http://areena.yle.fi/video/1300049115642
Vanheneeko eri lämpöpumput ym IV kojeet samalla tavalla kun hehkulamppu ja printterikin, eli tarkoituksella?
Näyttää esitysaikaa vielä olevan 4 päivää jäljellä.
Vanheneeko eri lämpöpumput ym IV kojeet samalla tavalla kun hehkulamppu ja printterikin, eli tarkoituksella?
Näyttää esitysaikaa vielä olevan 4 päivää jäljellä.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Pumpputeknologia sopii paimentolaisuskoa palvovalle metsäkansalle. Annettaan kompressorin ja Herran haltuun koko elämä. Sairasta.
"Vanheneeko eri lämpöpumput ym IV kojeet samalla tavalla kun hehkulamppu ja printterikin, eli tarkoituksella?"
Voit lähteä siitä että lähes kaikki mitä ostat on tarkoituksella suunniteltu kestämään vain rajoitetun ajan. Tämä koskee myös nykyaikaisia asuintaloja, käsittääkseni etenkin teollisesti valmistettuja elementtejä.
Juu, ne kopterit, joita persaukiset ihmiset sijoittavat ulkoseinilleen kestävät just sen 5-7 vuotta. Sen aikaa saa nauttia epätasaisesta sisälämmöstä ja epämukavasta hujusta.
Maalämpöpumput kestävät sitten jo sen 20 vuotta plus.
Ne kestävät vähintään takuuajan jonka valmistaja uskaltaa tuotteelleen myöntää. Molemmissa on maksimissaan sama takuuaika sekä ilpissä että maalämpöpumpussa eli 5 vuotta ja sen jälkeen onkin sitten arpapeliä. Ikävä puoli vain on että maalämpöpumppu maksaa 15-20t€ asennettuna kun ilppi sen 1,5-2t€. sanomattakin on selvää kummalla on mahdollisuudet säästää kustannukset takaisin...
Jo viides mitsu päästi savut pihalle toimittuaan just takuuajan. Tulihan niitä paljon käytettyäkin mutta kyllä se on vaan niin että leviää takuun umpeuduttua. Aiemmin oli ulteja/panoja ja samoin kävi niidenkin kanssa:(
Onhan se toisaalta ihan hyvä kun noinkin nopeesti hajoaa, tulee samalla uusi suodatinkin uuden laitteen mukana.
Huomaa että olet niitä idiootteja jotka ovat "investoineet" 25 teur maalämpölaitteistoon. Kuten sanoit se kestää sen 20 vuotta eli sen ajan jonka investoinnin takaisinmaksu vaatii..... oletko ajatellut kuka noilla laitteilla rikastuu ja kuka jää maksumieheksi? Jos et ole miettinyt niin mene vessaan ja katso siitä peilistä että ketä on kusetettu..... buahhahhaaa
Niin ja huomaa että sinulla ei ole tuota mainitsemaasi "kopteria". Sillä se kopteri nimenomaan tasoittaa epätasaisen sisälämmön. Mene vaikka sen "köyhän" naapurisi luokse kylään ja mittaile sisälämpötilat. Väitän että sisälämmöt ovat 1 asteen tarkkuudella samat joka puolella taloa. Saat mennä leukarinnassa kohti uusia pettymyksiä kotiisi, sillä syvällä sisimmälläsi tiedät että sinua on kusetettu ja köyhä naapurisi on ollut sinua viisaampi.
Niin ja kaiken hyvän lisäksi vaikka tuo kopteri ei kestäisi kuin tuon n.6 vuotta niin laite on maksanut itsensä takaisin jo toiseen kertaan. Itsellä maksoi itsensä takaisin 3 vuodessa ja nyt siis antaa ilmaista energiaa... Voi voi kun "rikasta" naapuria nyt harmittaa.
Kyllä ILPpi taitaa olla täysin osaamaton ILP-asioissa: Ruotsissa on pitkä seuranta ilma- ja maalämpöpumpuista. Löytyy netistä. Listassa on myös mukana korjauksien kohteet ja keskhinnat Mitsuissa (Electric) on ollut vain vähän vikoja. Täältä löytyy niin paljon höpön höpö -juttuja. Kannattaisi tutkia tietoja, jotka perustuvat tosiasioihin.
