Kuten aiemmin arveltiin tällä palstalla niin Bavaria tulee pilaamaan
Dufour brändin. Nyt ruotsista löytyy joukko Dufour 40 asiakkaita joilla
on ongelmia natisevan sivukannen kanssa. Johtuu osittain huonosti
istuvista laipioista. Maahantuojaa asia ei voisi vähemmän kiinnostaa.
http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=8756&sid=cb03e0486e7a46982d596759500fdead
Olisiko niin että parissa vuodessa Dufour on pilattu Bavaria tasolle ?
Aika näyttää
Dufour brändin. Nyt ruotsista löytyy joukko Dufour 40 asiakkaita joilla
on ongelmia natisevan sivukannen kanssa. Johtuu osittain huonosti
istuvista laipioista. Maahantuojaa asia ei voisi vähemmän kiinnostaa.
http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=8756&sid=cb03e0486e7a46982d596759500fdead
Olisiko niin että parissa vuodessa Dufour on pilattu Bavaria tasolle ?
Aika näyttää
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kuinka niin pilattu Bavarian tasolle? Ei Bavariass ole natisevia sivukansia.
Tässä vähän lisää kannen delaminointia Dufour veneissä, ja vähän muitakin mahdollisesti hengenvaarallisia ongelmia.
http://forum.hamnen.se/seglar-snack/19732-problem-vid-koep-av-ny-dufour-40-a.html
Rupeaa Bavarian p... taso olee aika lähellä. Pitäisikö molemmat
ruveta myymään Bavariana
Mikä ihmeen alamäki? Mikä on motiivisi kirjoittaa tollaista paskaa?
vertaa esim sisusta kahden vuoden takaiseen, katso esim D335
avotila, surkea. Bavaria kyllä pitää huolen siitä että tulee lisää
negatiivisia yllätyksiä
Ai jaa, itse kävin messuilla katsomassa ja toteamassa että ensimmäinen luokkansa avotila jossa tilaa myös liikkua mutta otan osaa jos olet itse valinnut jonkin vanhanaikaisen konseptin.
Itselläni on Sun Odyssey missä natisevat kannet eikä maahantuojaa liikuta lainkaan mutta sehän ei ole mitään uutta se.
Alamäki taitaa olla ihan toisaalla :)
Jaa. Dufour voi olla tyylikkäämpi kuin Bava, mutta mistä kukin pitää. Oma Bava 42 vm. 2004 on ollut laadukas pursi kaikin puolin, ja pidän sen vanhahtavasta designistä. Mikään kohta veneessä ei notku/kitise tms. Ei myöskään vuoda mistään, pilssi pysyy kuivana.
Halpa vene tietty, siksi sen ostin. Paljon venettä halvalla. Ymmärrän harmituksen jos ostaa kalliin veneen ja sitten joku mättää. Rahoillensa on syytä saada vastinetta.
RR
Ehkä sielläpäin maahantuoja asentaa kannet? :)
Uskoisin muualla Euroopassa toimittavan siten, että veistämö tekee veneet ja maahantuoja korjaa mahdolliset virheet vai mitä mieltä olet "asiantuntijana" ?
Mikä alamäki,
Merkin osuus suomen markkinoista on viimeiset 2 vuotta ollut suurempi kuin koskaan rekisterin mukaan, ehkä sinulla omat rekisterisi!
Ruotsista en tiedä, miten kirjoittamasi muuten liittyy purjehtimiseen ja harrastukseen noin niinkuin yleensä ottaen, ihmettelen :)
Dufourin myyntihän on noussut rajusti useissa maissa sen jälkeen kun Baravia osti lafkan ja oikoi pahimpia virheitä ja vanhentuneita tekniikoita/osia veneessä.
Ja joka ikisestä venemerkistä on aika ajoin kitinää milloin minkäkin asian tiimoilta. Pitää olla aika turha elämä jos moisista sitten pitää oikein riehaantua forumeilla kitisemään.
Itselläni on muutaman vuoden ikäinen Jeanneau eikä maahantuojan toiminnasta ole mitään valittamista. Ne muutamat pienet puutteet hoituivat muutamassa viikossa.
Venenaapurin Bene-kokemukset ovatkin sitten ihan oma tarinansa...
Kerro lisää naapurisi kokemuksista, niin mekin voimme varoa bene
veneitä uuden hankinnassa
Sitä tuttua kokemusta, josta täälläkin on kirjoitettu kai vuosia:
- ei ole takuuasioissa liikauttanut eväänsäkään
- kuittaa herjalla/ vastaväitteellä kaikki kommentit esim. naarmuista ja kannen ilmakuplista
Erikoinen juttu, että toiminta jatkuu vaan.
Nyt kun Dufourin hinta ja laatu laskee lähemmäs Bavaria, rupeaa
Bavaria kilpailee itsensä kanssa. Eikö olisi ollut fixumpaa pitää
ne hinnallisesti ja ladullisesti kauemmas toisistaan.
Dufourin laatuongelmia ja maahantuojan huonoa palvelua, rupeaa
kullostamaan bavarian maahantuojalta !!!
