Jutta Zilliacus alkaa olla Rkp:lle riski.
Hänet varmaan kohta laitettaisiin syrjään, ellei hän olisi niin suosittu radio Vegan keskusteluissa suoraan sanojaann.
Tänään hän sanoi puolenpäivän keskustelussa(Slaget efter tolv), että ne vanhemmat, joilta Helsingin Sanomat kysyi gallupissa, haluaisivatko he kaksikielisiä kouluja lapsilleen, olivat itse kaksikielisiä ja heidän lapsensa ovat nyt ruotsinkielisissä kouluissa.
Kysely olikin tehty kaksikielisten perheiden keskuudessa eli sellaisten kuten Maria Wetterstrand ja Ville Niinistö, eikä suinkaan suomenkielisten.
Rkp-media on levittänyt väärää tietoa ja HS tietenkin myös, että olisi kyse suomenkielisistä vanhemmista.
Valheella on lyhyet jäljet...
Vanhan rouvan suusta kuulee totuuden...
Jutta Zilliacus kertoi totuuden HS:n gallupista
Kiitos, Jutta!
51
480
Vastaukset
- asdasdfgsdf
Eli vanhemmat haluavat parempaa opetusta lapsilleen. Yksikielisen ruotsinkielisen leikkiopetuksen sijaan kaksikielistä opetusta.
Ilmeisesti toiveena olisi saada suomenkieliset oikeat opettajat.
Jutta päästelee milloin mitäkin. kerrankin tämä tuli oikeaan aikaan.- tt
Ketjun avaus johdattaa harhaan. Varmaan Jutta on voinut arvella mitä vain, mutta gallup koski sekä suomen- että ruotsinkielisiä vanhempia, joista jälkimmäiset eivät juurikaan vastanneet. Eli vastaajat olivat pääosin suomenkielisiä.
- todistetta?
tt kirjoitti:
Ketjun avaus johdattaa harhaan. Varmaan Jutta on voinut arvella mitä vain, mutta gallup koski sekä suomen- että ruotsinkielisiä vanhempia, joista jälkimmäiset eivät juurikaan vastanneet. Eli vastaajat olivat pääosin suomenkielisiä.
Mikä on tt:n lähde?
Voitko todistaa sanomasi?
Missään ei ole tietoja otoksen erittelystä. Missään ei ole mitään tietoa gallupista. - tt
todistetta? kirjoitti:
Mikä on tt:n lähde?
Voitko todistaa sanomasi?
Missään ei ole tietoja otoksen erittelystä. Missään ei ole mitään tietoa gallupista.Lähde oli gallupin tilannut sanomalehti. Yleensä gallupit tehdään otannalla joka edustaa väestöä yleisellä tasolla. Siitä voidaan sitten eritellä vaikkapa puoluekannat. Sanomalehden mukaan vastanneet olivat pääosin suomenkielisiä. Näistä pesutkin suhtautuivat kaksikieliseen koulutukseen myönteisesti, koska ilmeisesti ymmärsivät että kyse olisi vapaaehtoisuudesta.
- tiedot puuttuvat
tt kirjoitti:
Lähde oli gallupin tilannut sanomalehti. Yleensä gallupit tehdään otannalla joka edustaa väestöä yleisellä tasolla. Siitä voidaan sitten eritellä vaikkapa puoluekannat. Sanomalehden mukaan vastanneet olivat pääosin suomenkielisiä. Näistä pesutkin suhtautuivat kaksikieliseen koulutukseen myönteisesti, koska ilmeisesti ymmärsivät että kyse olisi vapaaehtoisuudesta.
Helsingin Sanomista olemme kaikki lukeneet gallupista, eikä lehti paljasta läheitään eli tietoja otoksesta. Ei kerrota muuta kuin että otos oli 500 "suomalaisvanhempaa pääkaupunkiseudulta".
500 on hyvin vähän ja jos se, kuten Zilliacus väittää, on tehty Espoon vaurailla alueilla, ei todellakaan ole syytä väittää, että suomenkieliset haluaisivat lapsensa ruotsiksi käytävään kouluun.
Sana "suomalainenhan" on kaksimerkityksinen ruotsin kielessä. Se voi tarkoittaa "finsk" tai "finländare". Käännettäessä suomeen kumpikin on: suomalainen.
Tätä HS on käyttänyt hyväkseen.
Pitää saada selville:
-kysymykset
-kohderyhmän perheiden kieliasiat
-vastausten jakautuminen pääkaupunkiseudulle
Näitä tietoja ei ole missään saatavissa.
- rautaako?
Hmmm...?
Minulle jäi epäselväksi mikä sinua potutti galuppin tuloksissa? Minä en ole asiaas eurannut joten en tiedä mitä galupilla tutklittiin tai mihin tuloksiin päästiin.
Mutta sävystäsi päätellen oletan että galluppi osoitti että koululaisten vanhempien asenteet kaksikielisyyteen olivat myönteisempiä kuin omasi. Ja sehän on sanomattakin selvää että olivat, koska tuon kielteisemmiksi ne ei voi mennä.
Sen verran tiedän että galuppi oli tehty pääosin suomenkielisten keskuudessa ja että myös HS-keksustelupalstoilla pääosin suomenkieliset vanhemmat peäänkuuluttavat kaksikielisiä vaihtoehtoja. Ja hyvä niin, kunhan se ei johda siihen että ruotsinkielistä supeaa tarjiontaa uhrata suomenkielisten kaksikielistymisen alttarille.
Mitäköhän Jutta on OIKEASTI sanonut ja tarkoittanut?- bg
Tottakai kaksikielisissä perheissä ollaan myönteisiä ruotsinkielelle, onhan toinen vanhemmista ruotsinkielinen. Ongelmahan on niissä perheissä juuri se, että mitä kieltöä puhuttaisiin sohvalla ja mihin kouluun lapset laitetaan.
Maria ja Ville haluaisivat kummankin kielen lapsilleen, mutta valitsivat ruotsinkielisen koulun, kun ruotsinkielisille on Suomessa paremmat edut, kiintiöt, apurahat ja virat auki... - rautaako?
bg kirjoitti:
Tottakai kaksikielisissä perheissä ollaan myönteisiä ruotsinkielelle, onhan toinen vanhemmista ruotsinkielinen. Ongelmahan on niissä perheissä juuri se, että mitä kieltöä puhuttaisiin sohvalla ja mihin kouluun lapset laitetaan.
