Oikaisupyynnöt(kokemuksia?)

Ehkäpä asenteet ovat laitoskohtaisia?
Voihan olla, että oikiksessa ehkä ymmärretään ajatella "yksilön oikeuksia" enemmän kuin muissa
oppiaineissa? siellä kun muutenkin työkseen pohditaan noita oikeuksia.

suhteellisuus kirjoitti:

Ehkäpä asenteet ovat laitoskohtaisia?
Voihan olla, että oikiksessa ehkä ymmärretään ajatella "yksilön oikeuksia" enemmän kuin muissa
oppiaineissa? siellä kun muutenkin työkseen pohditaan noita oikeuksia.

Lue lisää

Olen katsellut netistä Helsingin lääkiksen tiedekuntaneuvoston pöytäkirjoja, joissa myös nuo oikaisupyynnöt näkyy. Ovathan ne melkein joka vuosi joitain oikaisupyyntöjä hyväksyneet, mutta havaitsin vain yhden sellaisen oikaisupyynnön joka oli johtanut siihen, että pyytäjä sai paikan. Minusta on kummallista, että tehdään oikaisupyyntöjä vaikka koepisteet ovat kuitenkin niin pienet, että vaikka oikaisupyyntö hyväksyttäisiinkin, ei sisäänpääsyyn ole mitään mahdollisuuksia.

suhteellisuus kirjoitti:

Ehkäpä asenteet ovat laitoskohtaisia?
Voihan olla, että oikiksessa ehkä ymmärretään ajatella "yksilön oikeuksia" enemmän kuin muissa
oppiaineissa? siellä kun muutenkin työkseen pohditaan noita oikeuksia.

Lue lisää

"Voihan olla, että oikiksessa ehkä ymmärretään ajatella "yksilön oikeuksia" enemmän kuin muissa
oppiaineissa? siellä kun muutenkin työkseen pohditaan noita oikeuksia."

Ehkä se on niin... ;)

Opiskelija kirjoitti:

Olen katsellut netistä Helsingin lääkiksen tiedekuntaneuvoston pöytäkirjoja, joissa myös nuo oikaisupyynnöt näkyy. Ovathan ne melkein joka vuosi joitain oikaisupyyntöjä hyväksyneet, mutta havaitsin vain yhden sellaisen oikaisupyynnön joka oli johtanut siihen, että pyytäjä sai paikan. Minusta on kummallista, että tehdään oikaisupyyntöjä vaikka koepisteet ovat kuitenkin niin pienet, että vaikka oikaisupyyntö hyväksyttäisiinkin, ei sisäänpääsyyn ole mitään mahdollisuuksia.

Lue lisää

...se on mikä ratkaisee. On periaatteellisesti
väärin, jos on saanut liian vähän pisteitä(vaikka
tämän toteaminen oikaisupyynnön seurauksena ei johtaisikaan opiskelupaikan saamiseen). Olisi
hyvä, jos hakijat voisivat jatkossa luottaa siihen, että arvostelu on huolellista. Eihän ei ole motivaatiota valmistautua useiden kuukausien ajan ja osallistua seuraavana vuonna
uudestaan pääsykokeisiin, jos joutuu pelkäämään kokeiden huolimatonta tarkastusta.

Helsingin oikikseen pääsi eräänä vuonna (toissavuonna?) huonosti suunnitellun tehtävän/pisteytyksen takia parikymmentä(?) hakijaa oikaisupyynnöllä sisään. Tuollainen on kuitenkin todella harvinaista. Turkuun pääsee vuosittain ehkä keskimäärin 2-3 hakijaa oikaisupyynnön kautta. Mahdollisuus on varteenotettava, ja oikaisupyyntö kannattaa tehdä AINA, kun pisteitä puuttuu kolme tai alle. Tarkastuksessa sattuu myös valitettavasti virheitä, eli jos jää sen muutaman pisteen päähän sisäänpääsystä, kannattaa AINA tilata omat vastauksensa ja tutustua tarkasti arvosteluperusteisiin.

