Jumalan kieltäjät pitäisi tappaa

Äkäs..

Suomen Kuvalehti (37/2007) kertoi seuraavaa kansalaissodan jälkeisestä ajasta:

" Kirkko oli kantansa kiinni lyönyt. Arkki-
piispa Gustaf Johanssonin mielestä kaik-
ki Jumalan kieltäjät pitäisi tappaa ja piispa
Otto Colliander julisti, että työväestö oli ka-
pinointinsa takia ”Jumalan kirouksen alai-
nen ja jätettävä Saatanan haltuun”.
Valtion ja kirkon liitto oli hurskas ja irvo-
kas."

Näin alkoi noitavainotkin aikoinaan.

57

205

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kiduttaminen
    • krunts

      Aloittaja se jaksaa kai sadannen kerran heittää saman satavuotiaan sitaatin ja tulkita sitä kierojen halujensa mukaan.

      • Järjen köyhyyttä

        Raamatun satuja on jauhettu jo lähes 2000v. PUAAAHHHHH ... HEH HEH HEH ... Jotkut uskoo vieläkin niihin typeriin satuhin.


      • Hetki sitten

        Ei tommoset vanhene koskaan, mitä nää piispat on suustaan päästelleet.


      • Järjen köyhyyttä kirjoitti:

        Raamatun satuja on jauhettu jo lähes 2000v. PUAAAHHHHH ... HEH HEH HEH ... Jotkut uskoo vieläkin niihin typeriin satuhin.

        Satuja ja satuja.Mitäs nämä stalinistien ja ateistien jutut ovat.Niitä ei voi oikein edes pitää satuina


      • kirjoitus kirjoitti:

        Satuja ja satuja.Mitäs nämä stalinistien ja ateistien jutut ovat.Niitä ei voi oikein edes pitää satuina

        Mitäs sä oikeistolainen kristitty totuudesta tiedät? Suomella menee hyvin, kun uskotellaan Suomella menevän ja suljetaan silmät ja korvat köyhien kävellessä vastaan!

        En tiedä stalinistien puheista mitään, mutta ateistien puheet ovat yleensä paremmin perusteltuja kuin uskovaisten puheet. Ateistit eivät perustele sanomisiaan mihinkään uskonpuheisiin tai Raamattuun. Ne ovatkin sellaisia sanoja, mistä te uskovaiset ette ymmärrä mitään, kunnei sellaista kerran lue siellä Raamatussa!


      • ateisti1982 kirjoitti:

        Mitäs sä oikeistolainen kristitty totuudesta tiedät? Suomella menee hyvin, kun uskotellaan Suomella menevän ja suljetaan silmät ja korvat köyhien kävellessä vastaan!

        En tiedä stalinistien puheista mitään, mutta ateistien puheet ovat yleensä paremmin perusteltuja kuin uskovaisten puheet. Ateistit eivät perustele sanomisiaan mihinkään uskonpuheisiin tai Raamattuun. Ne ovatkin sellaisia sanoja, mistä te uskovaiset ette ymmärrä mitään, kunnei sellaista kerran lue siellä Raamatussa!

        Ateistien puheet ovat yleensä perusteentonta roskaa.Ateisti=kommari=sosiaalidemokraatti vain väittää perustelevansa puheitaa,mutta todellisuudessa vedotaan kommunistisen ihanneyhteiskunnan satuihin,jota johtaa joku yli ihminen.No onhan meillä näitä vasemmiston ihannejohtajia,Koerrean Kim,Kuuban Castro,Neuvostoliitossa Stalin,Ja vallan kommunistisen ihanneyhteiskunnan luomus oli itäsaksa.Veljet stasi ja kaikki.Kylläpä sellaisessa ihanne yhteiskunnassa ateistina,täydelisenä ihmisenä kelpaisi elelllä.Ruvetaan muuttamaan suomea heti sellaiseksi


    • Tästä teemasta on täällä keskusteltu monta kertaa ja ennen kaikkea tästä on avattu jo niin monta keskusteluketjua, että eiköhän olisi aika jo luovuttaa?

      Olen tuonut keskusteluihin aiemmin jo monenlaista faktaa ja mielipidettä, eikä jatkuvasta jankkaamisesta ole mitään hyötyä. Elämässä on tilanteita, joiden kohdalla pitää vain oppia jatkamaan eteenpäin. Joskus tuntuu, ettei mikään anteeksipyytäminenkään tai selittely auta, kun ihminen on itse päättänyt jumittaa menneisyyden kipeissä asioissa. Mutta kun sitä mennyttä ei voi muuttaa. Eikä toisten käytöstä voi muuttaa. Vain omaa asennettaan ja käytöstään voi muuttaa.

