Ministeri Virkkunen kertoi että kuntarakenne uudistuksen jälkeen tehdään maakuntauudistus. 19 maakuntaa muuttuu 9 kpl:ksi. Muutos on järkevä kun painopiste siirtyy kaupunkikeskuksien vetovastuuseen.
Tämä on myös vahvan pohjoismaisen kuntamallin mukainen uudistus. Uudistuksen voi oikeastaan vauhdittaa, jotta se on osin samanaikainen kuntarakenteen uudistuksen kanssa.
SATAKUNTA HAJOAA
turha kerrostuma
51
1038
Vastaukset
- Höveli saa olla mutt
Mielenkiintoista on nähdä kasvaako Pirkanmaa hämäläisväestöisellä Pohjois-Satakunnalla vai meneekö sekin Satakunnan mukana Varsinais-Suomeen. Ehkä tässä on ryhtiliikkeen aika Treellakin ettei anneta periksi kuten Holmlundille. Satakunnan hämäläiskunnat ovat kipuilleet pikkuhiljaa Pirkanmaalle. Se mahdollisuus on suotava myös Pohjois-Satakunnan rippeille..
1980luvulla Hämeenkyrö siirtyi Satakunnasta Pirkanmaalle, 1992 Vammala, Mouhijärvi, Suodenniemi, Ikaalinen, Kihniö, Parkano, 2006 Punkalaidun.
Nyt 2012 Kiikoinen ja 2013 Kankaanpää ja Jämijärvi liittyen samalla yhdeksi kunnaksi Parkanon kanssa.- rollin,rollin,rollin
Kuvalehden karttaharjoitus oli aikalailla eri kuin se mitä mitä ministeri ja kuntarakennetyöryhmä on lausunut. Outoa oli että ei Parkano-Jämijärvi-Kankaanpää kuntaliitosaeitta huomioitu vaikka näin oli annettu ymmärtää. Tämä tarkoittanee, että kuvalehti kävi presidentinvaalia. Oliko Väyrysen vankkurit asialla?
- identiteet. ja palve
rollin,rollin,rollin kirjoitti:
Kuvalehden karttaharjoitus oli aikalailla eri kuin se mitä mitä ministeri ja kuntarakennetyöryhmä on lausunut. Outoa oli että ei Parkano-Jämijärvi-Kankaanpää kuntaliitosaeitta huomioitu vaikka näin oli annettu ymmärtää. Tämä tarkoittanee, että kuvalehti kävi presidentinvaalia. Oliko Väyrysen vankkurit asialla?
Hyvä on myös lisätä tietoisuutta historiasta. Sastamala on etnisesti hämäläinen ja vanha Suur-Sastamala oli alkuperäistä Hämeen heimomaakuntaa.
Sastamalasta erosi varhaiskeskiajalla Kyrön pitäjä, jonka keskus oli Hämeenkyrö (muita osia Ikaalinen,Parkano, Kankaanpää pienet lähikunnat). Kyröstä erosi sitten 1640-luvulla Ikaalisten Kyrö (Ikaalinen,Parkano, Jämijärvi, Kankaanpää). 1800-luvun lopulla muodostuivat vasta nykykunnat. Nyt taas kehityksen ratas kulkee takaisin isompiin yksiköihin. Eikö kotiseutuliitonkin mielestä kotiseutu-käsite tarkoita juuri sitä, että mennään näihin emäpitäjien kanssa yhteen. Eikö se ole luontevinta ja identiteettiä korostavaa?
Satakunta on kuin Pirkanmaa viranomaisten perustama hallintomaakunta (Satakunta Ruotsin kuninkaan virkamiesten toimesta ja Pirkanmaa itsenäisyyden ajalla). Satakunta muodostettiin vasta 1450-luvulla. Aikaisemminkin on ruotsalaisessa hallinnossa käytetty satakunta nimitystä (hundratals socken)mutta se koskee eri asiaa viikinkiajan hallintomuotoa ei yhtä maakuntaa.
Voidaan kysyä, että kun kahdesta heimosta muodostuva Satakunta on pikkuhiljaa hajonnut kahtia Pirkanmaan ja nyky-Satakunnan kesken ja viimeisetkin hämäläiset rippeet (Kankaanpää, Jämijärvi, Kiikoinen) suuntaavat hämäläiseen yhteyteen niin onko Satakunnassa kuitenkin ollut valuvika, joka ei entisessä pysymisellä parane.
Nyt jo tiedetään että Satakunta on maakuntauudistuksessa lakkautettava maakunta. Kyse on vain siitä miten se jaetaan Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen kesken. Asiasta on bloggaillu mm Porin kaupungin kehitysjohtaja ent. aluetutkija T. Aro. - UUDET HOLMLUNDIT !!!
identiteet. ja palve kirjoitti:
Hyvä on myös lisätä tietoisuutta historiasta. Sastamala on etnisesti hämäläinen ja vanha Suur-Sastamala oli alkuperäistä Hämeen heimomaakuntaa.
Sastamalasta erosi varhaiskeskiajalla Kyrön pitäjä, jonka keskus oli Hämeenkyrö (muita osia Ikaalinen,Parkano, Kankaanpää pienet lähikunnat). Kyröstä erosi sitten 1640-luvulla Ikaalisten Kyrö (Ikaalinen,Parkano, Jämijärvi, Kankaanpää). 1800-luvun lopulla muodostuivat vasta nykykunnat. Nyt taas kehityksen ratas kulkee takaisin isompiin yksiköihin. Eikö kotiseutuliitonkin mielestä kotiseutu-käsite tarkoita juuri sitä, että mennään näihin emäpitäjien kanssa yhteen. Eikö se ole luontevinta ja identiteettiä korostavaa?
Satakunta on kuin Pirkanmaa viranomaisten perustama hallintomaakunta (Satakunta Ruotsin kuninkaan virkamiesten toimesta ja Pirkanmaa itsenäisyyden ajalla). Satakunta muodostettiin vasta 1450-luvulla. Aikaisemminkin on ruotsalaisessa hallinnossa käytetty satakunta nimitystä (hundratals socken)mutta se koskee eri asiaa viikinkiajan hallintomuotoa ei yhtä maakuntaa.
Voidaan kysyä, että kun kahdesta heimosta muodostuva Satakunta on pikkuhiljaa hajonnut kahtia Pirkanmaan ja nyky-Satakunnan kesken ja viimeisetkin hämäläiset rippeet (Kankaanpää, Jämijärvi, Kiikoinen) suuntaavat hämäläiseen yhteyteen niin onko Satakunnassa kuitenkin ollut valuvika, joka ei entisessä pysymisellä parane.
Nyt jo tiedetään että Satakunta on maakuntauudistuksessa lakkautettava maakunta. Kyse on vain siitä miten se jaetaan Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen kesken. Asiasta on bloggaillu mm Porin kaupungin kehitysjohtaja ent. aluetutkija T. Aro.Pori on heikossa kunnossa, eikä parannusta ole tulossa. Se hakee kasvua vain kuihduttamalla maakuntaa mutta tämä tie kuihduttaa myös Satakunnan maakunnan.
Kuntakarttaa katsoen Pori teki taas Holmlundit Pirkanmaalle. Hämäläisiä pitäjiä mm. Punkalaidun, Kankaanpää, Kiikoinen ja Jämijärvi ollaan taas liittämässä Satakuntaan varsinais-suomalaisten keskuuteen eikä niiden tahdon mukaan hämäläiseen Pirkanmaahan.
Vaikka Treen asiat ovat tärkeitä niin myös yllä mainituista pienistäkin puroista tulee niitä Pirkanmaan menestyksen aineksia. Ei soo olla liian höveli tai vierään tuhkatki pesästä. - 3-tie ykkösasia.
UUDET HOLMLUNDIT !!! kirjoitti:
Pori on heikossa kunnossa, eikä parannusta ole tulossa. Se hakee kasvua vain kuihduttamalla maakuntaa mutta tämä tie kuihduttaa myös Satakunnan maakunnan.
Kuntakarttaa katsoen Pori teki taas Holmlundit Pirkanmaalle. Hämäläisiä pitäjiä mm. Punkalaidun, Kankaanpää, Kiikoinen ja Jämijärvi ollaan taas liittämässä Satakuntaan varsinais-suomalaisten keskuuteen eikä niiden tahdon mukaan hämäläiseen Pirkanmaahan.
Vaikka Treen asiat ovat tärkeitä niin myös yllä mainituista pienistäkin puroista tulee niitä Pirkanmaan menestyksen aineksia. Ei soo olla liian höveli tai vierään tuhkatki pesästä.Eihän noin pienen ja kuihtuvan maakunnan kuin Satakunnan voimat riitä kuin rajojen vartiointiin. Pirkanmaalla taas vedetään liian isolla pensselillä. Välillä on hyvä palata maan pinnalle perustyöhön, eikä antaa pienien hyppiä silmille.
Muutenkin Luoteis-Pirkanmaan asioihin on paneuduttu heikosti kun 3 -tie on hieno 4 -kaistainen moottoritie Vaasan päässä mutta vilkkaasti liikennöidyllä ja onnettomuusalttiilla Tre-Parkano välillä on vasta tekeillä joitaki 3 kaistaisi osuuksia. Vain 4-kaistainen tie keskikaiteella voi vetää liikennettä tarpeeksi ja lisätä samalla turvallisuutta. - Päijät-Hämeen asukki
3-tie ykkösasia. kirjoitti:
Eihän noin pienen ja kuihtuvan maakunnan kuin Satakunnan voimat riitä kuin rajojen vartiointiin. Pirkanmaalla taas vedetään liian isolla pensselillä. Välillä on hyvä palata maan pinnalle perustyöhön, eikä antaa pienien hyppiä silmille.
