Betlehemin tähti

mko0

Joulu tulee taas. Haluaisiko joku perustella raamatulla, miksi betlehemin tähti oli saatanan asettama?

50

255

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • *

      *

    • En nyt aivan tarkkaan tiedä mitä puolta asiasta etsit,mutta jos nyt koittaisin raamatun pohjalta vastata.Matteus2:1.Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen päivinä,katso,tähdistäennustajia tuli itäisiltä
      seuduilta Jerusalemiin,2.ja he sanoivat:Missä on se,joka on syntynyt juutalaisten kuninkaaksi?Sillä me näimme hänen tähtensä ollessamme idässä ja olemme tulleet häntä kumartamaan.3.Tämän kuullessaan kuningas Herodes joutui kiihdyksiin ja koko Jerusalem hänen kanssaan,4.ja koottuaan kaikki kansan ylipapit ja kirjanoppineet hän alkoi tiedustella heiltä,missä Kristuksen oli määrä syntyä5.He sanoivat hänelle:Juudean Betlehemissä,sillä näin on kirjoitettu profeetanvälityksellä:6.Ja sinä,oi Juudan maan Betlehem,et suinkaan ole merkityksettömin kaupunki Juudaa hallitsevien keskuudessa,sillä sinusta tulee esiin hallitsija,joka paimentaa kansaani Israelia.7.Sitten Herodes kutsui tähdistäennustajat salaa luokseen ja otti heiltä tarkoin selville tähden ilmaantumisajan,8.ja lähettäessään heidät Betlehemiin hän sanoi:Menkää ja etsikää tarkoin lapsukaista,ja kun olette löytäneet sen,ilmoittakaa minulle,jotta minäkin menisin kumartamaan sitä.
      Sitten jae:12.Mutta koska heille(tähdistäennustajille)annettiin unessa jumalallinen varoitus olla palaamatta Herodeksen luo luo, he poistuivat maahansa toista tietä.
      Sitten jae 13.Tämä osoittaa että voimme päätellä että saatana oli tämän tähden takana,koska tähti johdatti tähdistäennustajat ensin kuningas Herodeksen luo.
      Matteus:2:13:"Kun he olivat poistuneet,katso Jehovan enkeli näyttäytyi unessa Joosefille ja sanoi:Nouse,ota lapsukainen ja sen äiti ja pakene Egyptiin,ja pysy siellä,kunnes annan sinulle sanan,sillä Herodes aikoo etsiä lapsukaista surmatakseen sen:"

      • mko0

        Tuon mukaan tähti oli jo kovasti lennossa ennenkuin herodes tiesi lapsen syntyneen. miksi se ei voinut siinävaiheessa olla jumalan tähti tai enkelijoukko, kuten jotkut sanovat? Ei missään sanota että saatana tähden laittoi.

        jae 12 kertoo varoituksesta olla palaamatta herodeksen luo, kun herodes oli saanut päähänpiston tappaa lapsukainen.

        Tähti saattoi yhtä hyvin olla jumalan asettama ja herodeksen päähänpiston takia tarvittiin lapsen suojelu, eli tietäjien varoitus unessa ja enkelin varoitus joosefille.

        vt-seuran päätelmä ei ole mitenkään 100% varma.

        vai miten on?


      • mko0

        ""Tämä osoittaa että voimme päätellä että ******* oli tämän tähden takana,koska tähti johdatti tähdistäennustajat ensin kuningas Herodeksen luo.""


        kuinka niin tähti johdatti herodeksen luo?? Tietäjät sanoivat nähneensä tähden "ollessaan" idässä...

        ei tähti kulkenut heidän edellään herodeksen luo vai kulkiko? näin seura antaa ymmärtää sanomalla : "johdatti kuningas herodeksen luo"

        jospa herodes sattuikin vaan olemaan siinä matkan varrella ja tuli pikku takapakki?


      • mko0
        mko0 kirjoitti:

        ""Tämä osoittaa että voimme päätellä että ******* oli tämän tähden takana,koska tähti johdatti tähdistäennustajat ensin kuningas Herodeksen luo.""


        kuinka niin tähti johdatti herodeksen luo?? Tietäjät sanoivat nähneensä tähden "ollessaan" idässä...

        ei tähti kulkenut heidän edellään herodeksen luo vai kulkiko? näin seura antaa ymmärtää sanomalla : "johdatti kuningas herodeksen luo"

        jospa herodes sattuikin vaan olemaan siinä matkan varrella ja tuli pikku takapakki?

        Jos tietäjät tulivat idästä ja näkivät tähden siellä (babylonia tai persia?)
        Jos siis sieltä asti tähteä seurasivat israeliin , niin eikös se ole ihan loogista, että israelissa esitetään kysymys: " missä lapsi on "

        Aivan kuten joku ulkopaikkakuntalainen saattaisi kotikaupungissasi kysyä : " missä hotelli X on " eli ihan normaali "avun tarve" kysymys... periaatteella : "kysymällä se selviää".

        en näe enkä koe minkään sopivan ajatukseen , että tähti on saatanan asettama.

        Tuo on seuran päätelmä ja siitä ei pidä kiinni kuin sellainen, joka miettimättä haluaa puoltaa tuota näkemystä


      • Kielioppi

        Lapsesta ei sanota "se". Onko tässä katkelma jehovien omasta UT:sta? Siinä on varmasti paljon muitakin virheitää. Huomaa tästäkin, että kirjan kääntäjät ja toimittajat eivöt ole olleet tarkkoja.


    • '9ok,

      Vt-seuran perustelut menevät tyyliin: "Koska tähti ei ollut Jumalasta, se oli Saatanasta". Mustavalkoisuutta parhaimmillaan.

      Todellisuuteen palataksemme, tarina tähteä seuraavista tietäjistä on tietenkin satukirjallisuutta. Siinä ei ole mitään, mikä olisi tuttua arkitodellisuudesta. Saduista tuttuja piirteitä siinä on sitten sitäkin enemmän. Jokainen joka kuvittelee että tähteä voi seurata, voi ottaa kiintopisteekseen minkä tahansa tähden ja lähteä seuraamaan sitä. Tänne voi tulla kertomaan kun on päässyt sen alle.

    • Joukosta

      Ensiksi tulisi kysyä: Keitä olivat "itämaan tietäjät"?
      Suora vastaus heidän alkuperästään löytyy Raamatusta profeetta Miikan kirjasta.
      Miika5:2 lopusta
      ...silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse.

      Tämän Raamatunpaikan perusteella me voimme olla varmoja siitä että tietäjät olivat Juutalaisia oppineita jotka olivat niiden Juutalaisten pakkosiirtolaisten jälkeläisiä jotka jäivät
      Babyloniaan kun israelin rangaistuksen aika päättyi pakkosiirtolaisuudessa.
      Meidän ei siis tarvitse "arvailla" keitä he olivat.

      Nämä" oppineet" tietäjät tunsivat Raamatun profetiat ja Mooseksen ja noudattivat Lakia,senpä johdosta heillä olikin mukanaan "parhaat lahjat" eli " uhrilahjat"

      Miksi juuri nämä lahjat: Koska heidän tuli mennä Jerusalemiin,ennen kuin he kumartaisivat "Juutalaisten Kuningasta".

      Miksi heidän tuli mennä juuri Jerusalemiin?
      - koska heidän tuli SUORITTAA UHRILAHJA TEMPPELISSÄ ja puhdistautua näin kohtaamaan Messias; heillä oli siis mukanaan kaksinkertaiset lahjat sekä Temppelille että Kuninkaalle!