      Aija-pappi

      • Ja hermot

        Nääh...Miksi luovuttaa? Kirkko totesi omassa keskustelu...ööh..tilaisuudessa, että ei ole syytä pyytää sisällisodan aikaisia tapahtumia anteeksi.Syynä oli se, että ei ollut enää keltä pyytää anteeksi. Maailmanneuvosto sentään ymmärsi pyytää anteeksi Lutherin sekopäisyyttä viime vuoden heinäkuussa. Siitä on niin lyhyt aika kun anteeksi pyydetty kirkon taholta 500 vuoden takaisia asioita. vajaan 100 vuoden takaisia asioita ei voi pyytää anteeksi, koska? Selitellä te yritätte, mutta vastuuta te ette ole koskaan oppinut kantamaan. Aina on joko ajan tai tapojan selityksiä tappamiset, vaikka oikeasti teidän uskomus on perseestä.


      • lopettakaa jo

        Sinähän vain heität bensaa tulee tyttö vastailemalla noihin. Voi teitä tyttöjä. Kivoja, mutta ah niin naiveja.


      • Nasse..

        Aija-pappi, moraalisi etoo. Miten voit väkivaltauskontoa täällä noin mainostaa, pyytäisit edes anteeksi taikauskosi uhreilta!


      • zyrt

        Aija-pappi

        Jatkuvasta jankkaamisesta ei ole mitään hyötyä? Kuulepas nyt, jos joskus aikoinaan ei olisi jankattu kirkon harjoittamista vääryyksistä, niin uskonnonvapauden saattaminen edes tälle tasolle olisi vienyt paljon pidemmän ajan.

        Kummallista voivottelua jankkaamisesta, kun sinä muiden pappien ohella jankkaat samaa todistamatonta jumaltarua vuodesta toiseen.


      • Alamolo

        Hei Aija-pappi.

        Kirjoitit: ""Tästä teemasta on täällä keskusteltu monta kertaa ja ennen kaikkea tästä on avattu jo niin monta keskusteluketjua, että eiköhän olisi aika jo luovuttaa?""

        Sinun olisi jo hyvä tietää ettei totuus vanhene koskaan.


      • zyrt kirjoitti:

        Aija-pappi

        Jatkuvasta jankkaamisesta ei ole mitään hyötyä? Kuulepas nyt, jos joskus aikoinaan ei olisi jankattu kirkon harjoittamista vääryyksistä, niin uskonnonvapauden saattaminen edes tälle tasolle olisi vienyt paljon pidemmän ajan.

        Kummallista voivottelua jankkaamisesta, kun sinä muiden pappien ohella jankkaat samaa todistamatonta jumaltarua vuodesta toiseen.

        Joo.Onneksi oli kirkko,jonka kanssa neuvotella.Nyt kun Suomea ollaan viemässä kohti islamin uskoa,niin eipä neuvotella enään.Silloin Suomessa ei tunneta ateismia,ei toisin uskovia,ei kristittyjä.On vain islam


      • Mirka ...

        ""Olen tuonut keskusteluihin aiemmin jo monenlaista faktaa ""
        Et ole esittänyt mitään faktaa jumalasta, jeesuksesta, enkeleistä, demoneista, saatanasta, toimivista rukouksista jne.

        Rehelliset ihmiset eivät turvaudu uskomusten taakse.


      • kirjoitus kirjoitti:

        Joo.Onneksi oli kirkko,jonka kanssa neuvotella.Nyt kun Suomea ollaan viemässä kohti islamin uskoa,niin eipä neuvotella enään.Silloin Suomessa ei tunneta ateismia,ei toisin uskovia,ei kristittyjä.On vain islam

        Mihin hemmetin islamin uskoa kohti? Jos Suomea tahdotaan sekulaarisemmaksi, niin ajatteletko ihan oikeasti niillä herneen kokoisilla aivoillasi, että tällöin olisi tarkoitus tuoda joku toinen kristinuskon tilalle tai ihminen ei pysty elämään ilman uskoa, häh!?

        Kyllä ihminen voi elää ilman uskoa ja sidoksia mihinkään uskonyhteisöön ja menestyä elämässään. Enkö minä ja muut ateistit riitä todisteeksi sille väitteellenne??!!

        Ihminen ei pysty elämään ilman TIETOA!!


    • Kiitos, Aija-pappi, kauniista ja tarpeellisista sanoistasi! Lisään niihin hieman omaa kokemustani.

      Olen silloin tällöin istunut vanhuksen syntymäpäivillä kuuntelemassa heidän elämäntarinoitaan. Usein on noussut kyyneliä silmilleni heidän kertoessaan sukunsa vaiheista. Olen ihmettelyt niitä arpia, joita veljessota on jättänyt ihmisten sieluihin.