Maria ja Ville haluaisivat kummankin kielen lapsilleen, mutta valitsivat ruotsinkielisen koulun, kun ruotsinkielisille on Suomessa paremmat edut, kiintiöt, apurahat ja virat auki..."Maria ja Ville haluaisivat kummankin kielen lapsilleen, mutta valitsivat ruotsinkielisen koulun, kun ruotsinkielisille on Suomessa paremmat edut, kiintiöt, apurahat ja virat auki... "
Höpöhöpö. Ehkä Maria ja Ville heräävät ennakkoluuloistaan huomatessaan kuinka paljon heikommat eväät ruotsinkielisestä kouluista saa. Kuinka paljon vähemmän vaihtoeehtoja, ja kuinka pitkä matka kouluun.
Ruotsinkielisillä eikä varsinkaan kaksinkielisillä kuitenkaan ole valinnanvaraa, johtuen siitä että niin kapeahko osa elämästään pystyy elämään ruotsinkielellä tässä maassa. Vanhemmat ovat vastuussa siitä että äidinkieli tai äidinkielet (ruotsikin) kehittyy tarpeeksi hyvin. Suomenkieliselle tämä ei ole ongelma. Ruotsinkieliselle on.
HS-gallupin mukaan nimenomaan yksikielisten suomenkielisten vanhemmat ovat myönteisiä kaksikielisyydelle, tai siis pikemminkin hyville ruotsinkielen taidoille. Saa käydä tasokasta koulu ja pääsee lisäksi kiinni myös ruotsinkielisiin opiskelupaikkoihin. Muista ruotsinkielentaidon hyödyistä puhumattakaan. - Läksynsä lukenut
rautaako? kirjoitti:
"Maria ja Ville haluaisivat kummankin kielen lapsilleen, mutta valitsivat ruotsinkielisen koulun, kun ruotsinkielisille on Suomessa paremmat edut, kiintiöt, apurahat ja virat auki... "
Höpöhöpö. Ehkä Maria ja Ville heräävät ennakkoluuloistaan huomatessaan kuinka paljon heikommat eväät ruotsinkielisestä kouluista saa. Kuinka paljon vähemmän vaihtoeehtoja, ja kuinka pitkä matka kouluun.
Ruotsinkielisillä eikä varsinkaan kaksinkielisillä kuitenkaan ole valinnanvaraa, johtuen siitä että niin kapeahko osa elämästään pystyy elämään ruotsinkielellä tässä maassa. Vanhemmat ovat vastuussa siitä että äidinkieli tai äidinkielet (ruotsikin) kehittyy tarpeeksi hyvin. Suomenkieliselle tämä ei ole ongelma. Ruotsinkieliselle on.
HS-gallupin mukaan nimenomaan yksikielisten suomenkielisten vanhemmat ovat myönteisiä kaksikielisyydelle, tai siis pikemminkin hyville ruotsinkielen taidoille. Saa käydä tasokasta koulu ja pääsee lisäksi kiinni myös ruotsinkielisiin opiskelupaikkoihin. Muista ruotsinkielentaidon hyödyistä puhumattakaan.Nyyh, kielimarttyyri, nimimerkki rautaako?
Kehitä nyt vielä joku hieno selitys minkä takia ruotsinkieliset eivät viitsi avata myöskään oppikirjojaan ja lukea läksyjään - kenties pitempi matka kouluun? - rautaako?
Läksynsä lukenut kirjoitti:
Nyyh, kielimarttyyri, nimimerkki rautaako?
Kehitä nyt vielä joku hieno selitys minkä takia ruotsinkieliset eivät viitsi avata myöskään oppikirjojaan ja lukea läksyjään - kenties pitempi matka kouluun?"Kehitä nyt vielä joku hieno selitys minkä takia ruotsinkieliset eivät viitsi avata myöskään oppikirjojaan ja lukea läksyjään - kenties pitempi matka kouluun?"
Minä en pidä laitosta joka on vastuussa ruotsinkielisitä pedagogiikkakoulutksesta kovin kilpailukykyisenä, mutta sekin (kilpailun puute) on pienen ryhmän riesa. Sama koskee tietysti myös kolukirjamarkkinoita. Seurattuaini omien skidien sekä heidän suomenkielisten kavereiden kolunkäynti voin todeta että peruskoulussa näyttäisi koluluissa olevan lepsumpi ote ruotsinkielisellä puolella. Se on sinänsä helposti korjattavissa, kun taas heikommat kirjat ja opettajat eivät ole helposti oikistavia asioita. Rutsinkielisten "etuoikeuksiin" siis voidaan liittää huonommat kolut ja siten isompi vanhempien vastuu.
Lukioissa asia sitten tasaantuu siten että ruostinkieliset keskimäärin pärjäävät suomenkielisiä hiukan paremmin yo-kirjoituksista (joka suurelta osin selittyy paremmilla kielitaidoilla, muissa aineissa ei ole kieliryhmien välillä eroja). Lukioissahan opettaa aineopettajat eikä tuntiopettajat. Heitä meidän surkea ruotsinkielinen padagoginen koulutus ei ole "pilannut".
Ei tämäkään asia siis ole kovin vaikeasti selitettävissä, mutta toki minulla on sinuun nähden se etu että istun aitopaikalla. Sinä olet Talan tiedotustoimiston varassa. - pakkoruotsinet
rautaako? kirjoitti:
"Kehitä nyt vielä joku hieno selitys minkä takia ruotsinkieliset eivät viitsi avata myöskään oppikirjojaan ja lukea läksyjään - kenties pitempi matka kouluun?"
Minä en pidä laitosta joka on vastuussa ruotsinkielisitä pedagogiikkakoulutksesta kovin kilpailukykyisenä, mutta sekin (kilpailun puute) on pienen ryhmän riesa. Sama koskee tietysti myös kolukirjamarkkinoita. Seurattuaini omien skidien sekä heidän suomenkielisten kavereiden kolunkäynti voin todeta että peruskoulussa näyttäisi koluluissa olevan lepsumpi ote ruotsinkielisellä puolella. Se on sinänsä helposti korjattavissa, kun taas heikommat kirjat ja opettajat eivät ole helposti oikistavia asioita. Rutsinkielisten "etuoikeuksiin" siis voidaan liittää huonommat kolut ja siten isompi vanhempien vastuu.
