Nimim rered on tuonut Pyhän koliminaisuuden esiin, ...

Jumala kolmiyhteinen

... tavalla josta voiiusi käsittää että Pyhä Kolmiyhteinen Jumala olisi jokin kirkon oppi.

Ihmiset joilla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä sana kirkko tarkoittaa, ovat alkaneet venkoilemaan täällä selkeätä Raamatun ilmoittamaa oppia vastaan.

- Pyhä kolminaisuus, Isä Poika ja PYhä Henki ilmoitetaan RAAMATUSSA.

Ja kirkko tarkoittaa Jumalan seurakuntaa, joka on sekä hengellinen, että maallinen. Maailmassa, (tällä pulella kuoleman virtaa), kirkkoa kutsutaan seurakunnaksi, joka on elävä ja toimiva Kristuksen ruumis, jonka pää ja vapahtaja on Jeesus Kristus.

Seurakunta on YKSI, koostuen miljoonista jäsenistä kaikkialla maailmassa, nyt elävistä ja jo tuonelaan muuttaneista. Kristuksen kirkon eli seurakunnan jäsenet tunnustavat/ovat tunnustaneet Jeesuksen Kristuksen puolestaan kuolleeksi ja kuolleista ylösnousseeksi Jumala pojaksi, joka on sovittanut minut henkilökohtaisesti Jumalan kanssa ja tehnyt minut vanhurskaaksi, siis Jumalalle kelvolliseksi, - Uskon kautta Jeesuksen kristuksen nimeen.

29

66

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vaarallinen aika

      Joukossamme, siis maapallolla on Kristuksen kirkosta eronnaita uudestikastaja (anabaptisti) seurakuntia sadoittain, he pilkkaavat Kristuksen kirkkoa porttokirkoksi ja väittävät että Pyhä Kolmiyhteinen Jumala olisi tämän porttokirkoksi pilkatun kirkon keksintöä. Tämä ei ole totta.

      Kristittyjen yhteinen kirkko on hajaantunut tämän 200 vuoden aikana moniksi eri kirkkokunniksi. Roomalaiskatoliset, ortodoksit, luterilaiset, bresbydeerit ja niin edelleen. Hyvin vanhojakin kirkkokuntia elää vielä pieninä palasina keskieuroopassa. He ovat vainottuja omissa maissaan, ja heitä tapetaan.

      Kristuksen kirkko on Messiaansa tavoin pilkkaa ja vainoa kärsivä kirkko. Vaino johtuu siitä, että Kristus ei hamaan maailman loppuun asti mukaudu tämän maailman menoon ja arvomaailmaan, vaan saarnaa parannusta.

      Nyttemin maailmaan on syntynyt sadoittain ziisus nimessä toimivia ihmisten viihdyttämiseen perustuvia kirkkokuntia, savukonekristillisyyttä jossa voimakkain puhein elein ja psykedeelisen musiikin avulla savukonein ja valoefektein tehostettuna ihmiset suggeroidaan hurmostilaan. Ihmiset saadaan uskomaan että näin luotu hurmos pelastaa. Ziisus nimeä hoeteen psykedeelisen musiikin tahdissa, tanssitaan ja karkelidaan afrikkalaisten alkuasukkaiden pakanauskontojen menon mukaisella tavalla.

      Todellisena voimana näissä uskonharjoituksissa on saa(t)anan lumous lihassa.

      • korjaus edelliseen

        Kirkko on siis hajaantunut 2000 vuoden aikana ei 200!


      • Jeesus on tie
        korjaus edelliseen kirjoitti:

        Kirkko on siis hajaantunut 2000 vuoden aikana ei 200!

        Kristuksen kirkko siis tunnetaan
        KÄRSIMISESTÄ
        RUKOUKSESTA
        KRISTUKSESTA
        MESSIAASTA
        PYHÄSTÄ KASTEESTA ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN

        SEKLÄ PYHÄSTÄ KOLMIYHTEISESTÄ JUMALASTA ISÄ POIKA JA PYHÄ HENKI, JOKA ON KAIKKIEN KRISTITTYJEN YKSI YHTEINEN JUMALA.


      • fered.

        Noin han se menee , aika hyvin sait sanotuksi .


    • Jumala kolmiyhteinen

      Nimimerkki jota alussa tarkoitin on fered, ei siis rered.

      Kylläpäs tuli monta kirjoitusvirhettä yhteen avaukseen.

      Summasummaarum: Pyhä Kolmiyhteine Jumala on on ilmoitettu Pyhän Raamatun 66 kirjan kokelmassa, ei minään kirkon keksintö.

      Joka muuta väittää, hänen oppinsa on siinnyt ja syntynyt saa(t)anan siemenestä. - Aamen.

      • Fered.

        Sinä olet se joka kirjoitit asioita vastaan , eikö olisi parenpi
        huomata omat tekemiset , minä en maininnut noita asioita
        lainkaan , enkä omasta mielestä ole puhunut kirkon asioita .
        myöskään pahentavasti , Vaan sen teki se saata nan, palvoja
        joka hännystellee liikaa asioissa , .

        Minusta pitäisi tarkentaa kaikkia asioita , ennen kuin voisi
        alkaa toisia pahentaa . Nyt oletan että asia voisi mennä
        oikeaan suuntaan , jos tahotoa löytyy , muussa tapauksessa
        ei .. Siinä olen samaa mieltä , joka muuta opettaa , hän on
        siinnyt ja syntynyt pahan siemenestä , siis tarkista asia ennen kuin , syytät ..muita kun örvelöä.


      • s-siemen

        "Nimimerkki jota alussa tarkoitin on fered, ei siis rered.
        Kylläpäs tuli monta kirjoitusvirhettä yhteen avaukseen."

        Oletko Teutan sielunveli?


      • b.d.e,2-

        Ilman Isää ja Poikaa ei ole Pyhää Henkeä:
        Johanneksen evankeliumi:

        10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
        PILKKAMALLA HEISTÄ YHTÄ, PILKKAA KAIKKIA!

        Siis kolminaisuus oppi on luciferialsuuden oppia. Ei edes väärennetty raamattu kerro tuollaista omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneen, raiskanneen jne rikollisuuden oppia!


    • rohwessori

      Nousi kysymys kirkosta. Mikä on kristillinen kirkko?
      Seuraavassa kirkon määritelmä, otteita Lutherin kirjasta "Kirkolliskokouksista ja kirkosta":

      Ensiksi voimme tuntea pyhän kristikansan siitä, että sillä on Jumalan pyhä sana. Toisilla on Sana aivan puhtaana, toisilla ei aivan puhtaana. Niistä, joilla se on puhtaana, sanotaan, että he rakentavat perustukselle kultaa, hopeaa, jalokiviä; niistä, joilla se on epäpuhtaana, sanotaan, että he rakentavat perustukselle heiniä, olkia, puuta, mutta tulevat kuitenkin autuaiksi ikään kuin tulen läpi. Missä nyt kuulet tai näet saarnattavan sellaista sanaa, sitä uskottavan, tunnustettavan ja sen mukaan elettävän, siellä voit epäilemättä uskoa olevan myöskin Ecclesia sancta catholica'n, se on kristillisen pyhän kansan (1. Piet. 2: 9), vaikka siinä olisikin vain harvoja jäseniä.