      Hiljattain Ylen ykkösessä haastateltiin naistutkijaa, joka oli tutkinut naisvankien kohtaloita veljessodan kuolemantuomittujen parissa. Se juttu pisti minut nöyräksi. Siellä kerrottiin myös niistä henkisen ja aatteellisen elämän virtauksista, jotka puolin ja toisin mahdollistivat näitä ylilyöntejä.
      Ennen olin aina tykännyt esim. Ilmari Kiannon hienoista ja voimallisista luonnonkuvauksista, mutta en tiennyt hänen hirvittävistä veljessodan vihakirjoituksistaan esim. Keskisuomalaisessa. Kyseisessä radio-ohjelmassa viitattiin myös arkkipiispa Johanssonin lausumiin, joita tällä keskustelupalstalla silloin tällöin on siteerattu.

      Olen niistä kaikista aidosti pahoillani. Pyydän niitä anteeksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkkoni puolesta.

      Maahanmuuttajana, jonka isä on ollut natsien vankina, itse aseista kieltäytyjänä ja mielisairaalassa siviilipalveluksen mm. keskitysleireistä päässeiden parissa suorittaneena rauhanmiehenä syvästi ymmärrän miten syvät ja vaikeat muistot Suomen kansan veljessodasta vielä tänäkin päivänä rasittavat ihmismieliä.

      Olen sitä mieltä, että näistä asioista pitää puhua ja ne pitää nostaa esille, jotta sellaista voidaan tulevaisuudessa välttää. Siitä pitää oppia, mutta todellakin toisen otsikon alla kuin että muka nykypäivänä kutsuttaisiin vihanpitoon. Päinvastoin!

      Tarvitaan yhteistä pohdintaa rauhan ehdoista myös yhteiskunnan sisällä. Tämä keskustelupalsta ei saa johtaa siihen, että eri osapuolet puhuvat itseään uuteen vihanpitoon ja kansan jakautumiseen.

      Suomi on pieni kansa, mutta tänä päivänä kansainvälisesti jättiläinen rauhantyössä. Näkyköön se tälläkin keskustelun hengessä ja ilmapiirissä! Ei kaiveta menneisyyden ajan sotakirveitä eikä puhuta nykyvihaa, vaan aidosti oppikaamme historiasta ja olkaamme rauhan tekijöitä, jotka saavat Jumalan lapsen nimen (Matt. 5:9)!

      Kun pahan valta kasvaa ympärillä,
      vahvista ääni toisen maailman,
      niin että uuden virren sävelillä
      kuulemme kansasi jo laulavan.

      Hyvyyden voiman uskollinen suoja
      piirittää meitä, kuinka käyneekin.
      Illasta aamuun kanssamme on Luoja.
      Häneltä saamme huomispäivänkin.
      - Dietrich Bonhoeffer 1944. Suom. Anna-Maija Raittila 1981, 1984.

      rovasti Taneli-pappi

      • Niin kauan kun kirkko edustaa vain valtaapitäviä ja rikasta eliittiä Suomessa ja on myös armeijan esiliina kääntäen esimerkiksi toisen ihmisen tappamisen opettelun hyveeksi ei voi toivoa parempaa.Ei ole kovin mieltä ylentävää kuulla esimerkiksi tälläista kuin minä kuulin papin suusta tässä eräänä päivänä miesten piirissä.Ethän sinä suntiona voi ymmärtää näitä korkeimpia asioita,eikä sinun isäsikään ymmärrtänyt,kun perheesi ja sinunkin koulutustaso on niin alhainen.Näiden asioiden ymmärtämiseen pitäisi olla ainakin ylioppilas.
        No toisaalta,jos kaikki kirkossa olisavta teologian tohtoreita,niin kukahan hoitelesi siivoukset,alttarikynttilät,ehtoollisviinit,oikeat alttarivaatteet oikeisiin kirkkopyhiin,huolehtesi,että kasteet häät,hautajiset sujuisisvat ja monet muut asiat,ihan järjetyksen pidosta asti.Sanoisin,etteipä kukaan,mutta näinhän se aina on ollut.Tee vain työsi ja pidä turpasi kiinni.Rikkaat kyllä huolehtivat siitä,mikä sinulle on parasta tai jos olet käynyt jo tarpeettomaksi yhteiskunnaassa,niin eikun saunan taakse ja pam.Kiltimpi kyllä takuulla tämän jälkeen saadaan tilallesi


      • Jumalako?

        Jumalan nimeen ne vaatikin vankeja teloitettavaksi.


      • Vaijettuja asioita

        T.T Karanko mainitsee myös Lutherin kirjan: "Juutalaisista ja heidän valheistaan", suomenkielisen version esipuheessa, ja totaa nimenoaan tämän arkkipiispa Gustaf Johanssonin, olleen mies joka ymmärsi oikein tämän juutallaisvaaran, jota Hän selitti Hitlerin alkaneen suurena kansallisena puhdistajana torjumaan, kuten tiedämme - varsin luteriaisilla metodeilla suoraan uskopuhdistajan kirjan ohjeiden mukaisesti.