Lukioissa asia sitten tasaantuu siten että ruostinkieliset keskimäärin pärjäävät suomenkielisiä hiukan paremmin yo-kirjoituksista (joka suurelta osin selittyy paremmilla kielitaidoilla, muissa aineissa ei ole kieliryhmien välillä eroja). Lukioissahan opettaa aineopettajat eikä tuntiopettajat. Heitä meidän surkea ruotsinkielinen padagoginen koulutus ei ole "pilannut".
Ei tämäkään asia siis ole kovin vaikeasti selitettävissä, mutta toki minulla on sinuun nähden se etu että istun aitopaikalla. Sinä olet Talan tiedotustoimiston varassa."Lukioissa asia sitten tasaantuu siten että ruostinkieliset keskimäärin pärjäävät suomenkielisiä hiukan paremmin yo-kirjoituksista (joka suurelta osin selittyy paremmilla kielitaidoilla, muissa aineissa ei ole kieliryhmien välillä eroja)."
Selittyy paremmalla "toisen kotimaisen" taidolla, eli kun me luemme täysin vierasta kieltä, ruotsinkieliset lukevat heille tuttua kieltä tai jopa äidinkielen vertaistasta kieltä, suomea. - påhjantähden alla
pakkoruotsinet kirjoitti:
"Lukioissa asia sitten tasaantuu siten että ruostinkieliset keskimäärin pärjäävät suomenkielisiä hiukan paremmin yo-kirjoituksista (joka suurelta osin selittyy paremmilla kielitaidoilla, muissa aineissa ei ole kieliryhmien välillä eroja)."
Selittyy paremmalla "toisen kotimaisen" taidolla, eli kun me luemme täysin vierasta kieltä, ruotsinkieliset lukevat heille tuttua kieltä tai jopa äidinkielen vertaistasta kieltä, suomea.Selittyy myös sillä että ruotsinkieliset ylioppilaskirjoitukset tarkastaa toinen lautakunta - ruotsinkielisprivileegio-mielinen lautakunta... ja hops! ruotsinkielisten arvosanat kohoavatkin uusiin svääreihin vaikka juuri äsken samat opiskelijat (jotka menestyvät kehnosti pisa-tutkimuksissa eivätkä paljoa viitsi läksyjään lukea) pääsivät nipinnapin peruskoulusta lukioon.
- nnn..
Suomessa ei voi olla kaksikielinen, koska Rkp haluaa kaikki kaksikieliset ruotsinkielisiksi.
Todellisuudessa Helsingin ruotsinkielisissä kouluissa on n. puolet oppilaista sellaisia, joilla on toinen vanhempi suomenkielinen ja jotka puhuvat kotonaan päivittäin suomea. Välitunneilla puhuvat suomea ja engalntia, tunneilla ruotsia, mutta ajattelevat suomeksi ja osa engalnniksi, nuorten kielellä.
Rkp haluaa tällaiset jatkossakin ruotsinkielisiin kouluihin, erilaisilla porkkanoilla(raha, kiintiöt, erityisoikeudet...), koska ruotsinkielisten koulujen määrä puolittuisi kerrasta, jos puolet oppilaista alkaisikin mahdollisesti perustettavissa kaksikielisissä kouluissa.
Ihannetila Rkp:lle olisi tietenkin, että suomenkieliset laittaisivat lapsensa kaksikielisiin kouluihin, mutta tämä ei ole asian laita eikä todennäköistä, vaan kaksikielsiten koulujen aines tulisi nimenomaan siitä 50 %:sta oppilaista, jotka nyt käyvät ruotsinkielistä koulua.
Esimerkkiperhe on Wetterstrand/Niinistö:n perhe, jossa toinen on suomenkielinen toinen ruotsinkielinen. Wetterstrand valitsi ruotsinkielisen koulun pojalleen, onhan hän Ruotsista, eikä osaa suomea. Niinistö osaa jonkin verran ruotsia.
Mitä kieltä puhuvat kotona, englantia?
Wetterstrand on ollut aivan hiljaa aloittamassaan jupakassa, on jopa loukkaantunut, että hänen lapsiaan ja perhettään on ruodittu mediassa. Ei ymmärtänyt, mihin sohaisi.- tänään sanoi
Jutta Zilliacus kertoi, että "Minua lyötiin vuosikymmeniä sitten ja kovaa kun uskalsin ennustaa, että pakkoruotsi pioistetaan . Ja nyt ollaan tässä, se poistetaan kuulkaa hyvin nopeasti."
- rautaako?
"Suomessa ei voi olla kaksikielinen, koska Rkp haluaa kaikki kaksikieliset ruotsinkielisiksi."
Ehkä haluaa mutta käi epäselväksi miten pieni puolue demokraattisessa massa voisi pakottaa meidät alistumaan haluunsa. Itse olen kaksikielisten skidien kasvattaja, joten tiedän tästä aika paljon enemmän kuin te.
"Rkp haluaa tällaiset jatkossakin ruotsinkielisiin kouluihin, erilaisilla porkkanoilla(raha, kiintiöt, erityisoikeudet...), "
Voi kuinka väärässä oletkaan! MINÄ haluan yksikieliset ruotsinkieliset koulut jotta kaksikieliset skidini voisi olla aidosti kaksikielisiä. Minä yksin en riitä, vaan edellytys sille että myös ruotsinkieli kehittyisi on yksikielinen ruotsinkielinen kolulu - mielellään kohdusta työelämään. Mutta ainkin päiväkoti, peruskoulu ja lukio.
"koska ruotsinkielisten koulujen määrä puolittuisi kerrasta"
Nimenomaa kaksikielisethän EIVÄT menisi kaksikielisiin koluihin vaann valitsevat ruotsinkielisen jotta kaksikielisyys toteutuisi. Yksikieliset ruotsinkieliset saattavat mennä, varsinkin kun suomenkielisten kolujen resurssit ovat niin paremmat ja siksi oppimistulokset paremmat. Selkeä enemmistö tuollaisen kolun lapsista olisi yksikielisistä suomenkielisistä perheistä.
"Ihannetila Rkp:lle olisi tietenkin, että suomenkieliset laittaisivat lapsensa kaksikielisiin kouluihin, mutta tämä ei ole asian laita eikä todennäköistä, vaan kaksikielsiten koulujen aines tulisi nimenomaan siitä 50 %:sta oppilaista, jotka nyt käyvät ruotsinkielistä koulua."
