Psykiatri tai psykologi

Monilla on alttius sairastua mieleltään,jos on tarpeeksi kovat paineet.Se johtuu geeneistä,ei uskon puutteesta.

Geeneistä kiinni kirjoitti:

Monilla on alttius sairastua mieleltään,jos on tarpeeksi kovat paineet.Se johtuu geeneistä,ei uskon puutteesta.

voiko jt käydä mielenterveystoimistossa? Onko se seurakunnan johdon mukaan suotavaa?

Epäilevä kirjoitti:

voiko jt käydä mielenterveystoimistossa? Onko se seurakunnan johdon mukaan suotavaa?

”Hengellisiä sanoja” psyykkisistä vaikeuksista kärsiville...

MIELENTERVEYSONGELMAT koettelevat jopa joitakuita uskollisia Jumalan palvelijoita.
Ja vaikka toisinaan psyykkisistä vaikeuksista kärsivien saattaa olla tarpeellista ja sopivaa hakeutua a-si-an-tun-ti-joi-den hoitoon,
he voivat myös hyötyä siitä tuesta ja rohkaisusta, jota he saavat kristilliseltä seurakunnalta.
Kun esimerkiksi uskollinen kristitty Epafroditus masentui sy-väs-ti,
Filippissä olevia uskovia tovereita kehotettiin ottamaan huo-mi-oon hänen masennuksensa ja ’ottamaan hänet tavalliseen tapaan tervetulleena vastaan Herrassa iloiten täysin määrin ja pitämään jatkuvasti sellaisia miehiä kalliina’. – Filippiläisille 2:25–29.
Vartsikka 1988 15/11 s.21

Epäilevä kirjoitti:

voiko jt käydä mielenterveystoimistossa? Onko se seurakunnan johdon mukaan suotavaa?

Herätkää 2005
"arvokkaan asian.
Mielenterveysongelmat. Kiitos kirjoituksesta ”Kun läheisellä on mielenterveysongelmia” (8.9.2004).
Äidilläni on ollut mielenterveysongelmia vuosien ajan.
Nyt ymmärrän, että minun pitäisi kannustaa häntä etsimään apua
ja että siinä ei ole mitään hävettävää.
M. P., Ukraina"
22/6 s.30

Epäilevä kirjoitti:

voiko jt käydä mielenterveystoimistossa? Onko se seurakunnan johdon mukaan suotavaa?

Johan nyt olisi kumma,jos sairas ei saisi lääkärillä käydä!Onko parempi,että ihminen on psykoosissa ja aiheuttaa itselleen vahinkoa ilman lääkitystä ja ammattiapua?Jos joku pitää psykiatreja huuhaalääkäreinä,elää kyllä pimeimmällä keskiajalla,eikä tiedä mistään mitään.

Joskus jopa sanottiin,
osa meni lukemaan psykiatriaa siksi,että he halusivat tietää ,
mikä heissä viiraa....

Tämä ei ole yleistys,mutta olen elämäni aikana nähnyt monta alan harrastajaa,
joilla myöhempi diagnoosi on ollut Schizophrenia.

kannusta hak.apua kirjoitti:

Herätkää 2005
"arvokkaan asian.
Mielenterveysongelmat. Kiitos kirjoituksesta ”Kun läheisellä on mielenterveysongelmia” (8.9.2004).
Äidilläni on ollut mielenterveysongelmia vuosien ajan.
Nyt ymmärrän, että minun pitäisi kannustaa häntä etsimään apua
ja että siinä ei ole mitään hävettävää.
M. P., Ukraina"
22/6 s.30

Lue lisää

>>>M. P., Ukraina

Jos olet jehovalainen, niin siinä ytimekkäästi ilmoitat: älä mene psykiatrin vastaanotolle. KIELLETTY!

Huhhuu kirjoitti:

Jos olet jehovalainen, niin siinä ytimekkäästi ilmoitat: älä mene psykiatrin vastaanotolle. KIELLETTY!

Kyse oli psykiatrin AMMATISSA toimimisesta.
Lueppas aloitus uudestaan ole hyvä.

Tarkka sisälukutaito on ehdoton,
jopa kun lukee mitä lääkereseptissä lukee ;)

Miksi jy tahtoisi harjoittaa psykiatrin AMMATTIA,
jossa on pahat paineet altistua itsemurhalle?