Onneksi tuli aikanaan ilmalämpöpumppu hankittua. Nyt kun maalämpö on rikki ja odotellaan kolmatta viikkoo huoltomiestä niin ilmalämpöpumppu pitää talon lämpöisenä.
Taitaa vastus hehkua lattiassa ja noki nenän päässä, arvaan ma.
arvaan, että sinä olet kateellinen ilmalämpöpumpun omistajille. Tälle arvauskommentoinnille kun lähdettiin;)
Laitetaan sinulle luettavaksi seuraava linkki.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
No joo. Minulle riittää, jos ILP kestää muutaman vuoden. Jo jäähdytystarpeen takiakin se kannattaa hankkia. Pitäähän minunkin käyttää rahani johonkin, kun en edes eläkeputkeen pääse. Tai, kai pääsisin jos lakkaisin käymästä töissä.
Ite taas arvostan asumismukavuutta (ei melua, vetoa, ym.) sen verran, etten moisia "pölynkierrättäjä/homepumppuja" rupea talooni vapaaehtoisesti asentamaan. Mut kukin tyylillään;)
Pölynkierrättäjä? Juuri ilpin pölynsuodatin oli yksi syy miksi meille hankittiin ilppi, suodattaa tehokkaasti pölyn pois huoneilmasta, toinen oli jäähdytys. Lämmitykseen pumppua ei kaukolämpötalossa tarvitse.
Kaikissa nykyaikaisissa laitteissa on tuo hajoamispäivänmäärä laitettu koneen muistiin jo tehtaalla. Mutta jos on taitoa nollata tuo muisti tai poistaa se käytöstä, niin tavarat kestää huomattavasti pidempään. Nollausta voi harjoitella vaikka printterin mustekaseteilla, kun kone luulee että muste on loppu.
Koneen muistista en tiedä, mutta muuan kylmälaiteasentaja sanoi jo vuosia sitten, että jos kylmälaitteessa on Danfosin kompura, joka on valmistettu ennen 80-lukua, se kestää vaikka kuinka kauan.
Kotitalossani on jääkaappi 60-luvulta ja pakastin 70-luvulta. Kummassakin on alkuperäinen kompura. Jääkaappi ei ole tarvinnut mitään huoltoa. Pakastimeen on vaihdettu pari kertaa termostaatti.
Maalämpöpumpuissa se on noin 6 vuotta ja tulee hajoamispäivä. Sitten uusitaan 25000 euron järjestelmä! Ei kannata ,mutta voihan sanoa naapurille olevan maalämpökaivo siinä mersun vieressä.
kompressorin vaihdon takia porata uusi lämpöreikä kallioon, uusia kaikki letkut ja varaajat vielä lisäksi?
Kuule poika, minusta ihan tuntuu että sinua on kusetettu pahemman kerran.
Maalämpö ei maksa 25 000 euroa. Meidän ok-projektin lämpöpaketin hinnaksi tuli kaikkine kuluineen 18720 euroa. Ja tästä luonnollisesti pitää vähentää kaikki ne osat mitkä joka tapauksessa olisi laitettu suoraan sähköön esim. Eli vesivaraaja ja lattialämmitys pois, niin varsinaiselle maalämpöpumpulle osille asennukselle kaivolle jää 13 220 euroa. Ja kyllähän suoralla sähkölläkin tarvitaan varmaan se pai tonnia, että lämmönkeruusysteemi saadaan rakennettua kuntoon.
Eli karkeasti voisi sanoa, että maalämpö tulee maksamaan noin 11 000 euroa enemmän 200m2 talossa. Eli noin 110 000 - 120 000 kWh tämän hetkisillä sähkönhinnoilla. Vuosissa ehkä 5-8 vuotta. Ja jos tällöin pumppu hajoaa, niin onhan siellä vielä toimiva kaivo jäljellä.
