Onneksi nyt Englantia oikein ääntävä laulaja!

Kuka idiootti vielä haikailee Turusen perään?Koska vasta Aneten jälkeen Nightwishiä on alettu arvostaa myös Englannin kielisissä maissa:Jospa lukisitte Englannin kielisiä Musiikki lehtien arvosteluja niin ehkä ymmärtäisitte että Tarjan Englannin lausuminen oli todella surkeaa.Esim Metal Hammer kirjoitti joskus."Loistava biisi,hyvä ääni,kun vielä Solisti osaisi lausua Englantia!"Eikä ollut ainoa Englannin kielinen lehti joka Tarjaa arvosteli,kun taas Marcoa kehuttiin.Mutta valitettavasti näin on monen muunkin Suomi bändin kohdalla kuten Kotipelto(Stratovarius)Kakko(Sonata Arctica)Ym.Emme mekään halua kuulla kun joku laulaa.huåno sååmi?Kyllä ulkolaiset Suomi laulajat kuulostaa lähinnä virolaiasilta meidän korvissa,siksi myös todella monet Euroopassa tai Etelä-Amerikassa suurta suosiota nauttiva bändi tulee Jenkeistä maitojunalla takaisin,eikä myöskään pärjää Englannissa.Onneksi meillä on Michael Monroe,Children of Bodom ja monia muita joilta Englanti ääntyy luonnostaan.Sekä ennen kaikkea Nighwishin aivan loistava Anette!
35432
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Joo Britti listalla storytime ei mahtunut edes top 40:een. jep jep.

Metallimusiikissa ääntämisellä ei ole mitään merkitystä.

Äänestä
  • Onneksi Nightwishin ei ole enää aikoihin ahtaissa metallimusiikin raameissa, tietoinen valinta.

    Äänestä

Imaginaerumin lyriikoita on pidetty hyvinä heti Storytimestä lähtien. Nightwishin tarinankerronta ja kuvallinen puoli kiinnostaa niissä maissa jossa englantia ymmärretään. Anette,Tuomas ja Marco puhuu täysin sujuvaa englantia, Nightwishin työkieli on englanti. Marcolla on tietoisesti tai tietämättään brittiaksentti ehkä hän viikinkipartoineen samaistuu skotteihin.

Äänestä

Tarjan englannissa ei ole mitään vikaa. Vika taitaa olla vain siinä ettei ap itse ymmärrä englantia.

Ap haukkuu idiooteiksi heitä , jotka eivät hänen superterävään analyysiinsa yhdy. Onkos asialla vaihteeksi eräs ygäilevä karppiatri.

Laitapa idiootti tyhmään kaaliis se tosiasia että Anetet ei ole mikään loistava laulaja eikä hänestä näytä sellaista edes tulevan. Alkaa eläkeikä jo häämöttää ja jos ei tuohon ikään mennessä ole oppinut laulamaan, niin ei sitä enää opikaan.

Äänestä
  • Jarkkofek.Kannattaa varmaan sinunkin opiskella sen verran Englantia että voit lukea ulkomaisia Musiikki lehtiä kuten Guitar Player,Sounds,Metal Hammer ym.ym. (löytyy netistäkin)Ne siellä suuressa maailmassa arvostelivat Tarjan ääntämystä,ei välttämättä laulutaitoja.Nyt Nightwishillä mahdollisuus tulla Stadion tason bändiksi kun laulu kuulostaa puhtaalta ja äänteet kohdallaan.Ja ainakin näiden Suuren maailman lehtien mukaan Anette osaa laulaa hyvin,tuskin paljoa siellä kiinnostaa,vaikka kuinka joku Teini Tarjan puolesta itkee täällä pienessä Suomessa.Ja Tarjahan halusi kuitenkin Soolouralle jo Nightwishissa Ollessaan.Nythän hänen pitäisi olla Onnellinen ja kaikkien listojen kärjessä kun ei enää ole Nightwishin poikia riippakivenään...?Mutta ei ihan siltä näytä,vaikka kaikki mahdolliset ammattilaiset on biisejä Tarjalle tehnyt.