Vaatii älyä ja aivojen käyttöä olla hakeutumatta ammattiin
joka on selvästi itsemurha-alttiutta lisäävä.

itsaripsykot kirjoitti:

Vaatii älyä ja aivojen käyttöä olla hakeutumatta ammattiin
joka on selvästi itsemurha-alttiutta lisäävä.

Unohdit laittaa linkin kyseiseen tutkimustulokseen.

itsaripsykot kirjoitti:

Vaatii älyä ja aivojen käyttöä olla hakeutumatta ammattiin
joka on selvästi itsemurha-alttiutta lisäävä.

"Vaatii älyä ja aivojen käyttöä olla hakeutumatta ammattiin
joka on selvästi itsemurha-alttiutta lisäävä."

sanoisin että tuo ala on itsemurha-alttiutta vähentävä. hoitamattomat mielenterveyden ongelmat ja masennus nimittäin lisäävät voimakkaasti itsemurhan riskiä. lisää olisi saatava psykopuolelle voimavaroja.

itsaripsykot kirjoitti:

Vaatii älyä ja aivojen käyttöä olla hakeutumatta ammattiin
joka on selvästi itsemurha-alttiutta lisäävä.

>>Vaatii älyä ja aivojen käyttöä olla hakeutumatta ammattiin
joka on selvästi itsemurha-alttiutta lisäävä.

* kirjoitti:

Unohdit laittaa linkin kyseiseen tutkimustulokseen.

Niin, missä linkki tiedosta,
mihin uskontoon maailman psykiatrit kuuluvatkaan?

fdgfggffg kirjoitti:

"Vaatii älyä ja aivojen käyttöä olla hakeutumatta ammattiin
joka on selvästi itsemurha-alttiutta lisäävä."

sanoisin että tuo ala on itsemurha-alttiutta vähentävä. hoitamattomat mielenterveyden ongelmat ja masennus nimittäin lisäävät voimakkaasti itsemurhan riskiä. lisää olisi saatava psykopuolelle voimavaroja.

Lue lisää

Lääkärit tekevät paljon itsemurhia,
heistä puolestaan psykiatrit eniten.
Ammattitautiko?

Pelkureita kirjoitti:

>>Vaatii älyä ja aivojen käyttöä olla hakeutumatta ammattiin
joka on selvästi itsemurha-alttiutta lisäävä.

Kyse on siitä että PSYKIATRIT TEKEVÄT ITSEMURHIA
enemmän kuin muut lääkärit ;D
Siis tutkittu juttu.
Psykiatrin ammatti on huonompi kuin esim.opettajan ammatti.
AM-MA-TIS-TA kyse!

Puhe ei siis potilaista, opetelkaa ny lukemaan !
Vartiotorni suosittelee mt-ongelmista meneviä kyllä menemään AMMATTILAISTEN hoitoon
ja SYÖMÄÄN MT-LÄÄKKEITÄ.

Harva todistaja haluaa olla psykiatrin AMMATISSA,
mutta usea on kyllä POTILAANA,
eikä sitä kiellä KUKAAN.

2321 kirjoitti:

Lääkärit tekevät paljon itsemurhia,
heistä puolestaan psykiatrit eniten.
Ammattitautiko?

>>Lääkärit tekevät paljon itsemurhia,

Pitää paikkansa vain lääkäriopiskelijoiden suhteen verrattuna muihin opiskelijoihin, koska opiskelutahti ja vaatimukset ovat suhteettoman rankkoja. Kaikkien henkinen kantti ei kestä sitä.

>>heistä puolestaan psykiatrit eniten.

Lääkäreistä eniten tekevät itsemurhia anestesialääkärit, heillä on hankalat työolot ja useimmilla stressaava yötyö valvomisineen.

Lääkäreiden itsemurhat ovat harvinaisia jos vertaa koko väestön itsemurhatiheyteen.

osaatteko LUKEA EDES kirjoitti:

Kyse on siitä että PSYKIATRIT TEKEVÄT ITSEMURHIA
enemmän kuin muut lääkärit ;D
Siis tutkittu juttu.
Psykiatrin ammatti on huonompi kuin esim.opettajan ammatti.
AM-MA-TIS-TA kyse!

Puhe ei siis potilaista, opetelkaa ny lukemaan !
Vartiotorni suosittelee mt-ongelmista meneviä kyllä menemään AMMATTILAISTEN hoitoon
ja SYÖMÄÄN MT-LÄÄKKEITÄ.

