Moi
Näin joulun alla ajattelin kysyä, miten teillä ostellaan uusperheen lapsille joululahjat. Vastaako molemmat omistaan ja miten ?
Meillä on uusperheilyä takana seitsemän vuotta, ja meillä toimitaan siten, että
sovitaan summa jolla lapsille lahjoja ostetaan. Eli kaikki ovat saaneet aina noin samalla summalla lahjoja meiltä, mitä sitten saavat isovanhemmiltaan on eri asia.
Mies ei tykkää lahjojen ostosta, joten yleensä hän on antanut rahat lastensa lahjoihin ja minä olen ne ostanut. Hän ei osta lapselleni lahjoja, mutta minä en ole voinut pojan äitinä vastustaa, vaan olen hänen tytöilleen ostanut (vapaaehtoisesti, tottakai) ihania tyttöjen jutuja.
Nyt kun lapset ovat jo isoja, miehen vanhinkin muutti juuri poikakaverinsa kanssa yhteen, ostamme joko yhden kalliin lahjan tai pari pienempää ja annamme loput rahana. Raha kun on teineillä kovasti arvossa. Tuolle vanhimmalle emme lahjoja osta tänä vuonna laisinkaan, koska hän ja poikakaverinsa ovat valmistuneet keväällä ja ovat työelämässä. Toki lahjapaperiin kääritään kuitenkin molemmille yhteisesti jotain kivaa uuteen kotiin, mutta siis henkilökohtaisia lahjoja ei enään.
Mieheni kanssa vaihdamme myös lahjat, se jotenkin kuuluu asiaan
Näin joulun alla ajattelin kysyä, miten teillä ostellaan uusperheen lapsille joululahjat. Vastaako molemmat omistaan ja miten ?
Meillä on uusperheilyä takana seitsemän vuotta, ja meillä toimitaan siten, että
sovitaan summa jolla lapsille lahjoja ostetaan. Eli kaikki ovat saaneet aina noin samalla summalla lahjoja meiltä, mitä sitten saavat isovanhemmiltaan on eri asia.
Mies ei tykkää lahjojen ostosta, joten yleensä hän on antanut rahat lastensa lahjoihin ja minä olen ne ostanut. Hän ei osta lapselleni lahjoja, mutta minä en ole voinut pojan äitinä vastustaa, vaan olen hänen tytöilleen ostanut (vapaaehtoisesti, tottakai) ihania tyttöjen jutuja.
Nyt kun lapset ovat jo isoja, miehen vanhinkin muutti juuri poikakaverinsa kanssa yhteen, ostamme joko yhden kalliin lahjan tai pari pienempää ja annamme loput rahana. Raha kun on teineillä kovasti arvossa. Tuolle vanhimmalle emme lahjoja osta tänä vuonna laisinkaan, koska hän ja poikakaverinsa ovat valmistuneet keväällä ja ovat työelämässä. Toki lahjapaperiin kääritään kuitenkin molemmille yhteisesti jotain kivaa uuteen kotiin, mutta siis henkilökohtaisia lahjoja ei enään.
Mieheni kanssa vaihdamme myös lahjat, se jotenkin kuuluu asiaan
Vastaukset 45
Vanhimmat
hienoa kun hommat on hanskassa ja kaikki sujuu hyvin. luulen että tilanteenne on harvinaista. olette oikeudenmukaisia ja ei näy olevan kinaa exänkään kanssa.
onnittelen teitä ja hyvää joulua !
Oiskohan provon poikasta taas ilmassa????
Ai kuinka niin.
Jos kerron meidän elosta niin miksi se on provoa.
Vai etkö hyväksy ajatusta että oikeasti on toimivia uusperheitä.
No happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista
Lissulle kaikki missä asiat ovat hyvin ja toimii on provo.
Etkö nyt jo ole huomannut että, vain hänen tekstinsä ovat totta. Vain hänen ajatuksensa ovat oikeita. Vain hänen lapsensa puhuvat omalla suullaan jne......
Minä en ostaisi yhtään lahjaa lapsilleni, jos he viettäisivät joulunsa isän ja hänen naikkosten kanssa!! Miksi ostaisin? Minun lapseni ovat aina viettänyt joulun minun luona ja nyt heidän perheensäkin. Olisi kauheeta jos olisvat jättäneet minut jouluna yksin. Silloin mulla ei olisi kyllä mennyt lahjoihin ja ruokiin rahaa, mutta joulu ilman lapsia ei olisi ollut joulu.