      • 1930
        Vaijettuja asioita kirjoitti:

        T.T Karanko mainitsee myös Lutherin kirjan: "Juutalaisista ja heidän valheistaan", suomenkielisen version esipuheessa, ja totaa nimenoaan tämän arkkipiispa Gustaf Johanssonin, olleen mies joka ymmärsi oikein tämän juutallaisvaaran, jota Hän selitti Hitlerin alkaneen suurena kansallisena puhdistajana torjumaan, kuten tiedämme - varsin luteriaisilla metodeilla suoraan uskopuhdistajan kirjan ohjeiden mukaisesti.

        Eikä ollut mitenkään poikkeuksellista olla juutalaisvihaaja papiston keskuudessa. Päinvastoin.


      • Hitler ..

        Hitler tunnustaa Jeesuksen "Herrakseen ja Vapahtajakseen".

        Minun tunteeni kristittynä saumaa minut Herraani ja Vapahtajaani.
        Minä taistelen tehdäkseni Herran töitä.
        Puhe 12.4.1921. ["Adolf Hitler: A Preverted Christian?, Terry Mattingly On Religion]


      • Muuten, tuo

        Taneli-papin laittama virsi on syntynyt juutalaisten keskitysleirillä. Olosuhteet huomioonottaen oli vangilla vahva usko ja kiitollisuus Jumalaa kohtaan.


      • hyvä Taneli

        Tästä vastauksesta annoin Tanelille peukun ja antaisin kymmenen plussaa, jos vain voisin.


    • ei virkamieskirkolle

      Yksi toimiva keino kirkon "inhimillistämiseksi" nyt voisi olla viedä kirkolta kirkollisvero-oikeus. Ehkä se laskisi kirkkoa jalustalta.

      Elättikirkko on elättikirkko ja se on näkynyt myös sen toimissa.

      • Mirka ...

        Kannatan kirkon verotusoikeuden lakkauttamista.


    • Kyllä sitä nyt kirkkoa mollataan kaikin tavoin,eikä huomata että pahemmat ajat ovat tulossa Suomeen muslimien myötä.Saas nähdä mikä on sitten hammasten kiristys,kun pikku tytöt ympärileikataan,vääräuskoiset ja ateistit tapetaan ja suomalaiset naiset kulkevat hunnutetuina.Sanoisin,että muslimit ovat myös kantansa kiinni lyöneet ja sanovat,että vääräuskoiset tapetaan ja länsimainen kulttuuri tuhotaan täydellelisesti.

      • Allah akbar

        Ei muslimit ympärileikkaa tyttöjä. Ne on paikallisia tapoja, kuten kristityistä osa syö kalkkunaa Jouluna ja osa sikaa. Islam kieltää ympärileikkaukset. Somaleilla ja muilla kulttuuria rikastuttavilla on vain tapana silpoa tyttöjä. Islam kieltää silpomiset.


      • Alamolo

        ""Kyllä sitä nyt kirkkoa mollataan kaikin tavoin,eikä huomata että pahemmat ajat ovat tulossa Suomeen muslimien myötä""

        Kristinusko on maailman verisin uskonto.

        Kaikki uskonnot PEESTÄ ja sieltä syvältä ja siksi kaikki uskonnot pitäisi kriminalisoida.


      • zyrt
        Allah akbar kirjoitti:

        Ei muslimit ympärileikkaa tyttöjä. Ne on paikallisia tapoja, kuten kristityistä osa syö kalkkunaa Jouluna ja osa sikaa. Islam kieltää ympärileikkaukset. Somaleilla ja muilla kulttuuria rikastuttavilla on vain tapana silpoa tyttöjä. Islam kieltää silpomiset.

        Muslimit silpovat tyttöjen sukuelimiä. Kalkkunan syöminen ja tytön silpominen eivät mielestäni ole verrannollisia toisiinsa.

        Et taida tietää islamista mitään.


      • A A
        zyrt kirjoitti:

        Muslimit silpovat tyttöjen sukuelimiä. Kalkkunan syöminen ja tytön silpominen eivät mielestäni ole verrannollisia toisiinsa.

        Et taida tietää islamista mitään.

        Eivät kaikki silvo tyttöjen sukuelimiä muslimeistä. Pitäisi sinun sentään tietää, että sielläkin on useampi lahko. Sunnit ja shiiat ei riitä jaoetteluun, kun paikalliset imaamit voivat tehdä omia tulkintoja. Somaleilla on silpomista, mutta silpominen ei perustu Islamiin, vaan paikalliseen kulttuuriin. Kristitytkin silpoo ja se on silloin kulttuurista johtuva, eikä uskonnosta. Ongelma koskee lähinnä afrikan maita.

