Täällä tuodaan julki propagandistisia, naiiveja käsityksiä kommunismista (ja milloin mistäkin yhteiskunnallisesta teoriasta ja käytännöstä). Jos vaivautuisi lukemaan kommunismin teoriaa saattaisi ymmärtää, että kommunismi perustuu yksityispääoman tuottaman lisäarvon siirtämiselle yhteiskunnan haltuun. Sosiaaliturva on yhtenäinen, ja sen aste riippuu tuotannon kyvystä tuottaa yhteiskunnallista lisäarvoa. Palkkaus on tehdyn työn ja tarpeiden mukainen.
Mutta, kuten kommunistit sanoisivat, nämä ovat luokkataisteluasioita eikä niitä ratkota pikkuporvarillisin keinoin SUOMI24:n keskustelupalsoilla vaan kentällä.
Mutta, kuten kommunistit sanoisivat, nämä ovat luokkataisteluasioita eikä niitä ratkota pikkuporvarillisin keinoin SUOMI24:n keskustelupalsoilla vaan kentällä.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ei kannata sinun tai muidenkaan off-mainstream nuorten edes kuviutella, etteikö kommunismin koko aatemaailmaa ja ideologiaa olisi jo aikaisemmin läpi käyty Suomessa ja suomalaisilla keskustelupalstoilla. On turhaa edes yrittää etsiä tuosta miljoonittain ihmisiä tuhonneesta hankkeesta mitään kaunista ja positiivista. Totuus kuitenkin on se, että jokaisella meistä on omat tavoitteensa, halunsa, toivonsa tarpeensa ja elämänsä. Se teissä nykyisissä kommunbismin puolustajissa on erityisen huvittavaa, on ettei kukaan teistä rupeaisi työläiseksi toiuvomassanne järjestelmässä, vaan kaikki olisitte mieluummin hyvinvoivassa johtoportaassa. Miksiköhän niin? Vastaus: siksi, että asetatte itsenne työläisten ja kaikkien muittenkin ihmisten yläpuolelle. Kaikki me muut yritämme pitää kansakuntaa ja järjestelmäämme kasassa ja olemme onnistuneet hienosti. Täällä ei hyväksytä, eikä tulla hyväksymään kenekään syrjimistä ajatusten, ei edes poliittisten erimielisyyksien takia. Olemme suomalaisia ja ylpeitä siitä, jokainen.
"Totuus kuitenkin on se, että jokaisella meistä on omat tavoitteensa, halunsa, toivonsa tarpeensa ja elämänsä."
No näinhän se on. Kommunismi perustuu juuri tuohon.
"Se teissä nykyisissä kommunbismin puolustajissa on erityisen huvittavaa, on ettei kukaan teistä rupeaisi työläiseksi toiuvomassanne järjestelmässä, vaan kaikki olisitte mieluummin hyvinvoivassa johtoportaassa."
Minun kommunismissani ei ole johtoporrasta, ei pomoja eikä johtajia. On työläisten neuvostot, joiden edustajat valitaan arpomalla, sidotaan mandaatilla ja joiden valtaa rajataan aikarajalla.
"siksi, että asetatte itsenne työläisten ja kaikkien muittenkin ihmisten yläpuolelle."
Miten? Vaatimalla vaikkapa kansanäänestystä Euroopan perustuslaista? (hox! porvarit vastustavat tätä koska eihän rahvas saa moisista päättää)
"Kaikki me muut yritämme pitää kansakuntaa ja järjestelmäämme kasassa ja olemme onnistuneet hienosti."
Kaikki muut paitsi kommunistit? Uusnatsit, raiskaajat, murhaajat....kaikki pitävät järjestelmää kasassa? Ja onnistuvat hienosti? Aa-ha.
"Täällä ei hyväksytä, eikä tulla hyväksymään kenekään syrjimistä ajatusten, ei edes poliittisten erimielisyyksien takia"
Häh? Entä sitten sivarin rangaistuksenomainen kesto? Entäpä valtionkirkko? Aika sinisilmäinen olet jos moista väität.
"Olemme suomalaisia ja ylpeitä siitä, jokainen."
Olen suomalainen, enkä kovin ylpeä. En voi itse valita syntymämaatani joten olisi kai aika absurdia olla ylpeä siitä.
"kommunismi perustuu yksityispääoman tuottaman lisäarvon siirtämiselle yhteiskunnan haltuun" - täyttä puppua.
Kommunismi perustuu yksityispääoman siirtämiselle yhteiskunnan haltuun.
Sinulla taitaa olla vielä opinnot kesken, vai kuinka. Älä kuitenkaan haaskaa liikaa aikaa Marxin ja Leninin teosten parissa - käytä aikasi johonkin hyödyllisempään.