Tuo väite sotii sekä maalaisjärkeä että galluppituloksia vatsaan. Perustelut olisi siis paikallaan. Paitsi se että kaksikielisyyden kannalta olisi hyvä jos suomenkieliset laittaisi lapsensa kielikylpy ja/tai kakiskielisiin kouluihin (josta tässä on koko ajan ollut kyse). - rautaako?
tänään sanoi kirjoitti:
Jutta Zilliacus kertoi, että "Minua lyötiin vuosikymmeniä sitten ja kovaa kun uskalsin ennustaa, että pakkoruotsi pioistetaan . Ja nyt ollaan tässä, se poistetaan kuulkaa hyvin nopeasti."
Jutta on edelleen väärässä. Hänellä on pitkä historia väärässä olemisessa aika monessa asiassa. Häntä ei muuten koskaan ole lyöty. Hänen vaikutusvaltansa RKP:a oli aina aika pieni. Ja siitäkin on jo 30 vuotta. Mutta onhan se kivaa kun nefet nostavat RKP-poliitikon noin ihan jalustalle.
Pakkoruotsi ei ole mihinkään poistumassa. Sen sijaan suomenkieliset vanhemmat peräänkuuluttavat kaksiekielisiä koluja skideilleen. - tajua nyt
rautaako? kirjoitti:
"Suomessa ei voi olla kaksikielinen, koska Rkp haluaa kaikki kaksikieliset ruotsinkielisiksi."
Ehkä haluaa mutta käi epäselväksi miten pieni puolue demokraattisessa massa voisi pakottaa meidät alistumaan haluunsa. Itse olen kaksikielisten skidien kasvattaja, joten tiedän tästä aika paljon enemmän kuin te.
"Rkp haluaa tällaiset jatkossakin ruotsinkielisiin kouluihin, erilaisilla porkkanoilla(raha, kiintiöt, erityisoikeudet...), "
Voi kuinka väärässä oletkaan! MINÄ haluan yksikieliset ruotsinkieliset koulut jotta kaksikieliset skidini voisi olla aidosti kaksikielisiä. Minä yksin en riitä, vaan edellytys sille että myös ruotsinkieli kehittyisi on yksikielinen ruotsinkielinen kolulu - mielellään kohdusta työelämään. Mutta ainkin päiväkoti, peruskoulu ja lukio.
"koska ruotsinkielisten koulujen määrä puolittuisi kerrasta"
Nimenomaa kaksikielisethän EIVÄT menisi kaksikielisiin koluihin vaann valitsevat ruotsinkielisen jotta kaksikielisyys toteutuisi. Yksikieliset ruotsinkieliset saattavat mennä, varsinkin kun suomenkielisten kolujen resurssit ovat niin paremmat ja siksi oppimistulokset paremmat. Selkeä enemmistö tuollaisen kolun lapsista olisi yksikielisistä suomenkielisistä perheistä.
"Ihannetila Rkp:lle olisi tietenkin, että suomenkieliset laittaisivat lapsensa kaksikielisiin kouluihin, mutta tämä ei ole asian laita eikä todennäköistä, vaan kaksikielsiten koulujen aines tulisi nimenomaan siitä 50 %:sta oppilaista, jotka nyt käyvät ruotsinkielistä koulua."
Tuo väite sotii sekä maalaisjärkeä että galluppituloksia vatsaan. Perustelut olisi siis paikallaan. Paitsi se että kaksikielisyyden kannalta olisi hyvä jos suomenkieliset laittaisi lapsensa kielikylpy ja/tai kakiskielisiin kouluihin (josta tässä on koko ajan ollut kyse)."Nimenomaa kaksikielisethän EIVÄT menisi kaksikielisiin koluihin"
Kun juuri todettiin, että kyselyssä asiaa kysyttiin kaksikielisiltä ja he nimenomaan haluaisivat niitä kaksikielisiä kouluja. - rautaako?
tajua nyt kirjoitti:
"Nimenomaa kaksikielisethän EIVÄT menisi kaksikielisiin koluihin"
Kun juuri todettiin, että kyselyssä asiaa kysyttiin kaksikielisiltä ja he nimenomaan haluaisivat niitä kaksikielisiä kouluja."Kun juuri todettiin, että kyselyssä asiaa kysyttiin kaksikielisiltä ja he nimenomaan haluaisivat niitä kaksikielisiä kouluja. "
Tuo toteamus ei pidä pakkansa, kuten olen jo muutamaan otteeseen todennut. Galupissa suomenkieliset toivoivat kaksikielisiä kouluja, ja ehkä sellaiset kaksikieliset jossa ruotsinkieli on jäänyt pahasti alakynteen jo tarhaiässä.
Aidosti kaksikielistenien lasten (joihin skidin kuuluvat) vanhemmat (jollainen minä olen) vastustavat lastensa kolujen kaksikielistämistä, hyvin luonnollisista syistä jotka eivät miltään osin sivua nefeideologisia panetteluperusteluita. - pakkoruotsinet
rautaako? kirjoitti:
"Suomessa ei voi olla kaksikielinen, koska Rkp haluaa kaikki kaksikieliset ruotsinkielisiksi."
Ehkä haluaa mutta käi epäselväksi miten pieni puolue demokraattisessa massa voisi pakottaa meidät alistumaan haluunsa. Itse olen kaksikielisten skidien kasvattaja, joten tiedän tästä aika paljon enemmän kuin te.
"Rkp haluaa tällaiset jatkossakin ruotsinkielisiin kouluihin, erilaisilla porkkanoilla(raha, kiintiöt, erityisoikeudet...), "
Voi kuinka väärässä oletkaan! MINÄ haluan yksikieliset ruotsinkieliset koulut jotta kaksikieliset skidini voisi olla aidosti kaksikielisiä. Minä yksin en riitä, vaan edellytys sille että myös ruotsinkieli kehittyisi on yksikielinen ruotsinkielinen kolulu - mielellään kohdusta työelämään. Mutta ainkin päiväkoti, peruskoulu ja lukio.