Muutenkin Luoteis-Pirkanmaan asioihin on paneuduttu heikosti kun 3 -tie on hieno 4 -kaistainen moottoritie Vaasan päässä mutta vilkkaasti liikennöidyllä ja onnettomuusalttiilla Tre-Parkano välillä on vasta tekeillä joitaki 3 kaistaisi osuuksia. Vain 4-kaistainen tie keskikaiteella voi vetää liikennettä tarpeeksi ja lisätä samalla turvallisuutta.Ei se Vaasan pätkä ole kovinkaan montaa kilometriä. Mutta se on totta, että yhtenäinen motari Tampereelta Ikaalisiin/Parkanoon olisi tarpeen. Kauheat määrän liikennettä, meno ajoittain hidasta, mennään taajamien läpi, stressaa mieltä jne. Kokemusta on. Jos kaikki autoilijoiden maksamat verot käytettäisi liikenteen kehittämiseen niin VOILÁ...useita motareita, hyvät rautatiet jne. Säälittävää kun Suomessa ei mene suurienkaan kaupunkien välillä kunnollista liikennettä.
- Pori _ Björneborg
UUDET HOLMLUNDIT !!! kirjoitti:
Pori on heikossa kunnossa, eikä parannusta ole tulossa. Se hakee kasvua vain kuihduttamalla maakuntaa mutta tämä tie kuihduttaa myös Satakunnan maakunnan.
Kuntakarttaa katsoen Pori teki taas Holmlundit Pirkanmaalle. Hämäläisiä pitäjiä mm. Punkalaidun, Kankaanpää, Kiikoinen ja Jämijärvi ollaan taas liittämässä Satakuntaan varsinais-suomalaisten keskuuteen eikä niiden tahdon mukaan hämäläiseen Pirkanmaahan.
Vaikka Treen asiat ovat tärkeitä niin myös yllä mainituista pienistäkin puroista tulee niitä Pirkanmaan menestyksen aineksia. Ei soo olla liian höveli tai vierään tuhkatki pesästä.Olen porilainen. En ole identiteetiltäni hämäläinen, en kaukana rannikosta elävä sisä-Suomen nuoren ja ruman teollisuuskaupungin kasvatti. Turha kaipailla mitään Suur-Tamperehankkeita. Kukaan ei tamperelaiseksi halua ja toisekseen nämä suurhankkeet tahtovat kaatua suuruudenhulluuteensa. Ja Tamperehan se on joka näivettyy muutoin paitsi asukasluvussa - siitäkin iso osa väliaikaisia opiskelijoita.
- asiallisuus ?
Kovaa on ollut Porin vaikutus tuossa kuntaliitosasiassa.. Milloin mitäkin mustamaalaamista Pirkanmaasta ja Tayssista.
Maakuntia saakin vähentää.- Porin pirut
Erikoinen oli se Porin kustantama Vinkkeli-lehti. Pirkanmaan kuvaamista todellista heikommassa valossa. Miten muuten kuului sairaanhoitopiirin toimivaltaan?
- toimiv.ylityksiää
Porin pirut kirjoitti:
Erikoinen oli se Porin kustantama Vinkkeli-lehti. Pirkanmaan kuvaamista todellista heikommassa valossa. Miten muuten kuului sairaanhoitopiirin toimivaltaan?
Tässä se nähtiin toos. Ensin vinkkelilehti ja nyt ei neuvotella, vaikka omistajakunnat pyytää. Voiko viranhaltijat menetellä näin? Tämä on jo toinen toimivallan ylitys ja astuminen poliittiseksi toimijaksi..
Kankaanpäässä kaivataan jo Pirkanmaalle. Porin kylmä kyyti on nähty jo ennenkin.
Kankaanpään seutu:
Kankaanpään kaupunki valmistelee eroamista sairaanhoitopiiristä
Tehoaako. Kankaanpäässä valmistellaan eroa Satakunnan sairaanhoitopiiristä neuvottelujen vauhdittamiseksi.
Satakunnan sairaanhoitopiirin johdon kanssa törmäyskurssille ajautunut Kankaanpään kaupunki ryhtyy valmistelemaan eroa sairaanhoitopiiristä. Sairaanhoitopiirin hallitus päätti maanantaina, ettei se aloita neuvotteluja sairaanhoitopalvelujen järjestämisestä Kankaanpään ja Jämijärven kanssa, ennen kuin kunnat ovat virallisesti eronneet sairaanhoitopiiristä. Kankaanpään kaupunginhallituksen puheenjohtaja Pertti Koivumäki (kok) katsoo, että Kankaanpään on näin ollen pakko erota sairaanhoitopiiristä, jotta sairaanhoitopiirin johto suostuu keskustelujen avaamiseen.
– Ennen kuulumatonta, että jäsenkunnan kanssa ei suostuta avaamaan keskusteluja, jos se sitä pyytää. Me olemme yksinomaan huolissamme Kankaanpään kaupungin asukkaiden sairaanhoitopalvelujen turvaamisesta. Muuta selitystä en keksi uhittelulle kuin sen, että sairaanhoitopiiri haluaa heittää kapuloita Pohjois-Satakunnassa vireillä olevan kuntaliitoshankkeen rattaisiin. Sairaanhoitopiiri ottaa kantaa asiaan, joka ei sille kuulu millään lailla. Kunnilla on sentään tässä maassa vielä oikeus päättää itsenäisesti omista asioistaan, muistutti Pertti Koivumäki.
Jämijärven kunnassakin sairaanhoitopiirin kiukuttelu herättää pahaa verta. Eroasia ei ole Jämijärvellä noussut virallisissa keskusteluissa esille, mutta pääskykuntakin saattaa vilauttaa punaista korttia, jos keskusteluyhteyttä ei muulla tavoin synny.
– Jämijärvikään ei purematta asiaa niele, vakuutti kunnanjohtaja Esa Ala-Karvia.
Kankaanpäässä valmistaudutaan nyt eroprosessin käynnistämiseen. Kuntaliitospäätökset ovat valtuustoissa 12. maaliskuuta, mutta valtuusto kokoontuu sitä ennen myös helmikuussa.
– Eroesitys voidaan rakentaa nopealla aikataululla, hyväksyttää ensin kaupunginhallituksessa ja alistaa sitten omana prosessina valtuustokäsittelyyn vielä helmikuussa. Kankaanpään kaupunki on selkä seinää vasten. Umpikujasta ei näytä löytyvän muuta tietä ulos. Pirkanmaan sairaanhoitopiirin kanssa keskustelut ovat olleet avoimia ja hyvähenkisiä koko ajan. Eniten tässä riepoo, ettei jäsenkunnalla näytä olevan muita oikeuksia Satakunnan sairaanhoitopiirissä kuin maksajan rooli, murehti Pertti Koivumäki.
Kankaanpää ja Jämijärvi käyttävät vuositasolla sairaanhoitopiirin palveluksia noin 15 miljoonalla eurolla, josta Kankaanpään osuus on 12,5 miljoonaa euroa. - klklklkkl
toimiv.ylityksiää kirjoitti:
Tässä se nähtiin toos. Ensin vinkkelilehti ja nyt ei neuvotella, vaikka omistajakunnat pyytää. Voiko viranhaltijat menetellä näin? Tämä on jo toinen toimivallan ylitys ja astuminen poliittiseksi toimijaksi..
Kankaanpäässä kaivataan jo Pirkanmaalle. Porin kylmä kyyti on nähty jo ennenkin.
Kankaanpään seutu:
Kankaanpään kaupunki valmistelee eroamista sairaanhoitopiiristä
Tehoaako. Kankaanpäässä valmistellaan eroa Satakunnan sairaanhoitopiiristä neuvottelujen vauhdittamiseksi.
Satakunnan sairaanhoitopiirin johdon kanssa törmäyskurssille ajautunut Kankaanpään kaupunki ryhtyy valmistelemaan eroa sairaanhoitopiiristä. Sairaanhoitopiirin hallitus päätti maanantaina, ettei se aloita neuvotteluja sairaanhoitopalvelujen järjestämisestä Kankaanpään ja Jämijärven kanssa, ennen kuin kunnat ovat virallisesti eronneet sairaanhoitopiiristä. Kankaanpään kaupunginhallituksen puheenjohtaja Pertti Koivumäki (kok) katsoo, että Kankaanpään on näin ollen pakko erota sairaanhoitopiiristä, jotta sairaanhoitopiirin johto suostuu keskustelujen avaamiseen.
– Ennen kuulumatonta, että jäsenkunnan kanssa ei suostuta avaamaan keskusteluja, jos se sitä pyytää. Me olemme yksinomaan huolissamme Kankaanpään kaupungin asukkaiden sairaanhoitopalvelujen turvaamisesta. Muuta selitystä en keksi uhittelulle kuin sen, että sairaanhoitopiiri haluaa heittää kapuloita Pohjois-Satakunnassa vireillä olevan kuntaliitoshankkeen rattaisiin. Sairaanhoitopiiri ottaa kantaa asiaan, joka ei sille kuulu millään lailla. Kunnilla on sentään tässä maassa vielä oikeus päättää itsenäisesti omista asioistaan, muistutti Pertti Koivumäki.