.Mutta aatelkaa omat lapset viettäisi joulua vieraan ihmisen kanssa, eikä oman äidin??? Ei vaan mene minun jakeluun. Tottakai omat lapset viettää joulun oman äidin kanssa.
Onneksi meidän elämään ei ole koskaan kuulunut miehen naiset, joten meillä helppo elämä ollut ei riitoja ja suunnittelua eikä hylkäämisä eikä haukkuja. En olisi kyllä halunatkaan olla enää lasteni kanssa tekemisisää, jos olisvat huolineet isän naiset elämäänsä, se olisi ollut niin suuri häpee asia, etten olisi voinut enää katsoa lapsiani silmiin.
Omat lapset ja vieraat ulkopuliset ihmiset, ei vaan meillä ole koskaan onnistunut, minun on aina pitänyt tietää kenen kanssa omat lapset ovat tekemisissä, en tykkää että piilotellaan ja salaillaan. Kaikkie siin tai sitten ei tulla meille.
Mene Lissu pois mun netistä!
No just joo, lissun katkeruus ja kauna taas huipussaan.
Näin meillä ihana! sä olet niiiiiiiin sairas, eihän sulla ole muuta kun lapset ketkä tod näkösesti vihaa sua kohta!!! Miten sä voit joka palstalla itkee tätä samaa juttua? Saat mut niin vihasex ja samalla surullisex sun lasten puolesta, ääliö!
Meillä on joulu (kuten moni muukin juhla) jaettu vuorovuosiin, mut ei se miun lahjan ostoon vaikuta. Laps saa tietenkii joka joulu lahjan myös äidiltään, vaikka onki joulun isän kanssa. Ja kumma kyllä, miul on joka vuos ollu JOULU myös sillo ko laps on siellä isän luona. Mihi se joulu muka häviäis??
Ei ole sitä joulun tunnelmaa, jonka lapset saa aikaan, Minä en voisi ostaa lapsilleni lahjoja, jos en näe sitä iloa minkä se tuo kun hän avaa.
Sitä iloa en suo hylkääjä isälle että mun lahjat sitten joulun jälkeen katoisi ex miehen naisten myötä, ihan varmaan ne katoaisi.
Ja jos lapsi ei vietä joulua OMAN ÄIDIN kanssa vaan täysin vieraan ja tuntemattomien ihmisten kanssa, niin ei se lapsi sua arvosta yhtään tai sitten hänet on pakotettu jättämään äiti jouluksi. Itse en hyväksy enkä haluisi enää nähdä lapsiani jos valitsevat ennemmin vieraan ja ulkopulisen ihmisen elämään kuin minut. Valinta on ollut heidän, jotenminut he valitsivat, ja ex miehen naikoset jäi itkemään kun eivät saaneet minua pois tolaltaan. Onneksi ukko oli fiksu eikä ole tunut naisiaan meille ikinä, emme mekään halua mennä heitä katselemaan.
Uskomattoman köyhä ihminen tunnemaailmaltaan jos kykene joulun tunnelmaan ilman lapsia.
Vapaaehtoislapsettomana näin lähes viisikymmentä vuotta ilman lapsia jouluja viettäneenä ihmettelen millaiset ressukat lapsia oikein tekevät?
Olen joulut viettänyt 30v puolisoni kanssa ja sitä ennen yksinkin lapsuudenkodista muuttamisen jälkeen. Vanhemmat ovat eronneet mutta kun vain kotoa pääsin pois niin en olisi viettänyt kummankaan luona enään yhtäkään joulua vapaaehtoisesti, ilmeisesti olin saanut lapsena vain tuottaa jotain teennäistä iloa ressukoille.
Lapsia en ole koskaan halunnut jouluani pilaamaan vaan on ihanaa joulua viettää ihan hiljaisuudessa kun maailma pysähtyy ja hiljenee hetkeksi. Olen luonut jouluni suoristuspaineettomaksi, rauhalliseksi ajaksi ihan itselleni.
Ihmettelen millainen ressukka ihminen oikein voi olla jos ei se joulun tunnelma tule sieltä omien korvien välistä vaan täytyy siihen olla jotain toisia ihmisiä sitä tuottamassa?
