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän. Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta."
Sieltähän tuli lisää ihmisen tulkintaa, sen teki puolestaan Luther. Näihin selittäjiin suuri joukko ihmisiä uskoo ja luottaa, jotta HÄN (Luther) pelastaa heidät.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol5282000Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis3831633Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H191452Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe641378- 1181047
- 561032
JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran191006Miten kesäsi meni?
Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?66803Pankin avajaiset
Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti15801Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."
Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka11784