Harva todistaja haluaa olla psykiatrin AMMATISSA,
mutta usea on kyllä POTILAANA,
eikä sitä kiellä KUKAAN.

Lue lisää

tarkoitatko siis että harva todistaja haluaa olla psykiatrin ammatissa koska se lisää itsemurhariskiä?

aika erikoinen näkemys. nämä ammattilaiset parhaimmillaan estävät monia potilaita tekemästä itsemurhia joten tärkeä ja kunnioitettava ammatti kyseessä.

hyvin vaikea kyllä uskoa että psykologian ammateissa olisi minkään lahkojen edustajia. sillä etenkin jehovan todistajien uskonto perustuu puhtaasti mielenhallintaan. sitä ei voisi olla ymmärtämättä kyseisessä ammatissa

*ei ole minkäänlaista mahdollisuutta omaksua niin korkeatasoista koulutusta, minkä psykologin ammatti vaatii.*
onko SINULLA niin hyvät kyvyt omaksua koulutusta että jaksaisit lukea psykologiksi.?

Miksiköhän jt ylipäätään haluaisi psykologin ammattiin?
Eihän se oikein sovi siihen Paratiisi-juttuunkan?
Käyttäisikö hän sitten psykologin taitojaan kertoen potilaalle, kuinka ihan tulevaisuus onkaan Paratiisissa?

Pannaan harkintaan ;D
Eiköhän teokraattisen koulun ja Vartsikoitten psykologiapläjäykset kuitenkin riitä julistajalle?
Julistaja tahtoo saarnata ovelta-ovelle,
eikä olla psykologina maailmallisille.

On potilaitten edun mukaista että psykologi ei ole jt...vai olisiko
sittenkään...hm....mm...

Siis mikä himskutin vimma teillä on tunkea nyt jt psykiatrin ammattiin, kun se tahtoo olla
ovelta-ovellesaarnaaja,jolle kyllä riittää vähäisemmätkin opinnot..????

Ensin pitäs lukea lääkäriksi,
sitten erikoistua..
MENKÄÄ ITSE OPISKELEMAAN PSYKIATRIKSI, kaheleita riittää joten leipä on turvattu :D

Tosin ammatti on kuulema rankka,
ja psykiatrit tekevätkin eniten itsemurhia kun katsotaan lääkärien ammattikuntaa.
siis lekuriksi-6v opiskelut,
sitten erikoistuminen....sit tappas ittensä :)

joo, kaikki todistajat yliopistoon,
saapi shaatana ne pois ovityöstä ;D
sekös tässä onkin takana?

Julistustyön vähentäminen keinolla millä tahansa?
Jep-jep, teidät on taas paljastettu ;D

?

"Pieleen menevät nämä veikkaukset.Nyt on sitten lääkärien ammattikunta arvos-
telun kohteena."

lähinnä tuossa puhuttiin arvostavaan sävyyn kyseisestä ammattikunnasta.

ja onhan se totta että vt-seura on pyrkinyt siihen ettei todistajat kouluttautuisi korkeasti. tämä siksi että korkeasti koulutettu saa tietoa ja kriittistä ajattelua

Kyllähän se näkyy ja tuntuu.

hihii kirjoitti:

Kyllähän se näkyy ja tuntuu.

ei exien koulutuspohjan persuteella voi vetää mitään suuria johtopäätökisä, vai voiko?

helel kirjoitti:

ei exien koulutuspohjan persuteella voi vetää mitään suuria johtopäätökisä, vai voiko?

Miksi ei voisi?

googlattua:
"Raportti psykiatrien työuupumuksesta käsitteli työstä johtuvaa rasitusta. Tässä muutama lainaus:

Alexander ym. (9) tutkivat potilaiden itsemurhien vaikutusta psykiatreihin
ja havaitsivat, että potilaan itsemurhalla oli huomattava emotionaalinen ja ammatillinen vaikutus.
Psykiatri koki potilaansa itsemurhan aiheuttaneen mielialan laskua, univaikeuksia ja ärtyneisyyttä.
Potilaan itsemurhan kokeneista 42 % oli tehnyt ammattikäytäntöihinsä muutoksia, ja jopa 15 % harkitsi ennenaikaista eläkkeelle hakeutumista.

Psykiatrian alan lääkärit (43 %) kokivat kaikkia lääkäreitä (22 %) useammin vakavan työuupumisen selväksi vaaraksi.