    Äänestä

  • Tarja lausumana pure heart on pyyyr haart ja dead world on diiid wöörld....

    Äänestä

Tarjassa tökki juurikin eniten todella jäykkä englannin lausuminen ja myötähäpeää herättävä ilmakitarointi pitkin keikkojen. Tuskan hiki alkaa painaa, kun Tarja laulaa Nemon End of an Eralla.

Äänestä

Joo, kyllä kokonaisuutena (lausuminen yhtenä osana) Anette on parempi.

Nyt uudella levyllä kun biisit on sovitettu hänen äänialalleen, Anette on loistava !!

En kiistä etteikö joillakin osa-alueilla Tarja olisi parempi, mutta hänessä on omalla kohdallani semmoinen ongelma, että vaikka häntä arvostankin niin en kuitenkaan jaksa kuunnella paljon koska ääni on pitemmän päälle rasittava.

Minusta vanhojen ennen Century Childia olevien levyjen kohdalla laulettiin liian korkealta noin yleensäkin...

Äänestä

Uuden Nightwishin ongelma on se että siitä on tullut tavis bändi, jossa mahtipontiset sinfoniset osuudet on vaihdettu poppiin. Naurettavaa.

Ei ole mikään ihme että puolia vanhoista biiseistä ei pystytä esittämään enää ollenkaan ja ne mitä on yritetty niin tulos on aika fiasko.

Uusista biiseistä enää harvat jaksavat kiinnostaa minkään vertaa. Uusin storytime on todella heikko esitys. Siihen on yritetty ympätä kaikki mahdollinen ja tuloksena kaaos joka ei pysy kasassa.

Anetten ääneen ei taas syty kiinostusta millään. Ei riitä ettei hän osaa laulaa vanhoja biisejä vaan koko äänen sävy on ärsyttävä ja lapsenomainen.

Äänestä

Kuka idiootti vielä haikailee Turusen perään?Koska vasta Aneten jälkeen Nightwishiä on alettu arvostaa myös Englannin kielisissä maissa:Jospa lukisitte Englannin kielisiä Musiikki lehtien arvosteluja niin ehkä ymmärtäisitte että Tarjan Englannin lausuminen oli todella surkeaa.Esim Metal Hammer kirjoitti joskus."Loistava biisi,hyvä ääni,kun vielä Solisti osaisi lausua Englantia!"

No voe ee ku ei vähä ossoo englantia lauloo. Oliko se nyt sitten niin kohtuuttoman korkea hinta siitä että sai kuunnella kaunista Tarjan lauluääntä?

Äänestä
  • Niin, Turunenhan puhuu ja ääntää ainostaan saksaa ja (nykyisin) myös espanjaa käytännössä täydellisesti, mutta tällä ei toki ole merkitystä.

    Koska eihän NW koskaan ole ollut suosittu saksankielisissä maissa tai esim. Etelä-Amerikassa.

    Äänestä

  • -------------------- kirjoitti:

    Niin, Turunenhan puhuu ja ääntää ainostaan saksaa ja (nykyisin) myös espanjaa käytännössä täydellisesti, mutta tällä ei toki ole merkitystä.

    Koska eihän NW koskaan ole ollut suosittu saksankielisissä maissa tai esim. Etelä-Amerikassa.

    Saksassa Dark Passion Play myi yli 2 miljoonaa kappaletta ja maailman laajuisesti yli 7 miljoonaa kpl pari vuotta vanhan listan mukaan (Netistä löytyy)Nykyään varmaan enemmän ja varmaan netti imutukset ainakin viisinkertaiset, eli aika hyvin on uusi laulaja otettu vastaan,itse naisena pidän paljon enemmän Anetten esiintymisestä joka tosiaan näyttää naisellisemmalta kuin Tarjan ilmakitarointi.!

