Shamatha?

koputus007

Onko kellään omakohtaista kokemusta, kuinka pitkäaikainen yhtäjaksoinen shamata-meditaation harjoittelu tarvitaan, ennen kuin mieli alkaa "totella"? Tai siis tokihan mieli kehittyy koko harjoituksen ajan ja matkan varrella, tiedän, mutta kuinka kauan kestää ennen kuin voi sanoa mielen jo olevan hallinnassa. Tiedättekö mitä tarkoitan?

Olen ihminen, jolle lähes pakonomainen mihinkäänjohtamaton ajattelu (lue: märehtiminen) on arkipäivää, ja olen päättänyt tehdä asialle jotain, ja saada mielen tasapainoon, ja lakata ajattelemasta jokaista mieleenitulevaa asiaa (opetella, että niiden voi antaa vain mennä ja tulla, ja jos niitä joskus ajatteleekin, ei niihin tarvitse samaistua). Ehkä tämä on elämänpituinen oppijakso..?

5

154

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • repe-z

      Alan Wallacen kirja "Attention Revolution" kuvaa kaikki 9 shamathan 'tasoa' selkeästi eritellen, myös itse shamathan saavuttamisen. En muista onko siinä mainittu shamathan saavuttamiseen kuluvaa aikaa, mutta oman käsitykseni mukaan muutamasta kuukaudesta aina vuoteen tai kahteen, riippuen luonnollisesti ihmisen omista "kyvistä" ja taipumuksista. Plus tietysti "ympäristötekijät" yms vaikuttavat siihen miten intensiivisesti pystyy harjoittelemaan.

    • .....

      Ehkä muutamakin vuosi riittää, jos tosissaan sitoutuu tähän asiaan. Miksei jopa kuukausissa, jos älyllinen herkkyys on jo alkujaan korkealla tasolla.

      Se, että näet mukaansa vievän ajatuksen todellisena ongelmana on jo paljon. Voisiko sanoa puolet matkasta... Ajan myötä ymmärrys siitä iskostuu selkäytimeen, eivätkä ajatukset tunnu sen valossa enää yhtä vietteleviltä. On helpompi olla takertumatta jokaiseen syntyvään ajatukseen.

      En tosin itsekään osaa vielä suhtautua asiaan täysin sen vaatimalla vakavuudella. Liian usein havahdun siihen miten olen uuvuttanut itseäni tyhjänpäiväisillä ajatuksilla.

      Kuinka olla ajattelematta mitään, on lopulta hyvin yksinkertaista. Riittää kun kiinnittää TÄYDEN huomionsa siihen mitä näkee, kuulee, haistaa, maistaa ja/tai tuntee. Myös mieleen voi kiinnittää huomion. Sillä hetkellä kun on kohdistanut täyden huomionsa johonkin, vaikka sitten kokonaisvaltaiseen kokemukseen (choiceless awareness), ajatus on poissa.

      Ajatuksettoman tilan harjoittaminen/siinä pysytteleminen tällä tavalla on avain. Mahdollisimman usein ja tilanteessa kuin tilanteessa. Liikoja pinnistelemättä, ettei huomio käänny "suorituksen" arvioimiseen.

      Tätä ajatuksetonta tilaa ylläpitämällä mieli alkaa melko nopeasti asettumaan voimalliseen tilaan, joka on ajatusten ja ehdollisen toiminnan yläpuolella. Ajatuksia syntyy, mutta ne unohtuvat heti kun kiinnität täyden huomiosi uudelleen johonkin muuhun asiaan, mikä käy kerta toisensa jälkeen helpommaksi. Mitään muuta ei tarvita. (Vaikka toki metodisemmistakin harjoituksista voi olla hyötynsä.)

      Ei kai tässä ole kyse kuin asioiden uudelleenpriorisoinnista. Ajatus, joka erittelevän luonteensa vuoksi pirstoo mieltämme, on saanut liian suuren roolin meissä. Ajatus on hyvä renki, huono isäntä.

      Kehotan tutustumaan J. Krishnamurtiin, jos et ole sitä jo tehnyt. Täydellinen vastapaino buddhismin ja muiden oppien rinnalle. Ainoa nimi, jota voin suositella siinä missä Gautamaa. Tältä sivustolta löytyy paljon mm. audiostriimejä K:n valaisevista puheista:
      http://www.jkrishnamurti.org/krishnamurti-teachings/index.php

    • koputus-007

      Kiitos kommenteista! (selasin amazonin kautta attention revolution -kirjan sisältöä, voisi olla hyvä lukea tuo).