Tuo eräässä vastauksessa kuvattu lääketieteellisen käytäntö tuntuu jo hieman hakijan oikeusturvaa loukkaavalta. Pyrkijällä on kuitenkin oikeus hakea muutosta kielteiseen päätökseen hallinto-oikeudesta, jossa viimeistään tarkastellaan suurennuslasin kanssa pyrkijän vastausta ja vaadittua vastausta. Siinä vaiheessa ei tiedekunta voi vedota suurpiirteisyyteen tai käytännöllisyyteen. Tätäkin tietä on mahdollista päästä sisään, esimerksi eräs kevään 2002 hakija pääsi Turun oikikseen vuoden 2003 kevätlukukauden puolivälissä hallinto-oikeuden päätöksellä.

Helpoin tapa on tietysti lukea ne kirjat kunnolla.. ;)

---- kirjoitti:

Helsingin oikikseen pääsi eräänä vuonna (toissavuonna?) huonosti suunnitellun tehtävän/pisteytyksen takia parikymmentä(?) hakijaa oikaisupyynnöllä sisään. Tuollainen on kuitenkin todella harvinaista. Turkuun pääsee vuosittain ehkä keskimäärin 2-3 hakijaa oikaisupyynnön kautta. Mahdollisuus on varteenotettava, ja oikaisupyyntö kannattaa tehdä AINA, kun pisteitä puuttuu kolme tai alle. Tarkastuksessa sattuu myös valitettavasti virheitä, eli jos jää sen muutaman pisteen päähän sisäänpääsystä, kannattaa AINA tilata omat vastauksensa ja tutustua tarkasti arvosteluperusteisiin.

Tuo eräässä vastauksessa kuvattu lääketieteellisen käytäntö tuntuu jo hieman hakijan oikeusturvaa loukkaavalta. Pyrkijällä on kuitenkin oikeus hakea muutosta kielteiseen päätökseen hallinto-oikeudesta, jossa viimeistään tarkastellaan suurennuslasin kanssa pyrkijän vastausta ja vaadittua vastausta. Siinä vaiheessa ei tiedekunta voi vedota suurpiirteisyyteen tai käytännöllisyyteen. Tätäkin tietä on mahdollista päästä sisään, esimerksi eräs kevään 2002 hakija pääsi Turun oikikseen vuoden 2003 kevätlukukauden puolivälissä hallinto-oikeuden päätöksellä.

Helpoin tapa on tietysti lukea ne kirjat kunnolla.. ;)

Lue lisää

Täällä kirjoitettiin: "Tuo eräässä vastauksessa kuvattu lääketieteellisen käytäntö tuntuu jo hieman hakijan oikeusturvaa loukkaavalta. "

EI kai se nyt voi olla loukkaava käytäntö, jos kerran oikaisupyyntö on hyväksytty ja pisteitä on tullut lisää, mutta pyynnön tekijä on jo muutenkin ollut pistetolkulla alle sisäänpääsyrajan. Jos raja on esimerkiksi 50 pistettä ja pyynnön tekijällä on koepisteitä 45, joihin sitten oikaisupyynnöllä saa vaikka 2 pistettä lisää, niin silti on vain 47 pistettä ja on edelleen kaukana rajasta.

Eli kun noita pöytäkirjoja luin jossain vaiheessa (joo, ei mulla ole elämää), niin aika moni oli saanut sen oikaisupyynnön läpi, mutta heidän pisteensä olivat kuitenkin niin kaukana rajoista, että siksi eivät olleet päässeet opiskelemaan - kun se raja ei siitä huolimatta ylittynyt.

Ei tässä minusta ole mitään loukkaavaa!

Opiskelija kirjoitti:

Täällä kirjoitettiin: "Tuo eräässä vastauksessa kuvattu lääketieteellisen käytäntö tuntuu jo hieman hakijan oikeusturvaa loukkaavalta. "

EI kai se nyt voi olla loukkaava käytäntö, jos kerran oikaisupyyntö on hyväksytty ja pisteitä on tullut lisää, mutta pyynnön tekijä on jo muutenkin ollut pistetolkulla alle sisäänpääsyrajan. Jos raja on esimerkiksi 50 pistettä ja pyynnön tekijällä on koepisteitä 45, joihin sitten oikaisupyynnöllä saa vaikka 2 pistettä lisää, niin silti on vain 47 pistettä ja on edelleen kaukana rajasta.