Toisekseen ihmetyttää jumalaton itsekkyytesi ettei muiden ole nauttimista lapsiesi tuomasta jouluilosta kuin sinä vain. Suunnattoman itsekkyytesi myötä on lapsiesi isä varmasti häipynyt, siltä se ainakin kuullostaa ja olet jäänyt katkeruuteesi orjaksi. Kamalaa jos lapset tuntisivat olevan hauskaa jossain muuallakin kuin katkeraa äitiä viihdyttämässä. Lapsi muuten vaistoaa ja huomaa sen ettei voi jättää mielenterveysongelmista kärsivää ressukkaista äitiään esimerkiksi ettei pahoita sellaisen mielialaa. Lapset suojelevat mielenterveysongelmista kärsiviä vanhempiaan viimeiseen asti niin etteivät edes mene erotilanteissa toisen vanhemman luokse jos tietävät että harmia siitä vain tulee.
Sukupolvesta toiseen sama tyhmyys jatkuu hyvin helposti ja omalta osaltani katkaisin kierteen. Sisarukseni ovat jatkaneet hyvin lahjakkaasti samaa kierrettä ja nyt näkyy jatkuvan heidänkien jälkeläisen suhteen.
Jos se penska viettäisi jonkun joulun toisen vanhempansa kanssa niin heikkoitsetuntoinen mielenterveydeltään heikko alkaisi heti pelkäämäämään että hänet jätetään. Vahva itsetuntoinen sosiaalinen ihminen ei sellaisia pelkotiloja tunne vaan sosiaalinen ihminen haluaa jakaa sitä onnea muillekkin ryöstämättä kaikkea itse. Ei mikään ihme että tällaisilla sosiaalisesti vajavaisilla ihmisillä tulee se ero ja jos ei edes ole eroamispisteeseen saakka sen vuoden jälkeen saavuttu niin kakara tehdään ennen kuin edes yhteiselämää on koettu vuotta tai kaksi. Sellaiset 10- 20: n yhteiselon eläneet sentäs yleensä luottaa siihen ex kumppaniinsa kuin nämä pika suhteissa tehdyt kakarat.
Vanhempien riitaisan eron jälkeen loin itselleni ihan erilaisen tavan viettää joulua ihan omassa rauhassa ja rakastan sitä rauhaa niin etten ole koskaan halunnut muuttaa sitä. Olen luonut ihan omanlaiset jouluperinteet niin että käyn aamulla pitkällä juoksulenkillä ensimmäiseksi ja sen jälkeen on ihanaa alkaa lepäilemään ja nauttimaan joulun rauhasta. Lenkkisaunaan ja sitten laitain roihut palamaan jos sää sallii. Olen onnellinen siinä suhteessa että pystyisin nauttimaan joulusta ihan yksinkin saamatta mielenterveysongelmia. Jouluhan on joka vuosi kuten juhannus, pääsiäinen, vappu jne. juhlapyhät eivätkä ne heilauta mielenterveyttäni suuntaan tai toiseen.
Oletpa itsekäs ihminen, et voi suoda lapsillesi iloa, ellet itse ole sitä näkemässä. Missä sinun äidin rakkautesi on?
Minulle tulee iloinen ja onnellinen mieli, kun tiedän että lapseni on onnellinen ollessaan isänsä luona. Se ilo ei ole minulta mitenkään pois, pysytn tyntemaan iloa lapseni ilosta.
Tottakai olisin onnellinen jos lapset ja heidäni sä olisivat hyvisä väleissä ja tapaisivat, eikä lapsilla olisi tunne että isä aikanaan heidät hylkäsi! Olimme todella pahoillamme, että lapset eivät merkinneet mitään. Vaikka kuin yritin saada miestä ja lapsia viettää aikaa yhdessä, se ei onnistunut eikä väkisin siitä olisi tullut mitään. Joten luovutin ja huomasin ettei olem inun asia sitä väkisin pönkittää. Kyllä se pitää lähteä miehestä itsestään se halu tavata lapsia, jottei lapsille jää tunne, että isä väkisin haluaa olla heidän kanssaan.