        Tietoni islamista on vähäiset, mutta tietosi tyttöjen silpomista on olemattomat.


      • zyrt
        A A kirjoitti:

        Eivät kaikki silvo tyttöjen sukuelimiä muslimeistä. Pitäisi sinun sentään tietää, että sielläkin on useampi lahko. Sunnit ja shiiat ei riitä jaoetteluun, kun paikalliset imaamit voivat tehdä omia tulkintoja. Somaleilla on silpomista, mutta silpominen ei perustu Islamiin, vaan paikalliseen kulttuuriin. Kristitytkin silpoo ja se on silloin kulttuurista johtuva, eikä uskonnosta. Ongelma koskee lähinnä afrikan maita.

        Tietoni islamista on vähäiset, mutta tietosi tyttöjen silpomista on olemattomat.

        AA

        Suomessakin tiedetään, että tyttöjä viedään ulkomaille silvottavaksi. Tutustu asiaan, voit yllättyä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen#Tilanne_l.C3.A4nsimaissa

        http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ymparileikatut_somalinaiset_37421.html#media=37431


      • Alamolo kirjoitti:

        ""Kyllä sitä nyt kirkkoa mollataan kaikin tavoin,eikä huomata että pahemmat ajat ovat tulossa Suomeen muslimien myötä""

        Kristinusko on maailman verisin uskonto.

        Kaikki uskonnot PEESTÄ ja sieltä syvältä ja siksi kaikki uskonnot pitäisi kriminalisoida.

        Ja kommunismi=ateismi se vasta peestä onkin ja maailman verisin uskonto islamin lailla.Muisteleppa Stalin hirmutöitä ja muslimien aikaansaannoksia syyskun 11:sta päivänä.Ei pääse kristinusko ikinä samaann


      • Allah akbar kirjoitti:

        Ei muslimit ympärileikkaa tyttöjä. Ne on paikallisia tapoja, kuten kristityistä osa syö kalkkunaa Jouluna ja osa sikaa. Islam kieltää ympärileikkaukset. Somaleilla ja muilla kulttuuria rikastuttavilla on vain tapana silpoa tyttöjä. Islam kieltää silpomiset.

        Koraanin suurissa nimenomaankehoitetaanympärileikkaamaan tytöt,jotta heistä kasvaisi miehiään kunnioittavia naisia.Lisäksi koraanissa kehoitetaan antamaan säännöllisesti selkään vaimoväelle,jotta ei heistä tulisi ylimielisiä miehiä kohtaan ja erityisesti yliolkaisia naisia on kuritetteva erityisellä ankaruudella.Nämä tälläiset väitteet,etteivät muslimit ympärileikkaa tyttöjö,on vain harhaanjohdatusta,jota muslimit tietoisesti levittävät peittääkseen todelisen totuuden islamin opista


      • A A kirjoitti:

        Eivät kaikki silvo tyttöjen sukuelimiä muslimeistä. Pitäisi sinun sentään tietää, että sielläkin on useampi lahko. Sunnit ja shiiat ei riitä jaoetteluun, kun paikalliset imaamit voivat tehdä omia tulkintoja. Somaleilla on silpomista, mutta silpominen ei perustu Islamiin, vaan paikalliseen kulttuuriin. Kristitytkin silpoo ja se on silloin kulttuurista johtuva, eikä uskonnosta. Ongelma koskee lähinnä afrikan maita.

        Tietoni islamista on vähäiset, mutta tietosi tyttöjen silpomista on olemattomat.

        Taas tämäkin vastaus osoittaa kuinka muslimit ovat sinisilmäistä sumuttaneet


      • 13
        kirjoitus kirjoitti:

        Ja kommunismi=ateismi se vasta peestä onkin ja maailman verisin uskonto islamin lailla.Muisteleppa Stalin hirmutöitä ja muslimien aikaansaannoksia syyskun 11:sta päivänä.Ei pääse kristinusko ikinä samaann

        Kommunismi on aate, ei uskonto.


