Itse paheksun, että keskellä "ostoskeskusta" on Turussa joku Pyhän Hengen kappeli. Siis kyse on siitä että tämä kappeli sijaitsee tällaisen tilan sisällä, jossa ihmiset liikkuvat (muutkin kuin uskovaiset). Ymmärtäisin, jos kyse olisi jostakin erillisestä rakennuksesta, mutta pitääkö tällaistä suvaita!? Mielestäni ei!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhän_Hengen_kappeli
Pyhän hengen kappeli Turussa
66
144
Vastaukset
- Peko pois
Käypä paikan päällä, niin ymmärrät, mistä on kyse. Kyllä saa ravata portaita alas maan alle, niin että on melkein hengästynyt. Ei sinne ihan vahingossa eksy - ei ainakaan kukaan ateisti.
Ei mua ressaa ainakaan rakennuksina kirkot ja kappelit. Lähinnä ressaa vain niitten ylläpidon sälyttäminen valtiolle..Kirkko on halunnut mahtipontisia kirkkoja rakentaa kuvittelemallensa Jumalalle, että kansa näkisi rakennuksien koon perusteella Jumalan olevan mahtava...Tästä aivopierusta johtuen pitäisi kirkon itse maksaa mahtipontisuutensa ja huonon talouspolitiikkansa seuraamukset..Muualla maailmassa niitä kirkkoja myydään muihin tarkoituksiin..
- dynyä sokkeliin
nythän ollaan ongelmissa tuon aivopierun takia. rakennukset rapistuu, niitä ei ole varaa ylläpitää, eikä niitä näköjään olla valmiita purkamaankaan.
voi voi.
- PIentä kevennystä
Paheksu mitä paheksut. Itse paheksun Big Brotherin kaltaisia ohjelmia esim. Ensimmäistä kertaa otin vasta nyt puheeksikin.
Kukin tulkoon omalla paheksunnallaan onnelliseksi. Hei, Mikä sinua erityisesti häiritsee tässä Turussa sijaitsevassa kappelissa?
Monissa kaupungeissa on kauppakeskusten yhteydessä hiljentymispaikkoja. Toki jokainen saa näistä olla aivan sitä mieltä mitä haluaa. Itse ajattelen, että ne ovat mahdollisuuksia pysähtymiseen ja rukoilemiseen arjen kiireen keskellä.
Merja Lampila, pappiÄärimmäisen mauton paikka jollekin kappelille, jossa kulkee erilaisia ihmisiä päivittäin. Tässä se nyt vain nähdään, missä uskovaisella on moraali ja moraali on hyvin paljon nyt kateissa!
"Itse ajattelen, että ne ovat mahdollisuuksia pysähtymiseen ja rukoilemiseen arjen kiireen keskellä."
On kyllä heikon ihmisen merkki, jos kiireen keskellä kuvitellaan rukoilemisen tuomaan apuun ja voimaan!
- off topic
"Kappelin paikalla toimi jo 1390-luvulla Pyhän Hengen Hospitaalin ylläpitämä..."
Vähän off topic: Hospitaalit olivat keskiajalla katolisen kirkon ylläpitämiä sairaaloita. Ja yöpaikkoja pyhiinvaeltajille. Katolinen kirkko harjoitti laupeutta huomattavasti luterilaista kirkkoa enemmän. - Järkyttytttynyt
Lounais-Suomen syöpäyhdistyksen Meri-Karinan toimintakeskuksen alueelle on rakennettu myös ekumeeninen kappeli:
https://www.turunseurakunnat.fi/portal/fi/kirkot/ekumeeninen_taidekappeli/
Minua sieppasi hankkeessa todella paljon se, ettei kirkon rakenteisiin kiinnitetty mitään uskonnollisia tunnuksia. Tämä siitä syystä, että erilaiset ja ilmeisesti ihan mitkä vain uskontokunnat saavat järjestää siellä tilaisuuksia ja roudata uskonnolliset tunnukset mukanaan.
Muslimien, juutalaisten, hindujen ja kristittyjen välillä ei voi olla mitään ekumeniaa. Kyseessä lienee enemmän tämä antikristuksen toiminta kuin ekumenia. Tästä muuten voitte lukea antikristus näyttää tältä kohdasta todella mielenkiintoisia asioita.
Ekumenia on vain kristillisten seurakuntien välinen yhteistyö, joka keskittyy Raamatun tulkintojen yhtenäistämiseen yms. Muita kirjoja ei saa sotkea mukaan.Tuollainen se pitäisi olla kampinkin kappeli..Sossu ja luterilainen kirkko yhdessä paikassa? Niin moraalitonta kuin olla ja voi...
- Jotain rajaa
Mua ihan oksettaa uskisten meininki ja kappelit. Kirkko saastuttaa kappeleillaan koko lähitienoon. En aio mennä mihinkään ostariin johon on kyhätty joku vastaava kappeli. Kirkko pitäisi lakkauttaa.
Protestilista ostarin omistajalle että kappeli karkottaa asiakkaita.Se on ikävää, että maailmassa joutuu kohtaamaan asioita, joista ei pidä ja joista on eri mieltä. Mutta sellainen paikka tämä on. Y-hyy.
- Eräs ehdotus
Ehdottaisin, että sen sijaan laitamme ostoskeskukseen alttarin jossa päällä lukee Mammona.
Siihen kaikki voivat sitten tulla uhraamaan ja palvomaan. Ja olisi rehellisempääkin. kristitty___ kirjoitti:
Se on ikävää, että maailmassa joutuu kohtaamaan asioita, joista ei pidä ja joista on eri mieltä. Mutta sellainen paikka tämä on. Y-hyy.
Tässä vaan huomaa tämän, että uskovaiselle ei ole moraalitonta mikä on monelle ihmiselle! He saavat vaikka veisata virsiään keskellä ostoskeskusta, niinkö!? Sitäkö et estäisi!?!? Itse vetäisin jokaista paikalla olevaa virren veisaajaa kuonoon, eikä heidän tule miettiä minkä takia sai tällöin turpaansa! Minusta oli yhtä oikeutettua vetää heitää turpaan kuin heilläkin veisata julkisella paikalla!!
- Eräs ehdotus
Eräs ehdotus kirjoitti:
Ehdottaisin, että sen sijaan laitamme ostoskeskukseen alttarin jossa päällä lukee Mammona.
Siihen kaikki voivat sitten tulla uhraamaan ja palvomaan. Ja olisi rehellisempääkin.Tuo vähäinen, epätodellinen krisittyjen jumala on jo aika siirtää jonnekin muualle. Sinne voisi laittaa muitakin kappeleita ja alttareita. Yksi esim. Seksille. Ehdottaisin myös Väkivalta-alttaria. Itsekkyys-alttaria kannatan myös. New age -alttari myös. Ja tietysti Ateismille yksi.
Ajatelkaa, miten ihanaa se olisi. Täällä vallitsisi vihdoin uskonnonvapaus. Olisimme päässeet kristinuskosta eroon! Wow! Mitään sen viisaampaa ihmiskunta ei koskaan ole vielä keksinyt. Onneksi olemme nyt fiksuuntuneet ja tulleet vihdoin korkeampaan tietoisuuteen. Täällä elää nyt kaikkein viisain, fiksuin ja mahtavin sukupolvi kuin koskaan aiemmin. Olemme neroja. Olen ihan varma että Jumalan veroisia ja ylitsekin. Jumalalle olikin jo aika kertoa, että hän istuu meidän paikallamme. Eräs ehdotus kirjoitti:
Tuo vähäinen, epätodellinen krisittyjen jumala on jo aika siirtää jonnekin muualle. Sinne voisi laittaa muitakin kappeleita ja alttareita. Yksi esim. Seksille. Ehdottaisin myös Väkivalta-alttaria. Itsekkyys-alttaria kannatan myös. New age -alttari myös. Ja tietysti Ateismille yksi.
Ajatelkaa, miten ihanaa se olisi. Täällä vallitsisi vihdoin uskonnonvapaus. Olisimme päässeet kristinuskosta eroon! Wow! Mitään sen viisaampaa ihmiskunta ei koskaan ole vielä keksinyt. Onneksi olemme nyt fiksuuntuneet ja tulleet vihdoin korkeampaan tietoisuuteen. Täällä elää nyt kaikkein viisain, fiksuin ja mahtavin sukupolvi kuin koskaan aiemmin. Olemme neroja. Olen ihan varma että Jumalan veroisia ja ylitsekin. Jumalalle olikin jo aika kertoa, että hän istuu meidän paikallamme.Pornoluola? Siinähän tulisi useampi jumala palvottua samalla istumisella...tai seisomisella..kuinka asian haluaakin nähdä..
- nyyh ...
kristitty___ kirjoitti:
Se on ikävää, että maailmassa joutuu kohtaamaan asioita, joista ei pidä ja joista on eri mieltä. Mutta sellainen paikka tämä on. Y-hyy.
"Se on ikävää, että maailmassa joutuu kohtaamaan asioita, joista ei pidä ja joista on eri mieltä."
Tämä onkin juuri luterilaiselle kirkolle kova paikka. Että sen toimia on alettu arvostella ja kyseenalaistaa. Että siltä vaaditaan selityksiä. Kova on parku tätä vastaan... ;) ateisti1982 kirjoitti:
Tässä vaan huomaa tämän, että uskovaiselle ei ole moraalitonta mikä on monelle ihmiselle! He saavat vaikka veisata virsiään keskellä ostoskeskusta, niinkö!? Sitäkö et estäisi!?!? Itse vetäisin jokaista paikalla olevaa virren veisaajaa kuonoon, eikä heidän tule miettiä minkä takia sai tällöin turpaansa! Minusta oli yhtä oikeutettua vetää heitää turpaan kuin heilläkin veisata julkisella paikalla!!