Minun äidinrakkaus on suurta, sen ovat lapsetkin huomanneet. Yhä olemme erittäin läheisissä väleissä, ei päivää ettei joku soita tai tule käymään, ja halaavat ym. Enhän ole koskaan heitä jättänyt ja hylännyt. Aina ollut lasten puolella ja hoivannut ja auttanut. Siinä on äidinrakkautta, kysyppä, missä on isän rakkaus? Sitä ei ole.
Minun lapseni olisivat saaneet olla isän kanssa niin paljon kuin mies olisi halunnut mutta ei halunnut, lapset kyllä olisi.
Tiedän että pointti on siinä, ettei lapet saaneet koskaan nähdä ex isän naisia, siinä menee meillä raja, emme halua että lapsia haukutaan ja ilkeillään, emme halua niitänaisia meille, eikä varsinkaanl asten eteen, eikä ne naiset ole saaneet olla isän luona koskaan kun lapset meni sinne, sen kerran kuin mies heidät huoli. Siinä on raja, me emme heitä tarvi, eikä he kuulu meidän ydinperheeseen millään muotoa, he ovat täysin vieraita ja ulkopuolisia meille.
Iloitsen paljon lapsistani ja lastenlapsistani, kun tiedän ettei kukaan ulkopuolinen ihminen ole päässyt heihin vaikuttamaan väärällä tavalla ja haukkumalla meitä. Emme mitenkään vo hyväksyä vierasta ihmistä perheeseemme, sillä perheeseen ei tulla pusikoista, vaan perheeseemme hyväksytään ihminen, meille ei kuka tahansa pääsekkään.
Meidän uusperheessä ei ole kuin minun lapset joten siinä mielessä kaikki on helppoa. Minä ostan lahjat kaikille lapsille ja myös uusi kumppanini ostaa jokaiselle lapselle oman lahjan. Ja myös minä saan häneltä lahjan. Ensimmäisenä jouluna tämä olikin minulle suuri yllätys sillä en ollut koskaan saanut lahjaa puolisoltani.
Ex ostaa lahjat lapsille ja tuo ne meille ennen joulua tai antaa sitten seuraavan tapaamisen aikana. Joskus lapset ovat menneet hänen luokseen tapanina mutta yleensä ovat koko joulun kotona.
Luulenpa et lissu, katkera ex on Soneran yllapidon kirjoilla. Taalla hammentamassa soppaa etta keskustelu soljuisi vuolaana. Muuta syyta en keksi sille, etta kirjoittamiaan hairikkoviesteja ei poisteta.
On täällä muitakin joilla on samanlainen ajatusmaailma kuin kuvitteellisella lissulla.
Ei kaikki hyväksy sitä, että mies lapset hylkää.
Ei kaikki hyväksy sitä, että kaikki syy vieritetään exän ja lasten niskaan.
Ei kaikki hyväksy kaikkea siksi,. että niin muutkin tekee, jokainen perhe on erilainen.
Niin sinun, minun kuin sen lissunkin. En ymmärrä miksi toisten ajatusmaailma olisi pahempi kuin oma?? Kuitenkin kyse on samalaisista asioista, jotka jokainen ratkaisee eritavalla.
Jops, jos jollakin on ongelmia, niin heti lissutellaan. Minäkin olen ollut useasti lissu kun mun mielipiteeni tai juttuni ei joitain niin miellytä.
jaksat sit toistaa itseäsi....josko mentäis otsikon AIHEESEEN
älä lissu selitä, ei kukaan muu ole niin sairas kun sinä....
Selitä ja selitä.
Kunhan nyt jotenkin saisitte ajateltua mikä on lapsille tärkeintä, jos lapset ovat pieniä ja uskovat joulupukkiin pitäisi heidän saada sen mukainen joulu.
Kyllä se vaan on niin, että aina pitää ensin ajatella ne pienet lapset ja sitten vasta niitä omia riitoja.
En koe pienille kovin hyväksi joulun lahjojen jakoa ensin aattona ja sitten ehkä uutena vuotena, Ei siinä kovin paljon hyviä muistoja lapsuudesta jää.
Ja näinhän tapahtuu vain itsekkäiden eronneiden kohdalla.
Kun se oma minä ja kaikestä määrääminen on kaikkein tärkeintä. Sitä on varmaankin petetty ja pantu toista itsekkäänä, kun eroonkin päädytty.
