Tässä mun mielestä Raamattu sanoo ihan selkeesti, että viiniä on hyvä juoda. Ihmettelen kyllä suuresti vanhoillisten ehdotonta kieltoa...
1Tim.5:23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
1Tim.5:23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Siellä kehotetaan että "älä humallu siitä viinistä, josta paha meno tulee" tms. En muista sanatarkasti eikä ole tarviskaan. Mutta sinä aikana viini oli käytännössä lähinnä viinimarjamehua, alkoholipitoinen oli sitten erikseen.
Nyt kyllä olet selvästikkin ristiriidassa itsesi kanssa, jos sanot että viini on mehua siihen aikaan, mutta kumminkin otat Raamatunkohdan, missä sanotaan että älä juovu viinistä.
Raamattuhan ei missään kiellä viinin juomista vaan varoittaa juopumasta siitä
Olen yllättyneenä seurannut näitä alkoholikeskusteluja ja ihmettelen todella kovasti, mistä tämä väite, että Raamatun aikaan viinit oli erikseen ja "viinit", mistä Raamattu puhuu olikin vain marjamehuja. Sellaista tietoa ei ainakaan Raamatusta saa.
Jeesuskin muutti veden viiniksi, oikeaksi alkoholipitoiseksi juomaksi. Sen näkee siitäkin, että edeskäypä (ilmeisesti hovimestarin tapainen) ihmetteli, miksi hyvä viini oli jätetty viimeiseksi. Aluksi sitä hyvää lajia oli tapana tarjoilla ja vasta kun väki alkoi h u m a l t u a jonkin verran, niin jatkettiin huonommalla, sillä humaltuneen ihmisen kieli ei sitä enää hyvästä erottanut.
Raamatun aikoina ei ollut jääkaappeja ja kellareittenkin laita vähän niin tai näin, joten kyllä ne marjamehut alkoivat käydä viiniksi ihan itsestäänkin, eivätkä mehuina säilyneet. Minäkin saan hieman huonon kellarini ansiosta viinimarjamehuistani ihan ehtaa viiniä ilman sen kummempia temppuja, jos odotan vähänkään liikaa ennen mehujen juontia;)
Lopuksi: olen vahvasti sitä mieltä, että vl:ien ehdotonta alkoholijuomakieltoa ollaan perustelemassa/vahvistamassa väärentämällä Raamatun totuutta siitä, mitä se viini oikeastaan oli: mieto alkoholijuoma.
Inker-Elli puhuu asiaa. Juttu ei siitä yhtään parane, jos aletaan väärennellä ja peitellä sitä, mitä Raamatussa lukee. Raamatun kirjoittamisen aikoihin yleensä juotiin alkoholipitoista viiniä, jos ei sitten satuttu paikalle, kun mehu oli puristettu. Mutta kannattaa huomata kuitenkin pari seikkaa: nimittäin viiniä ei tislattu, joten se oli korkeintaan 12-prosenttista, ja toiseksi se yleensä laimennettiin jokapäiväisessä käytössä vedellä, joten lopputuloksena oli varsin mieto juoma. Esim. alkukirkon aikana elänyt kirkkoisä Klemens Aleksandrialainen suositteli viinin laimentamista vähintään kolme osaa vettä yhteen osaan viiniä. Ja kolmanneksi kannattaa muistaa, että Raamattu kehottaa olemaan juopumasta viinistä, koska siitä tulee "paha meno".
Eli näkisin asian niin, että alkukirkon ja Raamatun opetus on juopumisen välttäminen, mutta ei ehdoton absolutismi. Mutta vaikka absolutismi ei olekaan välttämätön, niin mikään pakkohan alkoholijuomia ei kuitenkaan ole kenenkään pakko käyttää. Raja on paljon helpompi vetää siihen, ettei käytä lainkaan alkoholijuomaksi luokiteltavan prosenttipitoisuuden ylittäviä juomia kuin että käyttää niitä "kohtuudella". Miksi edes käyttäisi alkoholijuomiksi luokiteltavia juomia, jos tarkoituksena ei ole juopuminen? Syynä voi olla ehkä hyvä maku, tapakulttuuri, mutta onhan hyvänmakuisia juomia muitakin ja yleensä tapakulttuuriin liittyvissä tilanteissa on olemassa myös alkoholiton vaihtoehto.
Edelisten hyvien huomioiden lisäksi muistutaisin, etä VT:ssäkään ei pidetty pahana sitä, etä Nooan pojat löysivät isänsä juovuksissa makaamasta teltasta. Mitään moralisointia ei tähän kontaan sisälly.
Gubben Noak, Gubben Noak var en hedersman: När han kom ur arken, plantera han på marken, mycket vin ja mycket vin ja detta gjorde han!
Tuli mieleen ylläoleva lasten riimi isoäidiltäni pienenä saamastani kirjasta. ;) Vähän ihme kyllä, että sellainen on otettu ylipäätänsä mukaan lasten kirjaan...
Mutta olihan sillä Noan juopumuksellakin negatiivinen vaikutus, koska Ham tuli telttaan ja näki hänet alasti, minkä jälkeen Noa kirosi Hamin ja hänen jälkeläisensä. Joten "pahaa menoa" siitäkin juopottelusta seurasi ja olisi kantsinut Noankin pitää juomisensa kurissa.
Niin viinihän on ehtoollis juomaakin.
12-pack maksaa jossain kaupassa kuulemma 7,35 e tai jotain sitä luokkaa. Itsekin ajattelin että siitähän voisi saada hyvät juhannusjuomat; tosin vielä halvempaa mahtaa olla lantrata mehua mehutiivisteestä.
Uudelleen pohdittaviksi?
Alkoholi itsessäänhän ei ole synti, jos sitä osaisi ottaa kohtuudella. Ihminen on kuitenkin altis houkutuksille ja rajan veto, siihen mikä on liikaa, on hyvin vaikeaa ja vain harvat pystyvät olemaan juomatta liikaa. Alkoholista seuraa niin paljon pahaa, että on parempi olla ottamatta ensimmäistäkään pisaraa. Se on kaikista yksinkertaisinta. Tällöin välttyy monilta kiusauksilta ja synniltä, monelta pahalta. Itse en ole kokenut jääneeni yhtään mistään paitsi, vaikken alkoholia ole koskaan juonutkaan. Alkoholin vaikutuksen alaisena ihminen voi sanoa monia sellaisia asioita, joita hän ei sanoisi toisille normaalissa tilanteessa. Ihmisiä loukataan, voi joutua huoruuden syntiin ja muuhun maailmalliseen menoon mukaan. Siihen voi jäädä riippuvaiseksi ja voi esimerkiksi alkoholisoitua.
Alkoholista kieltäytyminen pelastaa niin paljolta, että en missään nimessä haluaisi käyttää alkoholia.