Haluaisin esittää nämä kysymykset vanhoillislestadiolaisille. Mitä ehtoollinen merkitsee teille? Onko se vain muistoateria teille vai saako ehtoollisella synnit anteeksi? Jos asiaa tutkitaan raamatun näkökulmasta niin ehtoollisella saamme synnit anteeksi. Matt 26:28 "Tämä on minun vereni, liiton veri joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi"
Ja sitten kaste. Olen kuullut, että ajattelette kasteesta niin, että lapsi on syntyessään uskovainen. Mutta mutta entä jos lapsi syntyy perheeseen jotka eivät ole uskovaisia? onko lapsi silloinkin uskovainen? Miten lapsi voi olla syntyessään uskovainen? Eihän vanhempien usko tee lapsesta automaattisesti uskovaa... Kasteessa lapsi liitetään Jumalan yhteyteen ja hänestä tulee Jumalan lapsi. Raamatun näkökulmasta me Kaikki ollaan syntisiä ja tarvitsemme Jeesusta. Room 3:23 " Sillä Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" Tässä kohdassa ei sanota, että vain aikuiset ovat syntisiä vaan synti kulkee "perintönä" vauvoille ja lapsille. Ns. "perisynti". Kun kerran paratiisissa langettiin niin se synti seuraa meitä vauvasta vaariin iästä riippumatta. Niin ja ihmetyttää, että jos uskotte eri tavalla kuin kirkko opettaa niin miksi kuulutte kirkkoon? Asiallisia vastauksia kiitos!
Ja sitten kaste. Olen kuullut, että ajattelette kasteesta niin, että lapsi on syntyessään uskovainen. Mutta mutta entä jos lapsi syntyy perheeseen jotka eivät ole uskovaisia? onko lapsi silloinkin uskovainen? Miten lapsi voi olla syntyessään uskovainen? Eihän vanhempien usko tee lapsesta automaattisesti uskovaa... Kasteessa lapsi liitetään Jumalan yhteyteen ja hänestä tulee Jumalan lapsi. Raamatun näkökulmasta me Kaikki ollaan syntisiä ja tarvitsemme Jeesusta. Room 3:23 " Sillä Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" Tässä kohdassa ei sanota, että vain aikuiset ovat syntisiä vaan synti kulkee "perintönä" vauvoille ja lapsille. Ns. "perisynti". Kun kerran paratiisissa langettiin niin se synti seuraa meitä vauvasta vaariin iästä riippumatta. Niin ja ihmetyttää, että jos uskotte eri tavalla kuin kirkko opettaa niin miksi kuulutte kirkkoon? Asiallisia vastauksia kiitos!
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ehtoollisen asetussanoissa sanotaan:niin usein, kun te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni.Raamatussa sanotaan myös, sttä anteeksianto on sanassa. "Saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksianatmusta". Vertaa myös ehtoollista VT:n sakramentteihin. Ne ovat tavallaan merkkejä Jumalan anteeksiannosta, muuta anteeksianto ei ole niissä.
Ei-vl-kotiin syntyvä lapsi on uskovainen.
...koska eihän hän ole voinut tehdä syntiä ja kun ei ole sitä ymmärrystäkään. Maailmallinenkaan tuomioistuin ei tuomitse henkilöä rikoksesta, jos henkilöllä ei ole ollut ymmärrystä.
Pieni lapsi on niin kauan synnitön, kunnes hän varttuu ja ymmärtää tehdä sitä.
Kaste on vaan sellainen rituaali, tapa antaa nimi.
Kirkkoonkin kuulutaan tavan vuoksi, ei sitä sen kummemmin ajatella.
Pieni lapsi siis pelastuu, oli hänellä perisyntiä tai ei juuri sen ymmärtämättömyyden vuoksi.
Kaste ei ole tapa antaa nimi. Kaste on hyvän omantunnon liitto ihmisen ja Jumalan välillä. Kastettavalla tulee siis olla hyvä omatunto kastamis hetkellä. Kasteessa lapsi otetaan myös seurakunnan jäseneksi, ja lapsen vieminen kasteelle velvoittaa vanhempia antamaan hänelle kristillinen kasvatus. Rippikoulu on osa tätä kasteen antaman velvoitteen toteuttamista.