Minä en näe mitään moraalitonta siinä, että kauppakeskuksessa on kappeli. Minä en näe mitään moraalitonta siinäkään, että joku veisaisi virttä keskellä ostoskeskusta.
Mikä virren veisuussa on moraalitonta? Miksi se antaa sinulle oikeuden vetää ihmistä kuonoon?
Mikäli asenteesi todella on tuo, niin sinun kannattaa vältellä matkustamista muslimimaihin. En usko, että siellä katsottaisiin kovin hyvällä, jos menisit mättämään julkisen rukouskutsun laulanutta imaamia turpaan.
"Minusta oli yhtä oikeutettua vetää heitää turpaan kuin heilläkin veisata julkisella paikalla!! "
Sinulla on mielenkiintoinen oikeustaju. Ihmiskunnan onneksi poliisi ei jaa sinun oikeuskäsitystäsi. Häkkihän siinä heilahtaisi, jos menisit mättämään ihmisiä turpaan sen takia, että he veisasivat virsiä.nyyh ... kirjoitti:
"Se on ikävää, että maailmassa joutuu kohtaamaan asioita, joista ei pidä ja joista on eri mieltä."
Tämä onkin juuri luterilaiselle kirkolle kova paikka. Että sen toimia on alettu arvostella ja kyseenalaistaa. Että siltä vaaditaan selityksiä. Kova on parku tätä vastaan... ;)Kuka täällä parkuu? Ei luterilainen kirkko ainakaan.
- nyyhkistä ...
kristitty___ kirjoitti:
Kuka täällä parkuu? Ei luterilainen kirkko ainakaan.
Pappien "vastauksista" kuultaa selvä närkästys kun rahan käytöstä kysellään. Talouspäällikkö ei tule palstalle enää lainkaan, kun on niin kamalaa näihin kysymyksiin vastailla (pappien kautta tosin välillä laittaa viestiä, hyvin harvoin kuitenkin)
Ja näkeehän noita luterilaisen kirkon työntekijöitä livenäkin: kovan vainon ovat kuulema ateistit aloittaneet.
Vai etkö olekaan ev.lut kirkon jäsen kun et näköjään näistä tiedä? nyyhkistä ... kirjoitti:
Pappien "vastauksista" kuultaa selvä närkästys kun rahan käytöstä kysellään. Talouspäällikkö ei tule palstalle enää lainkaan, kun on niin kamalaa näihin kysymyksiin vastailla (pappien kautta tosin välillä laittaa viestiä, hyvin harvoin kuitenkin)
Ja näkeehän noita luterilaisen kirkon työntekijöitä livenäkin: kovan vainon ovat kuulema ateistit aloittaneet.
Vai etkö olekaan ev.lut kirkon jäsen kun et näköjään näistä tiedä?Johtuneeko närkästys siitä, että papit eivät oikeasti välttämättä tiedä rahankäytöstä paljoakaan? Eikö papin virka ole sanan ja sakramenttien virka? Sanalla ja sakramenteilla ei taida olla mitään tekemistä talouden kanssa.
Talouspäälliköllä taas on varmasti parempaakin tekemistä kuin vastailla Suomi24:n keskustelupalstalla esitettyihin "ikäviin" kysymyksiin (ainakin tittelinsä viittaisi siihen, että hän tekee muutakin kuin surffaa netissä). Kirkko toimii Suomen lain mukaisella tavalla, ja sen rahankäyttö on julkista. Minä en oikein näe, että nämä ns. ikävät kysymykset mitenkään ahdistaisivat kirkkoa. Niihin voinee etsiä vastauksen kuka tahansa viitseliäs ihan itsekin.
Minä tunnen lukuisia luterilaisen kirkon työntekijöitä. Kukaan ei ole maininnut mitään ateistien aloittamista vainoista. Miten edes joko marginaalinen sakki voisi aloittaa kovan vainon?
Ja totta kai olen ev.lut. kirkon jäsen.- Eräs ehdotus
mave kirjoitti:
Pornoluola? Siinähän tulisi useampi jumala palvottua samalla istumisella...tai seisomisella..kuinka asian haluaakin nähdä..
Niin puhuin konkreettisesta perustamisesta leikillisesti. Nehän jo ovat siellä, eivät ne vain näy konkreeettisessa maailmassa, konkreettiselle silmälle näkyvälle.
Tästä on kyse: näkyvästä ja näkymättömästä maailmasta.
Eikä Bill Gates todellakaan ole ainoa joka tätä nykyä ajattelisi, että Jumala istuu hänen paikallaan. Ei todellakaan. Sen takia se olikin niin huvittavaa, että joku sanoi noin, ymmärtämättä ollenkaan, että suurin osahan sinne jo on istuutumassa. - voi kyynel...
kristitty___ kirjoitti:
Johtuneeko närkästys siitä, että papit eivät oikeasti välttämättä tiedä rahankäytöstä paljoakaan? Eikö papin virka ole sanan ja sakramenttien virka? Sanalla ja sakramenteilla ei taida olla mitään tekemistä talouden kanssa.
Talouspäälliköllä taas on varmasti parempaakin tekemistä kuin vastailla Suomi24:n keskustelupalstalla esitettyihin "ikäviin" kysymyksiin (ainakin tittelinsä viittaisi siihen, että hän tekee muutakin kuin surffaa netissä). Kirkko toimii Suomen lain mukaisella tavalla, ja sen rahankäyttö on julkista. Minä en oikein näe, että nämä ns. ikävät kysymykset mitenkään ahdistaisivat kirkkoa. Niihin voinee etsiä vastauksen kuka tahansa viitseliäs ihan itsekin.
Minä tunnen lukuisia luterilaisen kirkon työntekijöitä. Kukaan ei ole maininnut mitään ateistien aloittamista vainoista. Miten edes joko marginaalinen sakki voisi aloittaa kovan vainon?
Ja totta kai olen ev.lut. kirkon jäsen.”Johtuneeko närkästys siitä, että papit eivät oikeasti välttämättä tiedä rahankäytöstä paljoakaan? Eikö papin virka ole sanan ja sakramenttien virka? Sanalla ja sakramenteilla ei taida olla mitään tekemistä talouden kanssa.”
He voivat kysyä asioita esimerkiksi kirkkohallituksesta tai monesti vaikka omista seurakunnistaan. Niissä jonkun pitäisi olla asioista perillä, sillä seurakunnat ovat omia talouksiaan. Joten miksi närkästyä kysymyksistä?
Pappisviralla on paljonkin tekemistä talouden kanssa. Kyseessä on virka, jonka kulut maksetaan verorahoilla. Ja hyvän taloudenhoitajan olisikin muutenkin syytä tietää, miten lafka pyörii.
”Talouspäälliköllä taas on varmasti parempaakin tekemistä kuin vastailla Suomi24:n keskustelupalstalla esitettyihin "ikäviin" kysymyksiin (ainakin tittelinsä viittaisi siihen, että hän tekee muutakin kuin surffaa netissä). Kirkko toimii Suomen lain mukaisella tavalla, ja sen rahankäyttö on julkista. Minä en oikein näe, että nämä ns. ikävät kysymykset mitenkään ahdistaisivat kirkkoa. Niihin voinee etsiä vastauksen kuka tahansa viitseliäs ihan itsekin.”
No jospa papit olisivat välillä näitä viitseliäitä? Heidän kun luulisi olevan myös huomattavan helppo tieto löytää. Hehän ovat kirkossa töissä. Tällä palstalla oli jonkin aikaa kysymyksiin vastailemassa jokseenkin arrogantilla otteella taloussuunnittelupäällikkö Maija-Liisa Hietakangas kirkkohallituksesta. Keskustelijat esittivät lisäkysymyksiä eikä Maija-Liisaa enää näkynyt. Myöhemmin joku papeista ilmoitti, ettei talouspuolella olla oikein totuttu toimimaan keskustelupalstoilla. Eli vastaamattomuus johtuu ilmeisesti pitkälti taitamattomuudesta, joka sitten on johtanut haluttomuuteen.
”Minä tunnen lukuisia luterilaisen kirkon työntekijöitä. Kukaan ei ole maininnut mitään ateistien aloittamista vainoista. Miten edes joko marginaalinen sakki voisi aloittaa kovan vainon?”
Niinpä. Keskustelujen aikana onkin ilmennyt, että vainona pidetään ateistien tai muiden kirkkoon kuulumattomien esittämää kritiikkiä. Joka muuten on usein hyvin perusteltua. Itsekin yhdyn moniin kysymyksistä.
”Ja totta kai olen ev.lut. kirkon jäsen.”
Minä en. Kristitty kyllä olen. - semmottiin ...
kristitty___ kirjoitti:
Johtuneeko närkästys siitä, että papit eivät oikeasti välttämättä tiedä rahankäytöstä paljoakaan? Eikö papin virka ole sanan ja sakramenttien virka? Sanalla ja sakramenteilla ei taida olla mitään tekemistä talouden kanssa.
Talouspäälliköllä taas on varmasti parempaakin tekemistä kuin vastailla Suomi24:n keskustelupalstalla esitettyihin "ikäviin" kysymyksiin (ainakin tittelinsä viittaisi siihen, että hän tekee muutakin kuin surffaa netissä). Kirkko toimii Suomen lain mukaisella tavalla, ja sen rahankäyttö on julkista. Minä en oikein näe, että nämä ns. ikävät kysymykset mitenkään ahdistaisivat kirkkoa. Niihin voinee etsiä vastauksen kuka tahansa viitseliäs ihan itsekin.