"koska ruotsinkielisten koulujen määrä puolittuisi kerrasta"
Nimenomaa kaksikielisethän EIVÄT menisi kaksikielisiin koluihin vaann valitsevat ruotsinkielisen jotta kaksikielisyys toteutuisi. Yksikieliset ruotsinkieliset saattavat mennä, varsinkin kun suomenkielisten kolujen resurssit ovat niin paremmat ja siksi oppimistulokset paremmat. Selkeä enemmistö tuollaisen kolun lapsista olisi yksikielisistä suomenkielisistä perheistä.
"Ihannetila Rkp:lle olisi tietenkin, että suomenkieliset laittaisivat lapsensa kaksikielisiin kouluihin, mutta tämä ei ole asian laita eikä todennäköistä, vaan kaksikielsiten koulujen aines tulisi nimenomaan siitä 50 %:sta oppilaista, jotka nyt käyvät ruotsinkielistä koulua."
Tuo väite sotii sekä maalaisjärkeä että galluppituloksia vatsaan. Perustelut olisi siis paikallaan. Paitsi se että kaksikielisyyden kannalta olisi hyvä jos suomenkieliset laittaisi lapsensa kielikylpy ja/tai kakiskielisiin kouluihin (josta tässä on koko ajan ollut kyse)."Ehkä haluaa mutta käi epäselväksi miten pieni puolue demokraattisessa massa voisi pakottaa meidät alistumaan haluunsa"
Huoraamalla.
Suomenruotsalaisilla on paljon rahaa ja RKP toimii siten, että se pyrkii samaaan suomenkielisiä koskevia päätöksiä aikaiseksi OHI DEMOKRATIAN.
Nytkin pakkoruotsia ollaan ajamassa kansalliskielistrategialla, joka on täysin RKP:läisten käsissä eikä muilta asiaa kysytä. Asia kun on hallitusohjelmassa eli RKP on huorannut taas kerran hallitusneuvotteluisssa ja luvannut mitä tahansa, lahjonut tai painostanut neuvotteluissa, jotta pakkoruotsia edistetään.
Valta on sillä, jolla rahaa ja jolle arvot ovat pelkkää kauppatavaraa. - Niinpä!
rautaako? kirjoitti:
Jutta on edelleen väärässä. Hänellä on pitkä historia väärässä olemisessa aika monessa asiassa. Häntä ei muuten koskaan ole lyöty. Hänen vaikutusvaltansa RKP:a oli aina aika pieni. Ja siitäkin on jo 30 vuotta. Mutta onhan se kivaa kun nefet nostavat RKP-poliitikon noin ihan jalustalle.
Pakkoruotsi ei ole mihinkään poistumassa. Sen sijaan suomenkieliset vanhemmat peräänkuuluttavat kaksiekielisiä koluja skideilleen.Jutta sanoi aiikanaan YK:n käytävillä, että vain surut ovat Suomessa sivistyneitä.
Silloin hän oli väärässä, mutta nykyään oikeassa.
Kyllä vanhakin voi nähdä totuuden valon. - Haista vittu homo
rautaako? kirjoitti:
"Kun juuri todettiin, että kyselyssä asiaa kysyttiin kaksikielisiltä ja he nimenomaan haluaisivat niitä kaksikielisiä kouluja. "
Tuo toteamus ei pidä pakkansa, kuten olen jo muutamaan otteeseen todennut. Galupissa suomenkieliset toivoivat kaksikielisiä kouluja, ja ehkä sellaiset kaksikieliset jossa ruotsinkieli on jäänyt pahasti alakynteen jo tarhaiässä.
Aidosti kaksikielistenien lasten (joihin skidin kuuluvat) vanhemmat (jollainen minä olen) vastustavat lastensa kolujen kaksikielistämistä, hyvin luonnollisista syistä jotka eivät miltään osin sivua nefeideologisia panetteluperusteluita.Tuo on täyttä faktaa että kysely tehtiin niissä kodeissa joissa toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen.
Tämä on faktaa. HS ei vain ole tahtonut kertoa otoksen alkuperää koska
kyseessä on paskalta haisevien hurrien kusetusyritys. - tt
rautaako? kirjoitti:
Jutta on edelleen väärässä. Hänellä on pitkä historia väärässä olemisessa aika monessa asiassa. Häntä ei muuten koskaan ole lyöty. Hänen vaikutusvaltansa RKP:a oli aina aika pieni. Ja siitäkin on jo 30 vuotta. Mutta onhan se kivaa kun nefet nostavat RKP-poliitikon noin ihan jalustalle.
Pakkoruotsi ei ole mihinkään poistumassa. Sen sijaan suomenkieliset vanhemmat peräänkuuluttavat kaksiekielisiä koluja skideilleen.Jutta kai aikoinaan kritisoi suomettumista, ja suhtautui nihkeästi Neuvostoliittoon.
Pakkoruotsi ja vapaaehtoinen kaksikielinen koulutus eivät mitenkään liity toisiinsa. - tt
Haista vittu homo kirjoitti:
Tuo on täyttä faktaa että kysely tehtiin niissä kodeissa joissa toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen.
Tämä on faktaa. HS ei vain ole tahtonut kertoa otoksen alkuperää koska
kyseessä on paskalta haisevien hurrien kusetusyritys."HS ei vain ole tahtonut kertoa otoksen alkuperää koska
kyseessä on paskalta haisevien hurrien kusetusyritys. "
Jahas, ja oliko sinulla lähteitä tälle uskomattomalle väitteellesi? - Kyllä lähtee.....
tänään sanoi kirjoitti:
Jutta Zilliacus kertoi, että "Minua lyötiin vuosikymmeniä sitten ja kovaa kun uskalsin ennustaa, että pakkoruotsi pioistetaan . Ja nyt ollaan tässä, se poistetaan kuulkaa hyvin nopeasti."
Jutta on oikeassa. Pakkoruotsin poistaminen on vain ajan kysymys ja alamäki on jo alkanut, eikä ruotsinkielen syöksyä estä enää mikään. Vähän vielä poliittisia päätöksiä, nin kyllä se siitä hoituu.
Antaa nyt ensin Persujen mahdin ja vaikutusvallan kasvaa, niin päästää hyvään vauhtiin, eikä kukaan jää suremaan edesmennyttä pakkoruotsia. Alkaa uusi ja parempi maailmanaika Suomessakin.
- ?? !
Jutta Ziliacuksen mukaan asiaa kysyttiin kaksikielisiltä perheiltä.