      Kun " Tähti" siis johdatti heidät ensin Jerusalemiin, toteutti se Jumalan tahdon Temppelipalveluksesta ja siitä että Jerusalemin ja Ylimmäisen papin oli tultava tietoisuuteen siitä että MESSIAS ON JO SYNTYNYT!

      Tämä " Merkki" ,josta tietäjät sanoivat: me näimme Hänen merkkinsä idässä.- oli siis " taivaanvahvuuksien" Luojan ja Jumalan itsensä lähettämä.

      Kun tietäjät,jotka siis olivat osa Israelin " Jäännöstä" kunnioittivat Kristusta Messiaana, tunnustivat he silloin että Jeesus oli todellinen Juutalaisten Kuningas.
      (Tästä johtuen on sopivaa tuo Raamatussa ilmaistu asiaintilan nimitys että " Israel on OSITTAIN luopunut.)

      Voimme olla että varmoja siitä että Betlehemin tähti oli Jumalan lähettämä merkki
      Kristuksen syntymästä ja aivan samoin tulevat nämä merkit näkymään " lopunaikana" ; auringossa,kuussa ja tähdissä, kun Jeesuksen toinen tulemus tulee
      Näkyväksi.

      Me emme voi antaa saata..nalle valtaa liikutella taivaankappaleita,ainoastaan Jumalalla on KAIKKI VALTA taivaissa, ja uskomme mukaan aikanaan myös maanpäällä.

      Pini huomautus lopuksi: Vanha vuoden 1776 Biblia käyttä tästä tähdestä nimitystä"HÄN" kun tähti seisahtui osoittamaan paikkaa jossa Jeesus makasi kehdossaan; näin tähden merkitys korostetaan ja osoitetaan että se oli nimenomaan Jumalan ohjaama ja lähettämä!

      • Joukosta

        Lisäys.
        Emme voi kiistää sitä etteikö saa..tana olisi käyttänyt jälleen kerran kaikkia juoniaan hyväkseen kun hän toimi niin että Herodes kuuli Kuninkaan syntymästä ja kutsutti
        nämä itämaan "viisaat" luoksensa SALAA!!! Ja näin antoi saat..anan vaikuttaa itseensä murheellisin seurauksin,on kuitenkin huomioitava se tosiasia että Herodes kutsui ENSIN luokseen YLIPAPIN ja kirjanoppineet ja vasta sitten nuo tietäjät!
        Tämä osoittaa sen järjestyksen millä tavalla asiat olivat edenneet: eli " tietäjät olivat menneet ensin Temppeliin suorittamaan vaaditun uhrin ja näin Ylipappi oli tullut ensin tietoisuuteen Messiaan syntymästä,sen jälkeen koko Jerusalem ja vasta sitten Herodes.


    • Maagikot;

      Keitä olivatkaan Jeesus-lapsen luona käyneet tietäjät?

      Tähdistäennustajat (kreik. ma′goi; ”tietäjät”, KR-92)
      toivat Jeesus-lapselle lahjoja (Mt 2:1–16).

      Selostaessaan, keitä näillä tietäjillä eli maageilla (ma′goi) tarkoitettiin,
      The Imperial Bible-Dictionary (toim. P. Fairbairn, Lontoo 1874, II osa, s. 139) sanoo:
      ”Herodotoksen mukaan maagit olivat eräs meedialaisheimo [Historiateos, I, 101], joka väitti pystyvänsä tulkitsemaan unia ja jonka virallisena tehtävänä olivat pyhät riitit – – he olivat lyhyesti sanottuna oppineiden ja pappien luokka, ja heillä uskottiin olevan kyky saada kirjoista ja tähtien tarkkailemisesta yliluonnollista tietoa tulevista tapahtumista –
       – Myöhempien tutkimusten perusteella täysin kehittyneen magian harjoittamisen keskus oli pikemminkin Babylon kuin Meedia ja Persia. ’Meedialaisia pappeja ei alun perin sanottu maageiksi – 
      – He saivat kuitenkin kaldealaisilta pappiskastilleen maagien nimen, ja siten voimme selittää sen, että Herodotos sanoo maagien olleen meedialaisheimo’ – – (J. G. Müller Herzogin tietosanakirjassa).”

      Lukiessaan Matteuksen 2:1:tä Justinus Marttyyri, Origenes ja Tertullianus ajattelivat siis aivan oikein, että sana ma′goi tarkoitti tähdistäennustajia.

      Tertullianus kirjoitti: ”Me tunnemme magian ja astrologian keskinäisen yhteyden.
      Tähtien tulkitsijat olivat siis ensimmäisiä – – jotka antoivat Hänelle [Jeesukselle] ’lahjoja’.”
      (The Ante-Nicene Fathers, 1957, III osa, s. 65, ”On Idolatry”, IX.)

      Sanaa maagi alettiin käyttää ”yleiskäsitteenä Idän astrologeista” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, 22. osa, s. 8076).

      Aihetodisteet puhuvat siis voimakkaasti sen puolesta,
      että tietäjät (ma′goi),
      jotka kävivät Jeesus-lapsen luona, olivat astrologeja.

      Esko Haavan selitysteoksessa Matteuksen evankeliumi
      (1958, s. 27) kerrotaan:
      ”Tietäjät itäisiltä mailta – – ovat kertojalle ilmeisesti Babylonian ’kaldealaisia’, tähdistäennustajia.”

      Uuden maailman käännös puhuu Matteuksen 2:1:ssä sopivasti ”tähdistäennustajista”.

      Raamatussa ei kerrota, kuinka monta niitä tähdistäennustajia oli,
      jotka ”itäisiltä seuduilta” toivat ”kultaa ja suitsutuspihkaa ja mirhaa” Jeesus-lapselle;
      sille perinteiselle käsitykselle, että heitä oli kolme,
      ei ole mitään todellista perustetta (Mt 2:1, 11).

      Tähdistäennustajina he olivat väärien jumalien palvojia
      ja seurasivat joko tieten tai tietämättään jotain,
      mikä heidän mielestään näytti liikkuvalta ”tähdeltä”.

      He kiinnittivät Herodeksen huomion siihen, että ”juutalaisten kuningas” oli syntynyt, ja Herodes puolestaan yritti surmauttaa Jeesuksen.

      Tuo juoni ei kuitenkaan onnistunut.
      Jehova puuttui asiaan ja osoittautui korkeammaksi kuin tähdistäennustajien demonijumalat,
      joten tähdistäennustajat eivät palanneet Herodeksen luo vaan menivät kotiinsa toista tietä saatuaan ”unessa jumalallisen varoituksen”. (Mt 2:2, 12.)

      • Joukosta

        Tuo on juuri sen kaltaista kirjainoppineitten "Tietoa" joka estää Raamatun syvällisen
        ymmärtämisen!
        Tieto " pöyhistää" mutta Rakkaus rakentaa.

        Vähäisin veljenne...


    • mkoO.Kyllä minä arvasin,että kysymykseesi oli koira haudattuna.Vastasin nyt kuitenkin.Se siitä.En viitsinyt mieltäsi pahoittaa.

      • 32qgftq

        Hytre, mikä ihmeen koira tässä oli haudattuna? Et ole vielä koskaan vastannut yhteenkään kysymykseen tällä palstalla. Voisitko edes yrittää joskus?


    • Joukosta

      Tuo olisi toivottavaa; että kysymyksiin vastattaisiin, jopa niin että ilman Vartiotornista tai Raamatusta suoraan tekstejä lainaten.
      Kun jonkin asian tai opin hyväksyy,täytyyhän sen hyväksyminen perustella itselleen!

      Tämä perustelu ei tietenkään ole vaatimus tai edellytys; jotta kysymyksiin voisi vastata,mutta se tekisi keskustelijoille helpommaksi ymmärtää erilaisia näkökantoja.