Eli kun noita pöytäkirjoja luin jossain vaiheessa (joo, ei mulla ole elämää), niin aika moni oli saanut sen oikaisupyynnön läpi, mutta heidän pisteensä olivat kuitenkin niin kaukana rajoista, että siksi eivät olleet päässeet opiskelemaan - kun se raja ei siitä huolimatta ylittynyt.

Ei tässä minusta ole mitään loukkaavaa!

Lue lisää

En tarkoittanut kirjoittamaasi, vaan tätä.

"Meillä ei kuitenkaan ole omaksuttu Helsingin tapaa, ettei vastauksista anneta kopioita, vaan ne on kopioitava itse käsin."

Tämä "Helsingin tapa" on ainakin huonoa hallintoa, jos ei muuta. Jos ei edes kopioita anneta pyynnöstä ja kohtuullista korvausta vastaan, niin käytännössä vaikeutetaan suhteettomasti oikaisupyynnön tekemistä. Tuollaista käytäntöä on hyvin vaikea perustella millään hyväksyttävällä tavalla, ja se asettaa pyrkijät asuinpaikan perusteella huomattavan eriarvoiseen asemaan, jos ainoa tapa oikaisupyynnön tekemiseen on se, että henkilökohtaisesti itse matkustaa tiedekuntaan ja kopioi käsin omat vastauksensa.

Nyt kun tarkemmin asiaa ajattelen, niin tuohan on aivan järjetön käytöntö. Mahtaako pitää paikkansa?

---- kirjoitti:

En tarkoittanut kirjoittamaasi, vaan tätä.

"Meillä ei kuitenkaan ole omaksuttu Helsingin tapaa, ettei vastauksista anneta kopioita, vaan ne on kopioitava itse käsin."

Tämä "Helsingin tapa" on ainakin huonoa hallintoa, jos ei muuta. Jos ei edes kopioita anneta pyynnöstä ja kohtuullista korvausta vastaan, niin käytännössä vaikeutetaan suhteettomasti oikaisupyynnön tekemistä. Tuollaista käytäntöä on hyvin vaikea perustella millään hyväksyttävällä tavalla, ja se asettaa pyrkijät asuinpaikan perusteella huomattavan eriarvoiseen asemaan, jos ainoa tapa oikaisupyynnön tekemiseen on se, että henkilökohtaisesti itse matkustaa tiedekuntaan ja kopioi käsin omat vastauksensa.

Nyt kun tarkemmin asiaa ajattelen, niin tuohan on aivan järjetön käytöntö. Mahtaako pitää paikkansa?

Lue lisää

Kuten alla kirjoitin, kyseessä olisi laiton käytäntö. Tämä rikkoisi juurikin tarkoittamiasi "hyvän hallinnon" -periaatteita. Tuskin tämä käytäntö on enää voimassa, kuten sanoit.

opiskelija(oikeustiede) kirjoitti:

Kuten alla kirjoitin, kyseessä olisi laiton käytäntö. Tämä rikkoisi juurikin tarkoittamiasi "hyvän hallinnon" -periaatteita. Tuskin tämä käytäntö on enää voimassa, kuten sanoit.

Lue lisää

Helsingin lääketieteellisen opiskelijavalintaopas löytyy osoitteesta

http://www.ltdk.helsinki.fi/lomakkeet/lomakedl/opiskelu/opiskelijavalinta/2004/suomop2004.doc

Poiminta sivulta 11:

"Valintaan tyytymätön pyrkijä voi pyytää siihen oikaisua tiedekuntaneuvostolta. Oikaisupyynnössä on yksilöitävä, missä kohdin muutosta haetaan. Oikaisupyyntö on tehtävä kirjallisesti 14 päivän kuluessa tuloksen julkistamisesta (tulosten julkistamispäivämäärää ei lasketa mukaan), jona aikana pyrkijällä on mahdollisuus tutustua omiin vastauspapereihinsa ja saamaansa koearvosteluun tiedekunnan opintotoimistossa. Opintotoimisto on avoinna klo. 9.00 - 15.00. Hakija voi myös valtuuttaa valtakirjalla toisen henkilön tutustumaan koepapereihinsa."