Minä tunnen lukuisia luterilaisen kirkon työntekijöitä. Kukaan ei ole maininnut mitään ateistien aloittamista vainoista. Miten edes joko marginaalinen sakki voisi aloittaa kovan vainon?
Ja totta kai olen ev.lut. kirkon jäsen.Kristitty,
annat ymmärtää, että papit touhuilevat lähinnä sanan ja sakramenttien parissa.
Kyllä he touhuavat paljon muutakin ;)
http://www.mertsisaarela.fi/ kristitty___ kirjoitti:
Minä en näe mitään moraalitonta siinä, että kauppakeskuksessa on kappeli. Minä en näe mitään moraalitonta siinäkään, että joku veisaisi virttä keskellä ostoskeskusta.
Mikä virren veisuussa on moraalitonta? Miksi se antaa sinulle oikeuden vetää ihmistä kuonoon?
Mikäli asenteesi todella on tuo, niin sinun kannattaa vältellä matkustamista muslimimaihin. En usko, että siellä katsottaisiin kovin hyvällä, jos menisit mättämään julkisen rukouskutsun laulanutta imaamia turpaan.
"Minusta oli yhtä oikeutettua vetää heitää turpaan kuin heilläkin veisata julkisella paikalla!! "
Sinulla on mielenkiintoinen oikeustaju. Ihmiskunnan onneksi poliisi ei jaa sinun oikeuskäsitystäsi. Häkkihän siinä heilahtaisi, jos menisit mättämään ihmisiä turpaan sen takia, että he veisasivat virsiä.Ei kappeliinkaan kukaan mitään myymälää perusta!!
"Minä en näe mitään moraalitonta siinä, että kauppakeskuksessa on kappeli. Minä en näe mitään moraalitonta siinäkään, että joku veisaisi virttä keskellä ostoskeskusta. "
Et voi olla tosissasi!! Moraalia vaaditte muilta, mutta ette vaadi sitä itseltänne!- Rauhoitu
ateisti1982 kirjoitti:
Tässä vaan huomaa tämän, että uskovaiselle ei ole moraalitonta mikä on monelle ihmiselle! He saavat vaikka veisata virsiään keskellä ostoskeskusta, niinkö!? Sitäkö et estäisi!?!? Itse vetäisin jokaista paikalla olevaa virren veisaajaa kuonoon, eikä heidän tule miettiä minkä takia sai tällöin turpaansa! Minusta oli yhtä oikeutettua vetää heitää turpaan kuin heilläkin veisata julkisella paikalla!!
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että kun olet tullut tänne kristittyjen palstalle räyhäämään, niin minäkin saan nyt sitten vetää sinua kuonoon?
Et kai vain käytä kristittyjen Jumalaa hyväksesi ja heidän laupeuttaan? Tiedät, että Jumalamme kieltää sinun lyömisesi? Olemmeko kääntäneet liikaa toisen posken? Yrittäneet keskustella asiallisesti sinun kanssasi? - linkki ..
semmottiin ... kirjoitti:
Kristitty,
annat ymmärtää, että papit touhuilevat lähinnä sanan ja sakramenttien parissa.
Kyllä he touhuavat paljon muutakin ;)
http://www.mertsisaarela.fi/Väärä linkki. Tässä oikea.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9701107 - Tulipa mieleeni
voi kyynel... kirjoitti:
”Johtuneeko närkästys siitä, että papit eivät oikeasti välttämättä tiedä rahankäytöstä paljoakaan? Eikö papin virka ole sanan ja sakramenttien virka? Sanalla ja sakramenteilla ei taida olla mitään tekemistä talouden kanssa.”
He voivat kysyä asioita esimerkiksi kirkkohallituksesta tai monesti vaikka omista seurakunnistaan. Niissä jonkun pitäisi olla asioista perillä, sillä seurakunnat ovat omia talouksiaan. Joten miksi närkästyä kysymyksistä?
Pappisviralla on paljonkin tekemistä talouden kanssa. Kyseessä on virka, jonka kulut maksetaan verorahoilla. Ja hyvän taloudenhoitajan olisikin muutenkin syytä tietää, miten lafka pyörii.
”Talouspäälliköllä taas on varmasti parempaakin tekemistä kuin vastailla Suomi24:n keskustelupalstalla esitettyihin "ikäviin" kysymyksiin (ainakin tittelinsä viittaisi siihen, että hän tekee muutakin kuin surffaa netissä). Kirkko toimii Suomen lain mukaisella tavalla, ja sen rahankäyttö on julkista. Minä en oikein näe, että nämä ns. ikävät kysymykset mitenkään ahdistaisivat kirkkoa. Niihin voinee etsiä vastauksen kuka tahansa viitseliäs ihan itsekin.”
No jospa papit olisivat välillä näitä viitseliäitä? Heidän kun luulisi olevan myös huomattavan helppo tieto löytää. Hehän ovat kirkossa töissä. Tällä palstalla oli jonkin aikaa kysymyksiin vastailemassa jokseenkin arrogantilla otteella taloussuunnittelupäällikkö Maija-Liisa Hietakangas kirkkohallituksesta. Keskustelijat esittivät lisäkysymyksiä eikä Maija-Liisaa enää näkynyt. Myöhemmin joku papeista ilmoitti, ettei talouspuolella olla oikein totuttu toimimaan keskustelupalstoilla. Eli vastaamattomuus johtuu ilmeisesti pitkälti taitamattomuudesta, joka sitten on johtanut haluttomuuteen.
”Minä tunnen lukuisia luterilaisen kirkon työntekijöitä. Kukaan ei ole maininnut mitään ateistien aloittamista vainoista. Miten edes joko marginaalinen sakki voisi aloittaa kovan vainon?”
Niinpä. Keskustelujen aikana onkin ilmennyt, että vainona pidetään ateistien tai muiden kirkkoon kuulumattomien esittämää kritiikkiä. Joka muuten on usein hyvin perusteltua. Itsekin yhdyn moniin kysymyksistä.
”Ja totta kai olen ev.lut. kirkon jäsen.”
Minä en. Kristitty kyllä olen.Minkä takia nykyajan ihmiset sitten ovat niin uusavuttomia, etteivät löydä näitä tietoja netistä? Mielestäni ainakin nämä ovat puisevin aihe tällä palstalla. Nämä voi ottaa selville omasta seurakunnassa ja ev.lutin sivustoilta ja vaikka mistä.
Ainakin voitaisiin sitten perustaa erikseen noita talousasioista pelkästään kysyviä, koska ne todella ovat puisevia. ateisti1982 kirjoitti:
Ei kappeliinkaan kukaan mitään myymälää perusta!!
"Minä en näe mitään moraalitonta siinä, että kauppakeskuksessa on kappeli. Minä en näe mitään moraalitonta siinäkään, että joku veisaisi virttä keskellä ostoskeskusta. "
Et voi olla tosissasi!! Moraalia vaaditte muilta, mutta ette vaadi sitä itseltänne!Minä en oikein enää luota sinun moraalintajuusi; sinähän tuossa juuri äsken esitit, että virren veisaaminen ja turpaan vetäminen ovat moraalisesti täysin samanarvoisia. Minusta eivät ole.
Edelleen kysyn, mikä virren veisaamisesta tekee moraalitonta. Minusta virrenveisuu ei ole moraalisesti oikein eikä väärin. Turpaan vetäminen sen sijaan on yksiselitteisesti väärin.voi kyynel... kirjoitti:
”Johtuneeko närkästys siitä, että papit eivät oikeasti välttämättä tiedä rahankäytöstä paljoakaan? Eikö papin virka ole sanan ja sakramenttien virka? Sanalla ja sakramenteilla ei taida olla mitään tekemistä talouden kanssa.”
He voivat kysyä asioita esimerkiksi kirkkohallituksesta tai monesti vaikka omista seurakunnistaan. Niissä jonkun pitäisi olla asioista perillä, sillä seurakunnat ovat omia talouksiaan. Joten miksi närkästyä kysymyksistä?
Pappisviralla on paljonkin tekemistä talouden kanssa. Kyseessä on virka, jonka kulut maksetaan verorahoilla. Ja hyvän taloudenhoitajan olisikin muutenkin syytä tietää, miten lafka pyörii.
”Talouspäälliköllä taas on varmasti parempaakin tekemistä kuin vastailla Suomi24:n keskustelupalstalla esitettyihin "ikäviin" kysymyksiin (ainakin tittelinsä viittaisi siihen, että hän tekee muutakin kuin surffaa netissä). Kirkko toimii Suomen lain mukaisella tavalla, ja sen rahankäyttö on julkista. Minä en oikein näe, että nämä ns. ikävät kysymykset mitenkään ahdistaisivat kirkkoa. Niihin voinee etsiä vastauksen kuka tahansa viitseliäs ihan itsekin.”
No jospa papit olisivat välillä näitä viitseliäitä? Heidän kun luulisi olevan myös huomattavan helppo tieto löytää. Hehän ovat kirkossa töissä. Tällä palstalla oli jonkin aikaa kysymyksiin vastailemassa jokseenkin arrogantilla otteella taloussuunnittelupäällikkö Maija-Liisa Hietakangas kirkkohallituksesta. Keskustelijat esittivät lisäkysymyksiä eikä Maija-Liisaa enää näkynyt. Myöhemmin joku papeista ilmoitti, ettei talouspuolella olla oikein totuttu toimimaan keskustelupalstoilla. Eli vastaamattomuus johtuu ilmeisesti pitkälti taitamattomuudesta, joka sitten on johtanut haluttomuuteen.
”Minä tunnen lukuisia luterilaisen kirkon työntekijöitä. Kukaan ei ole maininnut mitään ateistien aloittamista vainoista. Miten edes joko marginaalinen sakki voisi aloittaa kovan vainon?”