Pidätkö Zilliacusta valehtelijana?- rautaako?
"Pidätkö Zilliacusta valehtelijana? "
En suoranaisesti. Mutta hän on aina ollut aika monessa asiassa hyvinkin väärässä. Ja poliitikko hän ei ole ollut 30 vuoteen.
- ngdfxb
Toistaiseksi tiedämme vain, että Jutta Zilliacus(moninkertainen kansanedustaja, Rkp) on sanonut, että gallup koski kaksikielisiä perheitä.
Helsingin Sanomat ei ole kertonut otoksen pohjasta mitään.
Ainoa tietolähteemme tähän asti on siis rkp-läinen.
Rkp-media sen sijaan on levittänyt sitä, tarkistamatonta tietoa, että kyseessä olisivat suomenkieliset perheet, joilta kystyttiin.
Olisi siis tarpeen, että Helsingin Sanomat selvittäisi otoksen pohjan.
Keiltä kysyttiin?
Suomenkielisiltä, ruotsinkielisltä vai kaksikielisiltä?
Jos HS ei kerro asiast, jäämme Jutta Zilliacuksen tiedon pohjalta siihen käsitykseen, että kyseessä olivat kaksikieliset perheet ala Wetterstrand/Niinistö.
Ja sitähän ainakin minä olin mieltä jo heti gallupin ja HS:n jutun luettuani.
Näin se totuus tulee julki, kun vähän kaivellaan...- rautaako?
"Toistaiseksi tiedämme vain, että Jutta Zilliacus(moninkertainen kansanedustaja, Rkp) on sanonut, että gallup koski kaksikielisiä perheitä."
Jep, näin väitätte jutan sanoneen. Ja sitten on Hesarin oma versio asiasta. Kumpi on uskottavampi. Maan suurin päivälehti joka gallupin tilasi vai yks Jutta?
Jutta on väärässä, mutta jotkut haluaa uskoa hänen kohtalaisen älyvapaaseen tulkintaan (jos hän nyt ylipätään on snonut mitään siihenpäinkään kuin täällä väitetään). Hyvin yksinkertaista. - 36
rautaako? kirjoitti:
"Toistaiseksi tiedämme vain, että Jutta Zilliacus(moninkertainen kansanedustaja, Rkp) on sanonut, että gallup koski kaksikielisiä perheitä."
Jep, näin väitätte jutan sanoneen. Ja sitten on Hesarin oma versio asiasta. Kumpi on uskottavampi. Maan suurin päivälehti joka gallupin tilasi vai yks Jutta?
Jutta on väärässä, mutta jotkut haluaa uskoa hänen kohtalaisen älyvapaaseen tulkintaan (jos hän nyt ylipätään on snonut mitään siihenpäinkään kuin täällä väitetään). Hyvin yksinkertaista.Tänään Slaget efter Tolvissa http://areena.yle.fi/audio/1322477507808 (kohta 26.10)
- Jutta.
Jutta tietää varmasti, että on kysytty 2-kielisiltä perheiltä. Hänen suhde verkostollaan on mahdollista päästä tonkimaan galluppia pintaa syvemmältä.
- hyvä opettaja
Jutta Z lisäsi myös, että vain harvalukuinen eliitti kannattaa enää pakkoruotsia..Usea poliitikkokin kannattaa pakkoa vain julkisesti, mutta kotona puhuu jo vapauden puolesta.. Aika heikolta pakkoruotsittajien tilanne alkaa näyttää.. Jos Z:n lausunto HS:n gallupista pitää paikkansa, silloin sen lopputulos on täysin looginen: Puhtaasti ruotsinkielisessä koulussa on huonoja opettajia monessa aineessa, joten opettaja-aines paranisi, jos voitaisiin käyttää parhaita suomenkielisiä opettajia niissä aineissa mihin ei kunnon ruotsinkielistä opettajaa löydy.. eikä niitä tunnu olevan, niitä hyviä opettajia.. sen verran olen höplästä lukenut, että huonot pisa-tulokset johtuvat huonoista opettajista..
- ristiriitaista
Eikös tää yks toinen sveko just sanonut, että vain pieni (mutta äänekäs) joukko vastustaa pakkoruotsia! :)
- tosi sek
ristiriitaista kirjoitti:
Eikös tää yks toinen sveko just sanonut, että vain pieni (mutta äänekäs) joukko vastustaa pakkoruotsia! :)
Aivan Markku Suksi, Åbo Akademista Rkp:n avuksi "ahtisaariryhmään" tilattu sanoi eilen, että poliitikot ja hiljainen enemmistö kannattavat pakkoruotsia, vain pieni äänekäs vähemmistö vastustaa.
Zilliacus taas sanoi, että enää vain ohut poliittinen eliitti kannattaa pakkoruotsia, muuta vastustavat.
- sydänystävä!
Paneeli ei tainnut tykätäkään kun Jutta kertoi avoimesti, että Hesarin tutkimustulokseen vaikutti se, että kyselyyn vastanneet olivat itse kaksikielisistä perheistä eikä anna todellista kuvaa "suomenkielisen suomalaisen" halusta laittaa lastansa kaksikieliseen kouluun. Hesari siis tilasi RKP:lle mieluisen tuloksen. Viime kevään vaaliviikolla tehtiin tilaustyönä kolme eri tutkimusta joilla vaalien jälkeen voitiin pyyhkiä persettä. Kaikki menivät metsään koska kysely tehtiin määrätyille henkilöille jotka eivät olleet Perussuomalaisten sydänystäviä.
- Jutta oli oik.
Jutta Zilliacus oli oman sanomansa mukaan sanonut silloin vuonna 1966, jolloin Rkp:n puhe.joh. Jan-Magnus Jansson kiristi pakkoruotsin vasemmistohallituksen pönkittämisen "vastineeksi", että
"Ei kannata laittaa pakkoruotsia suomenkielislle, se lyö vain meitä vastaan, saatte nähdä."
Ja nyt Jutta Zilliacus sanoi: "I told you so!" - Mikä jumalaton moka!
Mitä totuuksia se riistäjä pytyybyt tuomaan?
Pelkkkä riisto on sen taustalla!Köyhien kyykytys!