      • 8
        kirjoitus kirjoitti:

        Koraanin suurissa nimenomaankehoitetaanympärileikkaamaan tytöt,jotta heistä kasvaisi miehiään kunnioittavia naisia.Lisäksi koraanissa kehoitetaan antamaan säännöllisesti selkään vaimoväelle,jotta ei heistä tulisi ylimielisiä miehiä kohtaan ja erityisesti yliolkaisia naisia on kuritetteva erityisellä ankaruudella.Nämä tälläiset väitteet,etteivät muslimit ympärileikkaa tyttöjö,on vain harhaanjohdatusta,jota muslimit tietoisesti levittävät peittääkseen todelisen totuuden islamin opista

        Pasteta ne kohdat Koraanista. Näytä ne kohdat. Eikä tartte olla alkukielellä, vaan ihan suomenkielisestä Koraanista.

        http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm


      • 27
        zyrt kirjoitti:

        AA

        Suomessakin tiedetään, että tyttöjä viedään ulkomaille silvottavaksi. Tutustu asiaan, voit yllättyä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen#Tilanne_l.C3.A4nsimaissa

        http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ymparileikatut_somalinaiset_37421.html#media=37431

        Niinhän minä sanoin, että kulttuureista riippuvaa. Somalit kunnostautuu tuossa, muttan iin kunnostautuu myöskin egypti lähes samanlaisilla prosenteilla. Siellä on vain 15% kopteja, jotka on kristittyjä. Hekin ympärileikkauttaa kersojansa. Se on siis kulttuurista johtuvaa, eikä uskonnosta. Muuallakin afrikassa kristityt ympärileikkaa kersojansa, koska se kuuluu kulttuurin, mutta uskontoon se ei kuulu.


      • 8 kirjoitti:

        Pasteta ne kohdat Koraanista. Näytä ne kohdat. Eikä tartte olla alkukielellä, vaan ihan suomenkielisestä Koraanista.

        http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm

        Löytyvät kyllä myös suomen kielisestä koraanin käännöksestä,jos viitsii lukea,mutta tässäkin asiassa taitaa olla sama asia takana kuin raamatun tulkinnassa,varsinkin ateisteilla ja kommareilla,että väitetään raamatun sanovan jotakin javedotaan siihen,mutta koskaan ei ole edes avattu raamattua.No maailmahan on asiantuntijoita täynnä,varsinkin näitä,joilla on syntymälahjana ymmärtää asioita,vaikka eivät tutustuisikaan asiaan.


      • 13 kirjoitti:

        Kommunismi on aate, ei uskonto.

        Kommunismi on uskonto ei aate.Pappihan se perustaja oli


      • 9
        kirjoitus kirjoitti:

        Löytyvät kyllä myös suomen kielisestä koraanin käännöksestä,jos viitsii lukea,mutta tässäkin asiassa taitaa olla sama asia takana kuin raamatun tulkinnassa,varsinkin ateisteilla ja kommareilla,että väitetään raamatun sanovan jotakin javedotaan siihen,mutta koskaan ei ole edes avattu raamattua.No maailmahan on asiantuntijoita täynnä,varsinkin näitä,joilla on syntymälahjana ymmärtää asioita,vaikka eivät tutustuisikaan asiaan.

        Anna ne kohdat äläkä selitä...Jostakin hommafoorumilta olet lukenut, etkä siksi osaa antaa sitä. Olematonta en ala kaivamaan Koraanista.


      • 20
        kirjoitus kirjoitti:

        Kommunismi on uskonto ei aate.Pappihan se perustaja oli

        Marx oli kylläkin juutalainen, joka kääntyi luterilaisuuteen...


      • 9 kirjoitti:

        Anna ne kohdat äläkä selitä...Jostakin hommafoorumilta olet lukenut, etkä siksi osaa antaa sitä. Olematonta en ala kaivamaan Koraanista.

        Et viitsi edes avata koraania,taikkapa raamattua.Perustat ilmeisesti ajatuksesi vain oletuksiin,jotka joku on heittänyt ilmaan.Suomen kirjastoista voi esimerkiksi lainata koraanin,jos vain haluaa.


    • Yks vaan

      "Yksi toimiva keino kirkon"inhimillistämiseksi" nyt voisi olla viedä kirkolta kirkollisvero-oikeus. Ehkä se laskisi kirkoa jalustalta."

      Miten se muka "inhimmillistäisi " kirkkoa, jos siltä vietäisiin kirkollisvero-oikeus? Kun kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon, niin miksi se sinua häiritsee, jos on ihmisiä, jotka kuuluvat kirkkon ja maksavat kirkollisveroa?

      "Elättikirkko on elättikirkko ja se on näkynyt myös sen toiminnassa."

      Ovatko kaikki yhdistykset, joissa maksetan jäsenmaksuja, "elättiyhdistyksiä? Kuulutko sinä johonkin "elättiyhdistykseen", jonka jäsenmaksun maksat?

      • Nasse..

        Älä vernistele, valtaosa lle 18 vuotiaista lahkon jäsenistä ovat sitä pakosta, eivät omasta halusta.

        Samoin veronkeräämisen lopettaminen, ts. väkivaltakoneiston rahoitukseen puuttuminen, vähentäisi tehokkaasti uhrien määrää.


      • zyrt

        nimim. Yks vaan

        "Kun kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon..."