Oletkohan koskaan edes käynyt Bavariassa, jolle tasolle nyt näet jonkun laskevan?
HEEEEI
Duffe on tyylikäs, hyvä suunnittelu ja kilpailukykyinen hinnaltaan. Shut up.
Jos etsii vikkelää venettä ostaa Dehleri, jos haluaa yleellisen, ostaa HR:n ja jos haluaa vähän kaikkea, ostaa DUFFEN
jumalaut et rättijengi on pöljää sakkia .....
On muuten Dufour kyllä erittäin nykyaikainen verrattuna muihin merkkeihin. B&J, Hanset ja Bavariat. Klassinen muotoilu.
Nyt lapset nukkumaan!
Netistä surffailtujen Dufour 40 ongelmatietojen lisäksi hieman kokemusperäisiä havaintoja. Narina nettitiedoissa oletettiin väärin delaminaation seuraukseksi. Veneet nykyään tosiaan narisevat ja ovat heikommin rakennetut kuin 10-15 v sitten. Nykyaikainen veneenrakennustapa (sikäli kuin olen ymmärtänyt oikein- en ole veneen tekijä) missä hartsit imulla saadaan rakenteisiin tuottaa ilmeisesti keveämpiä ja tasalaatuisempia runkoja ja kansia kuin käsin laminoimalla. Sisäkuori ja stringerit liimataan runkoon Plexuksella tai epoksilla. Laipiot ja sisustuselementit eivät ole enää rungon jäykkyyden kannalta oleellisia osia. Ne ilmeisesti kootaan kuin palapeli kannen ja sisäkuoren uriin ja liimataan sikafleksiä muistuttavalla elastisella aineella. Sitten kansi kiinni. . On vaikea löytää veneentekijöitä, jotka eivät pyrkisi tämän tapaiseen tuotantoon. Arcona, Dufour, Beneteau valmistavat näin ja ilmeisesti pitkään laipiot kiinni laminoinut Jeanneaukin on lopettanut sen.
Tuloksena on versin nariseva ja värisevä runko. Kun lättäpohja vielä paukuttaa isoon aaltoon enemmän kuin entivanhanen terävä keula niin äänimaailma veneessä ei ole kovin vakuuttava. Syntyy myös rakenteellisia vaurioita: sisäkuori irtoaa ulkokuoresta, muut kuin täysikokoiset laipiot irtoavat kokonaan, toivottavasti stringerit pysyvät kiinni. Korjauksia voi tehdä laminoimalla sisustusta kiinni. Narinat ja värinät loppuuvat, tai ainakin vähenevät laminoimalla. Laminointi on vaan niin pölyistä ja työlästä kun lasikuitu ja puupionta pitää ensinj paljastaa.
Eli veneet muistuttavat liikaa narisevia pärekoreja kun keli kovenee. Selitys tuskin on delaminatio vaan laminaatit lienevät aikaisempaa parempia mutta liitokset kelvottomia.
Seppomartin havainto on naseva!
Nykypursien äänimaailma on täysin erilainen kuin menneinä aikoina.
Eron tajuaa vasta, kun sattuu pääsemään jämäkän "perinneveneen" kyytiin ja sattuu olemaan merenkäyntiä. En tarkoita tällä, että venesuunnittelussa pitäisi palata vanhaan S&S-aikaan, mutta eivät aallokossa paukkuvat tasapohjat ja sisältä natisevat pärekoritkaan ole optimaalisia matkaveneitä - "keisarin uudet vaatteet", joita kukaan ei uskalla sanoa ääneen?
Valaiseva selitys.
Minulla on sellainen 80-luvun aika iso homeskandi. Biskajalla kuului isommassa aallossa sisällä jotain pientä natinaa, hyvin pientä. En saanut paikallistettua, mistä tuli. Mahdollisesti joku kaapin ovi tms. Soittelin Espanjasta tutulle rikaajalle ja kyselin, pitäisikö olla huolissaan. Kaveri naureskeli ja sanoi, että kannattaa joskus kokeilla nykyveneitä, niin tiedät mitä kunnon natina on, ja niillä veneillä valtameriä seilataan. On kuulemma tyypillisesti sellainen ääni, ettet nuku ilman korvatulppia. Ja vene kuulemma voi notkua ihan silmin nähden. Kuulostaa hurjalta.
Sittemin on ilmennyt, että on tämä vanha rouva aika jäykkä vene. Paksuja palkkeja joka suuntaan ihan kauheasti, kaikki laipiot laminoitu kiinni jne. Ei itse asiassa notku mihinkään, eikä tosiaan aallolta alas tultaessa paukuta ikinä. Kulkee kuitenkin vatsin mukavasti ja vauhdikkaasti.
Ylitin Atlantin vuoden 2005 Bavarialla kahteen suuntaan. Ainoa häiritsevä natina kuului salongin sohvalla maatessani jostain turkkilevyjen paikkeilta. Viikon tutkimuksen jälkeen selvisi, että sohvan pitkittäisetulevy osui pohjalaminaattiin ja liikkui sen suhteen noin puoli milliä jokaiseen isompaan vasta-aaltoon paiskautumisen yhteydessä. Laitoin ruokaöljyä lorauksen ja ääni loppui siihen. Että sellaisia veneitä Bavaria tekee omalla merkillään!