Mutta ei isoo kapinaa! Teppelin rouva sai pitää asemansa! - suosi suomenkielistä
Ruotsinkielisissä kouluissa on niin huono opetuksen taso ja niin huonot oppimistulokset (Pisa-tulokset) , että vain tyhmät laittavat lapsensa ruotsinkielisiin kouluihin.
- Hyvin menee mutta me
Olin tässä opettamassa ruotsinkielisessä oppilaitoksessa . Minua on hyssytelty ja kehotettu hidastamaan tahtia. Niin, olen kertonut jo aiemmin että 99% oppilaista on suomenkielisiä. Keksin kertoa heille että suomenkielisissä opinahjoissa opetetaan enemmän ja mm. sitä ja sitä. LOISTAVAA - jengi heräsi ja sanoivat että he myös haluavat tämän opin. Tulee tapahtumaan.
Niinkuin kerrroin 99 % suomenkielisiä !!!!!!
Täytyykö surukoulujen ryhdistäytyä?
- 5555
Eikös tämä Jutta ole sen pietarilaisen pianonvirittäjän tytär josta tuli hienostorouva naimakauppojen kautta?
- Rkp:n logiikka
Olisi ollut loogista Rkp-medialta ryhtyä kannattamaan kaksikielisen koulun perustamista, mutta koska Rkp tiesi, että gallupin vastaajat olivat juuri niitä kaksikielisiä perheitä, joiden lapset nyt ovat ruotsinkielisissä kouluissa pääkaupunkiseudulla, ei ole rkp:n edun mukaista supistaa ruotsinkielistä koulukantaa perustamalla kaksikielinen koulu, johon kaksikielisten perheiden lapset siirtysivät. Kyse voisi olla jopa sadasta kaksikeilisestä oppilaasta, joka siten olis poissa urotisnkielisistä kouluista.
Rkp tietenkin toivoisi unelmissaan, että oppialsaines tulisikin suomenkielisistä perheistä ja osa varmaan tuliwsikin sieltä. Mutta suurin osa loikkaisi kaksikieliseen kouluun juuru ruotisnkielisistä ja se olisi katastrofi pääkaupunkiseudun ruotisnkielisten koulujen oppilasmäärälle ja resurssinsaamiselle tulevaisuudessa.
Samasta syytä Pietarsaaren Rkp ei salli uusien kielikylpyoppilaspaikkojen perustamista ruotsinkielisille, vaikka vanhemmat niitä haluaisivat ja niihin tällä hetkellä jonottavat: ruotsinkielisiin kouluihin ei riittäisi oppilaita.
Siksi Rkp:n edustajat tuomitsivatkin Wetterstrandin idean heti.
Jacob Söderman ym. toivoivat silti(mm. Arbetarbladetissa), että väärä käsitys gallupin "suomalaisista vanhemmista" leviäisi ja se loisi sellainen käsityksen, että "nytpä pakkoruotsia ei enää vastustetakaan, vaan sankoin joukoin kannatetaan!" Söderman kehoitti "takomaan kun rauta on vielä kuumaa".
Vaan Jutta Zilliacus heittikin kyl,mää vettä raudalle ja se jäähtyi nopeasti, kertomalla, että otos gallupin kohteena olivatkin pääkaupunkiseudun perheet. - Suomen nuoriso !
Eli RKP:läiset haluavat jo lapsensa suomenkielisiin kouluihin mieluummin kuin apartheid kouluihin..
Ja Söderman on paljastunut todelliseksi kielirasistiksi, hävetköön vanha ukko ! - todellinen syy
"
--"""Ideana ihan kiva, mutta ruotsinkieliset eivät lähetä muksujaan sellaiseen kouluun.
Ja tällä hetkellä parhaat lukiot ovat suomenkielisiä."""--
Eiköhän siinä ole myös yksi syy miksi HS ajaa noin hullua ideaa. Ruotsinkielisten PISA-tulokset olivat umpisurkeita, ja ainoastaan kiintiöt takaavat heikäläisten pääsyn kilpailluimmille jatkokoulutusaloille. Avoimessa kilpailussa he eivät pärjää.
Tässä on HS:n ja Magman vastaus; tuhotaan suomenkielisten oppimisympäristö jotta saadaan ruotsinkieliset tasaväkisemmiksi. Eiköhön se ole selvää, että mikäli opetus aloitetaan vieraalla kielellä, siinä eivät kaikki pysy mukana. Kun suomenkielisten tulokset laskevat, avautuu ruotsinkielisille vielä suurempi mahdollisuus korkeakouluopetukseen kuin nyt kiintiöiden suojissa."- tässä juoni
Rkp ei siedä, että suomenkieliset ovat parempia koulussa. Jotain on tehtävä! Pakkoruotsikoulu perustettava! Se on Södermanin ja rkp:n ja HS:n vastaus.
Kun suomenkieliset ensiluokkalaiset pakotetaan käymään koulua vieralla killelä(ruiotsiksi), pääsevät oppilaat vasta kevätpuolella opetukseen mukaan.
Eiköhän se tasoita Pisatulokset ruotsinkielisten hyväksi! - rautaako?
"Ja tällä hetkellä parhaat lukiot ovat suomenkielisiä."
Ruotsinkielisten lukoiden keskiarvo yo-tulosten perusteella on huomattavasti korkeampi kuin suomenkielisten. Suurin ero suomenkielisten ja ruotsinkielisten yo-tuloksissa löytyy kielitaidossa. Ja vielä tarkemmin vieraissa kielissä. Toisessa kotimaisessahan yo-tulokset on tasan (jakauma pakotetaan samaksi), ja kuitenkin tiedämme että ruotsinkielsten taidot toisessa kotimaisessa on huikean paljon paremmat kuin suomenkielisten. - rautaako?
tässä juoni kirjoitti:
Rkp ei siedä, että suomenkieliset ovat parempia koulussa. Jotain on tehtävä! Pakkoruotsikoulu perustettava! Se on Södermanin ja rkp:n ja HS:n vastaus.
Kun suomenkieliset ensiluokkalaiset pakotetaan käymään koulua vieralla killelä(ruiotsiksi), pääsevät oppilaat vasta kevätpuolella opetukseen mukaan.
Eiköhän se tasoita Pisatulokset ruotsinkielisten hyväksi!Voi jeesus!