Tilaamismahdollisuutta ei tunnu olevan, eikä ilmeisesti kopiointimahdollisuuttakaan, vaikka itse (tai asiamies) vaivautuisi paikalle, puhutaan vain mahdollisuudesta tutustua koepapereihin paikanpäällä.

---- kirjoitti:

Helsingin lääketieteellisen opiskelijavalintaopas löytyy osoitteesta

http://www.ltdk.helsinki.fi/lomakkeet/lomakedl/opiskelu/opiskelijavalinta/2004/suomop2004.doc

Poiminta sivulta 11:

"Valintaan tyytymätön pyrkijä voi pyytää siihen oikaisua tiedekuntaneuvostolta. Oikaisupyynnössä on yksilöitävä, missä kohdin muutosta haetaan. Oikaisupyyntö on tehtävä kirjallisesti 14 päivän kuluessa tuloksen julkistamisesta (tulosten julkistamispäivämäärää ei lasketa mukaan), jona aikana pyrkijällä on mahdollisuus tutustua omiin vastauspapereihinsa ja saamaansa koearvosteluun tiedekunnan opintotoimistossa. Opintotoimisto on avoinna klo. 9.00 - 15.00. Hakija voi myös valtuuttaa valtakirjalla toisen henkilön tutustumaan koepapereihinsa."

Tilaamismahdollisuutta ei tunnu olevan, eikä ilmeisesti kopiointimahdollisuuttakaan, vaikka itse (tai asiamies) vaivautuisi paikalle, puhutaan vain mahdollisuudesta tutustua koepapereihin paikanpäällä.

Lue lisää

Toivottavasti ne eivät nyt oikeasti kiellä ihmisiä kopioimasta omia vastauksiaan kopiokoneella. Täytyyhän kopiointimahdollisuuden sisältyä tuohon "pyrkijällä on mahdollisuus tutustua omiin vastauspapereihinsa".

Jos kopioida ei saa, niin silloin rikotaan lakia. Tämä on varma. Tilaamismahdollisuutta ei taida olla edes oikiksessa. En tosin ole ihan varma.

opiskelija(oikeustiede) kirjoitti:

Toivottavasti ne eivät nyt oikeasti kiellä ihmisiä kopioimasta omia vastauksiaan kopiokoneella. Täytyyhän kopiointimahdollisuuden sisältyä tuohon "pyrkijällä on mahdollisuus tutustua omiin vastauspapereihinsa".

Jos kopioida ei saa, niin silloin rikotaan lakia. Tämä on varma. Tilaamismahdollisuutta ei taida olla edes oikiksessa. En tosin ole ihan varma.

Lue lisää

Turussa taitaa olla tilaamismahdollisuus, ainakin jokin vastauskopioiden tilauslista oli sisään päässeiden nimilistan vieressä Calonian aulassa viime syksynä. Tilausmahdollisuus on oikeastaan ainoita tapoja varmistaa hakijoiden tasapuolinen kohtelu.

---- kirjoitti:

Turussa taitaa olla tilaamismahdollisuus, ainakin jokin vastauskopioiden tilauslista oli sisään päässeiden nimilistan vieressä Calonian aulassa viime syksynä. Tilausmahdollisuus on oikeastaan ainoita tapoja varmistaa hakijoiden tasapuolinen kohtelu.

Lue lisää

Helsingissä kopioin juuri vastaukseni. Omalla kopiokortilla tai 2 eur.

...haluaa ottaa jumalan näkökulman
asiaan kuin asiaan näitä pääsykokeita
koskevissa keskusteluissa?

ihmettelen kirjoitti:

...haluaa ottaa jumalan näkökulman
asiaan kuin asiaan näitä pääsykokeita
koskevissa keskusteluissa?

No, eihän tuossa edellisessä viestissä nyt ollut mitään pahaa...

ihmettelen kirjoitti:

...haluaa ottaa jumalan näkökulman
asiaan kuin asiaan näitä pääsykokeita
koskevissa keskusteluissa?