    • 20:20

      Maagit eli astrologit harrastivat juttuja joita Jahve inhosi.

      • Joukosta

        Eikö Kristus sitten hyväksynyt näitä "maageja"?
        Miksei Herran enkeli "käännyttänyt" ja estänyt näitä " maageja" osoittamasta kunnioitusta Vapahtajalle?
        Eikö Jeesus ottanut avosylin vastaan kaikki jotka häneen uskoivat?
        Keitä Jeesus käännytti pois luotaan?
        Olivatko tietäjät todellisuudessa "pakanoita"?


      • they know Him;
        Joukosta kirjoitti:

        Eikö Kristus sitten hyväksynyt näitä "maageja"?
        Miksei Herran enkeli "käännyttänyt" ja estänyt näitä " maageja" osoittamasta kunnioitusta Vapahtajalle?
        Eikö Jeesus ottanut avosylin vastaan kaikki jotka häneen uskoivat?
        Keitä Jeesus käännytti pois luotaan?
        Olivatko tietäjät todellisuudessa "pakanoita"?

        Demonitkin uskovat Jeesukseen..ja vapisevat....


      • Joukosta
        they know Him; kirjoitti:

        Demonitkin uskovat Jeesukseen..ja vapisevat....

        Mutta palvovatko Demonit Kristusta messiaana ja vapahtajana?


    • sika!-RÖÖHH

      *Keitä Jeesus käännytti pois luotaan?*
      Ajoi ainakin demonit sikalaumaan.
      Sikahan on juutalaisten mielestä saastainen eläin.

      Me kristyt suomalaiset taas syömme sitä jouluna,
      sikana sikaillen röh-röh....

    • Kyllä minä olen vastaillut.Mutta kaikenlaisiin kysymyksiin en yksinkertaisesti
      vastaa..Koira haudattuna on vanha sanonta minkä nyt voisi kuvailla esim.arvoituk-
      sellinen,on useampi vaihtoehto,tässähän jouduttiin päättelemään asia.
      Vähän huonosti tuon nyt selitin.Katsoin kirjoistani,mutta en nyt tähän hätään löytänyt ko.kohtaan "selvitystä"

    • helmiä sioille?

      Jeesus taisi myös sanoa, ettei pitäisi
      antaa kalleuksia koirille
      eikä helmiä sioille,
      koska ne tallovat ne omaan lantaansa ne kalleudet,
      ja kääntyvät ja repivät antajan kappaleiksi.

      Se on tämänkin palstan kyselijöitten tarkoituksena, hytre-rassu....

    • Palstan aloittaja kysyi,että raamatulla voisi perustella ko.asian.Minä perustelin raamatulla.Ajattelin,että lukija näkee niistä raamatun kohdista tapahtumien kulun.
      Ja niinkuin totesin tähän jää tämä todellisuus vaihtoehto.
      Sitä käsitellään ylempänä.Raamatun paikalla vastaaminen on yksi tapa
      vastata.Kirjoitin raamatunkohdat siksi,että näitä voi lukea joku henkilö joka ei
      viitsi esim.raamattuaan avata.Tämä lisäyksenä.

      • mko0

        Perustelit sen raamatulla siten, kun 12 vanhaa käkeä on sen esittänyt olevan.
        Jos he esittäisivät asian toisin, et esittäisi sinäkään sitä noin.

        Onko perustelusi siis raamatullinen vai hallintoelintä seuraava näkemys?

        Mihin lopputulokseen päädyttiin.. kumpi tähden asetti kaikki kirjoitukset huomioituna?


    • Otin kylläkin paikan suoraan raamatusta.Olen nyt sitä mieltä,että saatana panettelija
      oli tuon tähden takana.Ei tuo nyt mielestäni maailmaa kaada.Mutta tilanteen lopputulos oli kuitenkin sama.Muistetaan,että joulua viettävistä tuskin moni tällaista
      kohtaa lukee.En tiedä minkä nimen lintumaailmasta laittaisin itselleni.Ehkä pöllö
      olisi sopiva.Minkä sinä laitat.Otetaan nyt aivan rauhallisesti.

    • mko0

      Minä olen sitä mieltä että saanana ei ollut tähden takana, mutta ilmeisesti hyväksyt sen että saa opettaa kumpaa tahansa koska lopputulos on sama.

      minusta on hyvä tietää totuus siitä kuka tähden asetti,eikä tässäkään tapauksessa voi vedota siihen,että täsmällinen tuntemus olisi yhtäkkiä vähemmän tärkeä asia.

      saat toki olla mitä mieltä tahdot, mutta se ei välttämättä ole totuus n vice versa.
      Nimim: " joukosta" esitti hyviä perusteita sille,että tähti olisi jumalan asettama.

      se että tuli jumalallinen varoitus unessa ei mielestäni riitä todistamaan ,että saatana oli tähden takana .

      tarkoititko lintumaailmalla ja nimen laittamisella sitä,että olen jotenkin tyhmä, kun otan tällasia "turhia" juttuja esille?

      missä vaiheessa täsmällinen tuntemus muuttui turhaksi?

      Otetaan rauhallisesti, mutta voisitko esittää hieman paremmat perustelut saatanan asettamasta tähdestä, kun en esittämiesi perusteiden valossa ole vielä ihan vakuuttunut? vastuu on hieman sinulla, kun tuota kantaa edustat.

    • mko0

      Ajatellaan asiaa näin:
      Matteus 2:1-2
      1 "Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen* aikana, Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä.
      2 He kysyivät: "Missä se juutalaisten kuningas on, joka nyt on syntynyt? Me näimme hänen tähtensä nousevan taivaalle ja tulimme osoittamaan hänelle kunnioitustamme.""

      Missä tietäjät näkivät tähden?
      -Idässä

      Sanotaanko raamatussa ,että tähti johdatti Jerusalemiin?
      -Ei.

      Tietäjät tiesivät juutalaisista ja heidän uskosta, koska raamattu sanoo, että tietäjät tiesivät tähden liittyvän juutalaisten kauan odotettuun kuninkaaseen.Jos he tiesivät juutalaisten tulevasta kuninkaasta, niin mistäköhän häntä etsittäisiin ensimmäisenä?
      -Jerusalemista? Se oli pääkaupunki... valtaistuimella istui Herodes

      Raamattu ei missään kerro ,että tähti johti tietäjät Jerusalemiin.

      Jakeessa 9 :"Kuninkaan sanat kuultuaan tietäjät lähtivät matkaan, ja tähti, jonka he olivat nähneet nousevan taivaalle, kulki heidän edellään. Kun tähti tuli sen paikan yläpuolelle, missä lapsi oli, se pysähtyi siihen."

      -Jae siis kertoo ,että tähti johdatti tietäjät Jeesuksen luokse.

      Jakeessa 12: " Unessa Jumala varoitti tietäjiä palaamasta Herodeksen luo, ja niin he menivät toista tietä takaisin omaan maahansa."

      Miksi Saatana ei laittanut tähteä kulkemaan Herodeksen edellä, vaan sen sijaan tähti kulki tietäjien edellä,jotka olivat tottelevaisia Jumalalle. Herodes tappoajatuksillaan tuskin oli.

      Kuinkan niin tottelevaiset tietäjät? Pakanoita ja ennustajia?

      -Jos Tietäjät olisivat olleet pakanoita ja/tai [saatanan vaikutuksen vallassa], niin he eivät olisivat totellut Jumalaa ja
      toimineet varoituksen mukaan.Se että he tottelivat Jumalaa tarkoittaa jotain.
      Jos tietäjät olisivat olleet saatanan asiamiehiä, Jumala olisi voinut pysäyttää tietäjät. Miksei pysäyttää tähteä, jos pojan henki oli uhattu? Jospa tietäjien piti löytää jeesus profetian takia.