Niinpä. Keskustelujen aikana onkin ilmennyt, että vainona pidetään ateistien tai muiden kirkkoon kuulumattomien esittämää kritiikkiä. Joka muuten on usein hyvin perusteltua. Itsekin yhdyn moniin kysymyksistä.
”Ja totta kai olen ev.lut. kirkon jäsen.”
Minä en. Kristitty kyllä olen.Minä olen edelleen sitä mieltä, etteivät talouskysymykset kuulu pappien työalaan. En minä ainakaan tykkäisi siitä, jos minulta kyseltäisiin jatkuvasti asioista, joista minulla ei ole tietoa, ja sitten oltaisiin avoimen aggressiivisia, kun en osaisi vastata.
En oikein usko, että papeilla olisi edes hirveästi resursseja alkaa tehdä laajaa taustatutkimusta jokaista esitettyä kysymystä varten. Suurin osa Kirkko kuulolla -papeista toimii täällä muiden työtehtäviensä ohessa (kiitos siitä heille!), joten aikaa ei välttämättä ole hirveän paljon käytettäväksi tähän "lystiin".
Suurimpana ongelmana vastausten uupumiseen on varmasti juuri ajankäyttö. Mikäli papit kävisivät erikseen selvittämään ja vastailemaan kaikkiin niihin lukemattomiin talouskysymyksiin, joita täällä esitetään, he eivät ehtisi osallistua muuhun keskusteluun lainkaan. Ja tämä muu keskustelu usein on paljon lähempänä heidän ominta alaansa.
Minä en ylipäänsä ymmärrä, miksi kirkkoa pommitetaan näillä talouskysymyksillä. Kuten kirjoitin, kirkon rahankäyttö on julkista; siihen ei siis liity mitään salamyhkäistä. Mitään laittomuuksia ei ole tapahtunut, joten kenelläkään ei pitäisi olla valittamista?
Jos jotakuta nyt hirveästi kirkon rahat kiinnostavat, niin Helsingin seurakuntayhtymä on perustanut Internetiin omaa rahankäyttöään kansantajuisesti selvittävän sivuston. Se löytyy täältä: http://www.kirkonrahat.fi/- nyyhkis '
kristitty___ kirjoitti:
Minä olen edelleen sitä mieltä, etteivät talouskysymykset kuulu pappien työalaan. En minä ainakaan tykkäisi siitä, jos minulta kyseltäisiin jatkuvasti asioista, joista minulla ei ole tietoa, ja sitten oltaisiin avoimen aggressiivisia, kun en osaisi vastata.
En oikein usko, että papeilla olisi edes hirveästi resursseja alkaa tehdä laajaa taustatutkimusta jokaista esitettyä kysymystä varten. Suurin osa Kirkko kuulolla -papeista toimii täällä muiden työtehtäviensä ohessa (kiitos siitä heille!), joten aikaa ei välttämättä ole hirveän paljon käytettäväksi tähän "lystiin".
Suurimpana ongelmana vastausten uupumiseen on varmasti juuri ajankäyttö. Mikäli papit kävisivät erikseen selvittämään ja vastailemaan kaikkiin niihin lukemattomiin talouskysymyksiin, joita täällä esitetään, he eivät ehtisi osallistua muuhun keskusteluun lainkaan. Ja tämä muu keskustelu usein on paljon lähempänä heidän ominta alaansa.
Minä en ylipäänsä ymmärrä, miksi kirkkoa pommitetaan näillä talouskysymyksillä. Kuten kirjoitin, kirkon rahankäyttö on julkista; siihen ei siis liity mitään salamyhkäistä. Mitään laittomuuksia ei ole tapahtunut, joten kenelläkään ei pitäisi olla valittamista?
Jos jotakuta nyt hirveästi kirkon rahat kiinnostavat, niin Helsingin seurakuntayhtymä on perustanut Internetiin omaa rahankäyttöään kansantajuisesti selvittävän sivuston. Se löytyy täältä: http://www.kirkonrahat.fi/Vastaan kahdelle edelliselle kommentoijalle:
Tulipa mieleeni,
Niin, miksi papit ovat niin uusavuttomia, etteivät löydä vastauksia kirkon taloutta koskeviin kysymyksiin? Heillähän on jopa käytössään lukuja, joihin meillä muilla ei ole pääsyä.
Talouden- ja toiminnan tunnuslukuja:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content41B21B
Yksityiskohtaisempaa tietoa hautaustoimesta:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?open&cid=Content41C955
Kristitty,
Talouskysymyksiin vastaaminen tällä palstalla kuuluu pappien toimenkuvaan ihan siinä kuin mihin tahansa muihin kirkkoa koskeviin kysymyksiin vastaaminen.
Talouskysymyksiä ei palstalla ole ollut liikaa. Niitä on kyllä ollut paljon. Aivan yksinkertaisesti siitä syystä, että samoja kysymyksiä joudutaan toistamaan uudelleen ja uudelleen, sillä niihin ei lupauksista huolimatta anneta vastauksia.
”Minä en ylipäänsä ymmärrä, miksi kirkkoa pommitetaan näillä talouskysymyksillä. Kuten kirjoitin, kirkon rahankäyttö on julkista; siihen ei siis liity mitään salamyhkäistä. Mitään laittomuuksia ei ole tapahtunut, joten kenelläkään ei pitäisi olla valittamista?”
Muun muassa siksi, että kirkko saa yhteisöveroa. Ja siksi, että se kerää jäsenmaksunsa veroina valtion avulla. Ihmisillä on oikeus tietää, miten rahat käytetään. Sinäpä tunnut olevan hyvin perillä kirkon rahankäytöstä kun tuosta vain väität, ettei mitään epäselvyyksiä ole. Mistä tiedät? Johan jopa kirkkoon kallellaan olevan sisäministerin mukaan kirkko järjestää lainvastaisia rahankeräyksiä. Ja ehkäpä joku tämäkin palstan vastaajista on perillä joistakin seurakunnassaan tapahtuneista laittomuuksista, joita on myöhemmin peitelty...?Itse olen kiinnostunut vähän yleisemmistä linjoista. Ihan jo siksi, että kirkko saa aivan liikaa yhteisöveroa.
Tuo Helsingin rahat on hyvin summittainen sivusto, josta esimerkiksi tarkat luvut puuttuvat. Ihan hyvä se silti on lukaista läpi. Kannattaa kuitenkin muistaa, että asiat pyritään esittämään kirkolle mahdollisimman edullisesti. Tähän touhuun kirkolla kyllä on ammattilaiset ja heidän aikansa käytössään ja muutenkin vuosisatoja pitkä historia ajatusten muokkauksesta takanaan.
Se logo siellä vasemmassa ylänurkassa maksoi muuten melkein 80 000 euroa. Tätä tietoa en noilta sivuilta löytänyt vaan se piti etsiä muualta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060411794740_uu.shtml Rauhoitu kirjoitti:
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että kun olet tullut tänne kristittyjen palstalle räyhäämään, niin minäkin saan nyt sitten vetää sinua kuonoon?
Et kai vain käytä kristittyjen Jumalaa hyväksesi ja heidän laupeuttaan? Tiedät, että Jumalamme kieltää sinun lyömisesi? Olemmeko kääntäneet liikaa toisen posken? Yrittäneet keskustella asiallisesti sinun kanssasi?Jos kyseessä ois moskeija niin varmasti ymmärtäisitte kantani paremmin ja olisitte viemässä sitä moskeijaa sieltä ostoskeskuksesta pois, kuten minäkin nyt kappelia ja täysin samoista syistä kuin tekin oisitte viemässä moskeijaa sieltä pois!
En ole varmasti ainut, joka teitä hieman läimäyttäisi. Siinä mitkään Jumalat eivät silloin estäisi. On hyvin säälittävää ja naurettavaa, että uskovainen verhoutuu aina jumalansa taakse ja uhkaa sillä ihmisiä: "Jos teet meille pahaa tai olet meitä vastaan niin meidän jumalamme suuttuu ja mustaksi muuttuu". :)
Teistä asiallinen keskustelu on sitä että jokaiseen ostoskeskukseen tulisi saada kappeli, jotta ihminen voisi hiljentyä kiireiltään ja asiatonta keskustelu on taas sellainen keskustelu, jossa vastustetaan kappeleita ostoskeskuksiin. Myöntäkää että se on näin! Jos ei pidä ostoskeskuksien "rauhattomuudesta" noin yleensä ottaen niin minkä vuoksi sinne pitää ylipäätänsä mennä. Sitä voi mennä metsään hiljentymään ja heittelemään vaikka käpyjä! Ei sillä verukkeella saa mitään kappeleita rakennella, että on ihmisiä jotka eivät pysty hiljentymään kuin kappelissa ja koko ostoskeskuksen tulisi olla yhtä kappelia ja käytös sen mukaista!
Joku kykenee hiljentymään paremmin vaikka Erotic Clubilla kuin kappelissa. Kappeleissa ja kirkoissa hiljentymisen rikkoo suuri ahdistus sitä paikkaa kohtaan. Minulle kirkot ja kappelit ovat ahdistavia paikkoja ja sinulle voi olla joku sellainen joka ei ole kovinkaan uskonnollinen paikka tai jota ei mainita Raamatussa!
Minua on vaivannut samankaltainen asia jo pidemmän aikaa.