Lapsia ei tuollaisilla pitäisi olla lainkaan.
Tuota kenelle tuo sun vastaus on tarkoitettu.
Aloittaja puhuu lähes aikuisista lapsista ja sä jauhat skeidaa jostain joulupukkiin uskomisesta ja joululahjonen jakamisesta uutena vuotena.
Sua ei ole tainnut sen sijaan panna kukaan pitkään aikaan, kun oot noin helvetillisen katkera.
Elämä elämääs ja lopeta toi skeidan jauhanta, vai eikö sulla oo elämää....
Jännä juttu lissu toitottaa täällä jatkuvasti että lapsille ei saa valehdella, vaan pitää aina kertoa totuus. Kerro nyt totuus lapsille, että joulupukkia ei ole olemassa. Että lahjat ostetaan kaupasta.
Nykynuoriso ei enään elä niin kauan kun me vanhempi sukupolvi johtuen nykynuorison liikkumattomuudesta. Kaksi bussipysäkinväliä mennään bussilla, mopoautoilla ja skoottereiulla.
Joo antakaa sellaisia lahjoja jotka kannustavat liikkumattomuuteen. On aivan järkyttävää kuinka murkkuikäiset liikkuvat mopoautoilla, skoottereilla ja mopoilla.
Ostakaa juuri sellaisia vehkeitä niin ettei nuorten tarvitse liikkua ollenkaan ja antakaa hanpurilais rahaa niin ettei tarvitse syödä kotiruokaa ollenkaan.
Järkyttävän lihavia näkee ihan liikaa nykyään nuorissa. Vanhemmissa ihmisissä se on jotenkin vielä ymmärrettävää mutta nuoret järkyttävän lihavat ovat sairasta.
AIHEESEEEEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niin, joululahjoja en ostaisi lapsilleni jos ei viettäisi joulua minun kanssani. Miksi ostaisin?? Joulu vietetään äidin kanssa ei isän jos hänellä on vieras ulkopuolinen ihminen siellä, sillä kukaan ei sivuuta äitiä jouluna. Ei lahjoja jos ei lapset ole luonani, mutta onneksi ovat kun mies hylkäsi.
lissun katkeruus ja kauna vaan lisääntyy, kun tullaan likemmäksi joulua...
Hyi helvetti miten kuvottava äiti, että kiristää lapset lahjoilla olemaan luonaan.
No edestään vielä löytää....
Harmi jos sunsta noin tuntuu et kaikki muut on katkeria paitsi sä!!! Mut jos ootkin kuitenkin itse katkera, terttutaneli.
Jokaisesta voi sanoo et on katkera, kaikki me ollaanjoskus katkeria, ollaailoisia, surullisia, ollaan kaikkea....mitä pahaa siinä on terttutaneli???
Kelle vastaan ääliö
ääliölle, eli sulle.
E he, kun oli paska juttu.
Vittu kun ei noista sun sepustuksista ota kukaan selvää, mitä tarkoitat ja kelle vastaat. Mutta josko tähän vastaisi UUSPERHEELLISET, joten lopeta vastailu, sulla kun perhettä ei ole !
Paras joulu kuuluu isälle äidille ja lapsille. Sitä ei voi viettää vieraiden ihmisten kanssa, jos koko perhe ei ole koolla, niin sitten äidin kanssa vain ja ainoastaan. Monet isät vaihtaa lapset vierasiin ja on heidän kanssa ennemmin kuin omien lasten se on sääli. Mutta ei vieraat ex miehen naiset kuulu meidän jouluun mitenkään, siinä särkyisi jotain suurta ja ihanaa joulua tunnelmaa.
Sitä ei saisi enää takasin jos yks ijoulu menisi ilman lapsiani. Joulu loppuisi siihen .
Vielä ei ole meillä joulu loppunut, lapset ovat aina olleet luonani, vaikk amies onkin mikä on, viettää ennemmin joulun muualla kuin omien lasten luona. Se on sääli mutta monet miehet pystyy siihen, harmi että meillä kävi myös huono tuuri että mies omat lapset vaihtoi vieraisiin naikkosiin aikanaan. Lapsista se on kurja juttu, mutta ymmärtävät ettei olleet isälle minkään arvoisia.