      Mikä profetia? Raamatusta löytyy 2 profetiaa koskien tapahtumaa:

      2:15 "Siellä hän pysytteli Herodeksen kuolemaan asti. Näin kävi toteen, mitä Herra oli profeetan suulla ilmoittanut: "Egyptistä minä kutsuin poikani."

      Profetiassa oli etukäteen kerrottu, että "poika" tulee palaamaan egyptistä. Jumala tiesi profetian perusteella että poika tulee olemaan paossa Egyptissä .Profetia täyttyi kun enkeli käski jakeen 13 mukaan paeta egyptiin.

      Jakeet 17,18 kertoo toisesta profetiasta, jossa mainitaan lasten murhista herodeksen toimesta.
      ""17 Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian lausuma ennustus:
      18 -- Ramasta kuuluu huuto, itku ja kova valitus. Raakel itkee lapsiaan eikä lohdutuksesta huoli, sillä heitä ei enää ole.""

      Jumala tiesi,että lapsia tulee kuolemaan.. olihan tuon Jeremia ennustanut.

      Miten Jumala suojeli poikaansa?
      -Lähetti Jeesuksen vanhempiensa kanssa Egyptiin,joista oli jo profetioissa puhuttu.


      Jos Jumala jo tiesi, että hänen poikansa tulee pakenemaan Egyptiin kuten profetiat osoittaa, miten Jumala turvasi perheen taloudellisen tilan Egyptissä?

      Mietitäänpä kuinka kalliita lahjoja tietäjät toivat. Nämä lahjat olivat niin arvokkaita että niillä pystyi hyvinkin ylläpitämään pakolaiselämää egyptissä, kunnes pystyivät palaamaan herodeksen kuoleman jälkeen.
      Toivatko tietäjät kalliit lahjat Jumalan toimesta, että Pojalla oli pakoreissulla turvattu ylläpito?
      Millä he Egyptissä elivät?

      Oliko tähti siis Jumalan vai Saatanan?

      • mko0

        onko asia hytren mielestä loppuun käsitelty ja keskustelet mielummin siitä,minkä nimisiä lintuja ollaan?


      • 38
        mko0 kirjoitti:

        onko asia hytren mielestä loppuun käsitelty ja keskustelet mielummin siitä,minkä nimisiä lintuja ollaan?

        Mitä tarkoitat? Eikä sinulla ole mitään ASIALLISTA kommentoitavaa?


      • mko0
        38 kirjoitti:

        Mitä tarkoitat? Eikä sinulla ole mitään ASIALLISTA kommentoitavaa?

        selvä. Asia loppuunkäsitelty


    • Jumalan armosta

      Ei saatana johdata hyviin tekoihin, se että Herodes tapatti alle kaksivuotiaat poikalapset, tapahtui että profetiat täyttyisivät.
      2Moos.13:21 Ja Herra kulki heidän edellensä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
      Tässä on kuvaus Jumalan yliluonnollisesta johdatuksesta, niin miksipä idän viisaille olisi myös hyvän Jumalan armonosoitus johdattaa tähteä kuljettaen sitä heidän edellään aivan sen paikan kohdalle ja pysähtyen jossa äsken syntynyt lapsi oli, Matt.2:9-11.
      Lapsi oli siinä vaiheessa jo käytetty Jerusalemissa niin kuin poikalasten kuuluu, ja jossa hänelle profeetta Simeon sekä naisprofeetta Hanna oli jo profetoinut, Luuk.2:21-40.

    • Koko tähti-juttu Matteuksen evankeliumissa lienee jälkikäteen sepitettyä ja kuviteltua tarinaa.
      Betlehemin tähden takana on vanha ennustus messiaasta, tähdestä, joka on luettavissa Mooseksen kirjasta:

      4. Moos. 24

      17 Minä näen tämän, mutta se ei tapahdu vielä, minä katselen tätä, mutta se ei vielä ole lähellä. Tähti nousee Jaakobin keskeltä, valtiaan sauva Israelista. Se murskaa Moabin ohimot, kaikkien Setin jälkeläisten kallot.

      19 Jaakobista polveutuu hallitsija, joka tuhoaa vihollisensa, vaikka he suojautuvat kaupunkeihin.

      Tai Miika:

      Miika 5

      2 (5:1) Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana.

      Tai

      Hes. 34

      23 "Minä panen yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin. Hän kaitsee heitä, hän on oleva heidän paimenensa
      24 Minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja palvelijani Daavid on heidän kaikkien ruhtinas. Minä, Herra, olen puhunut.

      Kaikella vanhassa testamentissa olevalla kirjoituksella on ollut sidoksensa aikaan ja paikkaan, ja niin on myös uuden testamentin kanssa.
      Kiirjoituksilla oli merkityksensä silloisessa lähitulevaisuudessa, mutta ankarien aikojen vaivatessa ennustukset kohdistuivat messiaan odotukseen.
      Niin oli juutalaissotien , toisen temppelin tuhon ja tikarimiesten ja seloottien itsemurhan aikaan. Viittaus tähtiprofetiaan löytyy myös Qumranin teksteistä, apokalyptisestä Sotakääröstä.

      Tähden ulkoistus taivaalle on Matteuksen myöhempää perua. Josephus asetti ennustuksen koskemaan Vespasianusta, joka soti selootteja vastaan Palestiinassa. (Pelasti luultavasti kyllä henkensä tällä)
      Saman profetia katsottiin toteutuvan myös Simon bar Kochban kohdalla, jota pidettiin messiaanisena johtajana toisen juutalaiskapinan aikaan vuonna 132. Tästä muodostui myös hänen nimityksensä: bar Kochba (tähden poika).

      Tähteä on etsitty kautta aikojen taivaalta, ja paras yritys lienee vuonna 7 BC esiintyvä Saturnuksen ja Jupiterin kolmoiskonjunktio, joka tapahtuu noin tuhannen, puolentoista välein, muistaakseni. Taivaalta tähteä on kuitenkin turha hakea, sillä kyse ei ole fyysisestä taivaankappaleesta, vaan vertauksesta.
      Sama vertaus löytyy myös Ilmestyskirjasta, jossa Jeesus vertaa itseään tähteen.
      Tai siis oikeasti Ilmestyskirjan kirjoittaja.

      "The Star Prophecy was applied to the coming Messiah himself in contemporary radical Jewish documents, such as the apocalyptic War Scroll found at Qumran. In a pesher applied to the text from Numbers, the War Scroll's writer gives the following exegesis:

      …by the hand of the Poor whom you have redeemed by Your Power and the peace of Your Mighty Wonders… by the hand of the Poor and those bent in the dust, You will deliver the enemies of all the lands and humble the mighty of the peoples to bring upon their heads the reward of the Wicked and justify the Judgement of Your Truth on all the sons of men."

      http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Prophecy

      Jehovan todistajien mielestä kaikki mikä ei ole heistä lähtöisin, on saatanasta, joten totta kai tietäjätkin ovat olleet sillä asialla, siitä huolimatta että tekivät jumalan ohjeen mukaan ja palasivat eri tietä.

    • Tähti mainitaan myös Pietarin toisessa kirjeessä:

      2. Piet. 1

      19 Siksi me voimme entistä lujemmin luottaa profeetalliseen sanaan. Ja hyvin teette tekin, jos kiinnitätte katseenne siihen kuin pimeässä loistavaan lamppuun, kunnes päivä sarastaa ja kointähti syttyy teidän sydämessänne.