Katsos, kauppakeskuksessa, jossa minulla on tapana käydä, on pieni luontaistuotemyymälä. Minä en pidä luontaistuotteista enkä koskaan osta niitä, joten tuon myymälän läsnäolo minun ostoskeskuksessani on suorastaan loukkaavaa. Ymmärtäisin, jos tuo myymälä siirrettäisiin ostoskeskuksen ulkopuolelle joksikin erilliseksi rakennukseksi, ettei minun tarvitsisi koskaan kulkea sen ohi. Ostoskeskuksessa käy paljon minunlaisiani ihmisiä, jotka eivät asioi luontaistuotemyymälässä. Tarvitseeko meidän suvaita tällaista? Mielestäni ei!
Sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, että kauppakeskuksessa käy myös sellaisia ihmisiä, jotka haluavat tehdä ostoksia luontaistuotemyymälässä. Eivätkö he voisi yhtä hyvin käydä jossain muualla, ettei minun tarvitsisi kyseistä myymälää sietää?
Ja nyt kannattaa ateisti1982:n lukea erityisen tarkasti ne rivien välit.Mitä tekemistä luontaistuotemyymälän kanssa on uskontojen kanssa?! En ymmärrä, mitä vastenmielisyyttä sinulla voi olla luontaistuotemyymälästä, joka on kaupankäyntiin tarkoitettu myymälä. Mitä kappeli muuta kuin myy ja jakelee uskoaan!?
Mitä tuollainen kappeli tekee ostoskeskuksessa ja siitä oli kysymys!?!?ateisti1982 kirjoitti:
Mitä tekemistä luontaistuotemyymälän kanssa on uskontojen kanssa?! En ymmärrä, mitä vastenmielisyyttä sinulla voi olla luontaistuotemyymälästä, joka on kaupankäyntiin tarkoitettu myymälä. Mitä kappeli muuta kuin myy ja jakelee uskoaan!?
Mitä tuollainen kappeli tekee ostoskeskuksessa ja siitä oli kysymys!?!?Ööh, kyllä minun ymmärtääkseni myös kappeli tarjoaa palveluita. Siellä ihmisillä on mahdollisuus hiljentyä kaiken kauppakeskuksen hälinän ja tohinan keskellä. Ja moni niin tekeekin.
Kysymys on siitä, miksi ostoskeskuksessa on jotakin sellaista, josta MINÄ en pidä. Ja vastaus on tässä: sen takia, että joku toinen tarvitsee sitä, mitä minä en välttämättä tarvitse. Monet haluavat hiljentyä kauppareissun yhteydessä, joten heillä on siihen mahdollisuus Pyhän Hengen kappelissa. Joku haluaa ostaa nokkosenjuurirouhetta, ja hänellä on siihen mahdollisuus luontaistuotemyymälässä. Ja niin on hyvä.
Käsittämättömän egoistista (siis itsekeskeistä) ajatella, että ostoskeskuksessa ei saa olla mitään sellaista, mistä minä nyt en satu tykkäämään. Ajatteletko koskaan muita ihmisiä kuin itseäsi? Ehkä kannattaisi. Joku muu kuin sinä saattaa nimittäin haluta pistäytyä siellä kappelissa.
PS. Kuten sanoin, olisi kannattanut lukea ne rivien välit. Ei minulla oikeasti ole mitään luontaistuotteita vastaan; yritin vain tehdä pointtini selväksi ironian keinoin. Ilmeisesti viesti ei tullut perille.ateisti1982 kirjoitti:
Mitä tekemistä luontaistuotemyymälän kanssa on uskontojen kanssa?! En ymmärrä, mitä vastenmielisyyttä sinulla voi olla luontaistuotemyymälästä, joka on kaupankäyntiin tarkoitettu myymälä. Mitä kappeli muuta kuin myy ja jakelee uskoaan!?
Mitä tuollainen kappeli tekee ostoskeskuksessa ja siitä oli kysymys!?!?Homeopatia ja siihen liittyvät luontaistuotteet on suoraan Saatanasta :D ....Ymmärrän kyllä Kristityn pointin..
mave kirjoitti:
Homeopatia ja siihen liittyvät luontaistuotteet on suoraan Saatanasta :D ....Ymmärrän kyllä Kristityn pointin..
"Homeopatia ja siihen liittyvät luontaistuotteet on suoraan Saatanasta :D"
Tätähän minä juuri tarkoitinkin. ;)kristitty___ kirjoitti:
Ööh, kyllä minun ymmärtääkseni myös kappeli tarjoaa palveluita. Siellä ihmisillä on mahdollisuus hiljentyä kaiken kauppakeskuksen hälinän ja tohinan keskellä. Ja moni niin tekeekin.
Kysymys on siitä, miksi ostoskeskuksessa on jotakin sellaista, josta MINÄ en pidä. Ja vastaus on tässä: sen takia, että joku toinen tarvitsee sitä, mitä minä en välttämättä tarvitse. Monet haluavat hiljentyä kauppareissun yhteydessä, joten heillä on siihen mahdollisuus Pyhän Hengen kappelissa. Joku haluaa ostaa nokkosenjuurirouhetta, ja hänellä on siihen mahdollisuus luontaistuotemyymälässä. Ja niin on hyvä.
Käsittämättömän egoistista (siis itsekeskeistä) ajatella, että ostoskeskuksessa ei saa olla mitään sellaista, mistä minä nyt en satu tykkäämään. Ajatteletko koskaan muita ihmisiä kuin itseäsi? Ehkä kannattaisi. Joku muu kuin sinä saattaa nimittäin haluta pistäytyä siellä kappelissa.
PS. Kuten sanoin, olisi kannattanut lukea ne rivien välit. Ei minulla oikeasti ole mitään luontaistuotteita vastaan; yritin vain tehdä pointtini selväksi ironian keinoin. Ilmeisesti viesti ei tullut perille."Ja vastaus on tässä: sen takia, että joku toinen tarvitsee sitä, mitä minä en välttämättä tarvitse. "
Ei vaan se että kaikkien ei tarvitse käyttää luontaistuotteita, mutta teidän mielestänne ostoskeskuksessa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin mennä hiljentymään sinne kappeliin, eikä istahtaa siihen ostoskeskuksen penkille! Tästähän tässä on kysymys ja siksi sen kappelin tulee ollakin siellä ostoskeskuksessa!
Samassa talossa on leffateatteri ja kappeli. Kumman ihminen oikeasti valitsisi!
"Ilmeisesti viesti ei tullut perille. "
Luontaistuotteet ovat minulle Jumala, eikä sinullakaan tule olla muita Jumalia!! :)kristitty___ kirjoitti:
Ööh, kyllä minun ymmärtääkseni myös kappeli tarjoaa palveluita. Siellä ihmisillä on mahdollisuus hiljentyä kaiken kauppakeskuksen hälinän ja tohinan keskellä. Ja moni niin tekeekin.
Kysymys on siitä, miksi ostoskeskuksessa on jotakin sellaista, josta MINÄ en pidä. Ja vastaus on tässä: sen takia, että joku toinen tarvitsee sitä, mitä minä en välttämättä tarvitse. Monet haluavat hiljentyä kauppareissun yhteydessä, joten heillä on siihen mahdollisuus Pyhän Hengen kappelissa. Joku haluaa ostaa nokkosenjuurirouhetta, ja hänellä on siihen mahdollisuus luontaistuotemyymälässä. Ja niin on hyvä.
Käsittämättömän egoistista (siis itsekeskeistä) ajatella, että ostoskeskuksessa ei saa olla mitään sellaista, mistä minä nyt en satu tykkäämään. Ajatteletko koskaan muita ihmisiä kuin itseäsi? Ehkä kannattaisi. Joku muu kuin sinä saattaa nimittäin haluta pistäytyä siellä kappelissa.
PS. Kuten sanoin, olisi kannattanut lukea ne rivien välit. Ei minulla oikeasti ole mitään luontaistuotteita vastaan; yritin vain tehdä pointtini selväksi ironian keinoin. Ilmeisesti viesti ei tullut perille."Ajatteletko koskaan muita ihmisiä kuin itseäsi?"
Ajattelen muitakin, sillä minusta uskonto on ihmisille uhka, eikä vain minulle! Tehän tässä ajattelette hyvin itsekeskeisesti asioita, koska toivotte muidenkin menevän sinne kappeliin!ateisti1982 kirjoitti:
"Ajatteletko koskaan muita ihmisiä kuin itseäsi?"
Ajattelen muitakin, sillä minusta uskonto on ihmisille uhka, eikä vain minulle! Tehän tässä ajattelette hyvin itsekeskeisesti asioita, koska toivotte muidenkin menevän sinne kappeliin!"Tehän tässä ajattelette hyvin itsekeskeisesti asioita, koska toivotte muidenkin menevän sinne kappeliin!"
Tuo kuulostaa aika vainoharhaiselta. Kukaan "meistä" ei halua "muidenkin" menevän sinne kappeliin. Kappeli on kauppakeskuksessa tasan sitä varten, että ihminen, joka haluaa hetkeksi pysähtyä ja hiljentyä, voi sinne mennä. Se on mahdollisuus, jonka voi halutessaan käyttää. Ei sitä tyrkytetä kenellekään väkisin.
Sinä haluat, että kappeli viedään pois kauppakeskuksesta, koska sinä et itse pidä siitä. Se on itsekästä.kristitty___ kirjoitti:
"Tehän tässä ajattelette hyvin itsekeskeisesti asioita, koska toivotte muidenkin menevän sinne kappeliin!"
Tuo kuulostaa aika vainoharhaiselta. Kukaan "meistä" ei halua "muidenkin" menevän sinne kappeliin. Kappeli on kauppakeskuksessa tasan sitä varten, että ihminen, joka haluaa hetkeksi pysähtyä ja hiljentyä, voi sinne mennä. Se on mahdollisuus, jonka voi halutessaan käyttää. Ei sitä tyrkytetä kenellekään väkisin.