Jämijärven kunnassakin sairaanhoitopiirin kiukuttelu herättää pahaa verta. Eroasia ei ole Jämijärvellä noussut virallisissa keskusteluissa esille, mutta pääskykuntakin saattaa vilauttaa punaista korttia, jos keskusteluyhteyttä ei muulla tavoin synny.
– Jämijärvikään ei purematta asiaa niele, vakuutti kunnanjohtaja Esa Ala-Karvia.
Kankaanpäässä valmistaudutaan nyt eroprosessin käynnistämiseen. Kuntaliitospäätökset ovat valtuustoissa 12. maaliskuuta, mutta valtuusto kokoontuu sitä ennen myös helmikuussa.
– Eroesitys voidaan rakentaa nopealla aikataululla, hyväksyttää ensin kaupunginhallituksessa ja alistaa sitten omana prosessina valtuustokäsittelyyn vielä helmikuussa. Kankaanpään kaupunki on selkä seinää vasten. Umpikujasta ei näytä löytyvän muuta tietä ulos. Pirkanmaan sairaanhoitopiirin kanssa keskustelut ovat olleet avoimia ja hyvähenkisiä koko ajan. Eniten tässä riepoo, ettei jäsenkunnalla näytä olevan muita oikeuksia Satakunnan sairaanhoitopiirissä kuin maksajan rooli, murehti Pertti Koivumäki.
Kankaanpää ja Jämijärvi käyttävät vuositasolla sairaanhoitopiirin palveluksia noin 15 miljoonalla eurolla, josta Kankaanpään osuus on 12,5 miljoonaa euroa.Tos se olennaisin .. ovet avoinna tänne vaan.
"Pirkanmaan sairaanhoitopiirin kanssa keskustelut ovat olleet avoimia ja hyvähenkisiä koko ajan.
Eniten tässä riepoo, ettei jäsenkunnalla näytä olevan muita oikeuksia Satakunnan sairaanhoitopiirissä kuin maksajan rooli, murehti Pertti Koivumäki." - srhp:t
klklklkkl kirjoitti:
Tos se olennaisin .. ovet avoinna tänne vaan.
"Pirkanmaan sairaanhoitopiirin kanssa keskustelut ovat olleet avoimia ja hyvähenkisiä koko ajan.
Eniten tässä riepoo, ettei jäsenkunnalla näytä olevan muita oikeuksia Satakunnan sairaanhoitopiirissä kuin maksajan rooli, murehti Pertti Koivumäki."Kuntaliiton asiantuntijat totesivat toiminnan kyseenalaiseksi mutta ei suoranaisia lakeja rikkovaksi.. jonkin sortin toimivallan ylitys kuitenkin..
Kylä on sairaanhoitopiireillä eroja.
- Päijät-Hämeen asukki
Eiköhän koko Satakunta tulisi liittää osaksi Pirkanmaata. Paitsi Rauma varmaan menee kimppaan Turun kanssa. Pohjanmaa, Etelä-Pohjanmaa ja Keski-Pohjanmaa yhdistyvät. Samoin Pohjois-Pohjanmaa ja Kainuu ehkä myöskin Lappi noiden kanssa ja kun Etelä-Pohjanmaa ja Pohjois-Pohjanmaa yhdistetään saadaan Pohjanmaa. Kymenlaakso ja Etelä-Karjala. Keski-Suomeen ei yhdistetä ketään. Pohjois-ja Etelä-Savo Pohjois-Karjala muodostavat Itä-Suomen. Päijät-ja Kanta-Häme muodostavat Hämeen. Uusimaa ja Itä-Uusimaa ovatkin jo yhdistyneet.
Eli meillä on Pirkanmaa, Varsinais-Suomi, Pohjanmaa, Kymenlaakso, Keski-Suomi, Itä-Suomi, Häme, Uusimaa ja Ahvenanmaa.
Toki voipi olla, että Päijät-ja Kanta-Häme yhdistetään Uudenmaan kanssa...huh huh...ei tiedä- Päijät-Hämeen asukki
Tai ehkä Päijät-ja Kanta-Häme yhdistetään Pirkanmaahan = Häme ja Satakunnasta tuleekin osa Varsinais-Suomea...
- ei muut-a ko yhteen
Valmiutta muutokseen ja järkiasiat takana..
Yle
Satakunnan Vihreiden mielestä vaalipiiriuudistus pitää ulottaa myös läntiseen Suomeen. Satakunnan Vihreät kannattaa Satakunnan vaalipiirin yhdistämistä joko Varsinais-Suomen tai Pirkanmaan vaalipiiriin sekä perustuslakiuudistuksen aloittamista mahdollisimman pian.
Kannanotossa on perusteluna se, että äänikynnys on tällä hetkellä Satakunnassa yli kymmenen prosenttia, kun esimerkiksi Uudeltamaalta eduskuntaan pääsee vain kolmen prosentin äänimäärällä.- JAKO 2een.
Satakunnassa ei omaa vaalipiiriä pidetä tärkeänä..
Yle Satakunta
Hallituspuolueet ovat sopineet, että vuoden 2015 eduskuntavaaleissa manner-Suomessa on 12 vaalipiiiriä. Lukuun päästään yhdistämällä Itä-Suomi yhdeksi vaalipiiriksi, tavalla tai toisella.
Jo pitkään keskusteluissa on ollut myös maan suurimman vaalipiirin eli Uudenmaan jako kahtia.
Vaalipiirien lukumäärä pysyisi edelleen kahdessatoista, vaikka Uusimaa jaettaisiinkin kahtia, mikäli Satakunta tai Häme liitettäisiin johonkin tai joihinkin muihin vaalipiireihin.
Satakunnan oman vaalipiirin menettämistä sekä vastustetaan että kannatetaan maakunnassa.
Omaa vaalipiiriä eivät pidä YLE Satakunnan syksyisen kyselyn mukaan tärkeänä kansanedustajat Anssi Joutsenlahti ja Sauli Ahvenjärvi. Puolueista vihreiden Satakunnan piiri kannattaa vaalipiirin yhdistämistä naapureihin. - TT-ryhmä..
JAKO 2een. kirjoitti:
Satakunnassa ei omaa vaalipiiriä pidetä tärkeänä..
Yle Satakunta
Hallituspuolueet ovat sopineet, että vuoden 2015 eduskuntavaaleissa manner-Suomessa on 12 vaalipiiiriä. Lukuun päästään yhdistämällä Itä-Suomi yhdeksi vaalipiiriksi, tavalla tai toisella.
Jo pitkään keskusteluissa on ollut myös maan suurimman vaalipiirin eli Uudenmaan jako kahtia.
Vaalipiirien lukumäärä pysyisi edelleen kahdessatoista, vaikka Uusimaa jaettaisiinkin kahtia, mikäli Satakunta tai Häme liitettäisiin johonkin tai joihinkin muihin vaalipiireihin.
Satakunnan oman vaalipiirin menettämistä sekä vastustetaan että kannatetaan maakunnassa.
Omaa vaalipiiriä eivät pidä YLE Satakunnan syksyisen kyselyn mukaan tärkeänä kansanedustajat Anssi Joutsenlahti ja Sauli Ahvenjärvi. Puolueista vihreiden Satakunnan piiri kannattaa vaalipiirin yhdistämistä naapureihin.Vaalipiirijakoa on tehty kuin Iisakin kirkkoa. Toivottavasti nyt saadaan valmista.
Itä-Suomessa yhdistetään ja Satakunta jaetaan Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen kesken. Uusimaa on oma ongelmansa, miten se jaetaa järkevästi. Tavoite on kuiten asetettu 6-12 vaalipiiriin, joten nuo muutokset tulee tehdä pikimmiten.
Hesari 27.12:
Suunnitelmissa on ollut, että ainakin Pohjois-Savon ja Pohjois-Karjalan vaalipiirit yhdistettäisiin. Etelä-Savo joko liitettäisiin edellisiin tai pilkottaisiin. Länsi-Suomessa puolestaan Satakunnan vaalipiiriä on harkittu pilkottavaksi.
Vaalipiirijaon uusimista on pohdittu jo kohta kolmisenkymmentä vuotta, eikä ole mitään takeita siitä, että nytkään tulisi valmista.
Hallitusohjelmassa sovittiin, että Manner-Suomen 14 vaalipiiriä vähennetään ensi eduskuntavaaleihin mennessä 12:een. Se on vasta välivaihe: hallituksen tavoite on, että vaalipiirejä olisi lopulta 6–12. Se vaatii kuitenkin perustuslain muuttamista.
Uudellamaalla taas on aivan toisenlainen ongelma. Sillä on 35 kansanedustajaa, joten se on vaalipiiriksi jo nykyisellään suuri. Väestöennusteiden mukaan se vain jatkaa paisumistaan, kun väki muuttaa muualta Suomesta pääkaupunkiseudulle tai sen tuntumaan.
Uudenmaan vaalipiirin jakamisestakin puoluesihteerien työryhmällä on ollut useita malleja. Huonoin vaihtoehto olisi halkaista vaalipiiri Espoon ja Vantaan välistä. Silloin pääkaupunkiseutu olisi kolmessa eri vaalipiirissä, mikä hajauttaisi metropolialuetta entisestään. Uudenmaan jakaminen saattaa jäädä odottamaan, millainen pääkaupunkiseudun kuntarakenteesta muodostuu. - turhaahallint.