Lindemanin tutkimus
Tässä muutama lainaus Lindemanin vuonna 1997 tekemästä väitöskirjatutkimuksesta:
Eniten itsemurhia olivat tehneet ja suurimmassa itsemurhavaarassa olivat psykiatrit, gynekologit ja kirurgit. Muita vähäisempi itsemurhariski oli yleislääkäreillä ja erikoistumattomilla lääkäreillä; tarkat luvut on julkaistu toisaalla.
Lääkärien itsemurhakuolleisuutta selitetään kolmella tavalla:

Ensimmäinen malli koskee lääkkeiden helppoa saatavuutta ja tietoa niistä, mm. niiden myrkyllisyydestä (11). Jos tietous lääkkeistä olisi keskeinen selittävä tekijä, pitäisi lääkäreillä olla vähemmän epäonnistuneita lääkeitsemurhayrityksiä kuin muilla.

Toisen mallin mukaan lääkäriksi valikoituu useammin obsessiivisia ja korkean vaatimustason omaavia kuin muihin ammatteihin. Tällaiset luonteenpiirteet yhdessä työhön liittyvien todellisten tai kuviteltujen odotusten ja paineiden kanssa altistavat depressiolle ja sen myötä itsemurhalle (12).

Kolmas malli liittyy ammatilliseen stressiin, jolla on selitetty psykiatrien ja naislääkärien itsemurhia (13). Monet psykiatrien potilaista tekevät itsemurhan ja tämän ajatellaan lisäävän psykiatrien ammattiin liittyviä traumaattisia kokemuksia ja epäonnistumisesta seurannutta stressiä. Naislääkärien suurta itsemurha-alttiutta keskiväestön naisiin verrattuna taas on selitetty sillä, että lääkärinaiset joutuvat kotitöiden ja työtehtävien ristipaineeseen. Ammatillinen stressi lisää joidenkin tutkijoiden mukaan alkoholinkäyttöä, johon taas yleisestikin liittyy suurentunut itsemurhavaara (14,15,16,17).

Tutkimuksemme vahvisti aikaisemmin tehdyn havainnon (esim. 13) psykiatrien muita erikoislääkäreitä korkeammasta itsemurhariskistä. Aineiston pienuus kuitenkin heikensi tulosten luotettavuutta, kuten aiemminkin tehdyissä tutkimuksissa.

Äskettäin julkaistussa pitkittäistutkimuksessa osoitettiin, että itsemurhavälineen saatavuuden rajoittaminen vähentää itsemurhien määrää joksikin aikaa mutta ajan myötä muut saatavilla olevat keinot tulevat tilalle. Esimerkiksi masentuneille, ilmeisessä itsemurhavaarassa oleville suositellaan muiden kuin trisyklisten antidepressanttien määräämistä, siis vähemmän myrkyllisiä lääkkeitä (18).

Wassermanin (19) mukaan itsemurhavälineen helppo saatavuus lisää nimenomaan onnistuneiden itsemurhien lukumäärää. Tämä sopisi yhdeksi selitykseksi lääkärien muita suuremmalle itsemurhariskille. Tosin tutkimuksia lääkärien itsemurhayrityksistä ei ole.

Väestötutkimuksella voitaisiin selvittää itsemurhan riskitekijöiden esiintyvyyttä lääkärikunnassa ja siis suuren riskisuhteen "etiologiaa". Tapaus-verrokkiasetelmalla voitaisiin puolestaan selvittää sitä, miksi lääkärikunnassa toinen lääkäri päätyy itsemurhaan ja toinen ei. Kvalitatiivisella tutkimusotteella voitaisiin arvioida myös itsemurhan riskitekijöiden merkitystä eri yksilöillä. Oma tutkimuksemme on kuvaileva, ei selittävä. Itsemurhan tehneitä lääkäreitä verrataan muihin itsemurhan tehneisiin. Näin ollen aitoon tapaus-verrokkiasetelmaan ei päästä. Lisäksi varmoihin itsemurhiin (E950-959) rajoittuminen kuvaa suisidaalisuusproblematiikkaa kapeasti ja pääasiallisesti oikeuslääketieteellisestä luokittelunäkökulmasta.

työuupumust kirjoitti:

googlattua:
"Raportti psykiatrien työuupumuksesta käsitteli työstä johtuvaa rasitusta. Tässä muutama lainaus:

Alexander ym. (9) tutkivat potilaiden itsemurhien vaikutusta psykiatreihin
ja havaitsivat, että potilaan itsemurhalla oli huomattava emotionaalinen ja ammatillinen vaikutus.
Psykiatri koki potilaansa itsemurhan aiheuttaneen mielialan laskua, univaikeuksia ja ärtyneisyyttä.
Potilaan itsemurhan kokeneista 42 % oli tehnyt ammattikäytäntöihinsä muutoksia, ja jopa 15 % harkitsi ennenaikaista eläkkeelle hakeutumista.