        - Miksi valehtelet? Alle 18-vuotiaan on pakko olla kirkon jäsen, opiskella koulussa uskontoa ja maksaa jopa kirkollisveroa, jos vanhemmat ovat hänet kirkkoon liittäneet.


      • kkklll
        zyrt kirjoitti:

        nimim. Yks vaan

        "Kun kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon..."

        - Miksi valehtelet? Alle 18-vuotiaan on pakko olla kirkon jäsen, opiskella koulussa uskontoa ja maksaa jopa kirkollisveroa, jos vanhemmat ovat hänet kirkkoon liittäneet.

        Syy siihen, että uskovaiset vanhemmat ovat liittäneet lapsia kirkkoon, on kirkon perisyntioppi, jonka mukaan kastamaton lapsi joutuu kadotukseen.
        Tämmöisellä valheella kirkko on kerännyt lapsijäseniä itselleen, nykyään kirkossa on lähes miljoona ilman omaa suostumustaan liitettyä lapsijäsentä.

        On myös vääriä käsityksiä, että kaste tarvitaan nimenantoon, ja pienillä paikkakunnilla pelätään leimautumista jos ei kuulu kirkkoon muitten tekopyhien tavoin.

        Btw, Luther hyväksyi valehtelun jos sillä puolustetaan uskontoa.


      • yks vaalle:

        "Kun kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon, niin miksi se sinua häiritsee, jos on ihmisiä, jotka kuuluvat kirkkon ja maksavat kirkollisveroa?"

        Moni kuuluu kirkkoon ihan perinteen takia. Jos päätös kuulumisesta olisi selkeämmin oma (esim kirkkoon voisi liittyä vain omasta tahdostaan) niin jäsenmäärä voisi olla ihan toinen.

        Kirkon todellinen asema voidaan nyt mitata mm niin, että jokainen maksaisi jäsenmaksunsa itse ilman valtion veronkeräystä. Kun tulot vähenevät niin nöyryys kasvaa ja kirkko tipahtaa itse rakentamaltaan jalustalta.

        "Ovatko kaikki yhdistykset, joissa maksetan jäsenmaksuja, "elättiyhdistyksiä? Kuulutko sinä johonkin "elättiyhdistykseen", jonka jäsenmaksun maksat?"

        En kuulu yhteenkään yhdistykseen, joka on hankkinut omaisuutensa pakkoverottamalla kansaa ja valtansa pakottamalla jokaisen suomalaisen jäsenekseen. Järjestöt, joihin kuulun tai olen kuulunut, eivät ole elättijärjestöjä, sillä ne eivät koskaan ole olleet pakkojäsenyysjärjestöjä, kuten luterilainen kirkko.

        Mutta ymmärrän kyllä Yks vaan, että sinusta on kiva kun kirkkoon edelleen sataa rahaa ihan perinteen vuoksi. Loputtomiin näin ei kuitenkaan tule jatkumaan.


      • Yks vaan
        yks vaalle: kirjoitti:

        "Kun kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon, niin miksi se sinua häiritsee, jos on ihmisiä, jotka kuuluvat kirkkon ja maksavat kirkollisveroa?"

        Moni kuuluu kirkkoon ihan perinteen takia. Jos päätös kuulumisesta olisi selkeämmin oma (esim kirkkoon voisi liittyä vain omasta tahdostaan) niin jäsenmäärä voisi olla ihan toinen.

        Kirkon todellinen asema voidaan nyt mitata mm niin, että jokainen maksaisi jäsenmaksunsa itse ilman valtion veronkeräystä. Kun tulot vähenevät niin nöyryys kasvaa ja kirkko tipahtaa itse rakentamaltaan jalustalta.

        "Ovatko kaikki yhdistykset, joissa maksetan jäsenmaksuja, "elättiyhdistyksiä? Kuulutko sinä johonkin "elättiyhdistykseen", jonka jäsenmaksun maksat?"

        En kuulu yhteenkään yhdistykseen, joka on hankkinut omaisuutensa pakkoverottamalla kansaa ja valtansa pakottamalla jokaisen suomalaisen jäsenekseen. Järjestöt, joihin kuulun tai olen kuulunut, eivät ole elättijärjestöjä, sillä ne eivät koskaan ole olleet pakkojäsenyysjärjestöjä, kuten luterilainen kirkko.

        Mutta ymmärrän kyllä Yks vaan, että sinusta on kiva kun kirkkoon edelleen sataa rahaa ihan perinteen vuoksi. Loputtomiin näin ei kuitenkaan tule jatkumaan.

        "Moni kuuluu kirkkoon ihan perinteen takia. Jos päätös kuulumiasesta olisi selkeämmin oma ( esim. kirkkoon voi liittyä, vain omasta tahdosta ) niin jäsenmäärä voisi olla ihan toinen."