      Toiseksi tunnetaan Jumalan kansa, eli pyhä kristikansa pyhästä kasteen sakramentista.

      Kolmanneksi voimme tuntea kristillisen pyhän kansan siitä, että se pitää, uskoo ja nauttii pyhän alttarin sakramentin eli ehtoollisen Kristuksen säädöksen mukaisesti. Missä nyt näet tätä sakramenttia oikein jaettavan, siellä varmasti on Herran kansa olemassa. Sillä kuten edellä on sanottu, että kirkko on siellä missä Jumalan sana on, niin täytyy Jumalan kansan olla myöskin siellä missä kaste ja sakramentti ovat olemassa; ja päinvastoin.

      Neljänneksi tunnemme Jumalan kansan eli pyhät kristityt julkisesta avainvallasta. Jos jossakin synnit anteeksi annetaan ja toisille pidätetään, joko julkisesti tai yksityisesti, niin tiedä, että siellä on Jumalan kansa. Sillä missä Jumalan kansaa ei ole, siellä ei ole avaimia, ja missä ei ole avaimia, siellä ei ole Jumalan kansaa.

      Viides kirkon ulkonainen tunnusmerkki on siinä, että kirkko vihkii tai kutsuu toimiinsa kirkonpalvelijat eli sananpalvelijat, tahi että sillä on virkoja, jotka se täyttää. Paavali sanoo Ef. 4: 11: hän antoi meille muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi.

      Kuudenneksi tunnemme ulkonaisesti pyhän, kristillisen seurakunnan rukouksesta, Jumalan julkisesta kiittämisestä ja ylistämisestä. Sillä kun missä kuulet ja näet rukoiltavan Isä meidän rukousta ja opetettavan niitä lapsille, sekä laulettavan psalmeja ja hengellisiä lauluja Jumalan sanan ja oikean uskon mukaan; edelleen missä julkisesti teroitetaan mieliin uskontunnustus, kymmenen käskyn laki ja katekismuksen opetukset, tiedä, että siellä varmasti on Jumalan pyhä, kristillinen kansa.

      Seitsemänneksi tunnemme ulkonaisesti pyhän kristillisen kansan pyhän ristin pyhyydestä, se on siitä, että se tullakseen päänsä, Kristuksen, kaltaiseksi kestää kaikki onnettomuudet ja vainot, kaikki kiusaukset ja pahan (kuten Isä meidän rukouksessa pyydämme) perkeleen, maailman ja oman lihan puolelta, sisällisesti murheellisena, pelonalaisena, kauhistuneena, ulkonaisesti köyhänä, halveksittuna, sairaana ja heikkona.

      Näiden seitsemän pääasian lisäksi on enemmänkin ulkonaisia merkkejä, joista tuntee pyhän, kristillisen kirkon,
      kunnioitamme vanhempiamme ja esivaltaa,
      emme kanna vihaa, kaunaa, kateutta ja kostonhalua lähimmäisiämme vastaan, vaan mielellään annamme heille anteeksi ja lainaamme heille, autamme heitä ja annamme heille hyviä neuvoja. Kun emme ole epäsiveellisiä emmekä juomareita, ylpeitä, pöyhkeilijöitä, komeilevia, vaan siveitä, puhtaita, raittiita, ystävällisiä, suloisia, lempeitä ja nöyriä; emme varasta, ryövää, kisko korkoja, ahnehdi, määrää liian korkeita hintoja, vaan olemme laupiaita, hyväntahtoisia, tyytyväisiä, osaaottavaisia; emme ole kavalia, valheellisia, vaan totuudellisia, uskollisia ja kaikkea muuta sellaista.
      Mutta näitä merkkejä älköön kuitenkaan pidettäkö yhtä varmoina kuin edellisiä, koskapa muutamat pakanatkin ovat sellaisiin töihin harjaantuneet ja joskus näyttävät pyhemmiltäkin kuin kristityt.

      • Jeesus on tie

        Teologian tohtori Martti Luther on ollut erittäin pikkutarkka työssään, saksalaisen mallin mukaisest. HYvä niin, johtajalta vaaditaan paljon ollakseen hyvä seurakunnan ja ison kirkkokunnan johtaja.

        Nämä Lutherin määritelmät on laadittu tohtorien keskinäiseen opilliseen väittelyyn.

        Sopivat hyvin siihen tarkoitukseen edelleenkin. Välttämättä niistä ei kopioina ole juurikaan hyötyä teologisesti oppimattomille, umpisokeina valhemaailman aiheuttaman vihan raivossa ja epäuskossa eläville.

        Muutamat yksilöt veljissämme rakastavat näitä monimutkaisia teologisia koukeroita edelleen yli kaiken. Omakohtaisen kokemukseni perusteella pitäisi pääasiassa itse lukea Pyhän Hengen valossa Raamattua ja rukoilla Pyhää Henkeä avaamaan Raamatun sanoma HENKILÖKOHTAISELLE TASOLLE. Teologiasta on toki hyötyä, mutta ei niinkään kenttätyössä, - Jumalattomien parissa.

        Miltähän Raamattu näyttäisi jos sitä olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä. Siinä oiesi ainakin 50000 sivua erittäin monimutkaista teologian tohtoreiden laatimaa tekstiä.

        Raamattu on hyvin yksinkerteinen kirja tässäkin asiassa. Niin kuin pitääkin olla, jotta Kristus tieltä ei tyhmäkään eksyisi. Tai hylkäisi Jeesuksen yksinkertaisen armotarjouksen, liian monimutkaisena tieteellis- opillisena viidakkona.

        Paavalin kirjeestä Ef. 3:20-4:15

        Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa, hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

        Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii, kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
        * yksi ruumis
        * ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        * yksi Herra,
        * yksi usko,
        * yksi kaste;
        *yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.

        xxxxxx
        kirjoittajan väli-huom! Ei siis ainoastaan teologian tohtoreille, vaan jokaiselle Jeesuksen omalle
        xxxxxx

        Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille."

        Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin? Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.

        Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme ...

        ***) ... häneen, joka on pää, Kristus,


      • Fered.

        rohwesoori : Minusta kirjoitit hyvin , en tiedä tuohon,
        muuta lisätä kuin noiden Raamutun paikkojen selityksen .
        1 Piet , 2:9 . Synteihinsä ja rikoksiinsa kuolleet , Ef.2:1-3.
        Eivät ole Jumalan kansaa , eivätkä armahdettuja . Uskoon
        tulleet ovat armahdettua Jumalan kansaa joka on siirtynyt
        pimeydestä armonvaltakunnan valkeuteen. He ovat samalla uuden liiton hengellistä "kuningaallista " papistoa , joka
        "hengellisten uhrien " uraamisen ,ks. 2:5 . lisäksi juliastaa
        Jumalan jaloja tekoja ..

        Ef. 4:11. sel. Kristuksen seurakunnelleen antamia Apostoleita on varsinaisesti 12. ja he kuuluvat sen "perustukseen" ks. Ef.
        2:19-22. PROFEETTOJA on seurakuntakauden loppuun
        asti , Evankelistojen , Paimentenn , ja Opettajien tehtävät ei
        ole täytetty vain toimimalla itse sananpalvelijoina : Heidän tulee KOULUTTAA ja HARJOITTAA USKOVIA olemaan lahjojensa
        mukaan osallisina , Seurakunnan Rakentamisessa. Johtamaan ihmisiä uskoon .