Haista lissu vittu
Kuole yksin PERHEETÖN RAUKKA
on sulle tuo joulu kauheen traumaattinen.Koita nyt hyvä ihminen mennä elämässäsi hiukan eteenpäin tuol menol sul halkee pääs, kun jankutat aina vaan tuota samaa.
No sitä odotellessa...
.. en tiiä oonko se lissu jota tarkitat, mutta meitä kun on niin paljon ..
mutta vastaan että elämässä on pakko mennä eteenpäin, se menee eteenpäin, joten en ymmärrä mitä tarkoitat, oletko sinä jäänyt sitten paikoillesi?? Älä jämähdä vaan toimi.
Joo en tiedä mutta me olemme erittäin onnellisia kun mies ei ole tunutmilloinkaanuusia naisiaan meille ja eikä pakottanut meitä heitä näkemään, sillä häntä hävettää niin paljon että salaa kaikki, onneksi.
En voisikuvitellakkaan että vieras ulkopuolinen nainen puuttuisi meidän elämään huonolla tavalla, koska me emme millään muotota halua puuttua sen elämään, koska emme ole niin uteliaista kuin ex miehen nainen joka rikkoi perheemme.
Mutta viettäkööt mies taas yhden joulun lisää ilman lapsia, sen onansainnut, muuta ei. Itseppähän on asiansa sotkenut ja meidät hylännyt, nyt saa siitämaksaa.
Tähän piti vastata niiden joilla on PERHE.
Sulla rukalla ei oo kuin dildo yöpöydän laatikossa.
... ööööööö mikä se on?
Onko mahdollista että äidillä on uusi ulkopuolinen ihminen elämässään? Vai siitäkö juuri johtuu, ettei isänkään uusia ulkopuolisia ihmisiä suvaita... Tätä kutsutaan mustasukkaisuudeksi!
Mistä olla mustasukkainen? Miehestä joka hylkäsi lapset kun ei jaksanut olla isä?? No ei.. alussa oltiin surullisia, mutta järkevästi ajatellen sitten, niin miksi edes olla surullisiakaan, jos isä lapset jättää? Ei semmoinen ole isä.
Kun joku rikkoo perheen ja asettaa ehtoja että joko hän tai lapset, niin ei semmoista voi hyväksyä, sitä kutsutaan katkeruudeksi ja julmuudeksi. Mutta onneksi siinä mies kärsii enemmän kuin ne joihin se on kohdistettu.
Miehet on nyt omat lapset ja lapsenlapsetkin hylänneet, eikä siitä voi meitä syyttää.Syy on hänen ulkopuolisissa naisissa sekä itsessään, mutta se ei liikuta meitä kuin paljon mies kärsii, oma on vika.
Onneksi tajuu myös hävetä, eikä kehtaa tulla meille, eikä kutsu meitä hänen kotiinsa, eikä muutenkaan kehtaa näyttäytyä naistensa seurassa. Häpee, se on ikävä kavaeri.
Onneksi jätti noin mielisairaan ihmisen
lissulla ei oo kun kusta päästä ja tuolinjalka yöpöydällä...
noin sairasta kun kukaan ei panis, ei vaikka maksettais
Oletpa katkera, mutta ikävää jos sulla on noin sairas mieli, että on hyvä että lapset jää ilman isää??? Annan sanomasi anteeksi, säälin sua kovin.
Ensin meistäkin tuntui pahalta mutta nyt on onni ollut että jätti, itse me emme olisikaan tajunneet sitä että mies on niin huono isäksi ja aviomieheksi, että vaihtaa lapset vieraisiin naisiin, semmoinen mies ei todellakaan ole isä.
Tavallaan meitä onnisti, saimmehan pitää kodin ja tavarat auton ym ja ihanat appivanhemmat ja suvun.. vaikka mies ei lapsiaan jaksanutkaan, mutta se ei ole meidän ongelma.
mitä vi''''a sit tääl poraat joka saa'''n päivä kun olet niin onnellinen ja kaikki hyvin, en ymmärrä???????????????
Mä en tarvi sun anteeksiantoa.
Taitaa sua rukkaa tuleva yksinäinen joulu jo kovasti ahdistaa. Ihan vinkkinä, että joulunaikaan moni tuollainen mielenvikainen yksinäinen ihminen päästää itsensä tuskistaan
Just se lissu olet mitä tarkoitetaan