        Noin voi olla. Monet kirkkoon kuuluvat vanhemmat ehkä kuitenkin kokevat, että jos he itse kuuluvat kirkkoon, niin on hyvä, jos myös heidän lapsensakin voivat kuulua.

        "Mutta ymmärrän kyllä Yks vaan, että sinusta on kiva kun kirkkoon edelleen sataa rahaa ihan perinteen vuoksi. Loputtomiin näin ei kuitenkaan tule jatkumaan."

        Minusta on hyvä, että ne, jotka haluavat kuulua kirkkoon ja maksaa kirkollisveronsa, voivat niin tehdä ja niiden, jotka eivät halua kuulua kirkkoon eivätkä maksaa kirkollsiveroja, ei tarvitse kuulua eikä maksaa kirkollisveroja.


      • Kyllä AKT:hen,johon työpaikan kommarit pakottivat liittymään.Ja tämä se vasta elättiyhdistys onkin.Jäsenmaksu on joka kuukausi suurempi kuin mitä maksan kirkollisveroa vuosittain,että näin tässäkin taas näkee mitä huijareita ovat kommarit=ateistit


      • Yks vaan
        Yks vaan kirjoitti:

        "Moni kuuluu kirkkoon ihan perinteen takia. Jos päätös kuulumiasesta olisi selkeämmin oma ( esim. kirkkoon voi liittyä, vain omasta tahdosta ) niin jäsenmäärä voisi olla ihan toinen."

        Noin voi olla. Monet kirkkoon kuuluvat vanhemmat ehkä kuitenkin kokevat, että jos he itse kuuluvat kirkkoon, niin on hyvä, jos myös heidän lapsensakin voivat kuulua.

        "Mutta ymmärrän kyllä Yks vaan, että sinusta on kiva kun kirkkoon edelleen sataa rahaa ihan perinteen vuoksi. Loputtomiin näin ei kuitenkaan tule jatkumaan."

        Minusta on hyvä, että ne, jotka haluavat kuulua kirkkoon ja maksaa kirkollisveronsa, voivat niin tehdä ja niiden, jotka eivät halua kuulua kirkkoon eivätkä maksaa kirkollsiveroja, ei tarvitse kuulua eikä maksaa kirkollisveroja.

        "
        Minusta on hyvä, että ne, jotka haluavat kuulua kirkkoon ja maksaa kirkollisveronsa, voivat niin tehdä ja niiden, jotka eivät halua kuulua kirkkoon eivätkä maksaa kirkollsiveroja, ei tarvitse kuulua eikä maksaa kirkollisveroja. "

        Oliskin noin mutta kun ei ole.

        Miksi muuten taas tästäkin asiasta valehtelet?


    • lapsikastettu

      Kukaan oikea luterilainen ei voi kannattaa verotusoikeuden viemistä kirkolta, lasten juridista liittämistä kirkkoon vasta konfirmaatiossa tai kirkon ja valtion kytkösten purkua.
      Sillä nämä muutokset kutistaisivat luterilaisen kirkon murto-osaan nykyisestään.

      Kirkon etu on tärkeämpi kuin täysi uskonnonvapaus jossa kirkolla ei olisi suosituimmuusasemaa.

      • Armollinen

        Oikea luterilainen ei, mutta oikeamielinen ihminen voi.


      • kirjoitus

        konfirmaatiossahan ihminen vasta liitetään seurakuntayhteyteen


      • höh!

    • Vai mitä

      Ylivieskan lahja Suomelle, tämä natsi Johansson.

    • kirkolla päähän

      "Valtion ja kirkon liitto oli hurskas ja irvo-
      kas.":

      Ilmestyskirja:
      17:1 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
      17:2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."
      17:3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
      17:4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
      17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
      17:6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!

      "IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its
      Maailman menoa
      401
      8721
    2. Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa

      Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.
      Maailman menoa
      168
      3091
    3. Kuka pistetty kylmäksi

      Ketähän joutunu puukkohipan uhriksi? Tietääkö kukkaan?
      Kajaani
      17
      1514
    4. Mietin että

      Onko tarinallamme vielä luvussa tilaa kohtaamiselle vai jääkö se tähän.
      Ikävä
      74
      1056
    5. Oletko samaa mieltä

      Että on parempi olla erillään?
      Ikävä
      76
      1048
    6. Postilaatikoista

      Tuntuu kaikki tietävän tekijän/tekijät, mutta miksi nimiä ei julkaista???
      Kihniö
      27
      1005
    7. Sylikkäin.

      Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta
      Ikävä
      63
      958
    8. Nainen arvaa kuka

      En ikävä kyllä elä enää pitkään
      Ikävä
      55
      943
    9. Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!

      "Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss
      Maailman menoa
      73
      894
    10. Sano nyt kiertääkö

      Huhut meistä tai jostain muusta?
      Ikävä
      65
      890
    Aihe