      • rohwessori
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Teologian tohtori Martti Luther on ollut erittäin pikkutarkka työssään, saksalaisen mallin mukaisest. HYvä niin, johtajalta vaaditaan paljon ollakseen hyvä seurakunnan ja ison kirkkokunnan johtaja.

        Nämä Lutherin määritelmät on laadittu tohtorien keskinäiseen opilliseen väittelyyn.

        Sopivat hyvin siihen tarkoitukseen edelleenkin. Välttämättä niistä ei kopioina ole juurikaan hyötyä teologisesti oppimattomille, umpisokeina valhemaailman aiheuttaman vihan raivossa ja epäuskossa eläville.

        Muutamat yksilöt veljissämme rakastavat näitä monimutkaisia teologisia koukeroita edelleen yli kaiken. Omakohtaisen kokemukseni perusteella pitäisi pääasiassa itse lukea Pyhän Hengen valossa Raamattua ja rukoilla Pyhää Henkeä avaamaan Raamatun sanoma HENKILÖKOHTAISELLE TASOLLE. Teologiasta on toki hyötyä, mutta ei niinkään kenttätyössä, - Jumalattomien parissa.

        Miltähän Raamattu näyttäisi jos sitä olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä. Siinä oiesi ainakin 50000 sivua erittäin monimutkaista teologian tohtoreiden laatimaa tekstiä.

        Raamattu on hyvin yksinkerteinen kirja tässäkin asiassa. Niin kuin pitääkin olla, jotta Kristus tieltä ei tyhmäkään eksyisi. Tai hylkäisi Jeesuksen yksinkertaisen armotarjouksen, liian monimutkaisena tieteellis- opillisena viidakkona.

        Paavalin kirjeestä Ef. 3:20-4:15

        Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa, hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

        Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii, kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
        * yksi ruumis
        * ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        * yksi Herra,
        * yksi usko,
        * yksi kaste;
        *yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.

        xxxxxx
        kirjoittajan väli-huom! Ei siis ainoastaan teologian tohtoreille, vaan jokaiselle Jeesuksen omalle
        xxxxxx

        Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille."

        Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin? Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.

        Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme ...

        ***) ... häneen, joka on pää, Kristus,

        Hei vaan Jeesus on tie. Olet siinä oikeassa, että umpisokeille pakanoille tämä on helmiä sioille. Mutta sitten sanon mutta. Tätä palstaa saattavat lukea muutkin, kuten muiden kristillisten suuntien jäsenet. Heistä kaikki eivät ole niin kouluttamattomia kuin esikoiset, joille kouluttamattomuus on valitettavasti ollut ja on vieläkin hyve.

        Haluan Lutherilla tuoda esiin sitä, että esikoislestadiolaisuus ei ole epämääräinen lahko, vaan osa pyhää yhteistä seurakuntaa.
        Sinulla on varmasti paremmat lahjat ja kokemusta käytännön evankelioimistyössä, mutta anna muiden tuoda mukaan omaa näkökulmaa.

        Itse koen lisäksi puutteena sen, ettei kaikilla esikoisilla ole yhtenäistä käsitystä tai tietoa edes vanhurskauttamisopista saati sitten muita tärkeistä opeista, vaan osa porukasta on juuttunut traditioon. Pelkkä hengen haistelu ei siis riitä, oppia ei osata. Siksi Lutheria pitää tuoda esiin esikoisille Raamatun lisäksi. Tätä palstaa lukevat monet sellaisetkin "meikäläiset" jotka eivät koskaan tänne kirjoita, tiedän sen.

        Esimerkiksi yllä mainittu Luther-lyhennelmä on käsittääkseni täysin selvää ja yksinkertaista tekstiä normaalille aikuiselle. Luther ei aina tarkoita monimutkaista tekstiä eikä sitä kannata pelätä. Erityisesti Tunnustuskirjojen tulee kuulua yleissivistykseen.

        terveisin rohwessori, ei tosiaankaan teologian ammattilainen


      • pietää mielessä
        rohwessori kirjoitti:

        Hei vaan Jeesus on tie. Olet siinä oikeassa, että umpisokeille pakanoille tämä on helmiä sioille. Mutta sitten sanon mutta. Tätä palstaa saattavat lukea muutkin, kuten muiden kristillisten suuntien jäsenet. Heistä kaikki eivät ole niin kouluttamattomia kuin esikoiset, joille kouluttamattomuus on valitettavasti ollut ja on vieläkin hyve.

        Haluan Lutherilla tuoda esiin sitä, että esikoislestadiolaisuus ei ole epämääräinen lahko, vaan osa pyhää yhteistä seurakuntaa.
        Sinulla on varmasti paremmat lahjat ja kokemusta käytännön evankelioimistyössä, mutta anna muiden tuoda mukaan omaa näkökulmaa.

        Itse koen lisäksi puutteena sen, ettei kaikilla esikoisilla ole yhtenäistä käsitystä tai tietoa edes vanhurskauttamisopista saati sitten muita tärkeistä opeista, vaan osa porukasta on juuttunut traditioon. Pelkkä hengen haistelu ei siis riitä, oppia ei osata. Siksi Lutheria pitää tuoda esiin esikoisille Raamatun lisäksi. Tätä palstaa lukevat monet sellaisetkin "meikäläiset" jotka eivät koskaan tänne kirjoita, tiedän sen.

        Esimerkiksi yllä mainittu Luther-lyhennelmä on käsittääkseni täysin selvää ja yksinkertaista tekstiä normaalille aikuiselle. Luther ei aina tarkoita monimutkaista tekstiä eikä sitä kannata pelätä. Erityisesti Tunnustuskirjojen tulee kuulua yleissivistykseen.

        terveisin rohwessori, ei tosiaankaan teologian ammattilainen

        Oikea huomio rohwessori, myös opillista keskustelua tarvitaan ihan päivittäin.

        Kristuksen seurakunnan työtä tehdään Jeesuksen Kristuksen lahjoilla, hän on jakanut lahjat seurakunnalleen ihan oman harkintansa mukaisilla valinnoilla. Työtä ei siis tehdä minun lahjoillani taikka sinun lahjoillasi, ei edes Martti Lutherin tai Lestadiuksen lahjoilla.

        Lahjat ovat kaikki Jumalalta ja ne ovat hänen omaisuuttaan, joiden tarkoitus on palvella seurakuntaa siten että Kristuksen seurakunta kasvaa ja lisääntyy. Myös seurakunnassa koettu yhteinen ilo, niin kuin saaliinjaossa, luonnehtii Raamattu, sen pitää lisääntymän.

        Lain töiden ja waatimusten kanssa leikkiminen ja sekoilu saarnoissa armoitettujen kohdalla, on pahimman laadun harhaanjohtamista,
        - pois neitseellisestä uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Ihminen tulee vanhurskaaksi USKOLLA KRISTUKSEEN, ei suinkaan seuraamalla jonkun herätysliikkeen johdon vapaalle uskomiselle asettamia esteitä, jotka ovat isiltä perittyjä säädöksi joilla ihminen kurittaa itseään, tullakseen vanhurskaaksi.