/Kalle
siirretään yksityispääoma ja lisäarvo molemmat yhteiskunnan haltuun, siitä tietenkin on kysymys. Mutta, kuten todettiin, paskat näistä palstoista, sen kun jauhatte mitä haluatte.
"siirretään yksityispääoma ja lisäarvo molemmat yhteiskunnan haltuun, siitä tietenkin on kysymys." - pelkää puppua.
Ei lisäarvoa mihinkään siirretä - se siirtyy tietysti pääoman mukana.
Yksinkertaista, eikö vain.
/Kalle, joka toivottaa kaikille palstalaisille hyvää juhannusta
Luokkataistelu etenee kaikkien 3000 kannattajan voimin, joista vähintään puolella on jo toinen jalka haudassa.
Miten joko voi olla vielä noin naiivi, että käyttää edes termiä "luokkataistelu" ja elää täysin kansallisvaltioaikaa ?
Se on sellainen juttu, että tämä on selviämistaistelu Eurooppa vs. Aasia/Kiina & muut ja siinä perinteisellä ammattiyhdistysliikkeellä ja sen pienen pienellä osalla kommareita, on osa jota voi verrata paskaksi rattaiden pyörässä.
Koittakaa nyt ymmärtää, että se maailma missä Marx, Lenin ja muut elivät on mennyttä. Ei silloin voitu kuvitellakaan pääomien siirtymistä nano-sekunnissa paikasta a paikkaan b. Ja sinne paikkaan b ne katoaa meidän vähäiset pääomat ja niiden perässä työpaikat. Ja te vaan toitotatte, että pitäisi kansallistaa yritykset ja kerätä niiden voitot valtiolle. "Sosiaaliturva olisi? yhtenäinen.." unohtaen autuaasti, että verotuloilla se sosiaaliturva nytkin katetaan.
Olette todella lapsellista porukkaa, mutta onhan se kiva leikkiä idealistia ja "parantaa maailmaa". Kun porukkanne on ja pysyy tarpeeksi pienenä, olette kuitenkin vain marginaaliongelma meidän yhteiskunnan muiden ongelmien joukossa (vrt. se paska siinä rattaan pyörässä), joita me vastuullisemmat yritämme hoitaa ja siinä samalla pyörittää sitä täällä kohta loppuvaa yritystoimintaa (viime vuonna - 16.000 yrittäjää).
Taisi olla taas eilen (24.06) uutisissa kuinka tuulilasien ja joidenkin komponenttien valmistus siirtyy (ensin yhden askeleen) Itä-Eurooppaan ja Kiinaan. Menetetyt työpaikat n. 150-200 - ja loput siirtyy perässä aivan varmasti.
Mitähän se Marx sanoisi - tai Lenin ? Sehän on kirjoittanut paljon kirjoja aiheesta. Tutkija töihin.(joka ei tosin tuota mitään ja jolla ei ole mitään lisäarvoa - mitä et toisin ymmärrä).
mutta SKP:llä on kyllä 5000 jäsentä....
"Luokkataistelu etenee kaikkien 3000 kannattajan voimin, joista vähintään puolella on jo toinen jalka haudassa."
Ei,ei. Luokkataistelu etenee jokaisessa lakossa, jokaisessa veronkevennyksessä ja jokaisessa veronkorotuksessa, suuntaan tai toiseen. Myös pääoma sotii, ja sota voi mennä toiseenkin suuntaan.
"Miten joko voi olla vielä noin naiivi, että käyttää edes termiä "luokkataistelu" ja elää täysin kansallisvaltioaikaa?"
Eikös ne oikeistolaiset elele sitä kansallisvaltioaikaa? vrt. koti, uskonto, isänmaa..?
"Se on sellainen juttu, että tämä on selviämistaistelu Eurooppa vs. Aasia/Kiina & muut ja siinä perinteisellä ammattiyhdistysliikkeellä ja sen pienen pienellä osalla kommareita, on osa jota voi verrata paskaksi rattaiden pyörässä."
Kyllä AY-liikkellä vielä jotain valtaa on Euroopassa. Kunhan nyt tajuaisivat luopua siitä nationalismistaan..
"Ja te vaan toitotatte, että pitäisi kansallistaa yritykset ja kerätä niiden voitot valtiolle. "Sosiaaliturva olisi? yhtenäinen.." unohtaen autuaasti, että verotuloilla se sosiaaliturva nytkin katetaan."
Miksei yrityksiä voisi kansallistaa? Valtioden suora tuki joillekkin yrityksille on tehnyt huimia ennenkin.