"Pieni lapsi on niin kauan synnitön, kunnes hän varttuu ja ymmärtää tehdä sitä."
Ja Raamatussa tämä lukee missä?
"Kaste on vaan sellainen rituaali, tapa antaa nimi."
Jeesus siis asetti kasteen vain rituaaliksi jossa annetaan nimi? Mitä ihmeen järkeä on kastaa, jos teidän käsityksenne mukaan kasteessa ei mitään tapahdu! Raamatun mukaan kasteella on erittäin suuri merkitys, paljon suurempi kuin jokin nimenantorituaali!
"Pieni lapsi siis pelastuu, oli hänellä perisyntiä tai ei juuri sen ymmärtämättömyyden vuoksi."
Eikö tässä tapauksessa lapsilta kannattaisi ottaa nirri pois ennen kuin rupeavat syntimään ja menettävät taivaspaikkansa? Tärkeintähän on iankaikkinen elämä, ei tämä maailma, vai mitä?
Jos ollaan oikein tarkkoja, niin eihän raamattu tunne koko lapsikastetta ja sen yhteydessä nimen antamista. Olis hauska tietää, mistä alkaen on alettu antamaan nimi juuri kasteen yhteydessä.
Me elämme ja toimimme kansankirkossa siten, miten kirkko opettaa sitä sen kummemmin ajattelematta.
Ei nyt sentään oteta nirriä pois lapsilta mokoman perisynnin uhan tähden.
Jeesushan siunasi lapsia, mutta ei tietääkseni kastanut.
Kasteoppi pienenä lapsena on tullut jossain vaiheessa kirkkoon apostolien ajan jälkeen.
Tämän asian olen oppinut juuri täältä keskustelupalstalta joskus aikaisemmin.
Meijän pitää silti elää ja toimia, niinkuin uskomme opettaa, sitä sen kummemmin pohtimatta.
Sitä vaan rasittaa itseään, jos kovin syvällisesti alkaa asioita pohtimaan ja fundeeraamaan.
Kaikki lapset ovat viattomia syntyessään tähän maailmaan. Lasten viattomuus ei silti pelasta heitä. Heidät on Jeesus itse omin sanoin luvannut pelastaa ilman kastetta. Vapahtajamme sanoo:" Antakaa lasten jotka uskovat tulla minun luokseni ja lasten kaltainen on Jumalan valtakunta". Jeesus on vapahtanut kaikkien uskovien synnit ja Jeesus itse on omin sanoin sanonut lasten olevan uskovaisia. Usko pelastaa ja kaste on uskon vahvistus, näin on aina ollut.
On totta että vl kasteoppi eroaa kansankirkon virallisesta opista joka selitysopillisin keinoin tulkitsee uskon syntyvän kasteesta. Kansankirkomme opettaa että kastamattomat lapset ovat helvetin lapsia. Meidän uskomme ei ole näin. Haluamme pitätyä Jeesuksen opetuksessa että kaikki maailman lapset jotka kuolevat pelastuvat. Näitä lapsikuolemia on Miljardeja maailmanhistoriassa Esim. Afrikka. Tähän katsottaessa kirkon virallinen oppi pelastumisesta on varsin suppea kun vielä muistetaan että kaikki sielut ovat samanarvoisia.
Ehtoolista vietetään Jeesuksen muistoksi niin kuin hän itse on kehottanut tekemään. Jeesus on luvannut olla läsnä ehtoolisella. Ehtoollinen on muistoateria joka otetaan vastaan uskovaisella sydämmellä. Usko saadaan omakohtaisessa synninpäästössä silloin kun ihminen haluaa sen ottaa vastaan. Kaikilla uskovaisilla on valtuudet saarnata synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ensin usko sitten sakramentit.