    Äänestä

  • TH Nli kirjoitti:

    Saksassa Dark Passion Play myi yli 2 miljoonaa kappaletta ja maailman laajuisesti yli 7 miljoonaa kpl pari vuotta vanhan listan mukaan (Netistä löytyy)Nykyään varmaan enemmän ja varmaan netti imutukset ainakin viisinkertaiset, eli aika hyvin on uusi laulaja otettu vastaan,itse naisena pidän paljon enemmän Anetten esiintymisestä joka tosiaan näyttää naisellisemmalta kuin Tarjan ilmakitarointi.!

    "Saksassa Dark Passion Play myi yli 2 miljoonaa kappaletta ja maailman laajuisesti yli 7 miljoonaa kpl pari vuotta vanhan listan mukaan (Netistä löytyy)"

    Tuota.. tuota otapa ygä ne lääkkeesi kun nuo houreet alkavat olla jo noin vakavia.
    Vai on se muuttunut jo naiseksi:)

    Äänestä

  • *jf944ioeodf kirjoitti:

    "Saksassa Dark Passion Play myi yli 2 miljoonaa kappaletta ja maailman laajuisesti yli 7 miljoonaa kpl pari vuotta vanhan listan mukaan (Netistä löytyy)"

    Tuota.. tuota otapa ygä ne lääkkeesi kun nuo houreet alkavat olla jo noin vakavia.
    Vai on se muuttunut jo naiseksi:)

    Dark Passion Play sai Saksasta platinaa eli on siis myynyt siellä yli 200 000 , ei suinkaan yli 2 miljoonaa . Mainitsemasi 7 miljoonaa on jossain arvioitu NW:n kaikkien sinkkujen , dvd:en ja albumien maailmanlaajuiseksi yhteismyynniksi. Tarkkaa tietoa myyntiluvuista en ole mistään löytänyt ahkerasta etsimisestä huolimatta.Olkoot luvut mitkä tahansa se tuskin tekee heitä sen paremmaksi tai huonommaksi bändiksi tai vaikuttaa kuuntelukokemukseen?

    Äänestä

Kylläpäs oli typerässä Korkojen Kera ohjelmassa Tarja leuhka, tai on kait aina yhtä leuhka. Ei ole mitään, eikä pärjää muusikki menossa mukana. Kyllä Anette on aito ja hyvä laulamaan. Ei mikään leuhka mitä toiset on. Hyvä että voi nykyisin Holopaisen yhtyettä kuunnella ja mennä jopa katsomaan. Anetten ääni on upea ja kaunis ja se sopii todella hyvin tähän musiikkiin. Tarja ääni ei sopinut ollenkaan, oli aivan kamalaa, kun nyt kuunteleen. Kyllä Anette on aito ja ihana ja hyvä. Jes jes.

Äänestä
  • ygän trolleja ja vielä samaa viestiä kopsaa joka topicciin, hyvät on harrastukset ukolla.

    Äänestä

Juu, ja nämä trollithan eivät tietenkään ole yksi ja sama henkilö.

Äänestä
  • "Juu, ja nämä trollithan eivät tietenkään ole yksi ja sama henkilö."

    Öö Ygä/karppiatri/Oldbass/Smithersiä jne ...

    Eläkkeellä kaikki :)

    Äänestä

Täällä ilmeisesti saa vaan keskenkasvuiset teini-pojat keskustella Nightwishista,eikä Naiset.Mutta hyvähän täällä on pojujen vinkua kun eivät osaa Englantia että pystyisivät lukemaan Netistä joitain Faktoja,eivätkä vain itkisi asian perään josta jo kuutisen vuotta aikaa.Osa näistäkin pikku-pojista vieläkin varmasti asuu Äidin helmoissa edelleen.Ja kovin tuntuu heikolta Tuo Nightwish tietämyskin.Itse olen seurannut Nightwishin uraa jo alku vuodesta -99 jolloin näin bändin ensimmäistä kertaa livenä.Hki(.Nyt n.15krt.nähnyt)Ja kyllä bändi on todellakin eteenpäin mennyt,silloin vielä Vänskä soitti Bassoa ja Marcon tultua,Bändi vaan parani.Nyt aivan loistava,Anetten tultua bändiin.Tätyy vaan ihmetellä kuinka hienosti Holopainen aina muuttaa biisejä Laulajien mukaan.(Marco,Anette)Nyt Vain taivas rajana...Ja kyllä Lääkkeet ovat aivan kohdillaan olleet jo 34v.ja joka aamu toistaiseksi olen naisena herännyt! NW:nEx-solistin kaima.