Täällähän muut nefet ovat kritisoineet hurreja siitä että he EIVÄT halua kaksikielisiä kouluja. Nefet pitävät sitä esimerkkinä apartheidisa, kun tavalliset ihmiset ymmärtävät sen liittyvän siihen että ruotsin- ja varsinkin kaksikielsten lasten äidinkielen kehitys kaksikielisissä koluissa jossa lasten ruotsinkielen taidot harjaantuisi vähemmän.
Nyt joku mummo on ladellut ihan omiaan siitä että kaksikieliset haluaisivat kaksikielisä kouluja (täysin epälooginen ja epäpätevä väite). Ja taas nefet sekoavat onnesta. Hesari onkin hujannut! Nefeideologian uskottavuuden kannalta salaliittoteoriat ovat keskeisessä asemassa. Siihen liittyy mm. se että Hesari ja YLE (sekä lähes kaikki suomenkieliset poliitikot) ovat lahjottuja ajamaan hurrien asemaa. Itse aisassa kaksikielisä kouluja ei halaukaan suomenkieliset, vaan kaksikieliset!
Ja nyt sitten siihen pitää keksiä jokin panetteleva selitys sille että ruotsin- ja kaksikieliset haluavat kaksikielisä kouluja. Ja nyt joku älyn jättiläinen on siis keksinyt että ruostinkieliset pakottavat suomenkieliset kaksikielisiin koluihin jotta heidän tulokset laskisivat. Jep, jep.
No, totuus on se että toive kaksikielisitä koluista on tullut suomenkielisiltä, ja RKP suhtautuu siihen varauksellisen myönteisesti.
- win win
No mutta eihän noihin kouluihin kukaan täysipäinen suomalainen laita lastaan, kun oppimustulokset ovat noin surkeita. Käytännössähän rantaruotsalaiset haluavat vaan samoihin kouluihin suomenkielisten kanssa , suotakoon se kaikin mokomin heille !
- rautaako?
"No mutta eihän noihin kouluihin kukaan täysipäinen suomalainen laita lastaan, kun oppimustulokset ovat noin surkeita. Käytännössähän rantaruotsalaiset haluavat vaan samoihin kouluihin suomenkielisten kanssa , suotakoon se kaikin mokomin heille ! "
Huhuh. Miten perusteellisesti voikaan tulkita asioita väärin. Hiukan kertausta siis:
Ruotsinkieliset, ja eristysesti kaksikieliset, eivät halua kaksikielisiin koluihin vaan yksikielisiin. Tämä siksi että ruotsinkieliset joutuvat/saavat elää niin suurenosan elämästään suomenkielellä että vain yksikielinen kolu takaa sen että äidinkieli/toinen äidinkieli kehittyy riittävästi. Tämä on myös syy siihen että koulurakennuksien jakaminen ei ole ruotsinkielisille järkevää koska kieli vaihtuu välitunilla ja kolulmatkalla oitis suomeen.
Kaksikielisten koulujen kysyntä tulee Hesarin gallupin mukaan suomenkielisieltä puolelta. Jutta on (jälleen kerran) täysin väärässä omissa pohdinnoissaan, mutta sehän ei todellakaan ole mitään uutta. Nimenomaan kaksikieliset tarvitsevat ehdottomasti yksikielisiä ruotsinkielisiä koluja! Yksikieliset ruotsinkieliset saattavat valita kaksikielisen koulun. Varsinainen kysyntä kumpuaa kuitenkin suomenkielten puolelta.
Lisäksi on huomioitava se että jo kaksikielisiä koluja perustetaan niin nämä resurssit otetaan pääosin suomenkielsestä kattavasta ja tiiviistä verkosta, eikä harvasta ruotsinkielisestä. Näin ollen ei myöskään ole pelkoa että suomenkielisten PISA-tulokset vaarantuisivat.
- rauta ruostui jo
Kaksikieliset perheet haluavat lapsensa kaksikielisiin kouluihin, koska perheissä jo puhutaan kahta kieltä. Se on arkea.
Näin on Niinistön ja Wetterstrandinkin perheessä.
Kaksikielisten perheiden tarpeistahan tämä kaikki lähti.
Yksikieliset laittavat tietenkin yksikielisiiin kouluihin, miksi eivät laittaisi.
Turhaa kuitenkin kaikki tämä vouhotus kaksikielisistä kouluista; kaksikielisiä kouluja ei perusteta, koska perusopetuslaki kieltää ne.
HS:n näennäisgallup syötettiin mediaan RKP:n tilauksesta, sen jälkeen, kun Maria Wetterstandin pojalle pähkäiltiin sopivaa koulua Suomessa.
Nyt poika on ruotisnkielisessä koulussa ja pysyy siellä.
Julkisen sanan neuvoston pitäisi hetimiten puuttua Helsingin Sanomien vääristelevään gallup-uutisointiin.
Jutta Zilliacus, joka on toiminut toimittajan vuosikausia, tiesi totuuden ja kertoi sen: gallupin kohderyhmänä olivat kaksikieliset perheet .
rautaako ei tiedä kuin elvislevyistään. - Jutan esimerkki
Jutta on aina ollut Rouva Suorasuu. helppo olla, kun ei ole tarvinnut ketään pelätä.
- nyt sanoo ei ennen
Hän sanoi nimenomaan, että aiemmilla vuosikymmenillä oli vaikea sanoa suoraan.
Hän kertoi sanoneens amuille rkp-läisille v. 1966, että pakkoruotsista tulee vaikeuksia, mutta häntä oli Rkp-mediassa haukuttu siitä. Ja päin naamaa.
Hän oli rkp:n kansanedustaja.
Nyt pystyy sanomaan jo, vaikka voihan hänelle tulla äkkilähtö samoin kuin silamäelle jälkiviisaista.
Liberaalipuolueessa ei siedetä liberaaleja. - xxxxxxxxxxxxxxxxxx..
Majoriteten av de tvåspråkiga familjerna väljer att sätta sina barn i svensk skola. På senare tid har röster höjts för att barn från tvåspråkiga familjer skulle få gå i ”tvåspråkig” skola, för att på så sätt säkra barnens fortsatta tvåspråkighet. Helsingin Sanomat genomförde i slutet av oktober 2011 en gallup, enligt vilken 55 % av föräldrarna till barn i huvudstadsregionen skulle sätta sina barn i ”tvåspråkig” skola om det var möjligt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2083336Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2401673Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus971523- 921419
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461354Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1601286Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121218Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231039Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89952Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.55882