      Eikös se kuitenkin niin ole, että mielen vakaus on lähes elinehto myöhemmälle mielen harjoittamiselle (tai ei ehkä pakollinen, mutta lähes välttämätön, jos haluaa, että mieli pysyy kohteessa, joka on tarkkailun alla). Näin olen ymmärtänyt (ja huomannut kyllä käytännössäkin :) Ärsyttävää on huomata, että on jatkuvasti ajatusten kaappaamana, tahtoi sitä tai ei! Keskittymiskyky on täysi nolla.

      Uudelleenpriorisoinnista juu, uudelleen'ehdollistamisesta' kai on kyse. Ettei mieli aina takertuisi joka asiaan. Mutta se hyvä, että tuosta tavasta on mahdollista oppia pois.

      Tällä hetkellä tuntuu, ikäänkuin mielellä olisi joku _pakko_ ajatella kaikkea, koko ajan, mieli syöttää ajatuksen tarjolle, ja heti ihminen alkaa sitä väännellä ja käännellä ja analysoida ja selittää.

      Itselläni sysäyksen tehdä jotain antoi se, kun kokeilin pystynkö laskemaan mielessäni kymmenen normaalitahtista hengitystä: ei voi olla totta ettei ihminen muka siihen pysty!!? Siitä kipinä.

      • .....

        Tuosta samathan harjoittamisen tarpeellisuudesta on erilaisia näkemyksiä. Yhden koulukunnan mukaan samathan harjoittaminen on välttämätöntä, ennen kuin voi edetä vipassanaan. Toisen ääripään mukaan samathaa ei juurikaan tarvita, koska vipassanan edellyttämä määrä samadhia (mielenvakaus) kehittyy vipassanan/mindfulnessin myötä. Kolmannen koulukunnan mukaan molempia olisi hyvä harjoittaa.

        Kyse on kai lähinnä siitä mikä lähestymistavoista vipassanaan sopii parhaiten kenellekin. Alkuun kannattaa varmaan harjoittaa molempia, samathaa ja mindfullnessia. Jos toinen harjoituksista alkaa myöhemmin tuntumaan selvästi enemmän omalta, niin kannattaa ehkä suosia sitä lähestymistapana vipassanaan. Täytyy kuunnella itseään mikä tuntuu oikealta. Helppoa meditaatio ei ole kenellekään alussa, mutta säännöllisen harjoituksen myötä se alkaa vähitellen helpottamaan (vaikka yhtä helvettiä se tulee olemaan vielä monet kerrat myöhemminkin ;).

        Ehkä tehokkain apu minulle silloin, kun keskittyminen on täysin kateissa ja ajatukset tuntuvat liian vahvoilta on ollut Body scan harjoitus. Kannattaa ehdottomasti kokeilla. Audiodharma ja Dharmaseed sivustoilta löytyy ohjattuja body scan harjoituksia.

        Toivottavasti tästä sai jotakin tolkkua. Viime aikoina vaivannut jokin blokki kirjoittelun suhteen.


    • M

      Tsemppiä sulle koputus007! Itse tehnyt meditointia nyt jonkun aikaa ja se ajatusten hallinta kyllä tapahtuu vain yhtäkkiä. Suosittelen asiasta keskustelemista ns.opettajan kanssa, mulla psykologi, ja itse koen hyödylliseksi myös kaikenlaisen kirjallisuuden. Koin Yongey Mingyur Rinpoche:n kirjan todella hyväksi. Itse olen tällä hetkellä hieman jäissä meditoinnin kanssa koska vaivun syviin epätodellisiin tiloihin, jotka ovat kyllä erittäin eufoorisia, mutta pelkään tulevani 'hulluksi' ja vaikea palata arkeen takaisin. Itse vaivun näihin tiloihin jo ensimmäisillä kerroilla meditoidessani ja olen nyt opetellut olemaan enemmän tietoinen kun meditoin. Hyvä esimerkki on että voit oikeasti ajatella 'nyt ajattelen' ja 'nyt en' ja huomata sen eron. Huomata että itse hallitset ajatuksiasi ei kukaan muu. Mukava kirjotella ajatuksia tänne oma lähipiiri ei ymmärrä yhtään näitä ajatuksia ollenkaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      11
      3585
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      69
      1896
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      542
      1578
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      81
      1204
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      62
      1014
    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      33
      968
    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      214
      888
    8. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      60
      843
    9. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      834
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      768
    Aihe