Psykiatrian alan lääkärit (43 %) kokivat kaikkia lääkäreitä (22 %) useammin vakavan työuupumisen selväksi vaaraksi.

Lue lisää

Psykiatreiksi hakeutuu ainoastaan mieleltään kaikkein terveimmät tapaukset.

Kun on itse mieleltään täydellinen niin työn teko on helppoa,
näkee heti mielisairaat potilaat että kuka on oikea hullu ja kuka teeskentelijä,
kun on itse täydellinen niin voi verrata omaa käytöstään muihin ja kaikki mikä vähänkin poikkeaa itsestä on sairasta.

2354 kirjoitti:

Psykiatreiksi hakeutuu ainoastaan mieleltään kaikkein terveimmät tapaukset.

Kun on itse mieleltään täydellinen niin työn teko on helppoa,
näkee heti mielisairaat potilaat että kuka on oikea hullu ja kuka teeskentelijä,
kun on itse täydellinen niin voi verrata omaa käytöstään muihin ja kaikki mikä vähänkin poikkeaa itsestä on sairasta.

Lue lisää

Psykiatrinen potilas on henkisesti täysin lääkärinsä armoilla.
Tämä kai tekee joistakin psykiatreista enkeleitä, joistakin piruja

Tuli joskus käytyä psykiatrin puheilla, omasta mielstäni heppu oli ladannut omia mömmöjään kupolinsa täyteen, sen verta silmät seisoi päässä.

sairas lääkäri kirjoitti:

Psykiatrinen potilas on henkisesti täysin lääkärinsä armoilla.
Tämä kai tekee joistakin psykiatreista enkeleitä, joistakin piruja

Tuli joskus käytyä psykiatrin puheilla, omasta mielstäni heppu oli ladannut omia mömmöjään kupolinsa täyteen, sen verta silmät seisoi päässä.

Lue lisää

Katselin aamulla Areenasta Guantamon vangeista.
Psykiatrit oli osallisena suunnittelemassa kidutusta.
Heidän tarkoituksenaaan oli viedä vankeilta psyyke.
Erästäkin uhria oli hakattu, raiskattu, valvotettu ja kidutettu Guantanamossa vuosia.

Ymmärrän kyllä ettei jt halua opiskella psykiatriksi,
jos tommoseen pitää osallistua.

Kyllä todistaja kykenee opiskelemaan korkeampaa koulutusta heti kun jättää lahkon ja mielenhallinnan. Valkila on hyvä esimerkki. on opiskellut pitkälle jätettyään seuran ja toimii uskontoejen uhrit ry:ssä myös. eikä ole katunut että jättä valheellisen lahkon

psyyke pois kirjoitti:

Katselin aamulla Areenasta Guantamon vangeista.
Psykiatrit oli osallisena suunnittelemassa kidutusta.
Heidän tarkoituksenaaan oli viedä vankeilta psyyke.
Erästäkin uhria oli hakattu, raiskattu, valvotettu ja kidutettu Guantanamossa vuosia.

Ymmärrän kyllä ettei jt halua opiskella psykiatriksi,
jos tommoseen pitää osallistua.

Lue lisää

Kyllä, tässä se juju piileekin. Jos jehovalainen olisi psykiatri, niin hän voisi manipuloida sairaan potilaansa lahkon koukkuun.

ryyryfghfh kirjoitti:

Kyllä todistaja kykenee opiskelemaan korkeampaa koulutusta heti kun jättää lahkon ja mielenhallinnan. Valkila on hyvä esimerkki. on opiskellut pitkälle jätettyään seuran ja toimii uskontoejen uhrit ry:ssä myös. eikä ole katunut että jättä valheellisen lahkon

Lue lisää

Kyllä. Irtautuminen vain täytyy tapahtua hyvissä ajoin ennen täydellistä aivopesua.
Kun ikää tulee jehovalaisten yhteisön piirissä, ei normaalia tietämystä asioista ole kertynyt ja on aikalailla mahdotonta selviytyä normaalissa elämässä ja ryhtyä vielä opiskelemaan.