        Samat opettajat tarkemmin Odd M. jotka edelleen uskon tultua riippuvat lain töissä kiinni, pilkkasivat noin 10 vuotta sitten Helsingissä uskoa Kristukseen, hokemalla sanaa "usko" kolmeen kertaan ja toteamalla sitten ettei pelkkä usko riitä tekemään ihmistä vanhurskaaksi. Samassa yhteydessä he pilkkasivat luterilaisia kristittyjä sioiksi ja vuohiksi, - julkiselta saarnapaikalta. Se oli kuuntelujen loppu minun osaltani. Raja kulkee tässä.


      • Matti .
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Teologian tohtori Martti Luther on ollut erittäin pikkutarkka työssään, saksalaisen mallin mukaisest. HYvä niin, johtajalta vaaditaan paljon ollakseen hyvä seurakunnan ja ison kirkkokunnan johtaja.

        Nämä Lutherin määritelmät on laadittu tohtorien keskinäiseen opilliseen väittelyyn.

        Sopivat hyvin siihen tarkoitukseen edelleenkin. Välttämättä niistä ei kopioina ole juurikaan hyötyä teologisesti oppimattomille, umpisokeina valhemaailman aiheuttaman vihan raivossa ja epäuskossa eläville.

        Muutamat yksilöt veljissämme rakastavat näitä monimutkaisia teologisia koukeroita edelleen yli kaiken. Omakohtaisen kokemukseni perusteella pitäisi pääasiassa itse lukea Pyhän Hengen valossa Raamattua ja rukoilla Pyhää Henkeä avaamaan Raamatun sanoma HENKILÖKOHTAISELLE TASOLLE. Teologiasta on toki hyötyä, mutta ei niinkään kenttätyössä, - Jumalattomien parissa.

        Miltähän Raamattu näyttäisi jos sitä olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä. Siinä oiesi ainakin 50000 sivua erittäin monimutkaista teologian tohtoreiden laatimaa tekstiä.

        Raamattu on hyvin yksinkerteinen kirja tässäkin asiassa. Niin kuin pitääkin olla, jotta Kristus tieltä ei tyhmäkään eksyisi. Tai hylkäisi Jeesuksen yksinkertaisen armotarjouksen, liian monimutkaisena tieteellis- opillisena viidakkona.

        Paavalin kirjeestä Ef. 3:20-4:15

        Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa, hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

        Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii, kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
        * yksi ruumis
        * ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        * yksi Herra,
        * yksi usko,
        * yksi kaste;
        *yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.

        xxxxxx
        kirjoittajan väli-huom! Ei siis ainoastaan teologian tohtoreille, vaan jokaiselle Jeesuksen omalle
        xxxxxx

        Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille."

        Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin? Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.

        Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme ...

        ***) ... häneen, joka on pää, Kristus,

        Kysyi miltä näyttäisi Raamattu , joka olisi kirjoitettu saksalaisen
        tyylillä ja Teologialla , annan pienen vinkin siellä on suurteos
        WA, xx, xxx. Jossa on 120 osaa ja sivuja ehkä n.200'000 kpl

        Sellaiselta se näyttäisi , koska se on kokoelma kaikista
        Raamatun asioista ja LTHERIN. sanomisiata. Et
        sillä lailla tälläkertaa .


      • rohwessori
        pietää mielessä kirjoitti:

        Oikea huomio rohwessori, myös opillista keskustelua tarvitaan ihan päivittäin.

        Kristuksen seurakunnan työtä tehdään Jeesuksen Kristuksen lahjoilla, hän on jakanut lahjat seurakunnalleen ihan oman harkintansa mukaisilla valinnoilla. Työtä ei siis tehdä minun lahjoillani taikka sinun lahjoillasi, ei edes Martti Lutherin tai Lestadiuksen lahjoilla.

        Lahjat ovat kaikki Jumalalta ja ne ovat hänen omaisuuttaan, joiden tarkoitus on palvella seurakuntaa siten että Kristuksen seurakunta kasvaa ja lisääntyy. Myös seurakunnassa koettu yhteinen ilo, niin kuin saaliinjaossa, luonnehtii Raamattu, sen pitää lisääntymän.

        Lain töiden ja waatimusten kanssa leikkiminen ja sekoilu saarnoissa armoitettujen kohdalla, on pahimman laadun harhaanjohtamista,
        - pois neitseellisestä uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Ihminen tulee vanhurskaaksi USKOLLA KRISTUKSEEN, ei suinkaan seuraamalla jonkun herätysliikkeen johdon vapaalle uskomiselle asettamia esteitä, jotka ovat isiltä perittyjä säädöksi joilla ihminen kurittaa itseään, tullakseen vanhurskaaksi.

        Samat opettajat tarkemmin Odd M. jotka edelleen uskon tultua riippuvat lain töissä kiinni, pilkkasivat noin 10 vuotta sitten Helsingissä uskoa Kristukseen, hokemalla sanaa "usko" kolmeen kertaan ja toteamalla sitten ettei pelkkä usko riitä tekemään ihmistä vanhurskaaksi. Samassa yhteydessä he pilkkasivat luterilaisia kristittyjä sioiksi ja vuohiksi, - julkiselta saarnapaikalta. Se oli kuuntelujen loppu minun osaltani. Raja kulkee tässä.

        Morjensta, "pietää mielessä". Tuo viimeinen kappaleesi oli valitettavasti totta myös minun kohdallani. Ja sama reaktio tuli minullekin.

        Tilanne on pikkuhiljaa raitistumassa. GP ja OM olivat kuulemma aika vaisuja tänä jouluna, en itse ehtinyt heitä kuulemaan koska olin töissä. Ovat vissiin saaneet tarpeeksi palautetta ja todellakin aiheesta.
        Lähetyskirjeindeksissä Larssonin Lasse on nyt Nr. 1, ja GP ja OM vasta sen jälkeen.
        Paikallissaarnat ainakin täällä Helsingissä, muutamaa tiettyä kovapäistä tapausta lukuun ottamatta, ovat olleet ok. Viime aikoina puheet ovat olleet erittäin raamatullisia ja evankelisia. Ihmeissäni olen ollut muutoksesta. Sinun paikkakunnastasi en tiedä. Oletko Padasjoelta?
        Kuorokiellot jne höpöpuheet ovat pikkujuttuja entisiin verrattuna, eikä niitä kukaan taida noudattaa. S.Siltalakin sanoi eräälle tutulleni, ettei tuosta kuorokiellosta tarvii välittää.
        Nyt tuli muuten internettikin "ei-kielletyksi". Pitää vaan varoa mitä nappulaa painaa eli mille nettisivuille menee.
        Aika positiivisella mielellä olen juuri nyt.
        Sinullekin sanoisin, että voisit ehkä jo ruveta harkitsemaan paluuta kuunteluoppilaaksi.