Ja mitä tulee takuisiin, niin takuu on vain valmistajan vapaaehtoisesti myöntämä lisäturva. Sen sijaan mikä on tärkeämpi näissä tapauksissa, on virhevastuu. Kuluttajasuojalain mukaan tuotteille lasketaan ns. oletettu kestoikä ja jos tämän oletetun kestoiän sisällä tulee vikoja niin niiden katsotaan olleen siinä ostohetkellä ja tällöin on myyjä korjausvelvollinen. Jos aikaa on kulunut kauan, voi esim. kulut mennä puoliksi. En tiedä tarkalleen, mitä maalämpöpumpuille on oletettu kestoikä, mutta luulisin että jossain 10 vuoden kohdalla mennään, kun noin 10 vuotta pidetään esimerkiksi keittiön kodinkoneiden oletettua kestoikänä. Eli varmasti ainakin jos 6 vuoden kohdalla pumppu hajoaa, niin melko varmasti kuuluisi saada kaikki korjauskulut takaisin, myöhemmin ehkä vain puolet.
Kunhan noita pummpujen raatoja alkaa tulla, saadaan käytettyjen markkinat. Kehikkoon uusitaan kompura. Ehkä myös kiertopumppu. Tuskin maksaa paljon ja kestää sen minkä uusi.
Missä muuten ovat pumppujen raadot? Ei ole näkynyt missään jääkaappikasoissa.
Mistä sait koko järjestelmän 200m2 taloon noin halvalla. Juuri kilpailutettuna pk-seudulla halvimman 9kw pumpun hinta kaivolla asennettuna 200m2 kaivolla 18000€ tuohon kun laittaa vielä vesikiertoisen suntit termarit niin ollaan jo lähempänä sitä 25000t€.
Unohdit tuosta vielä lainan korkokustannukset mlp-investoinnille. Menee yli 20 vuoden maalämmön takaisinmaksuaika uuteen 200m2 taloon normaalieristyksillä.
No, ei kai niitä ole näkynyt, kun nämä jutut ovat puppua. Miten Suomi24 on täyttä puppujuttua?
Maalämpö on sijoitus. Nythän on tulossa tämä vakausjärjestelmä EU-laajuisesti. Eli sijoituksien riskit maksetaan yhtisestä pussista. Eikö maalämpöpumpuillekin voitaisi järjestää tällainen yhteisvastuu.
yhteisvastuita on järjestetty iät ja ajat, nimikkeellä vakuutus
Ensin pitää saada ruokkoihin yhteisvastuu, kuitenkin kuka ei ole saanut siementään itämään voi maksaa aivan hyvin kun tietää että tulevaisuuden veronmaksajia on kasvamassa lisää.
Samalla lämmittämisenkin tarve vähenee kun jokainen asukas talossa on lämpöpatteri eivätkä vanhene ennenaikaisesti vaan keskimäärin lämmittävät 70-80 vuotta.
Tuossa kun helmikuussa kyselin tarjouksia niin kyllä ne kaikki oli tuossa 18500-21000 haitarissa. Hinta muodostuu: lattialämmitys asennettuna 3900, nibe 1145-8 4900, nibe 500l varaaja 1600, asennus osat 2800 (sisältää viilennyspiirin ja kytkennät iv-koneen jäähdytyspatteriin), kaivon 150m poraus 5100 putkitettu 420.
Ja ei tosiaan mene 20 vuotta vaikka kuinka huomiosi korkokuluja. Max 10 vuotta. Ja tällä hetkellä (jo pitkään) inflaatio on korkeampi kuin korko, joten oikeastaan koroista ei tule lainkaan kuluja tällä hetkellä. Ja jos taas lasketaan jollain suurella korkoprosentilla keskiarvona, niin samalla logiikalla pitää myös sähkön hinta nostaa 20 vuoden keskiarvoksi ainakin 15 senttiin.
Miksi väittää jotain, jos e näytä sitä toteen. Oletus, että lämpöpumppu on maksanut 20 000 eur, joka on vaihdettu toimivaan öljykattilaan. Silloin investointi otetetaan täysimääräisenä.