"Taisi olla taas eilen (24.06) uutisissa kuinka tuulilasien ja joidenkin komponenttien valmistus siirtyy (ensin yhden askeleen) Itä-Eurooppaan ja Kiinaan. Menetetyt työpaikat n. 150-200 - ja loput siirtyy perässä aivan varmasti."
No voi itkun paikka. Sitten kun sinä ja muut oikeistolaiset kaverisi olette saaneet sen matalapalkka-alan Suomennkin niin sitten sitä työtä riittää! Rikkaat saavat vihdoin omat koiranpissattajansa, puutarhurinsa, kengänkiillottajansa ja sisäkkönsä joita ilman he ovat joutuneet elämään pahassa hyvinvointivaltiossa. Sitten "stadilainen" on tyytyväinen?
Suoraan sanottuna - voi Vasuri mikä pässi olet.
Lue kirjoitukseni uudelleen. Mieti asioita ja herää tosta uskonnolliseksi muuttuneesta idealismistasi.
Me elämme globaalissa markkinataloudessa, jossa Suomen kokoisella kansantaloudella ei ole mitään merkitystä saati teidän ruikutuksellanne. Eurooppalainen AY-liike kuolee, niin kuin kuoli teidän paratiisinne naapurissa. Huutakaa ja yrittäkää kaataa lisää yrityksiä - tulee nälkä teillekin, kun tänne ei tule eikä kerry uusia pääomia, joilla kattaa teidän ja seuraavien sosiaaliturva ja eläkkeet. Matalapalkka-alan tänne saamisella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Toisaalta en ymmärrä myöskään asennettasi työtä kohtaan. Eikö juuri kommunismissa kaikella työllä pitäisi olla samanlainen arvo? Pitäisikö nyt kaikkien suomalaisten ja muiden ihmisten, jotka työskentelevät matalapalkka-alalla siirtyä pikaisesti kortistoon, kun kommunistien mielestä heidän työllään ei ole arvoa. Häpeällistähän sellaista työtä on tehdä.
Taidat kuulua niihin, jotkas mieluummin makaa himassa ja hakee fattasta rahat. Mutta onpahan aikaa ajatella SUURIA ajatuksia.
No järvi väikkyy ikkunasta ja aurinko paistaa, on kaunis Juhannus - teistä huolimatta. Taidanpa hakea lonkeron ja lähteä saunaan ja uimaan.
"Suoraan sanottuna - voi Vasuri mikä pässi olet."
Aijjaa. Itse olet kakkapää. ja sitäpaitsi joka toista haukkuu on ite.
"Lue kirjoitukseni uudelleen. Mieti asioita ja herää tosta uskonnolliseksi muuttuneesta idealismistasi."
Luin sen uudestaan. Ei muuttanut ajatuksiani hirveästi. Olen varmastikkin sairas, fundamentalistinen idealisti.
"Me elämme globaalissa markkinataloudessa, jossa Suomen kokoisella kansantaloudella ei ole mitään merkitystä saati teidän ruikutuksellanne."
Niin?
"Eurooppalainen AY-liike kuolee, niin kuin kuoli teidän paratiisinne naapurissa."
Aijjaa. No onneksi sinun paratiisisi on syntynyt vanhan tilalle naapuriin. Kauan eläköön Suuri ja Mahtava kapitalistinen Venäjä!
"Huutakaa ja yrittäkää kaataa lisää yrityksiä - tulee nälkä teillekin, kun tänne ei tule eikä kerry uusia pääomia, joilla kattaa teidän ja seuraavien sosiaaliturva ja eläkkeet."
En minä yritä kaataa mitään yrityksiä. Mitä horiset?
"Toisaalta en ymmärrä myöskään asennettasi työtä kohtaan. Eikö juuri kommunismissa kaikella työllä pitäisi olla samanlainen arvo?"
Kommunismista on niin monta versiota kuin on kannattajaakin. Itse pohjaan teoriani enemmän libertaarikommunismin teoreetikoille Bakunille, Kropotkinille nje. kuin vaikkapa Leninille. Tästä johtuen suhtautumiseni työhön on hieman erillainen kuin vaikkapa SKP:n poliittiset ohjelmat. Peruskommunistinen ja anarkistinen suhtautuminen palkkatyöhön on se että kenenkään ei koskaan pitäisi tehdä sitä. Näin myös minä uskon. Tärkeää on erottaa "työ" ja palkka-työ.
"Pitäisikö nyt kaikkien suomalaisten ja muiden ihmisten, jotka työskentelevät matalapalkka-alalla siirtyä pikaisesti kortistoon, kun kommunistien mielestä heidän työllään ei ole arvoa. Häpeällistähän sellaista työtä on tehdä."