TT-ryhmä.. kirjoitti:
Vaalipiirijakoa on tehty kuin Iisakin kirkkoa. Toivottavasti nyt saadaan valmista.
Itä-Suomessa yhdistetään ja Satakunta jaetaan Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen kesken. Uusimaa on oma ongelmansa, miten se jaetaa järkevästi. Tavoite on kuiten asetettu 6-12 vaalipiiriin, joten nuo muutokset tulee tehdä pikimmiten.
Hesari 27.12:
Suunnitelmissa on ollut, että ainakin Pohjois-Savon ja Pohjois-Karjalan vaalipiirit yhdistettäisiin. Etelä-Savo joko liitettäisiin edellisiin tai pilkottaisiin. Länsi-Suomessa puolestaan Satakunnan vaalipiiriä on harkittu pilkottavaksi.
Vaalipiirijaon uusimista on pohdittu jo kohta kolmisenkymmentä vuotta, eikä ole mitään takeita siitä, että nytkään tulisi valmista.
Hallitusohjelmassa sovittiin, että Manner-Suomen 14 vaalipiiriä vähennetään ensi eduskuntavaaleihin mennessä 12:een. Se on vasta välivaihe: hallituksen tavoite on, että vaalipiirejä olisi lopulta 6–12. Se vaatii kuitenkin perustuslain muuttamista.
Uudellamaalla taas on aivan toisenlainen ongelma. Sillä on 35 kansanedustajaa, joten se on vaalipiiriksi jo nykyisellään suuri. Väestöennusteiden mukaan se vain jatkaa paisumistaan, kun väki muuttaa muualta Suomesta pääkaupunkiseudulle tai sen tuntumaan.
Uudenmaan vaalipiirin jakamisestakin puoluesihteerien työryhmällä on ollut useita malleja. Huonoin vaihtoehto olisi halkaista vaalipiiri Espoon ja Vantaan välistä. Silloin pääkaupunkiseutu olisi kolmessa eri vaalipiirissä, mikä hajauttaisi metropolialuetta entisestään. Uudenmaan jakaminen saattaa jäädä odottamaan, millainen pääkaupunkiseudun kuntarakenteesta muodostuu.Ei vaalipiiri/maakuntajako ole tärkeä tavallisen ihmisen arjen kannalta. En muista kertaakaan asioineeni kummassakaan.
- Päijät-Hämeen asukki
turhaahallint. kirjoitti:
Ei vaalipiiri/maakuntajako ole tärkeä tavallisen ihmisen arjen kannalta. En muista kertaakaan asioineeni kummassakaan.
Vaalipiirit ovat tärkeitä todellakin. Kaikilla maakunnilla pitäisi olla omansa. Täällä vaikuttaa Hämeen vp johon kuuluu K-Häme ja P-Häme. Vaikka K-Häme on pienempi kuin P-Häme, se vie ne kaksi paikkaa mitkä kuuluisi P-Hämeelle. Eli toisin sanoen ---> tyhmä P-Hämeen väki äänestää K-Hämeen ehdokkaita. K-Häme siis hallitsee Hämeen vp:tä. Ja siten kaikki kehitys Hämeen vp:ssä kasaantuu Hämeenlinnaan, hienoa eikös? Jos tulisi yksi Itä-Suomen vp niin nähtävästi Kuopion alue saisi paikkoja enemmän kuin mitä se saisi itsenäisenä vp:nä. Jos Suomessa ei olisi yhtään vaalipiiriä, siirtyisi valta vielä enemmän pohjoisesta etelään ja kaupunkikeskuksien ympärille.
- Edustajat aktiivisuu
satakunnan kansassa taas yritetään viä, vaikka omalle vaalipiirille ei ole perusteita. Järkevintä on jakaa 200 000 as vaalipiiri Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen kesken. Hämäläisperäinen Pohjois-Satakunta ja Sastamalan kyljestä Huittinen sopii parhaiten Pirkanmaahan..
Täytyy toivoa aktiivisuutta Pirkanmaan edustajilta.
SK:
"Satakuntaliitto puolustaa omaa vaalipiiriään
Lauantain Helsingin Sanomat uutisoi, että Satakunnan vaalipiirin tulevaisuus on uhattuna.
Hallituspuolueiden puoluesihteereistä kootun työryhmän tehtävänä on valmistella hallituksen esitys, jossa vaalipiirit olisivat nykytilanteeseen verrattuna tasaisemman suuruiset ja vaalien suhteellisuus toteutuisi selvästi nykyistä paremmin. Toimeksiantoon sisältyy myös tarkastelu Itä-Suomen vaalipiirien järjestämisestä uudelleen.
Satakuntaliitto on julkaissut maanantaina kannanoton, jossa se muistuttaa, että työryhmän toimeksiantoon ei sisälly ehdotuksen tekemistä hallitusohjelmassa mainitusta perustuslain muuttamisesta siten, että vaalipiirejä olisi vähintään 6 ja enintään 12.
Tätä asiaa valmistelemaan oikeusministeriö asettaa myöhemmin erillisen parlamentaarisen valmisteluelimen. Satakuntaliitto toivoo, että puoluesihteerityöryhmä keskittyy vain Itä-Suomen vaalipiirien uudelleen järjestelyihin.
Vuoden 2009 väestöennusteen mukaan Satakunta on menettämässä yhdeksännen edustajanpaikkansa vuoden 2015 vaaleihin mennessä. Mikäli Parkanon, Kankaanpään ja Jämijärven suunniteltu kuntaliitos toteutuu, ja uusi kunta liittyy nyky-Parkanon tavoin Pirkanmaahan, putoaa kansanedustajamäärä varmuudella." - Edunvalvontaa!!
Virkkusen haastattelun loppuosasta tajuaa, että Satakunta lopetetaan maakuntauudistuksessa 2020 viimeistään. Tuo Parkano-Jämijärvi-Kankaanpää kuntaliitoskin hakee Pirkanmaan liiton jäsenyyttä. Tämä on Parkanon ehto.
Kolmen kunnan ei Satakunnalla ole mitään mieltä kuntaministerin mukaan. Ei voi muuta kuin olla samaa mieltä. Haastattelusta paistaa läpi porilainen tietämättömyys vuoden 1992 Pohjois-Satakunnasta (Parkano-Kankaanpää-Ikaalinen) mm. Kihniö on olennaisesti kiinni Parkanon palvelutarjonnassa, eikä ole tuossa kompuksessa haastattelun mukaan. Myös kartalta katsoen (kolo kaavaillun kunnan eteläpuolella) ihmetyttää näitten kaikkien mainittujen kuntien emäpitäjän Ikaalisten loistaminen poissaololla. Onko sitten porilaisten haastattelijoiden tietämättömyyttä tai niin esiaste-kaavailuja, ettei kaikkea ole selvitetty.
Kyllä tuo kunta tulee rakentaa kolmen kaupungin (Ikaalinen-Parkano-Kankaanpää) varaan ja suoraan Pirkanmaalle. Toivottavasti Pirkanmaan edustajat ovat nyt hereillä ettei Pohjois-Satakuntaa päästetä luisumaan Varsinais-Suomeen vaan oikeaan hämäläiseen yhteyteen Pirkanmaalle.
Kankoompeen paikallislehrestä:
Satakunnan Kokoomuksen vaalilehteen Karhunkämmeneen haastattelun antanut hallinto- ja kuntaministeri Henna Virkkunen... Ministerin karttaharjoituksessa Porin osaksi tulisi liittää Siikainen, Pomarkku, Merikarvia ja Lavia sekä eteläpuolelta Ulvila, Luvia ja Nakkila. Väestöpohjaa Karhukaupungille kertyisi tällä kokoonpanolla 125 000.
Maakuntarajat ylittävä Jämijärvi-Kankaanpää-Parkano kokoonpano täydentyisi Virkkusen ehdotuksessa Honkajoella ja Karvialla. Asukasluku olisi viiskunnassa 26 000. Rauman kimpasta syntyisi 84 000 asukkaan kaupunki ja Huittisen ja Kokemäen alueen kimpasta 40 000 asukkaan kokonaisuus.
– Satakunnan kannalta tulevaisuus on erityisen haastava, koska täällä ei ole yhtään vahvaa ja kasvavaa keskusta. Alueen pitäisi saada enemmän vetovoimaan ja draivia, joka vetäisi tänne uutta työvoimaa, linjasi Karhunkämmenessä Satakunnan vierailunsa aikana haastateltu Henna Virkkunen.
Ministeri Virkkusen mukaan neljä kuntaa on aika lailla minimimäärä Satakunnassa.- T-urkkarista
Turkkarin uutisen kuntakoko aiheuttaa sen että Satakunnasta ei muodostu 4 kuntaa vaan 2. Tämä tarkoittaa Satakunnan liittämistä osaksi itäiseen ja eteläiseen maakuntaan.
Kuntauudistuksen väestöpohjaksi veikataan ainakin 80 000 asukasta
Turun Sanomat 3.1.2012 04:58:33
(Päivitetty 3.1.2012 14:30:14)
Juho Savon mukaan kunnat eivät ota valtion suunnitelmia kuntaliitoksista vakavasti. TS/Ari-Matti Ruuska.