      • ville_
        Matti . kirjoitti:

        Kysyi miltä näyttäisi Raamattu , joka olisi kirjoitettu saksalaisen
        tyylillä ja Teologialla , annan pienen vinkin siellä on suurteos
        WA, xx, xxx. Jossa on 120 osaa ja sivuja ehkä n.200'000 kpl

        Sellaiselta se näyttäisi , koska se on kokoelma kaikista
        Raamatun asioista ja LTHERIN. sanomisiata. Et
        sillä lailla tälläkertaa .

        ookko nä taaz vaihtanna epäjumalaa? Luder/Lutherista LTHERIIN????


      • v,d.e.
        pietää mielessä kirjoitti:

        Oikea huomio rohwessori, myös opillista keskustelua tarvitaan ihan päivittäin.

        Kristuksen seurakunnan työtä tehdään Jeesuksen Kristuksen lahjoilla, hän on jakanut lahjat seurakunnalleen ihan oman harkintansa mukaisilla valinnoilla. Työtä ei siis tehdä minun lahjoillani taikka sinun lahjoillasi, ei edes Martti Lutherin tai Lestadiuksen lahjoilla.

        Lahjat ovat kaikki Jumalalta ja ne ovat hänen omaisuuttaan, joiden tarkoitus on palvella seurakuntaa siten että Kristuksen seurakunta kasvaa ja lisääntyy. Myös seurakunnassa koettu yhteinen ilo, niin kuin saaliinjaossa, luonnehtii Raamattu, sen pitää lisääntymän.

        Lain töiden ja waatimusten kanssa leikkiminen ja sekoilu saarnoissa armoitettujen kohdalla, on pahimman laadun harhaanjohtamista,
        - pois neitseellisestä uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Ihminen tulee vanhurskaaksi USKOLLA KRISTUKSEEN, ei suinkaan seuraamalla jonkun herätysliikkeen johdon vapaalle uskomiselle asettamia esteitä, jotka ovat isiltä perittyjä säädöksi joilla ihminen kurittaa itseään, tullakseen vanhurskaaksi.

        Samat opettajat tarkemmin Odd M. jotka edelleen uskon tultua riippuvat lain töissä kiinni, pilkkasivat noin 10 vuotta sitten Helsingissä uskoa Kristukseen, hokemalla sanaa "usko" kolmeen kertaan ja toteamalla sitten ettei pelkkä usko riitä tekemään ihmistä vanhurskaaksi. Samassa yhteydessä he pilkkasivat luterilaisia kristittyjä sioiksi ja vuohiksi, - julkiselta saarnapaikalta. Se oli kuuntelujen loppu minun osaltani. Raja kulkee tässä.

        vai ovat pilkkanneet... no, teillä on opettajat omasta takaa jotka eivät mielestänne ilmeisesti pikkaa vaan kirjoittavat totuutta, luciferilaisuuden totuutta:

        PILKKAAMIS JA HAUKKUMIS OIKEUDET on luciferia palvelevien ylijumalilla ja epäjumalilla:
        haukkumis oikeudet ilmeisesti kuuluvat vain teutalle JOKA JUMALAA JA JEESUSTA PILKATEN HEIDÄN NIMISSÄ HEITÄ HAUKKUU MM. OMIA USKOVAISIA, PIKKU LAPSIAKIN TAPPANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN seurakuntien perustajiksi!
        Johanneksen evankeliumi:
        10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
        SIIS ILMAN ISÄÄ JA POIKAA EI OLE PYHÄÄ HENKEÄ.
        Haukkumalla YHTÄ HEISTÄ on haukkunut KAIKKIA:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10300746
        Fered.
        11.12.2011 18:24
        En minä ole niin sanonut , vaan tämä seurakunta pitää
        verrata Jeesuksen perustamaan , jos ne havitaan yhdeksi
        ja samaksi olemme samaa seurakuntaa
        " olemme samaa seurakuntaa" ON luciferiltakin VAIKEA VALE JA PILKKA mutta teutalta se onnistuu JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN PILKKAAJANA!
        KUINKA PALJON JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ teuta VIHAA JA MIKSI????????
        JA
        MITÄ PAHAA JUMALA, JEESUSTA JA PYHÄ HENKI on teutalle TEHNYT????

        teutan ESITTÄMÄ PILKKAUS VALE:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
        "kaste kirja n. 350 luvulta
        teuta 22.12.2010 22:17
        Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka . "

        teutan ESITTÄMÄ PILKKAUS VALE; JEESUKSEN LUO EI VIETY LAPSIA KASTETTAVAKSI VAAN SIUNATTAVAKSI JA TOISIN LAPSIA KOHTELEVILLE (lapsia kasvillekkin) JEESUS ANTOI MYLLYNKIVIEN KÄYTTÖ OHJEET, NE OVAT RAAMATUSSA:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/4711240960.
        "LAPSEN KASTE.
        teuta 9.12.2010 11:42
        Koska jokainen lapsi on perisynnin turmelama , ja tarvitsee pelastusta ,

        Kristuksen seurakunta on alkuajoista asti vienyt kasteessa pienet lapset Vapahtajan luo .
        HUOM!!! JEESUS TODISTI LAPSET JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISIKSI, teuta OPEILLAAN TODISTAA, ETTÄ JUMALAN VALTAKUNTA ON SYNNIN TURMELEMA! PAHA PILKKAUS jota ei edes luciferi paremmaksi pilkkauksena pistä!!!

        teutan ESITTÄMÄ PILKKAUS VALE:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910
        Kiva kun olit tarkkana
        teuta 13.11.2010 14:18
        Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta
        Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein

        TUOSSA teuta TODISTAA ETTÄ luciferilaisuuden KIRJAT JA OPIT OVAT teutan MIELESTÄ OIKEIN niin MIKSI IHMEESSÄ teuta EI SITTEN epäjumalaanne PALVELE SEN epäjumalan OMALLA NIMELLÄ???? Se ei ole rikos, uskovapaus on Lailla suojattu oikeus!
        Lutheri asetti itse itsensä epäjumalaksi ja puhdisti pois Jumalan ja Jeesuksen Lain ja opetukset sekä kielsi palvelemasta muista jumalia, Jumalaa ja Jeesustakin!!!
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        JNE.................

        "JOS TÄÄLLÄ SAA JOKAINEN KIROTA TAI HAISTATTAA..." ja PILKATA JUMALAA JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ NIIN teutalle sen viran on luciferi antanut ja esimerkkejä tuossa yllä on teutan omilla kirjoituksilla.
        Jokainen ei tarvitse teutan luciferia oppeineen mutta ilmeisesti se on lestadiolaisuudelle ainoa tie "te" laista luopuneet rikollisuuden uskovaiset:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10020460#comment-50749566
        teuta
        31.7.2011 10:38
        Mitä lakia sinä tarkitat , jos Jumalan tai Jeesuksen lakia ,
        niinkuin sanoit , ok , mutta kun sinä haluat puolustaa pahan
        lakia , oletko kuullut , että me olemme laista luopuneet , siis
        olemme uskomassa arosta , emme tarvitse lakia , vaikka
        sinä tarvitset sitä vielä.


      • Moos.18:234?
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Teologian tohtori Martti Luther on ollut erittäin pikkutarkka työssään, saksalaisen mallin mukaisest. HYvä niin, johtajalta vaaditaan paljon ollakseen hyvä seurakunnan ja ison kirkkokunnan johtaja.