Sinä haluat, että kappeli viedään pois kauppakeskuksesta, koska sinä et itse pidä siitä. Se on itsekästä."Sinä haluat, että kappeli viedään pois kauppakeskuksesta, koska sinä et itse pidä siitä."
Ei vaan siksi ettei sellainen kappeli kuulu ostoskeskukseen. Kuuluuko kirkkoonkin ostoskeskus?kristitty___ kirjoitti:
"Tehän tässä ajattelette hyvin itsekeskeisesti asioita, koska toivotte muidenkin menevän sinne kappeliin!"
Tuo kuulostaa aika vainoharhaiselta. Kukaan "meistä" ei halua "muidenkin" menevän sinne kappeliin. Kappeli on kauppakeskuksessa tasan sitä varten, että ihminen, joka haluaa hetkeksi pysähtyä ja hiljentyä, voi sinne mennä. Se on mahdollisuus, jonka voi halutessaan käyttää. Ei sitä tyrkytetä kenellekään väkisin.
Sinä haluat, että kappeli viedään pois kauppakeskuksesta, koska sinä et itse pidä siitä. Se on itsekästä.Miksi uskontojen tulee soluttautua ostoskeskuksiin eivätkä itse hyväksyisi sitä, että joku pornokauppa tulisi kappelin sakastiin!
- Eräs huomoitsija
ateisti1982 kirjoitti:
Miksi uskontojen tulee soluttautua ostoskeskuksiin eivätkä itse hyväksyisi sitä, että joku pornokauppa tulisi kappelin sakastiin!
Tuon mukaanhan sinun ei sitten pitäisi olla ollenkaan tällä palstalla, koska tämä on kirkon palsta. Sinä siis änkeydyt kirkon palstalle. Jos johdonmukaisesti ajateltaisiin, että noudattaisit itse samaa, et sitten tulisi tännekään, eikö niin? Olemmeko sanoneet sinulle, ettet saa tulla. Emme. Miksi emme. Emme ole niin ahdasmielisiä ja itsekkäitä ja omaa maailmankuvaamme tuputtavia kuin sinä. Kestämme sen, että muilla on erilainen maailmankatsomus.
Katsokaa nyt mitä vahinkoa ollaan saatu aikaan, jostain ihmisestä ollaan saatu noin hysteerinen muiden maailmankatsomusten suhteen. Eräs huomoitsija kirjoitti:
Tuon mukaanhan sinun ei sitten pitäisi olla ollenkaan tällä palstalla, koska tämä on kirkon palsta. Sinä siis änkeydyt kirkon palstalle. Jos johdonmukaisesti ajateltaisiin, että noudattaisit itse samaa, et sitten tulisi tännekään, eikö niin? Olemmeko sanoneet sinulle, ettet saa tulla. Emme. Miksi emme. Emme ole niin ahdasmielisiä ja itsekkäitä ja omaa maailmankuvaamme tuputtavia kuin sinä. Kestämme sen, että muilla on erilainen maailmankatsomus.
Katsokaa nyt mitä vahinkoa ollaan saatu aikaan, jostain ihmisestä ollaan saatu noin hysteerinen muiden maailmankatsomusten suhteen.Olen esittänyt mielipiteeni, että ostoskeskuksia tulisi olla kirkossa kun ostoskeskukseenkin tupataan kappeleita.
Uskovaiset eivät kestä kritiikkiä eikä kyseenalaistamista, joten tässä taas havainto siitä minkä olen aina tiennytkin. Uskonto ja uskovainen on äärimmäisen kestämätön!
"Emme ole niin ahdasmielisiä ja itsekkäitä ja omaa maailmankuvaamme tuputtavia kuin sinä. "
En ainakaan soita kenenkään ovikelloa ja ala puhumaan ateismista tai miten hienoa on kuulua vapaa-ajattelijoihin, kuten te uskonnostanne ja tuputatte lisää mikäli kieltäisin. Sen jälkeen en vastaisi enää jälkiseurauksista, kun ensin lentää uskovainen rappusia alas ja perässä raamattu silputtuna!!
"Kestämme sen, että muilla on erilainen maailmankatsomus. "
Ette kestä sitä, että joku kritisoi teidän maailmankatsomustanne jota on aina kritisoitu ja tullaan kritisoimaan!Eräs huomoitsija kirjoitti:
Tuon mukaanhan sinun ei sitten pitäisi olla ollenkaan tällä palstalla, koska tämä on kirkon palsta. Sinä siis änkeydyt kirkon palstalle. Jos johdonmukaisesti ajateltaisiin, että noudattaisit itse samaa, et sitten tulisi tännekään, eikö niin? Olemmeko sanoneet sinulle, ettet saa tulla. Emme. Miksi emme. Emme ole niin ahdasmielisiä ja itsekkäitä ja omaa maailmankuvaamme tuputtavia kuin sinä. Kestämme sen, että muilla on erilainen maailmankatsomus.
Katsokaa nyt mitä vahinkoa ollaan saatu aikaan, jostain ihmisestä ollaan saatu noin hysteerinen muiden maailmankatsomusten suhteen.En ole hysteerinen. Itse olet psykoottisesti sairas, kun hyväksyt itsellesi ja muille uskonnot!
ateisti1982 kirjoitti:
Olen esittänyt mielipiteeni, että ostoskeskuksia tulisi olla kirkossa kun ostoskeskukseenkin tupataan kappeleita.
Uskovaiset eivät kestä kritiikkiä eikä kyseenalaistamista, joten tässä taas havainto siitä minkä olen aina tiennytkin. Uskonto ja uskovainen on äärimmäisen kestämätön!
"Emme ole niin ahdasmielisiä ja itsekkäitä ja omaa maailmankuvaamme tuputtavia kuin sinä. "
En ainakaan soita kenenkään ovikelloa ja ala puhumaan ateismista tai miten hienoa on kuulua vapaa-ajattelijoihin, kuten te uskonnostanne ja tuputatte lisää mikäli kieltäisin. Sen jälkeen en vastaisi enää jälkiseurauksista, kun ensin lentää uskovainen rappusia alas ja perässä raamattu silputtuna!!
"Kestämme sen, että muilla on erilainen maailmankatsomus. "
Ette kestä sitä, että joku kritisoi teidän maailmankatsomustanne jota on aina kritisoitu ja tullaan kritisoimaan!"Ette kestä sitä, että joku kritisoi teidän maailmankatsomustanne jota on aina kritisoitu ja tullaan kritisoimaan! "
Täh? Sinähän koet oman maailmankatsomuksesi uhatuksi jo pelkästään sen takia, että kauppakeskuksessa on kappeli! Katsopa joskus peiliin ja mieti, mistä meitä syytät.kristitty___ kirjoitti:
"Ette kestä sitä, että joku kritisoi teidän maailmankatsomustanne jota on aina kritisoitu ja tullaan kritisoimaan! "
Täh? Sinähän koet oman maailmankatsomuksesi uhatuksi jo pelkästään sen takia, että kauppakeskuksessa on kappeli! Katsopa joskus peiliin ja mieti, mistä meitä syytät.Sinä taas puolestasi maailmankatsomuksesi uhatusi jos kirkosta/kappelista tehtäisi ostoskeskus tai Kappeli Pub. Sopis helkkarin hyvin Kappeli Pub sinne, kun useat pubithan siajitsevat kellarikerroksessa. :) Erotic Club siitä pitäisi tehdä!!
Miksi minä katsoisin peiliin koska olen todennut kappelin ostoskeskuksessa moraalittomaksi, mutta SINÄ ET!! Häpeä perkele!!- Voi reppanaa
ateisti1982 kirjoitti:
Sinä taas puolestasi maailmankatsomuksesi uhatusi jos kirkosta/kappelista tehtäisi ostoskeskus tai Kappeli Pub. Sopis helkkarin hyvin Kappeli Pub sinne, kun useat pubithan siajitsevat kellarikerroksessa. :) Erotic Club siitä pitäisi tehdä!!
Miksi minä katsoisin peiliin koska olen todennut kappelin ostoskeskuksessa moraalittomaksi, mutta SINÄ ET!! Häpeä perkele!!mikä KUUMAKALLE!
- Älä muuta sano
Eräs huomoitsija kirjoitti:
Tuon mukaanhan sinun ei sitten pitäisi olla ollenkaan tällä palstalla, koska tämä on kirkon palsta. Sinä siis änkeydyt kirkon palstalle. Jos johdonmukaisesti ajateltaisiin, että noudattaisit itse samaa, et sitten tulisi tännekään, eikö niin? Olemmeko sanoneet sinulle, ettet saa tulla. Emme. Miksi emme. Emme ole niin ahdasmielisiä ja itsekkäitä ja omaa maailmankuvaamme tuputtavia kuin sinä. Kestämme sen, että muilla on erilainen maailmankatsomus.
Katsokaa nyt mitä vahinkoa ollaan saatu aikaan, jostain ihmisestä ollaan saatu noin hysteerinen muiden maailmankatsomusten suhteen.todella hysteerinen. Nyt on hyvät neuvot tarpeen joilla saadaan tää hysteerikkö rauhoittumaan...
Mutta eikö silloin, kun tuollainen hiljentymispaikka on esim. ekumeeninen, niin sesilloin tarjoaa hiljentymisen mahdollisuuden mahdollisimman monelle? Ja olen kuullut, että monet sellaiset ihmiset, jotka itse määrittelevät itseään ei niin uskovaisiksi, niin hekertovat kertaa käyvänsä esim. kirkoissa hiljentymässä. Ei kait hiljentymisen tarve ole vain kristityillä?