Kuntaministeri Henna Virkkunen (kok) kertoi ennen joulua julkisuudessa, että esimerkiksi Rauma, Laitila, Uusikaupunki, Eura, Eurajoki sekä Pyhäranta muodostaisivat tarpeeksi tehokkaan kuntakokonaisuuden. Näin syntyisi noin 84 000 asukkaan kuntapohja ja samalla rikottaisiin maakuntaraja Satakunnan sekä Varsinais-Suomen väliltä. Virkkusen kommenttia on pidetty harkittuna ja suuntaa antavana uudistuksen reunaehdoista.
Turun Sanomat teki oman karttaharjoituksen Lounais-Suomen mahdollisesta uudesta kuntarakenteesta, jotta keskustelua saataisiin käyntiin ennen kuin hallitus tekee oman esityksensä uudistuksesta.
Karttamallia varten tarkasteltiin kuntien nykyisiä yhteistyökuvioita, vanhoja liitosselvityksiä, valtiovarainministeriön kuntauudistusmateriaalia sekä tehtiin taustahaastatteluja. Valtiovarainministeriön rakenneryhmän selvitys valmistuu nykyisen tiedon mukaan tammikuun lopussa.
Varsinais-Suomessa on sekä kuntaliitosten puolustajia että vastustajia. Muun muassa halukkuus synnyttää suur-Turku on enemmän turkulaisten kuin pienempien naapurikuntien tahto. Muita merkittäviä keskuksia Varsinais-Suomessa ovat Salo ja Uusikaupunki.
- divi-de
Tämä vahvistaa sanomaa, ettei Satakunnalla ole tulevaisuutta.. Ilmeisesti jaetaan tai ainakin Pirkanmaan kannattaa vaatia jakoa jotta maakunnat Pirkanmaan ja Varsinais-Suomi ovat tasapainoisesti samaa kokoluokkaa..
Yle
Kuntaministeri Henna Virkkunen ei näe Satakunnalle valoisaa tulevaisuutta ellei kuntien yhteistyö tiivisty. Ministerin mukaan Satakunnan tulevaisuus riippuu siitä, kuinka hyvin täällä yhdistetään voimia. Nyt tilanne ei näytä hyvältä, vaan Satakunta on Virkkusen mielestä samassa sarjassa Itä-Suomen muuttotappiomaakuntien kanssa.
- Tampere, Turku ja Jyväskylä kasvavat erittäin voimakkaasti ja myös Vaasaan on ennustettu huomattavaa väestökasvua. Pidän tärkeänä, että Satakunnassa saataisiin lisää pontta alueen kehittämiseen. Ennuste pitkälle aikavälille on kuitenkin, että väkimäärä vähenee Satakunnassa. Tässä Satakunta on samassa seurassa Itä-Suomen kanssa ja on poikkeus Länsi-Suomen alueella, sanoo ministeri Henna Virkkunen.
YLE Satakunta- ONLy way is up
Hesari kirjoitti: Satakunta on kysymysmerkki? otsikollaan, että todennäköisesti Satakunnan vaalipiiri ollaan jakamassa kahteen viereiseen vaalipiiriin.
Tämä tapahtuu samaan aikaan itä-suomalaisen vaalipiirin yhdistämisen kanssa.
Kuntaministeri totesi myös juuri Satakunnasta, että se on poikkeus etelä-länsi-suomessa heikon talouskavun ja väestökehityksen nojalla sekä on verrattavissa lähinnä itä-suomeen.. ei mairittelevaa. Voi olla parempi mitä aiemmin uskalletaan tehdä tuo sulauttaminen 1 tai 2 muuhun maakuntaan ja vaalipiiriin..
Porista ei ole vetämään mitään maakuntaa hyvä kun pysyy itse pää pinnalla. Työttömyys% 14 hujakoilla. Kuntaministeriön väestökehityksen nojalla Pori tulee kasvamaan 1 000 hengellä siis saman verran kuin Sastamala, jossa on vain neljännes asukkaita verrattuna Poriin. Satakunnassa voi väestö ennusteen mukaan jokainen kaupunkikin menettää asukkaitaan. Hei haloo!! Kaupungit!! Ei ole mitään syytä jatkaa näin kaikkien kannalta on parempi kuin jaetaan vahvempien veturien vetämäksi tämä maakunta. Huonommin ei voi mennä. - Huuhaa-Innanen,
ONLy way is up kirjoitti:
Hesari kirjoitti: Satakunta on kysymysmerkki? otsikollaan, että todennäköisesti Satakunnan vaalipiiri ollaan jakamassa kahteen viereiseen vaalipiiriin.
Tämä tapahtuu samaan aikaan itä-suomalaisen vaalipiirin yhdistämisen kanssa.
Kuntaministeri totesi myös juuri Satakunnasta, että se on poikkeus etelä-länsi-suomessa heikon talouskavun ja väestökehityksen nojalla sekä on verrattavissa lähinnä itä-suomeen.. ei mairittelevaa. Voi olla parempi mitä aiemmin uskalletaan tehdä tuo sulauttaminen 1 tai 2 muuhun maakuntaan ja vaalipiiriin..
Porista ei ole vetämään mitään maakuntaa hyvä kun pysyy itse pää pinnalla. Työttömyys% 14 hujakoilla. Kuntaministeriön väestökehityksen nojalla Pori tulee kasvamaan 1 000 hengellä siis saman verran kuin Sastamala, jossa on vain neljännes asukkaita verrattuna Poriin. Satakunnassa voi väestö ennusteen mukaan jokainen kaupunkikin menettää asukkaitaan. Hei haloo!! Kaupungit!! Ei ole mitään syytä jatkaa näin kaikkien kannalta on parempi kuin jaetaan vahvempien veturien vetämäksi tämä maakunta. Huonommin ei voi mennä.kun joi pullosta, basistin huudosta huolimatta, joka huuto kuului; "Pullossa on kusta".
H-H vastas, että "mitä sitten"!
------------------------------------
Sama on kysymyksen asettelun kanssa.
-Mitä sitten. - muutoksen aika
ONLy way is up kirjoitti:
Hesari kirjoitti: Satakunta on kysymysmerkki? otsikollaan, että todennäköisesti Satakunnan vaalipiiri ollaan jakamassa kahteen viereiseen vaalipiiriin.
Tämä tapahtuu samaan aikaan itä-suomalaisen vaalipiirin yhdistämisen kanssa.
Kuntaministeri totesi myös juuri Satakunnasta, että se on poikkeus etelä-länsi-suomessa heikon talouskavun ja väestökehityksen nojalla sekä on verrattavissa lähinnä itä-suomeen.. ei mairittelevaa. Voi olla parempi mitä aiemmin uskalletaan tehdä tuo sulauttaminen 1 tai 2 muuhun maakuntaan ja vaalipiiriin..
Porista ei ole vetämään mitään maakuntaa hyvä kun pysyy itse pää pinnalla. Työttömyys% 14 hujakoilla. Kuntaministeriön väestökehityksen nojalla Pori tulee kasvamaan 1 000 hengellä siis saman verran kuin Sastamala, jossa on vain neljännes asukkaita verrattuna Poriin. Satakunnassa voi väestö ennusteen mukaan jokainen kaupunkikin menettää asukkaitaan. Hei haloo!! Kaupungit!! Ei ole mitään syytä jatkaa näin kaikkien kannalta on parempi kuin jaetaan vahvempien veturien vetämäksi tämä maakunta. Huonommin ei voi mennä.Ei kuullosta järkihommalta.. Mennään vanhasta tottumuksesta ja mitään ei saa muuttaa..
- koht muut
ONLy way is up kirjoitti:
Hesari kirjoitti: Satakunta on kysymysmerkki? otsikollaan, että todennäköisesti Satakunnan vaalipiiri ollaan jakamassa kahteen viereiseen vaalipiiriin.
Tämä tapahtuu samaan aikaan itä-suomalaisen vaalipiirin yhdistämisen kanssa.
Kuntaministeri totesi myös juuri Satakunnasta, että se on poikkeus etelä-länsi-suomessa heikon talouskavun ja väestökehityksen nojalla sekä on verrattavissa lähinnä itä-suomeen.. ei mairittelevaa. Voi olla parempi mitä aiemmin uskalletaan tehdä tuo sulauttaminen 1 tai 2 muuhun maakuntaan ja vaalipiiriin..
Porista ei ole vetämään mitään maakuntaa hyvä kun pysyy itse pää pinnalla. Työttömyys% 14 hujakoilla. Kuntaministeriön väestökehityksen nojalla Pori tulee kasvamaan 1 000 hengellä siis saman verran kuin Sastamala, jossa on vain neljännes asukkaita verrattuna Poriin. Satakunnassa voi väestö ennusteen mukaan jokainen kaupunkikin menettää asukkaitaan. Hei haloo!! Kaupungit!! Ei ole mitään syytä jatkaa näin kaikkien kannalta on parempi kuin jaetaan vahvempien veturien vetämäksi tämä maakunta. Huonommin ei voi mennä.Poria ei voi edes verrata Turkuun tai Tampereeseen. Ei siellä ole kuin jazzit.
Työttömys on ollut Porissa huikea iät ajat.. paitsi 1970 lukua edeltäneenä aikana. Ainoa millä kaupunki on onnistunut sinnittelemään on kasvu, joka on kaapattu maakunnasta erilaisina virkoina yms hallinnon keskittämisenä. Pori on tosin pieni itsekin ja Satakunta maakuntana.. Ei hallintoa tulee pitää yllä itsensä vuoksi vaan sillä tulee olla selvä funktio ja tarve.. Nyt netin aikakaudella jako Tampereen ja Turun etupiiriin on tasapainoisin.. - madonluvut
koht muut kirjoitti:
Poria ei voi edes verrata Turkuun tai Tampereeseen. Ei siellä ole kuin jazzit.