      Juutalaisuudesta vieraantuminen on ajanut mielikuvituksen liikkeelle ja näin koko kristinusko sivuhaaroineen, ynnä muut vastaavat uskonnot perustuvat ns. puutaheinään.

      • Beetlehemin tähdestä

        HELSINGIN SANOMAT Tiistaina 20.12.2011 – Tiede

        Mikä tähti näkyi Itämaan tietäjille?

        Asiasta on esitetty monenlaisia näkemyksiä, joissa painottuu liikaa joko Raamatun kertomus tai tähtitiede.

        Todennäköisimmin Itämaan tietäjät näkivät Jupiterin, sillä perusteet sille löytyvät sekä tähtitieteestä että historian ja Raamatun tutkimuksesta.

        Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen kerrotaan syntyneen hieman ennen kuningas Herodeksen kuolemaa. Keskeisen aikalaishistorioitsijan Josefuksen mukaan Herodes kuoli vähän ennen pääsiäistä tapahtuneen kuunpimennyksen jälkeen. Tähtitieteen tutkimus osoittaa, että kyse on todennäköisimmin ollut täydellisestä kuun pimennyksestä 9.–10. tammikuuta vuonna 1 ennen ajanlaskun alkua.

        Kirkkoisät sijoittavat kirjoituksissaan lähes yksimielisesti Jeesuksen syntymän vuosiin 2 tai 3 ennen ajanlaskua.

        Tiedetään, että 17. kesäkuuta vuonna 2 ennen ajanlaskun alkua Jupiter ja Venus kohtasivat toisensa ja muodostivat iltataivaalle kirkasta tähteä muistuttavan valoilmiön. Seuraavan vuoden elokuussa Jupiter kulki taivaalla länteen päin eli Babyloniasta katsottuna kohti Juudeaa.

        Joulukuussa Maa ohitti Jupiterin, jolloin jälkimmäinen näytti kuin pysähtyvän taivaalle, kuten käy Beetlehemin tähdelle Matteuksen evankeliumissa. Tuohon aikaan planeettojakin nimitettiin tähdiksi.

        Risto Heikkilä
        tähtitieteilijä, tietokirjailija


      • Pii on 3.0
        Beetlehemin tähdestä kirjoitti:

        HELSINGIN SANOMAT Tiistaina 20.12.2011 – Tiede

        Mikä tähti näkyi Itämaan tietäjille?

        Asiasta on esitetty monenlaisia näkemyksiä, joissa painottuu liikaa joko Raamatun kertomus tai tähtitiede.

        Todennäköisimmin Itämaan tietäjät näkivät Jupiterin, sillä perusteet sille löytyvät sekä tähtitieteestä että historian ja Raamatun tutkimuksesta.

        Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen kerrotaan syntyneen hieman ennen kuningas Herodeksen kuolemaa. Keskeisen aikalaishistorioitsijan Josefuksen mukaan Herodes kuoli vähän ennen pääsiäistä tapahtuneen kuunpimennyksen jälkeen. Tähtitieteen tutkimus osoittaa, että kyse on todennäköisimmin ollut täydellisestä kuun pimennyksestä 9.–10. tammikuuta vuonna 1 ennen ajanlaskun alkua.

        Kirkkoisät sijoittavat kirjoituksissaan lähes yksimielisesti Jeesuksen syntymän vuosiin 2 tai 3 ennen ajanlaskua.

        Tiedetään, että 17. kesäkuuta vuonna 2 ennen ajanlaskun alkua Jupiter ja Venus kohtasivat toisensa ja muodostivat iltataivaalle kirkasta tähteä muistuttavan valoilmiön. Seuraavan vuoden elokuussa Jupiter kulki taivaalla länteen päin eli Babyloniasta katsottuna kohti Juudeaa.

        Joulukuussa Maa ohitti Jupiterin, jolloin jälkimmäinen näytti kuin pysähtyvän taivaalle, kuten käy Beetlehemin tähdelle Matteuksen evankeliumissa. Tuohon aikaan planeettojakin nimitettiin tähdiksi.

        Risto Heikkilä
        tähtitieteilijä, tietokirjailija

        ..."Kirkkoisät sijoittavat kirjoituksissaan lähes yksimielisesti Jeesuksen syntymän vuosiin 2 tai 3 ennen ajanlaskua . " -
        tutkijat sanovat, että kyseessä on vuosi - 6 . ns, Kristikunta perustaa ajanlaskunsa keisari Augustukse antamaan verolepanoon.
        Ongelma on siinä, että kirjassaan ..." Rooman keisarien elämänkertoja,. " - SUETONIUS SANOO VEROLLEPANOJA OLLEEN augustuksen elinaikana 3.
        Ja Kirkkosetien kään kaikki tiedot eivät olleet luotettavimmmasta päästä . vrt, . ns, Vale-Areiopagita.


      • Joukosta
        Beetlehemin tähdestä kirjoitti:

        HELSINGIN SANOMAT Tiistaina 20.12.2011 – Tiede

        Mikä tähti näkyi Itämaan tietäjille?

        Asiasta on esitetty monenlaisia näkemyksiä, joissa painottuu liikaa joko Raamatun kertomus tai tähtitiede.

        Todennäköisimmin Itämaan tietäjät näkivät Jupiterin, sillä perusteet sille löytyvät sekä tähtitieteestä että historian ja Raamatun tutkimuksesta.

        Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen kerrotaan syntyneen hieman ennen kuningas Herodeksen kuolemaa. Keskeisen aikalaishistorioitsijan Josefuksen mukaan Herodes kuoli vähän ennen pääsiäistä tapahtuneen kuunpimennyksen jälkeen. Tähtitieteen tutkimus osoittaa, että kyse on todennäköisimmin ollut täydellisestä kuun pimennyksestä 9.–10. tammikuuta vuonna 1 ennen ajanlaskun alkua.

        Kirkkoisät sijoittavat kirjoituksissaan lähes yksimielisesti Jeesuksen syntymän vuosiin 2 tai 3 ennen ajanlaskua.

        Tiedetään, että 17. kesäkuuta vuonna 2 ennen ajanlaskun alkua Jupiter ja Venus kohtasivat toisensa ja muodostivat iltataivaalle kirkasta tähteä muistuttavan valoilmiön. Seuraavan vuoden elokuussa Jupiter kulki taivaalla länteen päin eli Babyloniasta katsottuna kohti Juudeaa.

        Joulukuussa Maa ohitti Jupiterin, jolloin jälkimmäinen näytti kuin pysähtyvän taivaalle, kuten käy Beetlehemin tähdelle Matteuksen evankeliumissa. Tuohon aikaan planeettojakin nimitettiin tähdiksi.

        Risto Heikkilä
        tähtitieteilijä, tietokirjailija

        Tämä on hyvin mahdollinen tapahtumain kulku.
        -on huomattava että Jeesuksen syntymästä oli ilmoitettu ensin vaatimattomille ja oppimattomille
        "kansanjoukkojen osalle" , köyhille Paimenille,-joiden sydän vilpittömästi otti vastaan
        Messiaan syntymän ja joille Jumalan Enkeleillä oli tämä riemullinen sanoma: Teille on tänä päivänä syntynyt vapahtaja.

        He "paimenet" olivat etuoikeutettuja ja menivät ensisijalle ennen "viisaita ja oppineita".

        Halpojen Paimenten välityksellä "tieto" ei kuitenkaan ollut tarpeeksi "uskottava" papistolle ja oppineille joten Jumala käytti myös näitä "tietäjiä" sanan saattajanaan ja siten "evankelistoinaan".