Jos äänistä on ongelmia purjeveneissä, kannatta siirtyä johonkin muuhun harrastukseen.
13 20 kehuu Bavariaa. Ei siinä mitään, kiva jos tykkäsi. Minäkin olen kyllä ylittänyt Atlantin (viidesti) ja myös muita valtameriä ja seilannut erilaisilla veneillä. Ei kuitenkaan tarvitse mennä valtamerille asti huomatakseen veneiden välisiä eroja, Itämerikin riittää. Eri veneiden äänissä ja aallokkokäyttäytymisessä on huikeita eroja.
Varsinkin kryssiminen, jota Kanaria-Karibia -välillä ei yleensä ole, on kovin erilaista eri tyyppisillä veneillä. Eroa ei voi tietää, jos seilaa vain yhden tyyppisellä veneellä! Joidenkin veneiden rungot ovat niin joustavia, ettei vanttejakaan saa tarpeeksi tiukalle ja etustaagi tuntuu aina liian löysältä. Avotuulissa sisustuksen natinoita ei juuri ole, kun rungon kuormitus on vähäistä. Avomerikryssillä tilanne on toinen.
Kovan tuulen kryssillä tasapohjaisessa veneessä aaltojen iskut ja ryskytys ovat sellaisia, ettei joku turkkilevyn kitinä edes erotu! Seppomartin vertaus pärekoriin oli osuva.
Kehotus muuhun harrastukseen siirtymisestä oli typerä vitsi. Koetetaan pysyä asiassa!
Minulla uudehko ranskanpulla ja ainoa häiritsevä narina kuuluu akasta. Seppomartit ja muut biskajan kaappien ovista elvistelevät voisivat jatkaa satujensa kuuntelua oman päänsä sisällä.
Otan osaa. Nariseva akka todella peittää alleen pahemmatkin veneen viat.
Jos Karibialta tulee myös takaisin, on pakko hieman kryssiäkin. Pakko on mennä myös Itämeri kahteen suuntaan. Mikä oli pointtisi? Millaisella tiukkavanttisella tasapohja-pärekorilla purjehdit itse?
Ei ollut vitsi tuo kehotus siirtyä muuhun harrastukseen, jos kiristää liikaa.
Oma kokemukseni veneiden runkojen rakenteen jäykkyydestä kertoo kyllä toista tarinaa. Laipioilla saatettiin saada puristuskestävyyttä maston alle -70 ja -80 luvun veneissä, mutta takastaagia kiristämällä rungon sai banaaniksi, sivuvanttien kiinnitykset nousivat ylös ja vantit löystyivät. Kölit hetkuttivat pohjaa ja kansi taipui normaalipainoisen miehen alla. Esimerkkiveneitä vaikkapa Albinilta, Comfort, Targa 96, H-veneetkin.
Nykyveissä käytetään parempia lujitteita, kuituja, vetotankoja, kompressioputkia,jäykistyspalkkeja jne ja yleensäkin hallitumpaa rakennesuunnittelua. Jos vielä halutaan oikein jäykkä kalikka, leivotaan vene epoksista ja aramidista.
Väitänkin, että nykypäivän "perusvene" on jäykempi kuin sisarensa 30-40 vuoden takaa.
On varsin todennäköistä, että hiilikuiduilla, kevlarilla, epoksilla, hyvillä sandwichrakenteilla ja injektiovalulla saadaan jäykempiä ja keveämpiä rakenteita. Kritiikkini koskee vain kelvotonta ja yleistynytttä tapaa liittää osat veneeksi. Kyse lienee aika pienestä lisäpainosta ja kustannuksestä jos liiman lisäksi laminoitaisiin.
Beneteau Oceanis -89 on huimasti jäykempi ja hiljaisempi kuin Dufour 2006. Molemmissa on rustien vetotangot ja stringerit. Edellisessä kaikki liitokset ovat laminoituja. Hyvä vertailla kun purjehdin veneilläni vuorotellen. Dufourin keulan rakenteiden liimaliitoksia on laminoitu kiinni x3 ja seuraava on suunnitteilla ennen vuoden loppua ja Karibialle lähtöä. Keulan laajat pinnat notkuvat niin paljon, ettei mikään elastinen massa pidä sisustusta kasassa. Lasikuitu epoksi pitää. Esimerkiksi sisämodulin liimauksen irtoaminen rungosta lienee kovin tavallista kaikilla valmistajilla. Vanha Bene ei ole ratkennut vielä mistään mutta nykybenet ovat rakenteeltaan kuvaamaani "uutta tyyppiä". Atlantilla kryssineet 46ft Oceaniksen omistajien kokemukset natinoista ja rungon värinöistä eivät poikenneet omistani. Aina aaltoon osumisen jälkeen koko runko ravistelee hetken kuin pudottaisi kölinsä. Ei tiettävästi ranskalaisista ole pudonnut.