Työttömys on ollut Porissa huikea iät ajat.. paitsi 1970 lukua edeltäneenä aikana. Ainoa millä kaupunki on onnistunut sinnittelemään on kasvu, joka on kaapattu maakunnasta erilaisina virkoina yms hallinnon keskittämisenä. Pori on tosin pieni itsekin ja Satakunta maakuntana.. Ei hallintoa tulee pitää yllä itsensä vuoksi vaan sillä tulee olla selvä funktio ja tarve.. Nyt netin aikakaudella jako Tampereen ja Turun etupiiriin on tasapainoisin..Seinäjoki kasvoi 2011 900 hengellä tämä on saman verran kuin Pori tulee kasvamaan vuoteen 2030 mennessä Kuntaministeriön väestötilaston mukaan!
Tampere kasvaa n. 2000 hengellä vuosittain. Tässä näkyy selkeimmin erot maakuntakeskuksien välillä. Ei syytä jatkaa Satakunnan tekoelvytystä. - fjgh
muutoksen aika kirjoitti:
Ei kuullosta järkihommalta.. Mennään vanhasta tottumuksesta ja mitään ei saa muuttaa..
Näin se on. Usein on järkevä tehdä päätäkset ajoissa suunniteltuina, eikä niitä äkkivääriä "pakkotilanne"-päätöksiä. Hyvä on että hallintoa on lähdetty tarkastelemaan tuoreesti tarpeiden mukaan. Kyllä kunnallishallintoa saa supistaa mutta panostus tulee siirtyä palvelutuotantoon.
- Päijät-Hämeen asukki
Outoa, että Turku, Vaasa, JKL kasvaisi voimakkaasti. Tai no Turkuhan on aina kasvanut selvästi vähemmän kuin Tampere, menettänyt asukkaitaan Kaarinalle ja Raisiolle. Tampereella on paljon maata kasvaa ja kaupunki kasvaakin jo melkein 2000 asukkaalla vuodessa. Vaasa kasvaa mistä? Mamuista ja sveduistako? JKL vetää kummasti vaikka se on keskellä ei mitään. Syynä kait muu Keski-Suomi ja itäinen Suomi enimmäkseen. Lahden mahdolliseen kasvuun ei paljoa missään ole otettu mitään kantaa, koska tämähän on b-luokan kaupunki, liian lähellä pkseutua, kuin Stadin lähiö. Mutta taas kasvattanut jo melkein 700 asukkaalla.
- sksks
Todellisia kasvukeskuksia ei ole kuin Helsingin ympäristö, Tampere, Oulu ja Jyväskylä tulevaisuudessa ainakaan kuntaliiton mukaan. Tampereen asukasluku on 2030 n. 260 000 asukasta.Noin 50 000 asukasta lisää. Lisäksi seutukunta Treen ympärillä kasvaa myös reippaasti.
- T ja T
Onhan se erikoista, että Tampere 213 000 asukasta yksistään on suurempi kuin Satakunta 200 000 asukasta. Tampere kasvattaa väestöään n. 10% 2030 mennessä ( n. 240 000 as) ja Satakunta taas menettää väestöä 10%:ia ( 180 000 as). Ero vain kasvaa. Turku 168 000 as sen sijaan kasvaa vain vähän mutta on sekin Satakunnan maakunnan kokoinen kohta. Jotenkin tuo konkretisoi tarpeen jakaa vaalipiiri ja maakunta noiden kahden keskuksen ympärille.
- Päijät-Hämeen asukki
T ja T kirjoitti:
Onhan se erikoista, että Tampere 213 000 asukasta yksistään on suurempi kuin Satakunta 200 000 asukasta. Tampere kasvattaa väestöään n. 10% 2030 mennessä ( n. 240 000 as) ja Satakunta taas menettää väestöä 10%:ia ( 180 000 as). Ero vain kasvaa. Turku 168 000 as sen sijaan kasvaa vain vähän mutta on sekin Satakunnan maakunnan kokoinen kohta. Jotenkin tuo konkretisoi tarpeen jakaa vaalipiiri ja maakunta noiden kahden keskuksen ympärille.
Eikös Tampereen väkiluku ole jo vähän päälle 215 000 asukasta ja kasvaa vuosittain noin 2000 as./v, Satakunta vähän päälle 225 000 asukasta nyt, Tampere kasvaa ennsuteiden mukaan 230 000-260 000 suuruiseksi vuoteen 2030-2050 mennessä. Ja huomioitava asia on myös, että Vantaa voipi huohottaa siinä vaiheessa jo Treen niskaan, asukasluku 230 000 vuonna 2030 paitsi jos Helsinki-Espoo-Vantaa-Kauniainen on yhdistetty. Pirkanmaa kasvaisi nykyisestä noin 0,5 miljoonasta noin 0,6 miljoonaan. Ja Satakunta painuu hitaasti alaspäin, alle 220 000, Pori kasvaa hieman. Turun väkiluku on sellaiset 178 000 ja kasvaa 1200as./v eli kohta rikkoo 180 000 rajan. Varsinais-Suomi rikkoo joskus 2030? 0,5 miljoonan rajan. Päijät-Häme kasvaa Satakuntaa suuremmaksi, yli 220 000 asukasta vuonna 2030 pitäisi olla, nyt on 202 000 as. Lahti kasvaisi vain johonkin ehkä yli 110 000 as, nykyään yli 102 000 as. *Säälittävää*...Jyväskylässä kaiketi 150 000 asukasta, Oulu kasvaa 2013 liitosten myötä 200 000 pintaan ja 2030 on luku on paljon suurempi.
- taantumista...
Päijät-Hämeen asukki kirjoitti:
Eikös Tampereen väkiluku ole jo vähän päälle 215 000 asukasta ja kasvaa vuosittain noin 2000 as./v, Satakunta vähän päälle 225 000 asukasta nyt, Tampere kasvaa ennsuteiden mukaan 230 000-260 000 suuruiseksi vuoteen 2030-2050 mennessä. Ja huomioitava asia on myös, että Vantaa voipi huohottaa siinä vaiheessa jo Treen niskaan, asukasluku 230 000 vuonna 2030 paitsi jos Helsinki-Espoo-Vantaa-Kauniainen on yhdistetty. Pirkanmaa kasvaisi nykyisestä noin 0,5 miljoonasta noin 0,6 miljoonaan. Ja Satakunta painuu hitaasti alaspäin, alle 220 000, Pori kasvaa hieman. Turun väkiluku on sellaiset 178 000 ja kasvaa 1200as./v eli kohta rikkoo 180 000 rajan. Varsinais-Suomi rikkoo joskus 2030? 0,5 miljoonan rajan. Päijät-Häme kasvaa Satakuntaa suuremmaksi, yli 220 000 asukasta vuonna 2030 pitäisi olla, nyt on 202 000 as. Lahti kasvaisi vain johonkin ehkä yli 110 000 as, nykyään yli 102 000 as. *Säälittävää*...Jyväskylässä kaiketi 150 000 asukasta, Oulu kasvaa 2013 liitosten myötä 200 000 pintaan ja 2030 on luku on paljon suurempi.
Hah.. Vertaapa tähän Pori kasvaa 20 vuoden aikana 83 000 asukkaasta 84 000 asukkaaseen. 1000 henkilöä 20 vuodessa. Se tekee 50 as / vuosi!! Sastamalakin kasvaa saman verran mutta siellä on sentään vain 25 000 asukasta ennestään.
Toinen pieni maakuntaveturi Seinäjoki kasvoi 2011 900 asukkaalla. Miltei saman verran kuin Pori 20 vuodessa. En puhu Porin kohdalla kasvusta vaan kitumisesta, sillä kaikki muut saman maakunnan kaupungit taantuvat siis kaikki.
- Päijät-Hämeen asukki
Helsinki/Uusimaa on kasvussa ihan omaa luokkaansa, sanotaanko parasta A-luokkaa. Tampere naapureineen tulee seuraavana. Itsekin haluaisin kyseiseen kaupunkiin muuttaa ;) Oulun kasvu ( lestadiolaiset) tulee Kainuusta, Lapista, ympäröivästä maakunnasta ja Pohjanmaalta yleensäkin. Paljon kertoo jo se, että Lahti sai muuttovoittoa Oulusta. Joten eipä moni taida sinne Ouluun täältä etelästä muuttaa. Lahti sai muuten muuttovoittoa kaikista muista yliopistokaupungiesta paitsi Helsinki, Tampere ja Turku. Mutta eipä tätä voi kasvukeskukseksi sanoa. Tosin kolmatta vuotta peräkanaan menossa jo yli 700 asukkaan väestönkasvu rikki. Oikorata motari vaikutus näkyy. Venäjän läheisyys ja Helsingin korostuu myös ja moni muuttaa tänne sieltä (pkseudulta) ja voisi olla mahdollista, että Lahti entistä enemmän kiinnittyy Hlesinkiin ajan myötä. Jyväskylä nyt kasvaa, mutta Keski-Suomi maakuntana ei taida mitenkään mahtavasti plussaa saada. Jostain luin, että Suomeen jäisi kahdeksan keskusta joihin väestö keskittyy. Olisikohan Helsinki, Tampere, Oulu, JKL, Turku, Lahti, Kuopio? Mutta Helsinki ylivoimainen. Sitten Tampere jne. Itä-Suomi nähtävästi hiipuu paitsi Kuopio tai no Venäjä voi pelastaa Lappeenranta-Kotka-Kouvola alueen. Kainuu, Lappi ja Satakuntakin on aika...Porin tilannetta parantaisi kuten Lahdenkin tapauksessa...motari esimerkiksi Tampereelle (ainoa järkevä hanke, Pori-Helsinki motaria turha edes yrittää) ja radan parantaminen.