Merja Lampila, pappiMiksi ihminen ei voi mennä vaikka mettään hiljentymään ja heittää vaikka käpyjä...miksi kirkon tai tuollaisen kappelin tulee olla joku AINOA paikka jossa voi hiljentyä!? Sitä mä en vain teidän kirkkoväärttien puheista ymmärrä, kun otatte sen aina kaiken keskiöksi.
Suomessa on mettää täynnä, miksei tollaista kappelia voi rakentaa vaikka sinne korpeen kun sellaisen pitää rakennuttaa jonkun ostoskeskuksen kellarin kerrokseen vaan sen takia kun sieltä sattui löytymään arkeologisissa kaivauksissa jäänteitä joskus muinaisesta kirkosta! Ei riitä perusteluksi!! Porissakin vanhahautausmaa pidetään nykyisin pelkkänä puistona!
Kiviröykkiö muuttuikin kirkoksi! Siis mitään niin vastenmielistä en hyväksy, että jokaista muinaisesta kiviröykkiöstä tulee tehdä kirkko, miksei siitä tehdä vaikka baaria! Täällä on jo nyt koulu, apteekki, pankki ja sitten tuo Pyhän hengen kappeli ois vaikka Kappeli Pub!! :D- Uskissss
Kirkon tilat on pyhitetty ainoastaan ja vain kristinuskolle ja erityisesti Jeesukselle Kristukselle. Muuta ajanvietettä siellä ei saa tarjota, koska se loukkaa kolmiyhteisen Jumalan pyhyyttä.
Uskissss kirjoitti:
Kirkon tilat on pyhitetty ainoastaan ja vain kristinuskolle ja erityisesti Jeesukselle Kristukselle. Muuta ajanvietettä siellä ei saa tarjota, koska se loukkaa kolmiyhteisen Jumalan pyhyyttä.
Ostoskeskuksen tilat on pyhitetty vain ihmisten ostospaikkana, eikä millään muulle. Muuta ajanvietettä siellä ei saa tarjota, koska se voi loukata erilaisia ihmisiä.
Sinulta hyvin itsekeskeisesti ilmaistu tuo veisusi miksei kirkko voi toimia ostoskeskuksena mutta ostoskeskus tulisi toimia kappelina!!- Heh heh, hekotuttaa
Eikö Pyhä Henki liikukaan enään niinkuin tuuli, siellä missä Hän tahtoo? Onkohan luterilainen lahko saanut tulpattua Pyhän Hengen Turussa sijaitsevaan kappeliina, vai onkohan kyseessä samanlainen monopolisointi, kuin se että vauvojen väitetään saavan luterilaisessa vauvakasteessa myös Pyhän Hengen, - ainakin paperilla uskontunnustuksissa.
- Heh heh
Onko Jahve päättänyt rakanenuttaa kaikkien uskontojen temppelin keskuuteemme, - vai onko tämä hanke paholaisesta, kuten se kun ihmiset kuvittelivat taivaita tavoitellen rakaentavansa tornin, jonka huippu ulottuut taivaaseen asti? Siis ekumeeninen maailmanneuvosto, joka istuu päät pilvissä.
- fryudyu
Kirkon soluttautumisstrategiaa. Kun vuori ei tule Mooseksen luo, on Mooseksen pakko mennä vuoren luo.
Kirkko menee sinne missä suuret ihmisjoukot kokoontuvat jostain ihan muusta syystä kuin uskonto. Enää ei riitä päiväkodit ja koulut vaan nyt tungetaan viekkaudella ja vääryydellä myös ostosparatiiseihin/helvetteihin, festareille, kaupunginosatapahtumiin, kirjastoihin, työpaikoille...
Strategiaan kuuluuu myös yhä tiiviimpi yhteistyö kuntien ja järjestöjen kanssa. Esim. Hgissä rakenteilla oleva Kampin kauppakeskuksen kylkeen nouseva hijentymispömpeli, jossa tulee olemaan myös Hgin sos. toimen tiloja. Samalla kirkko saa kätevästi kuluja vyörytetyksi kaupungin kontolle. Kirkonmaksama tontti vuokra on reilut 5000 e vuodessa. Sillä saa juuri ja juuri Hgistä pienen yksiön vuokralle. Rakennukseen tulee 3 suntiota ja kaupunki maksaa puolet näiden kirkon palkkalistoilla olevien palkasta.
Hgin sos. toimen johtajana on Paavo Voutilainen, edellinen työnantaja Diakonissalaitos, jonka etuja ja kirkon etuja hän edelleen ajaa, vaikka hänen pitäisi ajaa palkan maksajiensa eli helsinkiläisten etuja.
Ja onhan siellä kaupungin valtuustossa ja hallituksessakin oma "ev.lut. puolueensa" jonka "jäsenet" eivät keinoja kaihda kirkon etua ajaessaan, eivätkä edes tajua hävetä. Noita kirkon kätyreitä taitaa löytyä kaikista puolueista, ainakin suurimmasta osasta.
Vasikka en pidä politiikan ja uskonnon sekoittamisesta, niin siinä mielessä KD-puolue on rehellisempi, että se vaikuttaa avoimesti ja mittauttaa kannatuksensa vaaleissa. E. l. kirkko vaikuttaa salaa lobaamalla omia poliittisia päämääriään.- Toivoton savotta
Alä nyt pahastu, tuo vaikuttaa kyllä nyt vainoharhaisuudelta. Olisi mielenkiintoista selvittää, mistä tällainen luulo tulee.
Esim. aikaisemmin ateisti 1982 sanoi tuolla, että kappeli ostoskeskuksessa on sen takia, että kaikkien on mentävä sinne. Miten ihmeessä tällaista ajatussolmua ihmisen päästä saadaan auki. Se on siellä niitä varten, jotka haluavat mennä. Miten ihmeessä voi ottaa noin voimakkaasti herneen nenään erilaisesta elämänkatsomuksesta? Sitä että tarjotaan jotain eli "tuputetaan", niin kyllä täällä tuputetaan kaikenlaista. Minulle esim. tuputetaan pornoa koko ajan, mihin menenkin, yritän katsoa mtv3:n sivuilla uutisia, niin sieltä ne vain tunkevat. Eikä vain minulle, vaan lapsillekin. Tuputus siellä, tuputus täällä. Vaikuttaa paremminkin, että tässä tuputuksen ristitulessa jotkut ovat kovasti ahdistuneita siitä, että ylipäätään on olemassa monia maailmankatsomuksia. Siellä tuputetaan, että täytyy olla nuori ja kaunis (ja sairaalloisen laiha). Eli siellä on vaikka mitä. Eivät ne ole vaarattomia, niin kuin te luulette. Länsimaissa on ruokaa, mutta ihmiset sairastavat bulimiaa ja syömishäiriöitä. Toivoton savotta kirjoitti:
Alä nyt pahastu, tuo vaikuttaa kyllä nyt vainoharhaisuudelta. Olisi mielenkiintoista selvittää, mistä tällainen luulo tulee.
Esim. aikaisemmin ateisti 1982 sanoi tuolla, että kappeli ostoskeskuksessa on sen takia, että kaikkien on mentävä sinne. Miten ihmeessä tällaista ajatussolmua ihmisen päästä saadaan auki. Se on siellä niitä varten, jotka haluavat mennä. Miten ihmeessä voi ottaa noin voimakkaasti herneen nenään erilaisesta elämänkatsomuksesta? Sitä että tarjotaan jotain eli "tuputetaan", niin kyllä täällä tuputetaan kaikenlaista. Minulle esim. tuputetaan pornoa koko ajan, mihin menenkin, yritän katsoa mtv3:n sivuilla uutisia, niin sieltä ne vain tunkevat. Eikä vain minulle, vaan lapsillekin. Tuputus siellä, tuputus täällä. Vaikuttaa paremminkin, että tässä tuputuksen ristitulessa jotkut ovat kovasti ahdistuneita siitä, että ylipäätään on olemassa monia maailmankatsomuksia. Siellä tuputetaan, että täytyy olla nuori ja kaunis (ja sairaalloisen laiha). Eli siellä on vaikka mitä. Eivät ne ole vaarattomia, niin kuin te luulette. Länsimaissa on ruokaa, mutta ihmiset sairastavat bulimiaa ja syömishäiriöitä.Sellainen kappeli tulisi sieltä ostoskeskuksesta purkaa pois.
"Länsimaissa on ruokaa, mutta ihmiset sairastavat bulimiaa ja syömishäiriöitä. "
Täällä sairastaa uskovaiset psykoosia ja vainoharhaisuutta. Älä nimittele kantojani vainoharhaiseksi, sillä Raamattu on monet kerrat todettu vainoharhaisen ihmisen kirjaksi!!
Sinusta seksi on pahinta, mutta silti sinulal on seksin avulla saadut lapset. Näin ollen sullahan ei pitäisi olla lapsiakaan. kyllä se nyt vaan on niin että ihmisten manipulointi uskomaan johonkin uskontoon on kaikkein pahinta mitä maailmassa voi olla saati alaikäisille porno!
Onko terveystieto ja ihmisbiologiakin pahasta lapselle? Eikö tieto ehkäisystä ole ihan hyväksyttyä?- rhrq
Toivoton savotta kirjoitti:
Alä nyt pahastu, tuo vaikuttaa kyllä nyt vainoharhaisuudelta. Olisi mielenkiintoista selvittää, mistä tällainen luulo tulee.