        Herodeksen "kuultua" asiasta, oli Vapahtajamme syntymästä kulunut jo joku aika joten "varmuuden vuoksi" hän määräsi kaikki alle kaksivuotiaat poikalapset
        tapettaviksi. Murheelliset seuraukset mutta niinhän saa..tana toteuttaa valhettaan
        Ihmisen kautta jotta "Hyvän uutisen" todistaminen olisi kuin "kaksiteräinen miekka"

        Paimenet saivat osansa suuresta riemusta olla "edeltä tietäjiä" ja todistajia.
        Luuk.1:78-79


      • Beetlehemin tähdestä kirjoitti:

        HELSINGIN SANOMAT Tiistaina 20.12.2011 – Tiede

        Mikä tähti näkyi Itämaan tietäjille?

        Asiasta on esitetty monenlaisia näkemyksiä, joissa painottuu liikaa joko Raamatun kertomus tai tähtitiede.

        Todennäköisimmin Itämaan tietäjät näkivät Jupiterin, sillä perusteet sille löytyvät sekä tähtitieteestä että historian ja Raamatun tutkimuksesta.

        Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen kerrotaan syntyneen hieman ennen kuningas Herodeksen kuolemaa. Keskeisen aikalaishistorioitsijan Josefuksen mukaan Herodes kuoli vähän ennen pääsiäistä tapahtuneen kuunpimennyksen jälkeen. Tähtitieteen tutkimus osoittaa, että kyse on todennäköisimmin ollut täydellisestä kuun pimennyksestä 9.–10. tammikuuta vuonna 1 ennen ajanlaskun alkua.

        Kirkkoisät sijoittavat kirjoituksissaan lähes yksimielisesti Jeesuksen syntymän vuosiin 2 tai 3 ennen ajanlaskua.

        Tiedetään, että 17. kesäkuuta vuonna 2 ennen ajanlaskun alkua Jupiter ja Venus kohtasivat toisensa ja muodostivat iltataivaalle kirkasta tähteä muistuttavan valoilmiön. Seuraavan vuoden elokuussa Jupiter kulki taivaalla länteen päin eli Babyloniasta katsottuna kohti Juudeaa.

        Joulukuussa Maa ohitti Jupiterin, jolloin jälkimmäinen näytti kuin pysähtyvän taivaalle, kuten käy Beetlehemin tähdelle Matteuksen evankeliumissa. Tuohon aikaan planeettojakin nimitettiin tähdiksi.

        Risto Heikkilä
        tähtitieteilijä, tietokirjailija

        Näitä "todennäköisimpiä" selityksiä riittää, kaikissa niissä on ongelmansa.

        Tuohon aikaan tähtien tarkkailijat luultavasti oleivat astrologeja, jolloin kyse voi olla tähtikartan mukaisesta tulkinnasta, sisältäen myös kiintotähdet.

        "Jupiter ja Saturnus konjunktioissa 7–6 eaa.
        Eteläinen taivas Jerusalemissa 11.12. 7 eaa. klo 18.00 - 21.30 paikallista aikaa

        Jo Johannes Kepler esitti Betlehemin tähdelle selitykseksi planeettojen kohtaamista eli konjunktiota. Voidaan laskea, että Jupiter ja Saturnus kohtasivat toisensa kolmesti Kalojen tähdistössä vuosina 7–6 eaa.[3] Aikakauden astrologisten käsitysten mukaan tällaisella kolminkertaisella kohtaamisella olisi ollut erityisen tärkeä merkitys."

        "Konjunktioita Leijonan tähdistössä Jupiterin, Venuksen ja Reguluksen kesken 3–2 eaa.

        Suomalainen lääninrovasti Risto Heikkilä on ehdottanut selitykseksi Jupiterin ja Venuksen kohtaamista vuosien 3-2 eaa. aikana. Tuon ajan tähtitutkijat eivät ymmärtäneet taivaanmekaniikan toimintaa, ja tekivät niistä omia johtopäätöksiään. Tietokonemallinnusten mukaan kuitenkin Jupiter ja Venus olivat elokuussa 3 eaa samalla suunnalla Leijonan tähdistössä. Seuraavana vuonna 17. kesäkuuta ne kohtasivat uudestaan niin lähellä toisiaan, että ne näyttivät yhdeltä kirkkaalta tähdeltä."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Betlehemin_tähti


    • John Gill

      Beetlehemin tähdestä emme saa ehkä koskaan varmaa tietoa tässä ajassa.
      Se on voinut olla joku luonnollinen tähtitaivaan ilmiö.

      Mutta eräs asia on tärkeä ymmärtää. Raamattu sanoo, että kun itämaan tietäjät lähtivät Jerusalemista kohti Beetlehemiä, niin tähti jonka he olivat itäisillä mailla nähneet kulki heidän edellään ja he seurasivat tähteä.
      Kun itämaan tietäjät tulivat sen paikan päälle, jossa Jeesus oli, niin tähti pysähtyi siihen.
      Jos näemme taivaalla olevan tähden, komeetan, supernovan tai planeettojen konjunktion, niin ne ovat korkealla ja kaukana avaruudesta ja kun ne siellä pysähtyvät, niin on mahdotonta mennä sellaisen "tähden" alle ja suunnistaa suoraan sen "tähden" alapuolella olevaan taloon.
      Emme kykenisi tietämään minkä talon päällä se tähti on.

      Taivaankappaleet ovat maasta katsottuna miljoonien kilometrien päässä, joten on täysin mahdotonta tietää mikä talo sijaitsee tarkasti minkäkin taivaankappaleen alla.
      Raamattu sanoo, että tähti pysähtyi sen paikan päälle, jossa Jeesus oli.
      Tämä tarkoittaa sitä, että tämän "tähden" täytyi laskeutua niin alas, että oli mahdollista nähdä minkä talon ja paikan ylle se pysähtyi. Tämä tarkoittaa sitä, että kyseessä oli Jumalan järjestämä yliluonnollinen ilmiö, joka saattoi alkaa itäisiltä mailta luonnollisena tähtitaivaan ilmiönä, mutta joka muuntui yliluonnolliseksi ihmeeksi Betlehemissä asettumalla tarkasti sen paikan päälle, jossa Jeesus oli ja tähden oli laskeuduttava tai oltava niin alhaalla, että he kykenivät näkemään tarkasti minkä talon yläpuolella "tähti" oli.

      Tai sitten koko ilmiö oli alusta loppuun saakka Jumalan järjestämä yliluonnollinen ilmiö ja tapahtuma (ihme), joka kertoi itämaan tietäjille missä syntynyt Pelastaja, Messias, Herra ja juutalaisten kuningas oli.

      Se mikä on tärkeä ymmärtää on se, että "tähti" oli tarkasti juuri sen talon yläpuolella, jossa Jeesus oli ja "tähti" oli niin alhaalla, että itämaan tietäjät näkivät sen talon, jossa Jeesus oli.
      Tämä on Jumalan ihme, jota emme kykene selittämään tieteellisesti, sillä se oli Jumalan suorittama yliluonnollinen ihme.
      Loppujen lopuksi on kuitenkin kysymys Jumalan teoista, jotka voidaan ymmärtää vain uskon kautta, jonka Jumala armossaan lahjoittaa ihmiselle.

      Raamattu sanoo, että kun tähti pysähtyi sen paikan päälle, missä Jeesus oli, niin itämaan tietäjät ihastelivat tähteä ja menivät huoneeseen missä Jeesus ja äiti olivat.

      He kumarsivat Jeesusta ja antoivat Hänelle lahjoja; kultaa ja suitsuketta ja mirhaa. Itämaan tietäjien tarkoituksena oli antaa kuninkaalle kuninkaallinen lahja, mutta tuskin he itsekään tiesivät tarkasti kaikkia niitä merkityksiä mitä näillä lahjoilla oli mitä he toivat Jeesukselle.