        Nämä Lutherin määritelmät on laadittu tohtorien keskinäiseen opilliseen väittelyyn.

        Sopivat hyvin siihen tarkoitukseen edelleenkin. Välttämättä niistä ei kopioina ole juurikaan hyötyä teologisesti oppimattomille, umpisokeina valhemaailman aiheuttaman vihan raivossa ja epäuskossa eläville.

        Muutamat yksilöt veljissämme rakastavat näitä monimutkaisia teologisia koukeroita edelleen yli kaiken. Omakohtaisen kokemukseni perusteella pitäisi pääasiassa itse lukea Pyhän Hengen valossa Raamattua ja rukoilla Pyhää Henkeä avaamaan Raamatun sanoma HENKILÖKOHTAISELLE TASOLLE. Teologiasta on toki hyötyä, mutta ei niinkään kenttätyössä, - Jumalattomien parissa.

        Miltähän Raamattu näyttäisi jos sitä olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä. Siinä oiesi ainakin 50000 sivua erittäin monimutkaista teologian tohtoreiden laatimaa tekstiä.

        Raamattu on hyvin yksinkerteinen kirja tässäkin asiassa. Niin kuin pitääkin olla, jotta Kristus tieltä ei tyhmäkään eksyisi. Tai hylkäisi Jeesuksen yksinkertaisen armotarjouksen, liian monimutkaisena tieteellis- opillisena viidakkona.

        Paavalin kirjeestä Ef. 3:20-4:15

        Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa, hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

        Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii, kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
        * yksi ruumis
        * ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        * yksi Herra,
        * yksi usko,
        * yksi kaste;
        *yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.

        xxxxxx
        kirjoittajan väli-huom! Ei siis ainoastaan teologian tohtoreille, vaan jokaiselle Jeesuksen omalle
        xxxxxx

        Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille."

        Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin? Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.

        Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme ...

        ***) ... häneen, joka on pää, Kristus,

        Kylläpä kirjoittaa nimimerkki "Jeesus on tie" kummallista tekstiä.

        Sanoo hän: "Miltähän Raamattu näyttäisi jos sitä olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä. Siinä oiesi ainakin 50000 sivua erittäin monimutkaista teologian tohtoreiden laatimaa tekstiä."

        Itselläni on sellainen käsitys että Raamattu on Jumalan sanaa eikä mitään kirjoittajasta riippuvaa joutotekstiä. Ja nyt nimimerkki "Jeesus on tie" antaa ymmärtää että Raamattu olisikin toisenlainen jos se olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä! Voi hyvänen aika! Onko se Jumalan sanaa siis mielestäsi kiinni siitä kirjoittajasta? Ja että kirjoittajat olisivat lisänneet muutaman kymmenen tuhatta sivua "tohtorien laatimaa tekstiä"?

        No minkä verran tässä nykyisessä Raamatussa on sellaista vastaavaa tekstiä, joka on lisätty niinkuin saksalaiset olisivat lisänneet teologien tekstiä?

        En kyllä voi jakaa tuollaista käsitystä! Väitätkö tosissasi ettei Pyhä henki olisi ohjannut Raamatun kirjoittajia, olisi kirjoitus tapahtunut milloin tahansa ja kenen tahansa toimesta? Sisällön pitäisi olla sama, oli kirjoitus tehty millloin tahansa ja kenen toimesta tahansa.


      • paas kattoen nyt
        Moos.18:234? kirjoitti:

        Kylläpä kirjoittaa nimimerkki "Jeesus on tie" kummallista tekstiä.

        Sanoo hän: "Miltähän Raamattu näyttäisi jos sitä olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä. Siinä oiesi ainakin 50000 sivua erittäin monimutkaista teologian tohtoreiden laatimaa tekstiä."

        Itselläni on sellainen käsitys että Raamattu on Jumalan sanaa eikä mitään kirjoittajasta riippuvaa joutotekstiä. Ja nyt nimimerkki "Jeesus on tie" antaa ymmärtää että Raamattu olisikin toisenlainen jos se olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä! Voi hyvänen aika! Onko se Jumalan sanaa siis mielestäsi kiinni siitä kirjoittajasta? Ja että kirjoittajat olisivat lisänneet muutaman kymmenen tuhatta sivua "tohtorien laatimaa tekstiä"?

        No minkä verran tässä nykyisessä Raamatussa on sellaista vastaavaa tekstiä, joka on lisätty niinkuin saksalaiset olisivat lisänneet teologien tekstiä?

        En kyllä voi jakaa tuollaista käsitystä! Väitätkö tosissasi ettei Pyhä henki olisi ohjannut Raamatun kirjoittajia, olisi kirjoitus tapahtunut milloin tahansa ja kenen tahansa toimesta? Sisällön pitäisi olla sama, oli kirjoitus tehty millloin tahansa ja kenen toimesta tahansa.

        Ei ollenkaan kummallisesti.

        Päin vastoin, se on kummallista jos Pyhä Raamattu, jonka pitää aina ja kikissa opetuksissa olla opetusten ja oppien arvostelijana, jätetään hyllylle tuntemattomaksi ja lähdetään luottamaan 1500 vuotta myöhemmin tehtyihin teoksiin, niin se on kummallista.

        Luther aikanaan uskoi ja luotti Raamattuun. Me tänä päivänä uskomme ja luotamme Raamattuun.
        Emme siis usko Lutheriin vaikka olemmekin yhdessä hänen kanssaan velijä ja sisaria Jeesuksessa Kristuksessa.


      • Kysyvä, ei eksyvä
        Moos.18:234? kirjoitti:

        Kylläpä kirjoittaa nimimerkki "Jeesus on tie" kummallista tekstiä.

        Sanoo hän: "Miltähän Raamattu näyttäisi jos sitä olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä. Siinä oiesi ainakin 50000 sivua erittäin monimutkaista teologian tohtoreiden laatimaa tekstiä."

        Itselläni on sellainen käsitys että Raamattu on Jumalan sanaa eikä mitään kirjoittajasta riippuvaa joutotekstiä. Ja nyt nimimerkki "Jeesus on tie" antaa ymmärtää että Raamattu olisikin toisenlainen jos se olisi kirjoitettu saksalaisella tyylillä! Voi hyvänen aika! Onko se Jumalan sanaa siis mielestäsi kiinni siitä kirjoittajasta? Ja että kirjoittajat olisivat lisänneet muutaman kymmenen tuhatta sivua "tohtorien laatimaa tekstiä"?

        No minkä verran tässä nykyisessä Raamatussa on sellaista vastaavaa tekstiä, joka on lisätty niinkuin saksalaiset olisivat lisänneet teologien tekstiä?

        En kyllä voi jakaa tuollaista käsitystä! Väitätkö tosissasi ettei Pyhä henki olisi ohjannut Raamatun kirjoittajia, olisi kirjoitus tapahtunut milloin tahansa ja kenen tahansa toimesta? Sisällön pitäisi olla sama, oli kirjoitus tehty millloin tahansa ja kenen toimesta tahansa.