Öljyä kului 3000 l/vuosi, 1 eur. Sähköä nyt 10000 kWh/vuosi, 1, 2 eur/kWh. Vuosikustannus öljyllä 3000 eur, sähköllä 1200 eur. Säästö 1800 eur/vuosi, jolloin takaisinmaksuaika 20000/1800 = 11 vuotta. Jos säästöstä haluaa laskea esim. 600 eur eli 3 % korkoa, ajaksi tulee 20000/1200 = 17 vuotta
Edellisinä vuosina öljy on ollut selvästi halvempaa. Vielä pari vuotta sitten sitä sai alle 60 snt /l. Nyt öljy on oleellisesti kallistunut ja sähkön hinta tullee laskemaan.
Aha siis halpis nibe alimittaselta kuulostavalta 150m kaivolla siltikin tuo vaikuttaa kummallisen halvalta.Myyntimiehille tiedoksi korkoprosentti on keskimäärin 4%, vaikka korot ovat historiallisen alhaalla se ei tarkoita että ne sitä tulevat aina olemaan.
Heh laskit tuossa pois lämmitys järjestelmän, mutta lisäsit sen hinnan kuitenkin sähkölämmitykseen eli sinun väittämässäsi tapauksessa MLP erotukseksi suoraan sähköön tulee 15000€.
Lisäksi takaisinmaksussa pitää muistaa että mlp pumppu kuluttaa vähintään 1/3 tuottamansa energian verran sähköä. eli kyllä se takaisinmaksuaika sinne päälle 20 vuoden pomsahtaa. Niin ja huoltokustannukset vielä päälle
Olen nähnyt joitakin halvimpia ilmalämpöpumppuja jotka on hajonnu järestään jo takuuaikana,johtuen kyllä väärästä markkinoinnista ja käytöstä koska niitä ei ole tarkotettu käytettäväksi pakkasessa!
Pirkkalassa olisi maksanut halvin tarjous maalämmöstä 29000 euroa. Jäi ottamatta! Nyt on hinnat karannut pilviin ,odotellaan lamaa josko sais 5000 euroa halvemmalla.
Jokin järki käteen ahneudellekkin.
Oliko isokin rivi- vai kerrostalo?
Ääh mä lämmitän puilla ja se maksaa tälläisessä pienessä tönössä 240m2 noin 500 e per vuosi kun ostaa kaiken valmiiksi pilkottuna ja pihaan tuotuna. Tuhkat voi levittää keväthankeen ja se sulaa nopeammin kuin naapurin sähkölämmitteisen samanlaisen piha. Öljyä meni ennen 2200litraa vuodessa ja käyttösähköt päälle niinkuin nytkin. Ö keskus on kunnossa ja kestää vielä ainakin 15vuotta, kattilan saa alle2000e. Vähänkäytettyjä saa 200e hintaan polttimoineen kun hakee itse. Polttopuita on varastossa 3talven tarpeeseen jos vaikka tulis joskus puutavarasta pulaa kun on niiiin vähän metsiä suomessa.
Laskelmissa on jo huomioitu mlp:n kulutus. Tuon kokoisen talon lämmitykseen on laskettu energialaskelmissa noin 20 000 kWh / vuosi, laitesähkö sitten päälle. ja tuosta lämmityksestä 2/3 on se 13 000 kWh. Eli vuotuinen säästö on 1300 euroa nykyisillä sähkönhinnoilla.
Ja tottakai lattialämmitys ja varaaja vähennetään vertailuhinnasta, oletuksena oli että ne tehdään myös suorasähkö-taloon. Mutta se pari tonnia laskin sille, että jotenkinhan se sähkö sieltä kaapista pitäisi saada siihen systeeminkiin vai meinaatko että suoraan jakotukista lähtee töpseli? Ja siis lähtöajatuksena oli se, että joka tapauksessa tehdään vesikiertoinen lattialämmitys vaikka suorasäkö onkin. Muistaakseni eräs tuttuni joka rakensi teki juuri näin ja sanoi että lattialämmityksen lisäksi meni 3000 euroa lämmönjakoon ja ohjaukseen.
Ja kaikki Nibe-jälleenmyyjät mitoittivat samalle pumpulla ja saman kokoiselle kaivolle(+-10m), näin teki myös IVT-myyjät. Pumppu mitoitettu noin 95% mukaan. Tiedän kyllä näitä myyntimiehiä jotka laskevat 200m kaivoja ja 12kW pumppuja.