      Kulta oli kuninkaan merkki ja Jeesus on kuningasten Kuningas. Suitsuketta juutalaiset käyttivät uhraamismenoissa, joita papit suorittivat.

      Herra Jeesus uhrasi itsensä Golgatalla kuolemalla meidän syntiemme tähden ja Hän on Ylimmäinen Pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan.

      Mirha oli hyvänhajuinen hajuste sekä juutalaisilla oli tapana antaa kuolemaantuomituille viiniä sekoitettuna mirhalla, jotka tuomittiin kuolemaan ristiinnaulitsemalla.

      Herra Jeesus on suloinen tuoksu Jumalalle sekä Hän myös kuoli Golgatan ristinpuussa meidän syntiemme tähden. Viini on vertauskuvallisesti Messiaan veri Raamatun opetuksen mukaan.

      Mirha oli myös merkkinä Messiaan sovituskuolemasta ja kärsimyksistä.
      Viini ja mirha, eli Jeesuksen sovintoveri ja kärsimys tuottaa sovituksen synneistä jokaiselle, joka uskoo Herraan Jeesukseen, tämä on suurta Jumalan armoa ja todellinen Beetlehemin tähden sanoma.

      • maagien pilvinäky

        Miksi vain tietäjät näkivät sen muka-tähden ?

        Luulis että jos muutkin sen näki, olisi ollut liikkeellä muitakin jottka olis tahtoneet mennä kumartamaan uutta Kunkkua?
        Olis luullut olevan ihan kansainvaellus?

        Vain pai vaivaista maagikkoa ties missä huumepöllyssä...
        saatananpalvojat jo silloin pilvessä kuleksimassa näkyjensä perässä ;)


      • maagien pilvinäky kirjoitti:

        Miksi vain tietäjät näkivät sen muka-tähden ?

        Luulis että jos muutkin sen näki, olisi ollut liikkeellä muitakin jottka olis tahtoneet mennä kumartamaan uutta Kunkkua?
        Olis luullut olevan ihan kansainvaellus?

        Vain pai vaivaista maagikkoa ties missä huumepöllyssä...
        saatananpalvojat jo silloin pilvessä kuleksimassa näkyjensä perässä ;)

        Hyvä kysymys, tuo itse asiassa puoltaa sitä näkemystä, että kyse on jonkinlaisesta astrologisesta merkityksestä.
        Tämän vuoksi Herodes joutui kyselemään muilta neuvoa, eikä Jerusalemissa oltu koko tähteä edes huomattu ennen tätä.
        Tämä myös viittaa vahvasti raamatun tulkintaan

        "Tähti nousee Jaakobista, ja valtikka kohoaa Israelista. Se ruhjoo Mooabilta ohimot, päälaen kaikilta Seetin pojilta. "


    • Raamattu sanoo paljon muutakin, myös sellaista joka ei pidä paikkaansa.
      Tähti ei ole ollut mikään oikea tähti, ei mikään jumalan ihme, vaan väärinkäsitys.

      • mko0

        Toimitko siis pyhää henkeä vastaan, kun väität asian olevan toisin kuin Jumalalta uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle annetut ohjeet kertoo?

        Uskollinen ja ymmärtäväinen orja kertoo tähden olleen saatanan asettama ja nyt kun sinä väität aivan muuta, olet "väärä opettaja", jonka seura "tuomitsee" opetuksillaan tuhoon.

        Tämä ei koske vain "Helel" nimimerkkiä, vain kaikkia muitakin , jotka ovat sitä mieltä,että tähti ei ollut Jumalan tai saatanan asettama.


      • Pii on 3.0

        ...Ei mikään oikea tähti , ei mikään jumalan ihme, vaan väärinkäsitys..." -
        Kun tarkemmin tutkitaan , saattaa tämä ns, perinteinen uskomustulkinta Betlehemin tähdestä olla se väärinkäsitys. .
        Kun luetaan profeettaa Hesekielin kirjaa, on siellä varsin erikoisia kuvauksia, ,SAMOIN MUUALLA vt s , sa
        .."-Herran henki vapisuttaa erämaan , kaadeksen erämaan , ... se halkoo kalliot, ja saa peurat poikimaan .. - Herra liitää nopealla pilvellä ja saapuu EGYPTIIN ,.. jolloin Egyptin epäjumalat vapisevat hänen edessään ..."-
        Hesekielissä kerrrotaan , mm, miten -Herran HENKI tarttui profeetan hiuksiin ja nosti hänet korkealle, ja lennätti hänet Jerusalemiin. Profeetta näki korkealla , sinisen lasin takana istui mies.
        Siitä tulee mieleen , että kun lentokone , tai helikopteri irtoaa maasta , niin tunne on usein samanlainen , -kuin joku nostaisi tukasta. ..Itse asiassa nostaakin, siis konevoima.
        Kun pidetään outona, errä kyseesssä olisi voineet olla aineeliset olennot, niin on muistettava , että INTIAN Veda kirjat kertovat samanlaisia olennoista, jotka lensivät -Vimana- nimisillä aluksilla, ja asuivat erillään ihmisistä, ja kävivät jopa ohjus-, ja atomisodan . Samoin monet muu alkuperäkansat ovat kertoneet
        samaa. .




        .


      • Joukosta
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ...Ei mikään oikea tähti , ei mikään jumalan ihme, vaan väärinkäsitys..." -
        Kun tarkemmin tutkitaan , saattaa tämä ns, perinteinen uskomustulkinta Betlehemin tähdestä olla se väärinkäsitys. .
        Kun luetaan profeettaa Hesekielin kirjaa, on siellä varsin erikoisia kuvauksia, ,SAMOIN MUUALLA vt s , sa
        .."-Herran henki vapisuttaa erämaan , kaadeksen erämaan , ... se halkoo kalliot, ja saa peurat poikimaan .. - Herra liitää nopealla pilvellä ja saapuu EGYPTIIN ,.. jolloin Egyptin epäjumalat vapisevat hänen edessään ..."-
        Hesekielissä kerrrotaan , mm, miten -Herran HENKI tarttui profeetan hiuksiin ja nosti hänet korkealle, ja lennätti hänet Jerusalemiin. Profeetta näki korkealla , sinisen lasin takana istui mies.
        Siitä tulee mieleen , että kun lentokone , tai helikopteri irtoaa maasta , niin tunne on usein samanlainen , -kuin joku nostaisi tukasta. ..Itse asiassa nostaakin, siis konevoima.
        Kun pidetään outona, errä kyseesssä olisi voineet olla aineeliset olennot, niin on muistettava , että INTIAN Veda kirjat kertovat samanlaisia olennoista, jotka lensivät -Vimana- nimisillä aluksilla, ja asuivat erillään ihmisistä, ja kävivät jopa ohjus-, ja atomisodan . Samoin monet muu alkuperäkansat ovat kertoneet
        samaa. .




        .

        Ketkä olivatkaan pyramidien rakentajat?
        -muinais ajan "sankarit", enkelten pojat?

        Vanhan testamentin (ja) Profeettojen aika päättyi Apostoli Johannekseen ja Johannes
        oli "Uuden liiton " todistaja eli Jeesuksen todistaja ja samoin hänestä tulee, kun aika täyttyy "Uuden liiton" (eräs) vahvistaja.


      • mko0 kirjoitti:

        Toimitko siis pyhää henkeä vastaan, kun väität asian olevan toisin kuin Jumalalta uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle annetut ohjeet kertoo?

        Uskollinen ja ymmärtäväinen orja kertoo tähden olleen saatanan asettama ja nyt kun sinä väität aivan muuta, olet "väärä opettaja", jonka seura "tuomitsee" opetuksillaan tuhoon.