Uskovaiset (tarkoitan vl:t) haluavat mennä puhtaalla omallatunnolla kasteelle. Tämän takia usein saarnaamme penkissä toisillemme synnit anteeksi(näyttää varmaan ulkopuolisesta halukselta, esim. suviseura-ehtoollisella "halaavat" eli he saarnaavat toisilleen synnit anteeksi). Eli tässä selitys, jos joku suviseuroja televisiosta katsonut on ihmetellyt tätä. :)
Jeesus sanoi että lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta. Mutta heti seuraava jae, joka täsmentää edellistä, kuuluu näin: "Joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa NIIN KUIN lapsi, se ei sinne pääse". Eli Jumalan valtakuntaan pääsee vain ottamalla se vastaan kuten lapset sen vastaanottavat. Eli lastenkin täytyy ottaa Jumalan valtakunta vastaan, ei se ole heidän automaattisesti!
Ehtoollinen on MYÖS muistoateria, mutta ei ole AINOASTAAN sitä. Jeesushan sanoi, että "tämä ON minun ruumiini, tämä ON minun vereni". Ei siis "tämä kuvaa ruumistani" ja "tämä kuvaa vertani". Lutherkin sanoi, että vertauskuvat on tarkoitettu tutkiskeltaviksi, ei syötäviksi ja juotaviksi. Ehtoollisessa saadaan mukana Jeesuksen oma ruumis ja veri ja sitä kautta synnit anteeksi. Tätä käsitystä Lutherkin ja koko uskonpuhdistusajan kristillisyys korosti.
En ymmärrä, miten te vl:t väitätte olevanne luterilaisia ja seuraavanne opetuksessanne Lutheria, mutta opetuksenne mm. kasteesta ja ehtoollisesta eroaa Lutherin kirjoituksista kuin yö ja päivä!
Lestadiolaisia näkee todella harvoin kirkossa ja ehtoollisella, ja usein heitä on myös enemmän silloin kun saarna-vuorossa on myös lestadiolainen pappi. Koska uskovaiset ihmiset voivat saarnata toisilleen synnit anteeksi, siksi ei tarvitse käydä niin usein ehtoollisella? olenkohan ihan väärässä?
Room 3:23 " Sillä Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" Tässä kohdassa ei sanota, että vain aikuiset ovat syntisiä vaan synti kulkee "perintönä" vauvoille ja lapsille. Ns. "perisynti".
V: Toki kaikki ihmiset (liha) ovat syntisiä ja Jumalan kirkkautta vailla, mutta uskovaiset niin aikuiset kuin pienet lapsetkin ovat sovitettuja.
Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Epäuskoisen aikuisen, pitää tulla siis lapseksi.
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Tämän mukaan lapset uskovat, eikä kasteesta puhuta mitään.
Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet "ylitsekäymisten ja syntein tähden" (Ef.2:1). Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheissa. Ainoa mahdollinen vaihe oli kun he olivat pienokaisia.
Raamattu kertoo kauniisti lapsista Jumalan lahjana: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps.127:3).
"Minä tunsin sinut jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnyitkään. (Jer.1:5).
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.
Jumalan lapsi tuntee ehtoolliselle käydessään arkuutta ja syntisyyttä. Hän haluaa panna pois uskon esteitä, syntejä, ja kuulla omakohtaisen evankeliumin siunauksen. Ehtoollisessa ei saa syntejään anteeksi epäuskoinen, eikä uskovainen ihminen, sillä Jumala on säätänyt valtakuntaansa saarnaviran. Ehtoollinen vahvistaa uskoa.
Tätä ihmeellistä ja kallista evankeliumia palvelee ehtoollinen. Jumalan lapsi saa ehtoollista nauttiessaan uskoa lapsellisesti, että kun nautin Jeesuksen ruumiin ja veren leivän ja viinin muodossa, on totta, että juuri minun syntini ovat anteeksi siinä evankeliumissa, jonka kuulin ja uskoin Jeesuksen nimessä ja veressä. Kuulun Jumalan perheväkeen ja saan kerran viettää suurta ehtoollista taivaassa.