Ei tässä mitään jumalnäkökulmaa haeta. Katson, että minulla on täysi oikeus ottaa kantaa oman alani keskusteluihin, jotka ihan "viran puolestakin" kiinnostava. Katson myös, että minulla on oikeus jakaa asioista tietoa, koska

1) Olen itse päässyt lääkikseen ja vieläpä sieltä uloskin

2) Tunnen varsin hyvin tiedekunnan myös muuten, koska edelleen olen tutkijana siellä

3) Olen hakeutumassa opetustehtäviin ja tulen siten osallistumaan myös valintatyöskentelyyn.

"Meillä ei kuitenkaan ole omaksuttu Helsingin tapaa, ettei vastauksista anneta kopioita, vaan ne on kopioitava itse käsin."

Mitä tarkoittaa "käsin"?

JBA kirjoitti:

Ei tässä mitään jumalnäkökulmaa haeta. Katson, että minulla on täysi oikeus ottaa kantaa oman alani keskusteluihin, jotka ihan "viran puolestakin" kiinnostava. Katson myös, että minulla on oikeus jakaa asioista tietoa, koska

1) Olen itse päässyt lääkikseen ja vieläpä sieltä uloskin

2) Tunnen varsin hyvin tiedekunnan myös muuten, koska edelleen olen tutkijana siellä

3) Olen hakeutumassa opetustehtäviin ja tulen siten osallistumaan myös valintatyöskentelyyn.

Lue lisää

...kuin lääketiede saavat sinulta kommenttia. Ellei joku ole "väärinkäyttänyt" nimimerkkiäsi, niin olet kirjoittanut mm. alla olevan ylimielisen tekstin
ammattikorkeakoulut -palstalle(keskusteluun "amk-kateus).

"Mutta...
Kirjoittanut: JBA, 18.6.2004 klo 19.08

Totta se vaan silti on, ei siitäkään päästä mihinkään. Ymmärrän ihan hyvin, näin korkeakouluopiskelijan (valmistuneen) näkökulmasta, että monia ottaa päähän varsinkin ammattikorkeakoulujen tapa markkinoida itseään korkeakouluina. Tosiasiassa kyse todellakin on vain lainsäädännöllisestä kikkailusta. Sumutus vaan on osaan AMK-opiskelijoista (vähemmistöön kylläkin) mennyt niin täydestä, että he oikeasti kuvittelevat olevansa korkeakouluopiskelijoita."

taru kirjoitti:

No, eihän tuossa edellisessä viestissä nyt ollut mitään pahaa...

...JBA:n teksteihin muillakin palstoilla
niin huomaat mitä tarkoitan. Takuuvarmaa
ei tietenkään ole, että kaikki viestit on
kirjoittanut sama henkilö.

opiskelija kirjoitti:

"Meillä ei kuitenkaan ole omaksuttu Helsingin tapaa, ettei vastauksista anneta kopioita, vaan ne on kopioitava itse käsin."

Mitä tarkoittaa "käsin"?

Se tarkoittaa juuri sitä, miltä se kuulostaakin. Eli Helsingissä ei ainakaan takavuosina suostuttu antamaan kopioita tuloksista, vaan omat paperit annettiin nähtäviksi, ja niistä oli tekstit todella kopioitava omalle paperille ihan itse, samalla tavalla kuin kirjoja kopioitiin luostareissa ennen kirjapainon keksimistä.

ihmettelen kirjoitti:

...JBA:n teksteihin muillakin palstoilla
niin huomaat mitä tarkoitan. Takuuvarmaa
ei tietenkään ole, että kaikki viestit on
kirjoittanut sama henkilö.

Olen kyllä tutustunut niihin. Mielestäni vain juuri tässä nimenomaisessa viestissä ei ollut mitään sen erikoisempaa.

JBA kirjoitti:

Se tarkoittaa juuri sitä, miltä se kuulostaakin. Eli Helsingissä ei ainakaan takavuosina suostuttu antamaan kopioita tuloksista, vaan omat paperit annettiin nähtäviksi, ja niistä oli tekstit todella kopioitava omalle paperille ihan itse, samalla tavalla kuin kirjoja kopioitiin luostareissa ennen kirjapainon keksimistä.

Lue lisää

Tuollainen käytäntö olisi täysin laiton. En usko, että sitä enää harrastetaan. Ja jos harrastetaan, niin luulisi, että lääkikseen pyrkivissä on sen verran potentiaalia, että tajuavat puolustaa oikeuksiaan.