Ja pitää muistaa sekin, että nykyajan energiamääräykset täyttävä 200m2 talo saattaa hyvinkin pärjätä pienemmällä pumpulla kuin se vanhempi 150m2 talo, eli siinä se kilowattien tuijottelu voi hämätä.
Sinulla on siis osatehopumppu eli kovemmilla pakkasilla otetaan avuksi sähkövastukset -> huonommat copit, hinta kuulostaa siltikin edulliselta ja on kyllä hyvä kaivon paikka jos olet saanut koko porausmatkan hyötypituutta. Tuttuasi on huijattu ei ne termostaatit yms. voi maksaa 3000 euroa kun niiden kytkeminenkin on todella yksinkertaista.
100 kw/m2/v on keskimääräinen pientalojen vuosikulutus Suomessa se on koko maan keskiarvo ja siinä on huomioitu kaikki mahdolliset hökkelit. Eli MLP-myyjä (jos siis itse et ole) on rankasti ylilaskenut lämpöenergian kulutuslukemat. Tiedoksi että se laitesähkö lämmittää myös taloa ei sitä voi laskea lämpöenergian tarpeen päälle ja riippuen henkilömäärästä se on merkittävä osa kokonaisähkölaskua. Enpä ole vielä uuteen alle 200m2 taloon törmännyt jossa mlp:n takaisinmaksuaika olisi alle 20vuotta
toisaalta vaikka olis mlp takaisinmaksuaika 20 wee niin lyhyempi kuin suurimmalla osalla asuntolaina ja ja perusinvestointi tehty niin siihen voi rauhassa kehittää tehokkaampaa systeemiä. ainut varma on se että sähkön hinta nousee reippaasti tasolle 30c/kwh vuoteen 2020.
Näihän se vainki.
Hyvin tehty pumppu kestää 60 vuotta. Nykyiset vaan 20 vuotta.
Eiköhän se pumpun kestoikä ole kuitenkin lähempänä sitä valmistajan lupaamaa maks.viiden vuoden takuuaikaa kuin 20vuotta
Ja inflaation vaikutus pitää muistaa ottaa huomioon kun lasketaan sähkön tai minkä muun tahansa kulutustuotteen hintoja tulevaisuuteen. Nythän povaillaan sähkön hintojen laskua jopa 15% koska pohjoismaiden vesivarastot on normalisoituneet.
Onhan noita epäonnistuneita povareita aina ollut sähköuskisten joukossa. :)
Kulutuslaskelmat on suoraan energiatodistuksesta. Ei mlp-myyjän laskema. Kallioon matkaa 6m eli 144m kalliossa. On halvempaa lämmittää vastuksella ne kovimmat pakkaset kuin käyttää koko vuoden läpi ylitehoista mlp:tä ja porata sille ylisyvä kaivo.
Joo näin on eli maapiirinpituus/lämpökaivo mielummin se mitä laskelmat näyttää tai vähän yli mutta pumppun mitoitus 85-98% maximitehosta. Käytännössä on täystehoinen suurimman osan ajasta 20-vuoden aikana, ainakin etelä-suomessa. Pumppu kuluttaa sähköä myös vähemmän ja on näin edullisempi käyttää.
Kyllä viime talvena tarvittiin täystehoa ainakin täällä pohjoisessa. Pakkasjakso alkoi 12.12.2010 ja päättyi maaliskuun lopulla 2011. Ei montakaan päivää -20 astetta lämpimämpää.
Tuossa kaivon mitoituksessa on myös huomioitava ns. tehollinen syvyys eli vesipinnasta alaspäin tuottaa energiaa. Vedenpinta voi olla jopa 10 metriä maanpinnan alapuolella. Alimitoitettu kaivo jäätyy satavarmasti jos pitkän pakkasjakson aikana kuormitetaan.
Täällä pohjoisen "aviisissa" oli kahden sivun positiivinen juttu maalämmöstä asiantuntijoiden kertomana. Maalämpökaivoja Suomessa on n. 170000 kappaletta.
Elikkä talossa on korkeaa tilaa, joka lisää lämmityskustannuksia/ minimi eristykset. Ja käytät osatehopumpulle täystehopumpun coppia, noh pääasia että olet uskossasi vahva.