Äänestä
  • Tämähän on hienoa, että palstalle on saapunut AIKUINEN nainen opettamaan keskenkasvuisille FAKTOJA Nightwishistä.

    Huomio kääntyy noihin lukemattomiin kirjoitusvirheisiin, joista voi arvella, että onkohan se lääkitys sittenkään kohdallaan.

    "Tätyy vaan ihmetellä kuinka hienosti Holopainen aina muuttaa biisejä Laulajien mukaan."

    Kerropa tuosta lisää meille keskenkasvuisille. Kuinka hän on niitä muutellut?

    Äänestä

  • KTO Kj kirjoitti:

    Tämähän on hienoa, että palstalle on saapunut AIKUINEN nainen opettamaan keskenkasvuisille FAKTOJA Nightwishistä.

    Huomio kääntyy noihin lukemattomiin kirjoitusvirheisiin, joista voi arvella, että onkohan se lääkitys sittenkään kohdallaan.

    "Tätyy vaan ihmetellä kuinka hienosti Holopainen aina muuttaa biisejä Laulajien mukaan."

    Kerropa tuosta lisää meille keskenkasvuisille. Kuinka hän on niitä muutellut?

    Onpa vaikeaa päätellä...Aluksihan biisejä tehtiin vain Tarjalle.sitten Tarjalle ja Marcolle ja nyt Yllätys,yllätys Anettelle ja Marcolle. Varmasti,jos vielä jompikumpi tai molemmat lähtevät bändistä niin Holopainen varmasti säveltää Uudelle laulajalle sopivia Biisejä.Ja onhan vanhoja biisejä sovitettu ja osin muuteltu Anettelle sopivaksi.Niin no,Täällähän kaikki niin hyvin kirjoittelee ilman kirjoitusvirheitä...Voi Anteeksi!Ja eikös täällä pitäisi Nightwishista keskustella?Voisi tietysti lukea ja katsella Esim.Netistä NW:stä tietoa niin on mukavampi vaihdella mielipiteitä Bändistä eikä vaan kirjoitella höpöhöpöjuttuja.En yritä opettaa ketään.Nämähän ovat omia kokemuksiani ja minun mielipiteitäni Nightwishistä ja uudesta laulajasta,Kuitenkin myös useasti Livenäkin bändin nähnyt.(ilmeisesti kaikki ei ole koskaan edes Nightwishin keikoilla käynyt)

    Äänestä

  • TH Nli kirjoitti:

    Onpa vaikeaa päätellä...Aluksihan biisejä tehtiin vain Tarjalle.sitten Tarjalle ja Marcolle ja nyt Yllätys,yllätys Anettelle ja Marcolle. Varmasti,jos vielä jompikumpi tai molemmat lähtevät bändistä niin Holopainen varmasti säveltää Uudelle laulajalle sopivia Biisejä.Ja onhan vanhoja biisejä sovitettu ja osin muuteltu Anettelle sopivaksi.Niin no,Täällähän kaikki niin hyvin kirjoittelee ilman kirjoitusvirheitä...Voi Anteeksi!Ja eikös täällä pitäisi Nightwishista keskustella?Voisi tietysti lukea ja katsella Esim.Netistä NW:stä tietoa niin on mukavampi vaihdella mielipiteitä Bändistä eikä vaan kirjoitella höpöhöpöjuttuja.En yritä opettaa ketään.Nämähän ovat omia kokemuksiani ja minun mielipiteitäni Nightwishistä ja uudesta laulajasta,Kuitenkin myös useasti Livenäkin bändin nähnyt.(ilmeisesti kaikki ei ole koskaan edes Nightwishin keikoilla käynyt)

    Biisejä ei ole koskaan tehty Tarjalle. Mitä Tuomas tajuaa klassisesta laulamisesta, ei mitään. Kuinka hn sitten pystyy klassiselle laulujalle tekemään mitään biisejä:)

    Anettelle on sävelletty tähän mennessä ainoastaan yksi biisi. Storytime

    "Kuitenkin myös useasti Livenäkin bändin nähnyt.(ilmeisesti kaikki ei ole koskaan edes Nightwishin keikoilla käynyt)"


    Olen nähnyt ja kesken konsertin piti lähteä pois, kun esitys oli niinsurkea.