Jaa-a. En ole tavannut kaikkia suomalaisia kommunisteja joten en voi tietää mitä he ajattelevat. Toki tiedän että sinä olet joten olet täysin oikeutettu tekemään moisia yleistyksiä. Itse kannatan taattua toimeentuloa, mahdollisuutta elää kunnollista elämää palkkatyöjärjestelmän ulkopuolella. Eikö olekkin kauheaa kommunismia?
"Taidat kuulua niihin, jotkas mieluummin makaa himassa ja hakee fattasta rahat. Mutta onpahan aikaa ajatella SUURIA ajatuksia"
Kyllä. Eri asia onkin näkeekö tässä jotain häpeilemistä, minä en nimittäin näe. Lähestyessämme jälkiteollista yhteiskuntaa työn tuottavuutta voi rajata muodollisen työpaikan statuksen sisälle. Argumenttisi ei voi siis perustua mihinkään muuhun kuin siihen perisyntiin josta varmasti oikeistolaisten toveriesi kanssa aika ajoin syytät vasemmistoa - kateuteen. "miks toi saa maata kotona ku mä painan pitkää päivää faijjan firmassa? YHYY!"
"No järvi väikkyy ikkunasta ja aurinko paistaa, on kaunis Juhannus - teistä huolimatta. Taidanpa hakea lonkeron ja lähteä saunaan ja uimaan."
Eikö olisi loogista siirtää sauna Kiinaan jossa työläiset voivat ilman AY-liikkeen tarjoamaa suojaa nauttia kunnon työstä paskalla palkalla, kapitalismi ja diktatuuri ovat hyviä petikavereita. Myös lonkeroa voisi saada halvemmalla Kiinassa. Sitten kun suomenkin työläiset on ajettu yhtä ahtaalle kuin Kiinassa voisit tulla takaisin? Laita vinkki mietintämyssyysi.
Miten kommunistit pysäyttäisivät työpaikkojen lähdön Kiinaan, onko pitävää ja kestävää keinoa?
Olen kysynyt asiaa aikaisemminkin ja silloin ainakin jäin ilman yhtäkään vastausta. Saapas nähdä kuinka käy nyt!
/Kalle, joka odottaa kommunistien teollisuuspoliittista selontekoa pitkäjänteisistä toimenpiteistä työpaikkojen säilyttämiseksi Suomessa
"Miten kommunistit pysäyttäisivät työpaikkojen lähdön Kiinaan, onko pitävää ja kestävää keinoa?"
Suomalaisen AY-liikkeen pitäisi tehdä suurempaa yhteistyötä Euroopan muiden AY-liikkeiden kanssa ja painostaa eurooppalaisia hallituksia sekä EU:a muodostamaan erillaisia painostuskeinoja kapitalistista Kiinaa kohtaan. Vaatimuksina voisivat (ihmisoikeuksien kunnioittamisen lisäksi) olla vapaan AY-liikkeen salliminen. Jos kapitalistisessa Kiinassa toimisi vapaa AY-liike voisi se taistella Kiinan kapitalistista valtiota vastaan työläisten oikeuksien puolesta, nostaen palkkatasoa sekä työnantajain kuluja tehden halpatyövoiman käytön vähemmän houkuttelevammaksi.
Enemmistön saatuaan kommunistien tulisi oikeusjärjestelmän avulla rangaista keski- ja ylätason yritysjohtajia joiden yritysten voidaan todistetusti rikkoneen ihmisoikeuksia, polkeneen työläisten oikeuksia nje. Johtajien rangaistuksien lisäksi valtion tulisi asettaa yrityksiä boikottiin ja vielä kovempi olisi kyseisten yritysten toiminnan kieltäminen kansallisvaltion rajojen sisällä. Rangaistuksilla en tarkoita mitään leirejä tai murhaamisia, vaan Suomen lainsäädännön mukaisia rangaistuksia vaikkapa murhasta, vapauden riistosta, ympäristötuhoista nje. Progressiivisella sakkokäytännöllä valtio saisi myös aimo tukun kahisevaa joka voitaisiin käyttää johonkin kivempaan kuin rikkaiden huvituksiin.
Ja nyt on pakko sanoa jotakin kun se ei mene muuten Kallelle perille (tuskin menee nytkään mutta pakko on yrittää). Nimimerkki "vasuri" on yksi ainoa ihminen, ei suomen kommunistit, yleensäkkään kommunistit monikossa, SKP, KTP, tai mikään muukaan organisaatio, ei montaa ihmistä vaan yksi.
Eihän tuosta sönkötyksestä saanut sanaakaan selvää. Ei kommunismissa mitään "tutkijoita" tarvita, vaan kunnon kommunisteja ja työläisiä. Sinä voit viedä ylioppilaskapulakielesi jollekin toiselle palstalle, jos siellä vaikka joku ymmärtäisi.