- 2030-...
Tässä näitä ikäviä lukemia vertaillen lähinnä Pirkanmaan ja Satakunnan kuntien väestökehityksestä. On siinä muutama etelä-pohjalainen kuntakin joukossa.
Kuinka monta satakuntalaista kuntaa tai EDES kaupunkia löydät, jonka väestökasvu on positiivinen seuraavan 20 vuoden aikana. Ministeriön antama tilasto loppuu 2030 vuoteen mutta väestö graafit eivät anna oletusta että muutosta parempaan on tulossa edes vuoteen 2060 vaan trendi jatkuu.
Varsinais-Suomi on sitten näitten kahden maakunnan väliltä maltillisemmalla kasvulla. Heikomman maakunnan jakaminen kahden menestyneemmän kanssa voi tuoda uutta kokonaishyötyä, ei ainakan huonommin voi mennä.
VM:n kuntaosaston tilastoja:
"Väestökehitys lähialueella 2010:stä 2030 vuoteen
(kuntaministeriön sivut)
2010 2030 muutos%
Honkajoki 1800 1600 (-9,8%)
Hämeenkyrö 10400 11900( 14,4)
Ikaalinen 7400 7600 ( 2,6)
Isojoki 2400 2000 (-15,8)
Jämijärvi 2000 1700 (-13,9)
Kangasala 29600 38100 ( 28,7)
Kankaanpää 12100 11300 (-6,8)
Karvia 2600 2300 (-12,8)
Kauhajoki 14200 14000 (-1,3)
Kihniö 2200 1900 (-12,1)
Kiikoinen 1200 1400 ( 11,4)
Kokemäki 7900 7400 (-6,5)
Lavia 1900 1800 (-6)
Lempäälä 20500 27000 ( 35,5)
Merikarvia 3300 3000 (-9,7)
Nakkila 5700 5400 (-5)
Nokia 31600 40000 ( 29)
Orivesi 9600 10600( 10,4)
Parkano 6900 6400 (-7,5)
Pirkkala 17200 22800 ( 32,5)
Pomarkku 2400 2400 (-1,7)
Pori 83000 84000 ( 1,6)
Rauma 39700 37500 (-5,6)
Sastamala 24000 25000 ( 3)
Siikainen 1600 1200 (-22,8)
Tampere 213000 238000 ( 11,9)
Ulvila 13600 13000 (-3,9)
Vesilahti 4300 6600 ( 52,5)
Ylöjärvi 30500 41000 ( 34,7) - Päijät-Hämeen asukki
Harmittavaa, että Pori kasvaisi vain tuon 1,6% :/ ihan mukava kaupunki, mutta se ei riitä. Työpaikkoja ei ole ja huonohkot liikenneyhteydet ei paranna alueen houkuttelevuutta...asioita ei siis ole osattu hoitaa ja nyt seurauksena on Satakunnan hajoaminen. Tampere kasvaa vain kymmenisen prosenttia...no...joka kaupunkiseudulla sama tilanne. Naapurit imee asukkaat ja varsinkin ne lapsiperheet ja rikkaat :)
- suunta nähtävissä..
Treen kehyskunnat kasvaa nopeammin 28-38%: Nokia, Pirkkkala, Lempäälä, Ylöjärvi, Kangasala.
Vesilahti on oma lukunsa 52%.
Satakunnan puolella päästään suurempiin prosentteihin vain negatiivisessa kehityksessä: Siikainen -22%
Huomioitavaa on myös kakkosveturin miinuskehitys: Rauma -5,6% - Tsädämmm
suunta nähtävissä.. kirjoitti:
Treen kehyskunnat kasvaa nopeammin 28-38%: Nokia, Pirkkkala, Lempäälä, Ylöjärvi, Kangasala.
Vesilahti on oma lukunsa 52%.
Satakunnan puolella päästään suurempiin prosentteihin vain negatiivisessa kehityksessä: Siikainen -22%
Huomioitavaa on myös kakkosveturin miinuskehitys: Rauma -5,6%Vahvempi veturi tarvitaan alueelle. Sen näkee selvästi. Nyt on selvä vaikuttamisen paikka Pirkanmaalla ja Varsinais-Suomella. Tasapainoisin lopputulos tulee pienen maakunnan jakamisesta. Rannikkoseutujen yhteistyö näyttää ulottuvan Vaasasta Turkuun. Tämä voi olla myös rannikon maakunta tulevaisuudessa. Sisämaan itäiset osat ovat ilmiselvästi Pirkanmaan vaikutuspiiriä.
- SATAPIRKKA
Aamulehdestä: Kuntaliitoskeskustelussa on unohdettu tykkänään maakuntien rajojen uusiminen. Niin outoa kuin se onkin, maakunnista ja sairaanhoitopiireistä on tehty lyömäase järkevälle yhteistyölle ja kuntaliitoksille.
Vaalipiirejään mustasukkaisesti vartioivat kansanedustajat eivät tietenkään halua muuttaa rajoja, kun oma napa on vaarassa. Ymmärrettävästi sairaanhoitopiirien ja ely-keskusten päälliköt ovat koettaneet vaientaa keskustelun maakuntarajoista, sillä muutokset ovat monille heistä henkilökohtaisia. Valta näyttää sokaisevan jopa ajattelijat.
Pirkanmaa työntyy nyt Kiikoisten ja Suodenniemen rajoilla niin lähelle Poria, että kohta Satakunnan linnakkeista ei ole jäljellä kuin Suur-Pori ja Kokemäen-Huittisten alue. Jos ja kun Kankaanpää ja Jämijärvi siirtyvät Pirkanmaalle ja Parkanon kanssa Pohjankankaaksi, muita kuntia ympäriltä seuraa perässä.
Rauman seutu kumartaa Eurajoen kanssa vain Turkuun päin, kaikissa ratkaisuissaan.
Ei tarvitse ennustajaa nähdäkseen, että Satakunta maakuntana hajoaa. Se on jo palasina.
Aivan yhtä torso on Keski-Pohjanmaa, se on kohta yhtä kuin Kokkola. Mitä virkaa yhden kaupungin ”maakunnalla” on?
Pori tänne heti
Tässä tilanteessa odotan Porilta muuta kuin veljeilyä Turun tai Helsingin (yliopisto) kanssa. Ei kukaan kuuntele kuin toisella korvalla Arkadianmäellä ja ministeriöissä Porin seudun kokoista maakuntaliittoa, ely-keskusta, sairaanhoitopiiriä, ammatti- ja yliopisto-opetuksen järjestäjää. Tämä ei mitenkään tarkoita, että porilaiset eivät osaisi hoitaa asioita.
Olen hämmästynyt, jos satakuntalaisporilaiset eivät kaappaa Pirkanmaata kaveriksi nyt, kun heillä vielä on massaa ja vaikutusvaltaa.
Ymmärrän, että ison Tampereen kumppanuus arveluttaa, kun tähän asti Pori on saanut syödä maakuntaansa miten tahtoo. Kyse on nyt kuitenkin paljon isommasta.
Kuuntelin erästä isoon keskukseen sijoittajaa hakenutta elinkeinojohtajaa. Hän meni Helsingissä kadulle, joka on piukassa sijoittajayhtiöitä. Mustapukuiset miehet, ne ulkomaisen (saksalaisen) rahan kauppiaat, olivat hyvin tylyinä maakunnan miehelle. He totesivat, että Tampere ympäristökuntineen on heidän investoreilleen liian pieni ja liian hitaasti kasvava kylä. Porista ja sitä pienemmistä puhuttaessa he vain hymyilivät ikävän vinosti.
He haluavat nopean tuoton, he sijoittavat Helsingin seudulle.
Me täällä jurnutamme vallasta ja valtakunnan hienouksien rakentamisesta kehäkolmosen sisällä, mutta mitä me teemme? Me tappelemme keskenämme niin, että meillä on ollut vaikeuksia saada edes ministeriä hallitukseen. Kaikkialla maakunnassa rahaa ja hyvää hövelisti lupaillut opetusministeri Gustafsson on pieni kala tässä verkkopelissä.
Tässä on kysymys vallan ja rahan edelleen kiihtyvästä keskittymisestä Helsingin seudulle. Älymystö ja innovaattorit menevät rahan perässä, sillä euro on maan kovin konsultti.
Toki sinne menevät myös öykkäävimmät ja itseriittoisimmat, joille äkkirikastuminen on ainoa onnen mitta. Pelottavinta on, että jotkut näistä vastenmielisyyksistä ovat päässeet valtaan Suomessa.
Satapirkassa voima
Pirkanmaa on kiinnostavan vetovoimainen Jämsän seudulla, Keuruun ympäristössä, aivan ilmeisesti muillakin rajoilla.