    Äänestä

  • Vaikeaa on vaikeaa o kirjoitti:

    Biisejä ei ole koskaan tehty Tarjalle. Mitä Tuomas tajuaa klassisesta laulamisesta, ei mitään. Kuinka hn sitten pystyy klassiselle laulujalle tekemään mitään biisejä:)

    Anettelle on sävelletty tähän mennessä ainoastaan yksi biisi. Storytime

    "Kuitenkin myös useasti Livenäkin bändin nähnyt.(ilmeisesti kaikki ei ole koskaan edes Nightwishin keikoilla käynyt)"


    Olen nähnyt ja kesken konsertin piti lähteä pois, kun esitys oli niinsurkea.

    "Biisejä ei ole koskaan tehty Tarjalle. Mitä Tuomas tajuaa klassisesta laulamisesta, ei mitään. Kuinka hn sitten pystyy klassiselle laulujalle tekemään mitään biisejä:)"

    Ei siinä taida tarvita tietää klassisesta laulannasta tai laulutekniikoista ylipäätäänkään. Lähinnä sen kuinka korkealle ja matalalle laulaja pääsee. Tästä syystähän Oceanbornin aikaan Tarja itki studion lattialla ja huusi, että biisit menevät hänen äänialansa ulkopuolelle, ja kyllähän sen sieltä levyltä kuulee. Ja samasta syystä Anette ei kykene laulamaan tiettyjä vanhoja biisejä, kun menevät vokaalien suhteen sen verran korkealta, ettei hän sinne ylety.

    Äänestä

Yritähän ygä jotain parempaa :)

Äänestä

no,Voi voi noita pikku poikia,on tainnut jäädä äidiltä rintaruokinta väliin...jos,Nainen tietää jotain enemmän,varsinkin Bändeistä,niin sitten pikku-pojuja harmittaa...

Äänestä

TH Nli: Monella keikalla olet kyllä sitten käynyt. (kunnioituksella todeten) Jotkut ovat varmaan jollain festareilla ehkä saanut fiilistellä, jos nyt siitäkään sitten muistanevat mitään, no jokainen tavallaan. MUTTA , voisitko kertoa oman mielipiteesi siitä, voisiko Areenan (-05) keikkaa ylipäätään mielestäsi enää ylittää, jos voi , niin missä silloin jo mennään? Taivas tuskin silloin on enää rajana. ;) Vaikkakin uusi ohjelmisto onkin varmasti laadukas, en itse jaksa uskoa, että moista konserttia voidaan millään kriteereillä enää ylittää. Edelleenkin jaksan nauttia ja hämmästellä ko-taltioinnista. Asiaan: Nyt julkaistu toinen sinkku on mielestäni askel takaisin NW--musiikinjuurille. Mitä useammin sen kuuntelee, sitä enemmän siitä löytyy sitä alkuaikojen "viattomuutta". Hienoa, tassä se on. Piste

Äänestä
  • Areenan keikalla -05 oli se Turuska laulamassa ja vaihtamassa vaatteita. Nauttisin varmasti enemmän nykykokoonpanon keikan taltioinnista, jos sellainen olisi tehty. Kuuntelen kuitenkin mieluummin äänitallennetta DPP-kiertueelta kuin katselen End of Era-dvdtä.

    Äänestä

ettei nykyinen kokoonpano eikä sen musiikki kiinnosta enää yhtään. Muutamia biisejä olen kuunnellut, eikä iske enää ollenkaan.