Esim. aikaisemmin ateisti 1982 sanoi tuolla, että kappeli ostoskeskuksessa on sen takia, että kaikkien on mentävä sinne. Miten ihmeessä tällaista ajatussolmua ihmisen päästä saadaan auki. Se on siellä niitä varten, jotka haluavat mennä. Miten ihmeessä voi ottaa noin voimakkaasti herneen nenään erilaisesta elämänkatsomuksesta? Sitä että tarjotaan jotain eli "tuputetaan", niin kyllä täällä tuputetaan kaikenlaista. Minulle esim. tuputetaan pornoa koko ajan, mihin menenkin, yritän katsoa mtv3:n sivuilla uutisia, niin sieltä ne vain tunkevat. Eikä vain minulle, vaan lapsillekin. Tuputus siellä, tuputus täällä. Vaikuttaa paremminkin, että tässä tuputuksen ristitulessa jotkut ovat kovasti ahdistuneita siitä, että ylipäätään on olemassa monia maailmankatsomuksia. Siellä tuputetaan, että täytyy olla nuori ja kaunis (ja sairaalloisen laiha). Eli siellä on vaikka mitä. Eivät ne ole vaarattomia, niin kuin te luulette. Länsimaissa on ruokaa, mutta ihmiset sairastavat bulimiaa ja syömishäiriöitä.Ei ole vainoharhaisuutta eikä liioittelua. Olen seurannut kirkon strategiaa viime vuosina ja soluttautuminen on nostettu entistäkin keskeisempään rooliin.
Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku sanoi Paasikivi aikoinaan.
Keskustellaan mieluummin onko tuo strategia hyvien tapojen mukainen vai vastainen.
Toinen asia joka nousee mieleen on kirkon kiistaton suosituimmuusasema yhteiskunnassamme. Osa uskovista tämän myöntää, suurin osa ei. Se on kuitenkin kiistaton tosiasia, josta tällä ja ateismipalstalla on annettu runsaasti esimerkkejä.
Tässäkin asiassa olisi hyvä tunnustaa tosiasiat ja keskustella siitä onko tuolle kirkon suosituimmuusasemalle olemassa hyväsyttävät perustelur. Mielestäni ei. Uskonnollinen vakaumus , Suomen tapauksessa varsinkin ev.lut. vakaumus, ei saisi olla erityisasemassa ja valtiovallan erityisuojeluksessa, muihin vakaumuksiin mm. uskonnottomiin nähden, sillä silloin ei uskonnonvapauslaki ja sen tarkoitus toteudu.
- Silence is golden
Tulipa mieleen tästä hiljentymisestä. Mistä ylipäätään alkaisimme etsimään tiloja köyhille ihmisille, jotka elävät ahtaissa oloissa kerrostaloissa helvetillisessä metelissä. Itselläni köyhänä naisihmisenä on tästä paljonkin kokemusta, ja nämä ovat todella hermoja rassaavia paikkoja elää. Pitäisikö kaupungin jo ylipäätään lisääntyvän metelin takia rauhoittaa jokin tila, johon pääsisi rauhoittumaan ja pakoon? Retriitit ovat varakkaimmille ihmisille.
Nykyään on myös ns. nonstop-yhteiskunta, jossa on meno päällä koko ajan ja esim. nuoret ihmiset nukkuvat erikoisesti, menevät myöhään nukkumaan ja kuitenkin heräävät silti 5 tunnin yöunien jälkeen taas metelöimään. On siis jonkinlainen yleinen levottomuuden vaikutelma joka paikassa jo muutenkin, saati sitten muu meteli. Taloissa yleensä nykyään tehdään remonttia jatkuvasti, itsekin olen joskus asunut kerrostalossa jossa 8 vuoden aikana oli kerran 2 viikkoa hiljaista ilman remonttia. Olin jo vähällä joutua mielisairaalaan.
Itse olen isosta perheestä (aikanaan lapsena), joten ei ole kyse "kerrostalokyttääjästä", joka ei voi sietää mitään ääntä. Nämä ovat todella helvetillisiä paikkoja, pienet ahtaat kopit ja naapurien elämä seinän takana tunkeutuu väkisin tajuntaasi vaikka korvatulppien läpi ja elo on 24 tuntia vuorokaudessa. Ei unta. Töihin aamulla silmät ristissä. Töitten jälkeen kotiin "lepäämään" infernaalisen metelin keskelle. - Hymyilyttääkin
Tuota kappelia on turha pelätä, eivät sinne mene monet. Se ei ole suomalaista tyyliä. Sen takia suomalaiset eivät käy kirkossakaan, koska Suomessa jos käy kirkossa, luullaan uskovaiseksi. Seuraavaksi onkin jo kaikki muut leimat otsassa. Jos joskus mainitsee Jumalan, olet vähintään seuraavana päivänä porukan mielestä tullut uskoon. Hauska kansa. Melkein 80 % kuuluu kirkkoon, mutta pillastuu täysin kun Jumala mainitaan, vaikka vain sivumennen.
Olin kerran eräällä kurssilla. Kurssin vetäjä oli näyttelijä. Kurssi käsitteli esiintymistä ja muuta. Näyttelijä sanoi jossain olemmehan kaikki Luojan luomia ja vaikutti sangen suvaitsevaiselta ihmiseltä. Yleisö jäykistyi, melkein vihamielisesti. Sivumennen näyttelijä mainitsi, ette olemmehan kaikki Luojan luomia. Eikä mitään muuta. Mahdatteko olla vähän hölmöjä, jos nyt saan sanoa.Kysymys on moraalista eikä pelkotunteista. Missä on ihmisten moraali kun ostoskeskukseen tulee tunkea moinen!
- Ostoskeskuksen
ateisti1982 kirjoitti:
Kysymys on moraalista eikä pelkotunteista. Missä on ihmisten moraali kun ostoskeskukseen tulee tunkea moinen!
kappelin merkitys on pelkästään positiivinen. Sinne saavat tulla kaikki jotka tarvitsevat hiljentymistä kiireen keskellä. Jos tarvitsee ymmärtävää kuuntelijaa niin on mahdollisuus purkaa sydäntään luotettavalle henkilölle.
Aito kristillisyys vaikuttaa ihmisen elämään myös hyvät/terveelliset elintavat, siis kaikinpuolin edistää ihmisten hyvinvointia jossa myös moraaliset arvot ovat kohdallaan.
Sensijaan surullista on katsella jumalattomien kokoontumispaikkoja joissa viina ja usein myös huumeet virtailee vapaasti, ja pohjaton on se kärsimys mitä tämä rappioelämä tuo tullessaan niin käyttäjille kuin myös heidän läheisilleen.
Kirjoituksestasi päätellen sinä ateisti et ymmärrä hönkäsenpöläystä mitä sana moraali tarkoittaa. Sinä et ymmärrä mitään ihmisten kärsimyksistä, et ymmärrä viinan orjien, et heidän hajonneiden kotien, et itkevien lasten kärsimyksiä. Et tiedä äitien itkuja huumeisiin kuolleiden lasten tähden. Et tiedä mitä on tehdä työtä aineisiin koukkuun jääneiden parissa. Jos olisit hetkenkään ollut edellämainittujen ihmisten saappaissa, et näillä sivuilla pieksis suutasi.
Älä tule solvaamaan heitä jotka ovat Jumalan avulla päässeet aineista irti, jotka ovat kiitollisia Jumalalle, että ovat saaneet uuden alun elämäänsä. Monet ovat saaneet perheensä takaisin. Vaimo on saanut vastuuntuntoisen miehen, lapset ovat saaneet läsnäolevan raittiin isän.
Mikä oikeus sinulla on herjata sitä Jumalaa jota he rakastavat. Jos sinä et mielestäsi Jumalaa tarvitse, niin hävytön olet kun herjaat toisten tarpeita.
- melkein turkulainen
Itse asiassa Pyhän Hengen kappeli on arkeologisissa kaivauksissa löytyneen vanhan kirkon kellariholvi. Johon pääsee, jos käy hakemassa avaimen sen päällä olevan ravintolan kassalta ja sitten laskeutuu portaat alas. Jos ei tiedä, että sieltä kauppakäytävältä pääsee Pyhän Hengen kappeliin, ei todellakaan vahingossa voi joutua sinne ja tiedänpä ihmisiä, jotka eivät ole sitä ovea löytäneet, vaikka ovat vartavasten menneet etsimään. Joten ollos rauhassa ateisti 1982.
Heh, sokeakin näkee kappeliin johtavat portaat, joten ei ne kovinkaan piilossa ole.
Jos uskovainen näkee Jeesuksia ja Jumalia niin sokeakin voi nähdä ihan mitä vaan! :)- Menkää!
>>Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä tiedän että ajattelet
Niin ajattelen minäkin. Sinulla tuskin on yhtään sen helpompi olla kuin minullakaan tällä hetkellä.. Toisaalta ehkä tä163991Hermanni taitaa hyötyä oikein isot rahat
https://letco.fi/finnish/ https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010933843.html Tällainen suomalaismulkeroko edustaa noita1683915Syvästi levoton
Muistat varmaan sinäkin. Ei sitä olisi koskaan toivonut omalle kohdalle tämmöistä. Mutta kyllä minä selviän kuten ennenk152998Vuosi vaihtuu!
Hyvvää Uutta Vuotta! Toevottavasti tulleepi kaekille parempi tuleva vuosi 2025! Olokaahan kilttejä ihanat, rakkaat palst211411Oletko koskaan törmännyt ihmiseen.....
Jota haluat niin paljon että järki lähtee? Toinen näyttääkin niin stanan hyvältä että tekisi mieli syödä se kokonaan. Yk421100- 811053
- 1141053
- 641020
- 162979
Uudenvuoden toivotukset
Listataan tähän kivoja uudenvuoden toivotuksia 🙂👇 Aloitan: "Toivon sinulle ensi vuodeksi 12 kuukautta iloa, 52 viikk9921