Puistattava ajatus kirjoitti:

Kyllä, tässä se juju piileekin. Jos jehovalainen olisi psykiatri, niin hän voisi manipuloida sairaan potilaansa lahkon koukkuun.

Puhumattakaan siitä, että psykiatri olisi jonkun muun uskontokunnan edustaja..
Esim helluntailainen. Heti uhkaamassa protilasta helvetin tulella jos tämä ei tee kuten sanotaan.

ketä kiinnostaa jonkun yhdentekevän ihmisen pään alkukantaisimmissa osissa tapahtuva toiminta?

Maailmassa on lähemmäs seitsemäntuhattamiljoonaa ihmistä,
joista kaikista tuntuu koko ajan---ties miltä.
Psykiatrit ovat tietenkin keksineet hyvän leipäpuun,
eikä pidä kadehtia eikä väheksyä sitä, monet eivät ole keksineet mitään. :D

Kyselyt, "miltä sinusta tuntuu" ovat oikeasti small talkia, johon ei odoteta mitään todenperäisiä tai oikeita vastauksia - vaikka niitä saisikin, niin mitä sitten.

Lohduttaisiko helluntalaisen psykologin kuvaus
tappajan joutumisesta Helvetin lieskojen ikuiseen kidutukseen enempi ?

Onko tämä teokraattista sodankäyntiä? Oletko varma, ettei se sinun natosi olisikin vain siivojana?

ei enää1.5.2007 11:28
0 Avaa
Sulje Mielisairaanhoitajia
varsinaisesti kouluteta sillä nimikkeellä vaan lähi/perushoitajina.

>>>>Joihinkin työyhteisöihin niitä on kertynyt montakin.

ei ole totta kirjoitti:

>>>>Joihinkin työyhteisöihin niitä on kertynyt montakin.

Ollessani kesäloman tuuraajana mielisairaalassa (ei päätevyyttä mtn)
huomasin että kaikki hoitsut oli vähän kaheleita,
kuin myös osastonlääkärikin.

Kahvitauolla he valottivat asiaa:

"Eihän tätä kukaan täysipäisenä kestä,
ajanmittaan asiakkaitten ominaisuudet tarttuvat henkilökuntaankin..."

Siltä myös näytti ja vaikutti...
Siksi suuntauduinkin lastenhoitoalalle,
mieluummin istun lasten kanssa hiekkalaatikolla .....
jutellen suht järkeviä kuitenkin ;)

Raamatussa kerrottaneen lähempiä
tietoja palkkaa haluavalle esitettävistä vaatimuksista...

>>>Me emme valitettavasti voi nyt siinä asiassa auttaa.> 023".Olen kanssasi aivan samaa mieltä asiasta josta kirjoitat.Siis psygologista.
Lainaan pätkän kirjoituksesta:"Psygologin työ rajoittuu tällöin yleispätevään filosofiointiin ja muuhun elämämisen neuvomiseen."Jos ihmisen mielenterveys vaivaa,eli hän on siltä alueelta sairastunut
ei siinä filosofiat paljon auta. Kyllä siinä on lääkäriin hakeuduttava.

sulla varmaan on kokemusta
psyk.osaston asiakkaana olosta kun noin kimität ?

Anna tulla vaan,
täällähän terapoi itteesä kaikenlaiset kahelit,
tule mukaan vaan joukkoon tummaan ja sekavaan... :=)

puolikaheli kirjoitti:

sulla varmaan on kokemusta
psyk.osaston asiakkaana olosta kun noin kimität ?

Anna tulla vaan,
täällähän terapoi itteesä kaikenlaiset kahelit,
tule mukaan vaan joukkoon tummaan ja sekavaan... :=)

Lue lisää

Kokemusta vain jt seurakunnasta jossa näitä "psykiaterja" riitti ja olisin kyllä osastolle joutunut jos en olisi aikoinani ajoissa lähtenyt pois seurakunnasta. On se kumma kuinka jt kykenee moisiin, näkee, että niillä opetuksilla mitä seurakunnassa saa ei ole minkäänlaista vaikutusta todistajiin, pahenevat vaan entisestään.