        No jos tuolle linjalle mennään että aletaan hunteeraamaan jotta millainen Raamattu olisi eri kirjoittajien aikaansaamana niin eipä taida luottamus Raamattuun olevan kovinkaan luja. Saksalaisittain kirjoitettuna olisi 50000 sivua teksitä? Että Pyhä Henki olisi saanut puheripulin sakemanneille sanellessaan? Tuohan on ihan pakanallista ajattelua! No mietitäänpä sitten samoin tein millainen Raamattu olisi jos lestadiolaiset olisivat sen kirjoittaneet. Varmaan olisi telkkari kielletty kymmenessä käskyssä ja löytyisi myös "Örvelö" sana sieltä jostain. Olisiko Tuomas ollut "Örrrvelö" kun epäili? Varmaankin...

        Olisiko keskustelua laajennettava? Millainen olisi Raamattu jos Walt Disneyn tuotantotiimi oisi sen kirjoittanut? Ideoita, palstalaiset...


      • (?)
        rohwessori kirjoitti:

        Morjensta, "pietää mielessä". Tuo viimeinen kappaleesi oli valitettavasti totta myös minun kohdallani. Ja sama reaktio tuli minullekin.

        Tilanne on pikkuhiljaa raitistumassa. GP ja OM olivat kuulemma aika vaisuja tänä jouluna, en itse ehtinyt heitä kuulemaan koska olin töissä. Ovat vissiin saaneet tarpeeksi palautetta ja todellakin aiheesta.
        Lähetyskirjeindeksissä Larssonin Lasse on nyt Nr. 1, ja GP ja OM vasta sen jälkeen.
        Paikallissaarnat ainakin täällä Helsingissä, muutamaa tiettyä kovapäistä tapausta lukuun ottamatta, ovat olleet ok. Viime aikoina puheet ovat olleet erittäin raamatullisia ja evankelisia. Ihmeissäni olen ollut muutoksesta. Sinun paikkakunnastasi en tiedä. Oletko Padasjoelta?
        Kuorokiellot jne höpöpuheet ovat pikkujuttuja entisiin verrattuna, eikä niitä kukaan taida noudattaa. S.Siltalakin sanoi eräälle tutulleni, ettei tuosta kuorokiellosta tarvii välittää.
        Nyt tuli muuten internettikin "ei-kielletyksi". Pitää vaan varoa mitä nappulaa painaa eli mille nettisivuille menee.
        Aika positiivisella mielellä olen juuri nyt.
        Sinullekin sanoisin, että voisit ehkä jo ruveta harkitsemaan paluuta kuunteluoppilaaksi.

        "S.Siltalakin sanoi eräälle tutulleni, ettei tuosta kuorokiellosta tarvii välittää."

        Ja sinä rohwessoriksi itseäsi tituleeraava nimimerkki julkaiset täällä nimimerkkisi suojassa nimeltä tunnetun henkilön persoonan? Julkaisetko samalla oman nimesi? Siihen sinulla ei ole munaa, olethan nimimerkin suojassa viisauksiasi lateleva ja raamattua kopoiva hurmahenkinen lahkolainen?


      • Simppeli

        Täydellinen määritelmä kristillisestä kirkosta - Lutherin mukaan. Jos "me", siis luterilaiset - itseni mukaanlukien - kykenemme noudattamaan noita "teesejä", olemme juuri Kristuksen kaltaiset synnittömät Häneen uskovat kristityt, mihin kukaan ihminen - Lutherkaan - ei kyennyt/kykene.

        Walitan, "rohwessori", näin se menee.


      • Simppeli
        pietää mielessä kirjoitti:

        Oikea huomio rohwessori, myös opillista keskustelua tarvitaan ihan päivittäin.

        Kristuksen seurakunnan työtä tehdään Jeesuksen Kristuksen lahjoilla, hän on jakanut lahjat seurakunnalleen ihan oman harkintansa mukaisilla valinnoilla. Työtä ei siis tehdä minun lahjoillani taikka sinun lahjoillasi, ei edes Martti Lutherin tai Lestadiuksen lahjoilla.

        Lahjat ovat kaikki Jumalalta ja ne ovat hänen omaisuuttaan, joiden tarkoitus on palvella seurakuntaa siten että Kristuksen seurakunta kasvaa ja lisääntyy. Myös seurakunnassa koettu yhteinen ilo, niin kuin saaliinjaossa, luonnehtii Raamattu, sen pitää lisääntymän.

        Lain töiden ja waatimusten kanssa leikkiminen ja sekoilu saarnoissa armoitettujen kohdalla, on pahimman laadun harhaanjohtamista,
        - pois neitseellisestä uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Ihminen tulee vanhurskaaksi USKOLLA KRISTUKSEEN, ei suinkaan seuraamalla jonkun herätysliikkeen johdon vapaalle uskomiselle asettamia esteitä, jotka ovat isiltä perittyjä säädöksi joilla ihminen kurittaa itseään, tullakseen vanhurskaaksi.

        Samat opettajat tarkemmin Odd M. jotka edelleen uskon tultua riippuvat lain töissä kiinni, pilkkasivat noin 10 vuotta sitten Helsingissä uskoa Kristukseen, hokemalla sanaa "usko" kolmeen kertaan ja toteamalla sitten ettei pelkkä usko riitä tekemään ihmistä vanhurskaaksi. Samassa yhteydessä he pilkkasivat luterilaisia kristittyjä sioiksi ja vuohiksi, - julkiselta saarnapaikalta. Se oli kuuntelujen loppu minun osaltani. Raja kulkee tässä.

        Amen, nimimerkki "pietää mielessä"!

        "Kristuksen seurakunnan työtä tehdään Jeesuksen Kristuksen lahjoilla, hän on jakanut lahjat seurakunnalleen ihan oman harkintansa mukaisilla valinnoilla. Työtä ei siis tehdä minun lahjoillani taikka sinun lahjoillasi, ei edes Martti Lutherin tai Lestadiuksen lahjoilla."

        Juuri näin!

        Hopeatukka


      • Kristukseen Kastettu
        rohwessori kirjoitti:

        Morjensta, "pietää mielessä". Tuo viimeinen kappaleesi oli valitettavasti totta myös minun kohdallani. Ja sama reaktio tuli minullekin.

        Tilanne on pikkuhiljaa raitistumassa. GP ja OM olivat kuulemma aika vaisuja tänä jouluna, en itse ehtinyt heitä kuulemaan koska olin töissä. Ovat vissiin saaneet tarpeeksi palautetta ja todellakin aiheesta.
        Lähetyskirjeindeksissä Larssonin Lasse on nyt Nr. 1, ja GP ja OM vasta sen jälkeen.
        Paikallissaarnat ainakin täällä Helsingissä, muutamaa tiettyä kovapäistä tapausta lukuun ottamatta, ovat olleet ok. Viime aikoina puheet ovat olleet erittäin raamatullisia ja evankelisia. Ihmeissäni olen ollut muutoksesta. Sinun paikkakunnastasi en tiedä. Oletko Padasjoelta?
        Kuorokiellot jne höpöpuheet ovat pikkujuttuja entisiin verrattuna, eikä niitä kukaan taida noudattaa. S.Siltalakin sanoi eräälle tutulleni, ettei tuosta kuorokiellosta tarvii välittää.
        Nyt tuli muuten internettikin "ei-kielletyksi". Pitää vaan varoa mitä nappulaa painaa eli mille nettisivuille menee.
        Aika positiivisella mielellä olen juuri nyt.
        Sinullekin sanoisin, että voisit ehkä jo ruveta harkitsemaan paluuta kuunteluoppilaaksi.