        Tämä ei koske vain "Helel" nimimerkkiä, vain kaikkia muitakin , jotka ovat sitä mieltä,että tähti ei ollut Jumalan tai saatanan asettama.

        "Toimitko siis pyhää henkeä vastaan"

        En oikein ymmärrä kysymystäsi. En ole uskovainen, eikä todistajia johdata mikään pyhä henki sen enempää kuin muitakaan uskovaisia.

        Orja on ollut monesti väärässä ja tulee olemaan jatkossakin, sitä johdattavat siis väärät asiat pyhän hengen puuttumisen lisäksi.

        Muut vastatkoot puolestaan..


      • Pii on 3.0 kirjoitti:

        ...Ei mikään oikea tähti , ei mikään jumalan ihme, vaan väärinkäsitys..." -
        Kun tarkemmin tutkitaan , saattaa tämä ns, perinteinen uskomustulkinta Betlehemin tähdestä olla se väärinkäsitys. .
        Kun luetaan profeettaa Hesekielin kirjaa, on siellä varsin erikoisia kuvauksia, ,SAMOIN MUUALLA vt s , sa
        .."-Herran henki vapisuttaa erämaan , kaadeksen erämaan , ... se halkoo kalliot, ja saa peurat poikimaan .. - Herra liitää nopealla pilvellä ja saapuu EGYPTIIN ,.. jolloin Egyptin epäjumalat vapisevat hänen edessään ..."-
        Hesekielissä kerrrotaan , mm, miten -Herran HENKI tarttui profeetan hiuksiin ja nosti hänet korkealle, ja lennätti hänet Jerusalemiin. Profeetta näki korkealla , sinisen lasin takana istui mies.
        Siitä tulee mieleen , että kun lentokone , tai helikopteri irtoaa maasta , niin tunne on usein samanlainen , -kuin joku nostaisi tukasta. ..Itse asiassa nostaakin, siis konevoima.
        Kun pidetään outona, errä kyseesssä olisi voineet olla aineeliset olennot, niin on muistettava , että INTIAN Veda kirjat kertovat samanlaisia olennoista, jotka lensivät -Vimana- nimisillä aluksilla, ja asuivat erillään ihmisistä, ja kävivät jopa ohjus-, ja atomisodan . Samoin monet muu alkuperäkansat ovat kertoneet
        samaa. .




        .

        No tässä tapauksessa kyseessä olisi jokin tekninen vempain, joka loistaa. Eihän se mahdotonta ole, mutta ei kovin helposti todistettavaakaan.


      • päätä jo.....
        mko0 kirjoitti:

        Toimitko siis pyhää henkeä vastaan, kun väität asian olevan toisin kuin Jumalalta uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle annetut ohjeet kertoo?

        Uskollinen ja ymmärtäväinen orja kertoo tähden olleen saatanan asettama ja nyt kun sinä väität aivan muuta, olet "väärä opettaja", jonka seura "tuomitsee" opetuksillaan tuhoon.

        Tämä ei koske vain "Helel" nimimerkkiä, vain kaikkia muitakin , jotka ovat sitä mieltä,että tähti ei ollut Jumalan tai saatanan asettama.

        "koskee kaikkia muitakin ,
        jotka ovat sitä mieltä,että tähti ei ollut Jumalan tai saatanan asettama."
        WTF?
        on sitä mieltä, ettei ollut saatanan asettama..
        on sitä mieltä ettei ollut jumalan tekosia?...

        Montakos puolta siinä skabassa onkaan?
        Luulin että olis niinko kax vain,
        Luoja ja Pentele?


    • Joukosta

      Joskus "huomaamatta" pääsemme "jäljille".
      Kun nm: mko0 esitti kysymyksen: sanotaanko Raamatussa että "tähti" nimenomaan johdatti "tietäjät" Jerusalemiin?: niin vastamme,-eipä sanota, ei.

      Miksi tietäjät sitten menivät Jerusalemiin?
      -voimme ymmärtää sen "inhimilliseltä" kannalta, sillä kuka tahansa on valmis luottamaan siihen todennäköisimpään ja lähimpään "otaksumaan", huolimatta "kaikenmailman tähdistä" ; että Kuningas ja Messias syntyisi Kuninkaallisessa kaupungissa,Davidin kaupungissa.

      -Kun pohdimme sitä keitä nuo "tietäjät" tahi mitä nimitystä heistä sitten käytetäänkin,
      tosiasiassa olivat: olisi tässäkin hyväksi ajatella hiukan pidemmälle kuin siihen mikä tuntuu "todennäköisimmältä" vaihtoehdolta.

      • "sanotaanko Raamatussa että "tähti" nimenomaan johdatti "tietäjät" Jerusalemiin?: niin vastamme,-eipä sanota, ei."

        "9 Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle; ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen."

        Joka tapauksessa kyseesssä oli liikkuva tähti, oli se sitten johdattanut tietäjät ensin mihin tahansa. Henkilökohtaisesti epäilisin, että tämä kohta on lisätty myöhemmin muista evankeliumeista tai tarinoista Matteukseen.

        Pääkaupunki lienee paras paikka tiedustella tulevaa kuningasta.


      • Pii on 3.0
        helel kirjoitti:

        "sanotaanko Raamatussa että "tähti" nimenomaan johdatti "tietäjät" Jerusalemiin?: niin vastamme,-eipä sanota, ei."

        "9 Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle; ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen."

        Joka tapauksessa kyseesssä oli liikkuva tähti, oli se sitten johdattanut tietäjät ensin mihin tahansa. Henkilökohtaisesti epäilisin, että tämä kohta on lisätty myöhemmin muista evankeliumeista tai tarinoista Matteukseen.

        Pääkaupunki lienee paras paikka tiedustella tulevaa kuningasta.

        ..." JA KATSO, tähti , jonka he..." -
        Tämä tähtihän on jatkumoa MOOSEKSEN erämaavaellukseen, siellähän tulipatsas liikkui Israelin kansan edellä yölä, ja savupatsas päivällä. Se kulki Israelin kansan edessä kokonaista 40 vuotta . Joten se ei ollut tavallinen tähti. .
        Ei se ollut myöskään -Jahve, koska hän sanoi, etteijohdata kansaa itse, vaan lähettää " -enkelin , " ,hepr, -"Metathron, " jonka sanan merkitystä ei tunneta, Herra vain sanoi, -" Minä laitan nimeni häneen , " ja älkää jättäkö tekemättä mitään , mitä hän käskee, sillä hän ei jätä rankaisematta. "
        Tulee mieleen eräänlainen ajatteleva " -Computer, "joka lyö näpeille heti, kun kaavasta poiketaan . Miten lie tuleekin .
        Tai sitten mielikuvitukseni on karannut vihreämmille laitumille laukkaamaan .


    • Pii on 3.0

      Sitten , tämän Skandinaavien wanhan -yulen , eli juhlen , -talvipäivän tasauksen juhlan kunniaksi se Majatalo-juttu, ja heinät härkien kaukalossa , -
      Se majatalo-tarina oli Lutherin kääntäjämunkkien väärä käännös. Majataloksi käännetty sana tarkoittaa galilealaisen maatalon vierashuonetta. Se annettiin olletikin juutalaisissa perhetapaamisissa suvun vanhimmille ihmisille, ja siittä syystä Maria laittoi vauvan talon yhteydessä olleen eläinvajan olkiseimeen nukkumaan .
      Se majataln isäntä oli siepattu käännökseen Lutherin ajan kapakasta,jossa kääntäjämunkki nuokkui ohranjyyä silmässään.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3215
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2263
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1849
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      27
      1730
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1401
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1361
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1256
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1240
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1177
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1157
    Aihe