Äänestä

En ole koskaan kuullutkaan kenestäkään Turusesta, Anetesta tai Nightwishistä. Kerron nyt kuitenkin peruskoululaisille, että "englannin kieli" kirjoitetaan pienellä kirjaimella, "englanninkielinen" on yhdyssana, "musiikkilehti" on yhdyssana, "solisti" on appellatiivi ja siksi kirjoitetaan pienellä kirjaimella, "Suomi bändi" ei ole suomea. Pisteen jälkeen tulee välilyönti ja "ulkolaisen" vastakohta olisi "sisäläinen" - eli sanaa "ulkolainen" ei ole olemassa. Ilmeisesti kirjoittaja tarkoittaa ulkomaalaista.

Hupaisinta on, että ketjun aloittaja puhuu huonosta suomesta! :o)

Äänestä

ketjun aloittaja (kuten lähes kaikkien ketjujen aloittaja) on eräs karppiatri ja hänellä on 100 muuta nimimerkkiä ja sivupersoonaa, joista tämä uusin on naispuolinen.

Ehkä karppiatri on kasvattunut isot tissit :)

Äänestä
  • Tiedädhän sinä, kun olet yksi niistä sivupersoonoista.

    Äänestä

tiedäduddädädädädh sinä, pane lääkityksesi kohdallaan, niin ei tule noin paljon kirjoitusvirheitä.

Äänestä

Teidän kannattaisi alkaa kirjoittelemaan salaliittoteorioita, kun osaatte hienosti yhdistää kaikki trollit yhdeksi ja samaksi henkilöksi (en väitä etteivät kaikki trollit täällä voisi olla yksi ja sama henkilö, mutta ...)

Äänestä

* Teidän kannattaisi alkaa kirjoittelemaan salaliittoteorioita, kun osaatte hienosti yhdistää kaikki trollit yhdeksi ja samaksi henkilöksi *

Tämä on keskustelusivujen yleinen tapa, Törmäsin tähän jo 11-vuotta sitten Sonera Plazan keskustelusivuilla, jossa osa kirjautui iso osa vaihtoi nimimerkkiä joka viestiin.
Trollaus niin niin vanhaa kun verkkoja on ollut olemassa , sitä harrastettiin yliopistomaailmassa ennen globaalia internetiä.
Tässä vanha trollausasiantuntija Jukka “Yucca” Korpela --> http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#trolli

Äänestä
  • Oletko, Karppiatri, sittenkin Ygä? Tuli vain mieleen, että nyt kirjoitat Ygän tavalla väärin tuon 11 vuotta. SIIHEN EI KUULU VÄLIVIIVAA!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


TH Nli kirjoitti:

Kuka idiootti vielä haikailee Turusen perään?Koska vasta Aneten jälkeen Nightwishiä on alettu arvostaa myös Englannin kielisissä maissa:Jospa lukisitte Englannin kielisiä Musiikki lehtien arvosteluja niin ehkä ymmärtäisitte että Tarjan Englannin lausuminen oli todella surkeaa.Esim Metal Hammer kirjoitti joskus."Loistava biisi,hyvä ääni,kun vielä Solisti osaisi lausua Englantia!"Eikä ollut ainoa Englannin kielinen lehti joka Tarjaa arvosteli,kun taas Marcoa kehuttiin.Mutta valitettavasti näin on monen muunkin Suomi bändin kohdalla kuten Kotipelto(Stratovarius)Kakko(Sonata Arctica)Ym.Emme mekään halua kuulla kun joku laulaa.huåno sååmi?Kyllä ulkolaiset Suomi laulajat kuulostaa lähinnä virolaiasilta meidän korvissa,siksi myös todella monet Euroopassa tai Etelä-Amerikassa suurta suosiota nauttiva bändi tulee Jenkeistä maitojunalla takaisin,eikä myöskään pärjää Englannissa.Onneksi meillä on Michael Monroe,Children of Bodom ja monia muita joilta Englanti ääntyy luonnostaan.Sekä ennen kaikkea Nighwishin aivan loistava Anette!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu