kadiib
Kirjoittanut: talib, 18.6.2004 klo 15.19
Eiköhän jo kaikki lukijat tiedä kuka se valehtelija on? No kuitenkin, mitä sanot tähän: من يطع الرسول فقد اطاع الله و من تولى فما ارسلنك عليهم حفيظا
Mitä tuohon nyt pitäisi sanoa? Mutta pistä se suomeksi, niin muutkin tietävät, mistä me puhumme. Tulee sitten sellainen käännös, jota sinä pidät oikeana ja tarkkana. Ja laita samalla jakeen numero, niin muutkin voivat seurata keskustleua.
Olen jo aiemmin sanonut, etten vastaa täällä muihin kuin suomenkielisiin viesteihin. Toki voimme - halutessasi - keskustella tuonkin pohjalta, mitta silloin kukaan muu ei tiedä, mistä puhutaan. Jos sitä haluat, niin käyhän sekin minulle.
Kirjoittanut: talib, 18.6.2004 klo 15.19
Eiköhän jo kaikki lukijat tiedä kuka se valehtelija on? No kuitenkin, mitä sanot tähän: من يطع الرسول فقد اطاع الله و من تولى فما ارسلنك عليهم حفيظا
Mitä tuohon nyt pitäisi sanoa? Mutta pistä se suomeksi, niin muutkin tietävät, mistä me puhumme. Tulee sitten sellainen käännös, jota sinä pidät oikeana ja tarkkana. Ja laita samalla jakeen numero, niin muutkin voivat seurata keskustleua.
Olen jo aiemmin sanonut, etten vastaa täällä muihin kuin suomenkielisiin viesteihin. Toki voimme - halutessasi - keskustella tuonkin pohjalta, mitta silloin kukaan muu ei tiedä, mistä puhutaan. Jos sitä haluat, niin käyhän sekin minulle.
Vastaukset 11
Vanhimmat
"Mistä se Koraani nyt englanniksi tuli? Luulin, että se on annettu arabiaksi ja että tällä palstalla keskustelukieli on suomi. Pistä jommalla kummalla, niin osoitan, että puhut paskaa - taas."
Siinä on arabiaa, nyt odotan sinun vastaustasi.
Mutta autetaanpa, kun kerran tunnut olevan islamista kiinnostunut:
"kadiib
Kirjoittanut: talib, 18.6.2004 klo 15.19
Eiköhän jo kaikki lukijat tiedä kuka se valehtelija on? No kuitenkin, mitä sanot tähän: من يطع الرسول فقد اطاع الله و من تولى فما ارسلنك عليهم حفيظا "
Mitäs sanoisin? No, ensiksikin tuo ei ole Koraanista, koska Koraanissa nimen omaan on vokaalit merkitty, "lainauksessasi" ei.
Lisäksi sanon tuohon seuraavia:
1) Käännös (~): Joka tottelee lähettilästä, tottelee alllua, ja joka kääntyy pois, Me emme ole lähettänyt sinua vahtimaan heitä.
Noin suunnilleen. Tarkemmankin saat halutessasi.
2) Jakeen tafsir: Koska et osaa kunnolla ilmeisesti mitään kieltä, tulee sinulle selvittää
a) Kontekstin merkitys: 79 (80) "...Ja alllu on riittävä todistaja" ja lainaamasi jälkeen 81 (82) "Ja he sanovat: Tottelemme. Mutta kun he menevät pois luotasi, osa heistä viettää yön juonitellen sitä vastaan, mitä olet sanonut. Alllu kirjoittaa muistiin, mitä he yöllä juonittelevat. Joten käänny heistä ja luota allluun...".
b) Kielellinen sisältö: Jae viittaa nimen omaan siihen, että alllu itse ei tietenkään sanonut ihmisille mitään. Alllun sana tuli Muhammadin kautta. Tämän luulisi olevan tiedossa. Kun siis M. sanoi: "Jos epäilette vaimojanne...lyökää heitä", kyse ei ollut M:n sanomisista, vaan alllun. Nämä alllun sanat on kirjattu Koraaniin.
Tämä "joka tottelee lähettilästä, tottelee alllua" on syntaktisena rakenteena aivan sama kuin "joka tottelee poliisia, tottelee esivaltaa". Ilmaisu on kuitenkin relevantti vain silloin, kun poliisi (Muhammad) käskee, mitä esivallan (alllu) antama laki (Koraani) määrää. Jos poliisi (Muhammad) käskee muuta kuin esivalta (alllu) on laissa (Koraani) nimen omaan määrännyt, poliisi (Muhammad) puhuu omiaan, eikä hänestä tarvitse suuremmin välittää.
Näin siis totellaan alllua kun totellaan Muhammadin julistamaansa Koraania. Saman tyyppinen rakenne löytyy sekä arabiassa että suomessa myös muualla Koraanin vastaavissa kohdissa: "Kalle ja Ville menevät kotiin" on eri asia kuin "Kalle menee kotiin ja Ville menee kotiin."
Onkin niin, että koko luku (suutra) 4 käsittelee pääosin kahta asiaa: Muhammad on alllun lähettiläs ja Muhammadin julistama Koraani siis alllun (viimeinen) ilmoitus arabeille (insäänun = arabi - sana "arabi" on lainaa kantaturkista. Kansat ovat kautta aikojen nimittäneet itseään "ihmisiksi" tms., naapureille on pitänyt antaa "nimi") ja lakia, "kanuun", islamia, jota M. kansalle julistaa. Luku siis painottaa, ettei kyse ole M:n omista puheista. Siksi siis: "Joka tottelee M:a, tottelee alllua."
Kielellisesti tämä on aivan selvä kaikille, jotka kieliä tuntevat. Samoin kaikille, jotka ovat vaivautuneet lukemaan Koraania niin kuin se on kirjoitettu. Tästä syystä, kun vaikkapa M. sanoi Aisha-lapsoselle: "Tulepa tänne, niin peuhataan punkassa", A. ei suinkaan suostuessaan toteuttanut alllun toiveita ja himoja vaan Muhammadin.
Asia on melko simppeli, ja juuri mm. tämä luku osoittaa selvästi, että häditit eivät opillisesti kuulu islamiin. Häditit ja mm. oppi Muhammadin synnittömyydestä ovat 800-luvun puolivälin jälkeen islamiin tullutta persialaista hapatusta, jonka taustalla on islamiin kääntyneiden maagien mukanaan tuoma opillinen malli, jolla islamista haluttiin tehdä kaikille elämän aloille ulottuva ja Muhammadin persoona yhdistettiin kognitiivisella tasolla Zarathustraan.
Sama tafsir koskee tietysti periaatteessa kaikkia lainaamiasi jakeita, joten tämä kai riittää kokonaisuudeksi. Toivottavasti tämä oli sinulle hyödyksi ja opiksi.
ei jajh mitään arabiaa osaa, aina menee päiviä ennen kuin se voi vastata mitään arabiankielisiin teksteihin, siinä ehtii kilauttamaan kaverille ja kysyä....
Vahvasti epäilen, että myös netistä löytyy arabia-englanti -käännöspalvelu, vähintään joltakin rekisteröitymistä vaativalta muslimisivulta.
Internet ei ole kovinkaan luotettava arviointipaikka kenenkään kielitaidosta tai sen puutteesta. Vähän sama kuin järjestäisi tietovisan tällaisella reaaliajattomalla keskustelupalstalla.
jajh on FM, lingvisti ja tutkija, joka taitaa melkoisen monta eri kieltä.
Joo, se on vähän niin, että minulla on vähän muutakin tekemistä ja elämää kuin tämä palsta. Lisäksi tuollaiset kysymykset, joihin liittyy siis aina tafsiir, pitää tietysti miettiä eikä vastata hutaisemalla. Samasta syystä talliibunillakin menee "päivä ennen kuin se voi vastata". Ja jos taliibun sitten kilauttaakin ystävälleen ja kysyy, niin miten se asiaa miksikään muuttaa; häditit eivät opilllisesti kuulu islamiin.
Waaw, nyt kesti vain neljä päivää ottaa selvää mitä nuo kummalliset merkit tarkoittavat.
Ja mikähän tuossa pitkässä vuodatuksessasi todisti, että Sunnaa ei pidä Koraanin mukaan seurata? Ei yhtään mikään.
"Jakeen tafsiir on..."
Hohhoijaa, suomalaisen häiriintynen juntin tafsiir? Joka ei edes osaa arabiaa muuta kun sen minkä kesälukion parilla arabiankurssilla oppi ja minkä sanakirjoistaan näkee? Väitätkö todellakin osaavasi arabiaa paremmin kuin arabit?
Nuo kaikki jakeet jotka annoin, eivät tarvitse tafsiir, koska ne ovat 100% selkeitä jokaiselle joka osaa ne lukea, ei ole mitään mahdollisuutta että ne ymmärtää väärin.
Sadat miljoonat arabit ovat Islamin 1400 vuotisen historian aikana ymmärtäneet nuo jakeet kuin ne on kirjoitettu, myös Islamin Profeetta Muhammad (SAWS) ja hänen kumppaninsa ymmärsivät nuo jakeet juuri niin. Nyt vuonna 2004 suomalainen mies nimeltä Jouko väittää että kaikki he olivat väärässä ja hän on yksin maailmassa oikeassa?
Voiko aikuinen mies enää olla lapsellisempi? Sinun tyhmyytesi on niin suurta että se on melkein jo hauskaa.
Minä uskon että Islam tuli Jumalalta, mutta siitä asiasta et varmaan ole eri mieltä, että Profeetta Muhammadin (SAWS)kautta se tuli maahan.
Eli nyt kysyn sinulta: kumpi tietää paremmin Islamista, sen perustaja (Muhammad) vai sinä?