        Pietää mielessä! Rohwessorin vastaukseen kommentti:

        Kiitos Jumalalle, jos uskonvanhurskaus todellakin alkaa saamaan sille kuuluvan arvon esikoislestadiolaisuudessa ja Kristus korotetaan Herraksi seurakunnassa.

        Mestarin oppilaista tässä ollaan. Joka päivä, ja joka hetki olen Jeesuksen opetuslapsena, - Jumalan armosta. Hallelujaa kiitos Jeesuksen, kunnia Jumalalle.

        38 vuotta lain alla pelon syyllisyyden ja häpeän tiellä ovat opettaneet minulle sen, että omanvanhurskauden kuunteluoppilaaksi ei saa suostua hetkeksikään, - se on rakas synti, hengellinen huoruus.

        Piru on kavala tarjouksissaan. IKINÄ ei korosteta sitä edes tapeeksi, että Jumala toi autuuden VALMIINA taivaasta. Ja sinä kuulijani kuten minäkin saamme sen Jumalalta lahjana, siksi koska Jumala rakastaa meitä. Kallis on Jeesuksen veren hinta.

        Jos Jumalalta lahjaksi saatavaan vanhurskauteen lipsahtaa tippakin tekoihin perustuvaa vanhurskautta aineeksi, niin taikinasta tulee ravinnoksi kelpaamatonta moskaa. Olen kuullut varmaankin satoja ellei tuhansia kertoja esikoislestadiolaisuuden sisällä sellaista julistusta, jossa pyhitysoppiin on ovelasti sotkettu joukkoon ihmistekoja. Kun ei vanhurskauttamisoppiin tohdita koskea, niin piru on tullut sisälle pyhitykseksi naamioituneena. Omavanhurskaus julistaa pyhityksen nimissä lainvanhurskautta: "Sinun täytyy, sinä et saa, sinä kuolet". Meidät on Jeesuksen kalliilla verellä JUmalan omiksi ostettu, ja mikä Jumalan oma on, SE ON pyhä. Ihminen ei voi teoillaan iseään pyhittää, sen on Jeesus tehnyt. Herralle erotettu elämä, - PYHITYSELÄMÄ -, sitä elämää me elämme USKOSSA JO VANHURSKAUTETTUINA.
        - Jeesus on meidän vanhurskautemme
        - Jeesus on meidän pyhyytemme
        - Jeesus on meidän puhtautemme

        Kristus julistaa; USKO minuun, mene kasteelle, niin sinä olet pelastettu.

        Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Jotkut ovat käsittäneet väärin, että yksi kaaste ei riitä, kun se tehtiin lapsena. Totuus on kuitenkin se, että lapsella on neitseellinen usko, hän on valmis ja kelvollinen kasteelle. Ja kun tulee siihenikään että alkaa ymmärtää OPETUSTA, niin sitten KASTEKÄSKYYN LIITTYVÄÄ opetusta kristinopissa. Eli jos olet uskoon tullessasi jo lapsena kastettu, niin USKON tultua sinä palaat Kasteen armoliittoon.

        Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."


      • ihmisii mee ollaan
        (?) kirjoitti:

        "S.Siltalakin sanoi eräälle tutulleni, ettei tuosta kuorokiellosta tarvii välittää."

        Ja sinä rohwessoriksi itseäsi tituleeraava nimimerkki julkaiset täällä nimimerkkisi suojassa nimeltä tunnetun henkilön persoonan? Julkaisetko samalla oman nimesi? Siihen sinulla ei ole munaa, olethan nimimerkin suojassa viisauksiasi lateleva ja raamattua kopoiva hurmahenkinen lahkolainen?

        Sanoitpa (?) todella rumasti veljestäsi rohwessorista.

        Sinulla ei siis ole tietoa mitä sana lahkolainen tarkoittaa!?

        Näyttäisitkö sinä sen munasi nyt kasikille, kun veljesi noin heppoisin perustein tuomitsit lahkolaiseksi? :-)))))))

        rohwessorin nimeltä mainitseman henkilön tuntien, on helppo uskoa että hän on sanonut tuolla tavalla. Niin pitääkin sanoa, kuorosota on nimittäin pääasiassa vain erään suomalaisen saarnaajan masinoima provokaatio. Hän on ollut niin kateellinen ja vihainen evankelisille julistajille, ja varsinkin henkilölle joka julkisesti (kirjassa) paljasti kyseisen saarnamiehen heikon kohdan. Ylpeyden ja kunnian per(kele teki tepposet. No ... Kerrankos sitä sattuu heikolle ihmiselle että lankiaa. Pitäs vaan nousta takaisin ylös, eikä jäädä rapakkoon pettyneenä makaamaan.


    • m-fg-ed

      Ilman Isää ja Poikaa ei ole Pyhää Henkeä:
      Johanneksen evankeliumi:
      10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.

      kolminaisuus oppi on luciferilaisuutta.

    • nimimerkin suoja

      Niink nä meinaat et: Remmillä autuaaksi?

    • v,.d.we-

      Niin, missä kohtaa raamattua Jeesus ilmoittaa olevansa omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneiden, raiskanneiden ja insesti isien seurakuntien ja kirkon perustaja????

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10300746

      Fered.

      11.12.2011 18:24

      En minä ole niin sanonut , vaan tämä seurakunta pitää

      verrata Jeesuksen perustamaan , jos ne havitaan yhdeksi

      ja samaksi olemme samaa seurakuntaa .

      JOS TUOTA TIETOA EI OLE RAAMATUN UT:n JEESUKSEN OMALLA SANALLA NIIN OLISKO MAHDOLLISTA ETTÄ luciferilaisuus JOHDATTAA TEITÄ HELEVETIIN???

      Uskon tunnustuksenne: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html

      'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'

    • ---///

      Jeesus ei perustanut yhtään rikollista kristinuskon seurakuntaa!
      KENEN PERUSTAMIA OVAT luciferia palvelevien OMIA USKOVAISIA, PIKKU LAPSIAKIN MURHAAVIEN JA PEDOFIILIEN RIKOLLISET SEURAKUNNAT?

      JA

      MITÄ TULEE KIRKKOON NIIN LUE MITÄ JEESUS OPETTI, MATT 24.

      JA KIRJOITIT:
      "Uskon kautta Jeesuksen kristuksen nimeen."

      KIRKOLLISVEROJA MAKSAVAT JA LÄHETYSTYÖ RIKOLLISUTTA TUKEVAT TILAAVAT MURHIA luciferilaisuuden KUSTANTAJA USKOVAISINA!
      TODISTA TOIMINTANNE RAAMATUN UT:n JUMALAN JA JEESUKSEN TAHDOKSI JOS PYSTYT?

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot

      Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."

      http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      106
      1762
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      209
      1742
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      106
      1663
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1425
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1376
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      482
      965
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      946
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      898
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      298
      886
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      832
    Aihe