Tampereen kasvuun hurmaantuneet päättäjät kiipeävät Näsinneulaan ja kuvittelevat, että kaikki sieltä näkyvä riittää. Ei riitä, ellei halua muuta kuin huvipuiston.
Nyt kaikessa ajetaan keskittämismallia: yliopistot, ammattikorkeakoulut, ammatilliset koulut, lukiot, pelastuslaitos, ambulanssipalvelut, varuskunnat, varikot, työvoimatoimistot, verotoimistot, Kela, hälytyskeskukset, puhelinkeskukset, sairaanhoito, poliisipalvelut, tutkimuslaitokset (myös metsäntutkimuslaitos), ely-keskusten palvelut...
Jos Pirkanmaa aikoo pärjätä kilpailussa Helsingin kanssa, Tampereen seudun on pakko pitää mukana ja elossa myös muu maakunta.
Kun siinä ovat Pori satamineen ja yrityksineen ja toisella laidalla metsäteollisuuden keskittymä Jämsä, Tampere on kartassa vain täppä kosken rannalla. Se suursyömärien maakunta on etelässä.
Jos Pori-Satakunta ja Pirkanmaa yhdistyvät, Pirkanmaakin saa yhden musiikkijuhlan, jossa presidentti käy vuosittain. Kyllä satakuntalaisesta luottokaverin saa, jos vähän malttaa, eikä heti ota nokkiinsa sieltä lipsahtelevasta kettuilusta.
Satakunta ulottui aikoinaan Kangasalle asti. Kihniön ja Parkanon riistanhoito, maatalousväki ja urheiluseurat ovat yhä Satakunnassa.
Mikä?: Satapirkka
Pirkanmaa lähenee Satakunnan keskusta Poria, on jo Suur-Porin rajalla Suodenniemen ja Kiikoisten mukana.
Pirkanmaa laajenee myös itään ja pohjoiseen, joten siitä on tulossa merkittävin vastavoima Helsingin seudun imulle.
Satakunta ulottui aikoinaan Kangasalle asti.
Edelleen Satakunnan piirit ulottuvat Pirkanmaalle, esimerkiksi riistanhoitopiiri Kihniöön, Parkanoon ja Ikaalisiin.
Monikuntaliitos Kankaanpää-Jämijärvi-Parkano siirtää koko Pohjois-Satakunnan Pirkanmaalle.
Maakuntarajasta on tullut kehittämisen este, sillä ely-keskukset ovat keskenään osittain päällekkäin.- Projektisuunnitelma
On täysin selvä asia, että Pirkanmaa ja Kanta-Häme sekä Pohjois-Satakunta yhdistyvät Suur-Hämeeksi, jonka pääkaupungiksi valitaan nimen mukaisesti Hämeenlinna. Pirkanmaa on tavallaan keinotekoinen maakunta, koska Suomen muinaiset maakunnat eivät tunne tällaista aluetta. Varsinais-Suomi, Savo, Karjala ja Häme. Siinä se jako karkeasti tulee menemään. Lappi ja Pohjanmaa pilkotaan noiden kesken.
- Kankoompeeleinen
Projektisuunnitelma kirjoitti:
On täysin selvä asia, että Pirkanmaa ja Kanta-Häme sekä Pohjois-Satakunta yhdistyvät Suur-Hämeeksi, jonka pääkaupungiksi valitaan nimen mukaisesti Hämeenlinna. Pirkanmaa on tavallaan keinotekoinen maakunta, koska Suomen muinaiset maakunnat eivät tunne tällaista aluetta. Varsinais-Suomi, Savo, Karjala ja Häme. Siinä se jako karkeasti tulee menemään. Lappi ja Pohjanmaa pilkotaan noiden kesken.
Hyvä projektisuunnitelma. Toteuttamiskelpoinen.
- merk terv h:n uud
Tuossa keskusteluryppäässä on useita uudistuksia mainittu mm. maakuntauudistus, kuntauudistus, vaalipiiriuudistus.
Mainitsematta jää valtionhallinnon tehostamisohjeman mukaiset uudistukset mm. postiuudistus, varuskuntauudistus, kuntalakiuudistus, sairaanhoitouudistukset.
Varsin mittavia toimenpiteitä tehdään, jotta hyvinvointi taataan myös tulevaisuudessa asukkaille. Huoltosuhde on heikoimmillaan 2030, eikä suurta huoltosuhteen parannusta ole näköpiirissä sen jälkeenkään. Uudistukset on hyvä tehdä ajoissa valmistelun kautta, ettei tehdä sitten viime hetken äkkivääriä päätöksiä pakon edessä. Kunnissa luottamushenkilöt yhä petaavat paikkojansa eivätkä tahdo muutoksia. Tämä on lyhytnäköistä. Pikapäätökset pakon edessä kun usein voivat olla kivuliaampia ja voimakkaampia kuin ajoissa harkiten tehdyt toimenpiteet.
Terveydenhuollon uudistus on jäänyt vähälle huomiolle, vaikka se on mullistava. Valtio mm antaa palvelusetelin kuntalaisille hakea erikoissairaanhoidon palvelut sieltä mistä tahtovat ja maksusitoumus seuraa potilaan tahtoa. Kuntalainen voi myös vuosittain vaihtaa terveyskeskusta ilmoittamalla asiasta ja tässäkin kunnan maksusitoumus seuraa potilaan tahtoa.
Merkittävä uudistus on myös sairaanhoitopiirien lakkauttaminen, mikäli ennakkotieto pitää paikkansa. Tuo edellä mainittu uudistus tosin vie sairaanhoipiireiltä valtaa ja asettaa terveydenhuollon kilpailutilanteeseen tehokkaat, hyvin palvelevat ja hyviä hoitotuloksia saavat yksiköt pärjäävät ja heikkojen rahoitus pienenee. Parempaan tulokseen pääsee vain parantamalla palveluja. Tästä voi seurata myönteinen kannustin parempaan terveydenhuoltoon.- Väki voimakas
Lisäksi jäi mainitsematta kansanuudistus. Väki vanhenee, ja jotta Suomi voidaan pitää asuttuna, väki täytyy uudistaa tuomalla tänne muualta maailmasta uutta väkeä. Valtionhallinnon työryhmän suunnitelmien mukaan tämä uudistus on täysin toteutettu noin 50 vuoden kuluttua.
- hfxhgfhg
Satakunta, tuhatkunta mitä veetua miljoonia, tämä palsta on Pirkanmaan asioille.
- k
Niin tämä kertoo, ettei Pirkanmaalla ole edes omaa identiteettiä ja sisäsuomalaiset haluaisivat nyt palan rannikkoakin...
- ;,.______
k kirjoitti:
Niin tämä kertoo, ettei Pirkanmaalla ole edes omaa identiteettiä ja sisäsuomalaiset haluaisivat nyt palan rannikkoakin...
Hhjurjassha hhumalashsa?
- IISAKIN kirkko
Vihreät vaatii vaalipiiriuudistuksen toteuttamista! Joko 30 vuotta valmisteltu uudistus saa päivänvalon?
- ARMONAikaa
Vielä ei saatu aikaan demokraattisia uudistuksia vaan Satakunnan vaalipiirille annettiin armonaikaa ainakin vähän, vaikka äänikynnys Satakunnassa on 13%!!
Myös Uusimaa jäi uudistuksen ulkopuolelle.
SK:
"Kymen ja Etelä-Savon sekä Pohjois-Savon ja Pohjois-Karjalan vaalipiirit yhdistetään. Hallitus on päässyt sopuun vaalipiiriuudistuksesta.
Korkeaksi noussutta äänikynnystä pienimmissä kunnissa on pitkään pidetty ongelmana. Pienimmän vaalipiirin, Etelä-Savon, laskennallinen äänikynnys on jo yli 14 prosenttia.
Uudistuksen jälkeen Manner-Suomen vaalipiirien lukumäärä on kaksitoista. Luvussa on mukana myös Satakunnan vaalipiiri, vaikka sekin oli aluksi mukana vaalipiirien yhdistymiskaavailuissa." - Jaloillaan ään jatku
Jos ei saada poliittisia päätöksiä aikaan niin ainakin kaupalliset toimijat äänestävät jaloillaan ja tekevät tyhjiksi toiveajattelut.. esim. yliopisto-opetuksen siirto Treelle, SK:n painon siirtyminen Treelle ja alla mainittu..
Lentoyhtiö Flybe pohtii Porin ja Helsingin välisen reitin lopettamista. Flyben kaupallinen johtaja Antti Kuusenmäki kertoo, että reitin matkustajamäärät ovat jääneet liian pieniksi.
Kuusenmäen mukaan Porin ja Helsingin välisten lentojen tulevaisuutta arvioidaan tällä hetkellä tarkasti.
-Lentoreitin lopettaminen kannattamattomana on aina vaikea päätös, Kuusenmäki korostaa.
Yle Satakunta- titanicin käännös
Soon näin vaikka poliitikot eivät saa tehtyä tarpeellisia uudistuksia ajoissa niin helpompaa on antaa ensin kaupallisten toimijoitten äänestää jaloillaan ja riuduttaa aluetta, jotta kypsytään tarpeellisiin uudistuksiin. Joskus sitä vain toivoo, että pystytään järkeviin uudistuksiin pystytään ajoissa, eikä pakon edessä äkkiväärin titanicin käännöksin. Välillä niitä jäävuoriakin sattuu matkan varrelle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta613111Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433067- 422417
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa912037- 311893
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘251759- 481606
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä831370- 391280
- 791110