Ja tuo sinun tafsiir on alusta loppuun pelkkää omaa tulkintaasi ja sillä ei ole mitään pohjaa muussa kun sinun mielikuvituksessasi, sen näkee jokainen.
Nyt sinun tulkintaasi. Jokainen ihminen jolla on aivot, ymmärtää että on kahdenlaista Sunnaa. Toinen on Profeetan SAWS selkeät käskyt ja uskonnolliset määräykset. Niitä jokaisen muslimin on pakko seurata ja totella.
Toinen puoli Sunnasta on hänen henkilökohtaiset asiansa, esim. hänen kävelytyylinsä. Niitä ei ole pakko seurata.
Ja mikään Profeetan SAWS sanonta ei mene ristiin Koraanin kanssa.
Doofaar oo garac ah lacanatullaah caleyk bakhtiyahow, xaaq tuuf calaa wajihak xoolo
PS. Se on taalibun, ei taliibun. Kannattaisi opetella edes yksinkertaiset sanat ennenkun alkaa valehtelemaan osaavansa arabiaa, pieni vinkki.
Onko tuo arabian kielen osaaminen sinulle jonkinlainen peniksenjatke?
1)"Nuo kaikki jakeet jotka annoin, eivät tarvitse tafsiir, koska ne ovat 100% selkeitä jokaiselle joka osaa ne lukea, ei ole mitään mahdollisuutta että ne ymmärtää väärin."
Jos ne eivät tarvitse, miski niille sitten ovat muslimioppineet tafsiireja laatineet? Sinun tapasi lukea Koraania on analoginen tälle: "Jeesus meni ja hirtti itsensä" "Menkää te, ja tehkää samoin". Molemmat löytyvät Raamatusta, joten pitäisikö kaikkien kristittyjen Raamatun mukaan hirttää itsensä? Uskova lukee Koraaniin, mitä haluaa, tiedemies ja tutkija lukee Koraanista, mitä siihen on kirjoitettu. Olet jo osoittanut, ettet ymmärrä sen enepää suomea kuin arabiaakaan. Kielessä on muutakin kuin vain se, että osaa sujuvasti aukoa päätään.
Ja neljä päivää kuluu, koska vietän myös viikonloppuja ja teen muutakin kuin kulutan aikaani täällä. Mutta sen jot totesinkin. Sisälukutaitosi on näköjään melko puutteellinen. Sitä osoittaa myös, että kun sinulle kerrankin annettiin oikeaa tietoa, sinä et sitä hyväksy. Vain uskova voi lukea johonkin mitä sinne haluaa. Kaltaiseni tiedemies lukee tekstistä se, mitä siihen on kirjoitettu.
2) "...myös Islamin Profeetta Muhammad (SAWS) ja hänen kumppaninsa ymmärsivät nuo jakeet juuri niin."
Todista. Mutta huomaa, että hädit ei ole pätevä todiste siitä, että hädit on pätevä.
3)"PS. Se on taalibun, ei taliibun. Kannattaisi opetella edes yksinkertaiset sanat ennenkun alkaa valehtelemaan osaavansa arabiaa, pieni vinkki. "
Huumorinkukka on se kaunenin kukka; ei siis "talib", niin kuin sinä kirjoitat. Miettisit vähän ennen kuin alat uhota.
Olet sinä ressu tyhmä mies.
Tämän hösöpään ongelma on, että hän ei tiedä kielistä mitään. Siksi huutaminen ja äyskiminen on helpompaa kuin asiallisen ohjauksen seuraaminen. Kkuten huomasit, t ei osoittanut, missä olen väärässä vaan kertoo, että Muhammadkin on hänelle kertonut, että talib (saas) tietää paremmin.
"Jos ne eivät tarvitse, miski niille sitten ovat muslimioppineet tafsiireja laatineet?"
Noille jakeille jokaisen muslimioppineen tafsiir on sama, mitä tekstissä lukee, että Muhammadin SAWS Sunnaa on pakko totella. Myös jokaiselle arabiankielen taitoiselle merkitys on täysin selvä. Mutta sinä, joka et osaa arabiaa, tiedät paremmin?
Islamin historiassa on pari seuraajamääriltään varsin pientä lahkoa, jotka väittävät samaa kun sinä, mutta 100% muslimeista (myös muut harhautuneet lahkot) tuomitsee heidät uskottomiksi.
Ja sinun tekstissäsi ei ollut mitään todisteita, vain sinun oma tulkintasi. Mikään siinä ei osoittanut että nuo jakeet tarkottaisivat jotain muuta.
"3)"PS. Se on taalibun, ei taliibun. Kannattaisi opetella edes yksinkertaiset sanat ennenkun alkaa valehtelemaan osaavansa arabiaa, pieni vinkki. "
Huumorinkukka on se kaunenin kukka"
Aina kun teet virheen arabiankielessä (joka kerta kun yrität kirjoittaa sitä) väität sitä tahalliseksi huumoriksi. Hohhoijaa, himaar faqal himaar.