Kuulemaan tulokset,syöpä?

TYTÄR1976

Isältäni,58v. otettiin eturauhasesta koepalat.
Nyt oli tullut aika sairaalaan.
Jos kaikki olisi ollut ok niin kutsuttaisiinko sairaalaan??
Vai kertovatko tulokset aina "kasvotusten"?

23

3140

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • parannetaan

      Eturauhassyöpä ei ole mikään kuolemantauti, siitä kyllä paranee melkein jokainen, tiedän monta joilla tuo on ollut. Luultavasti kutsutaan jos jotain on.

      • ap

        Sitä itsekin ajattelen että jotain on kun kutsuttu.
        Kiitos vastauksesta,eiköhän tästä selvitä!
        Tietenkin huolestunut olen isästäni:)


      • ap
        ap kirjoitti:

        Sitä itsekin ajattelen että jotain on kun kutsuttu.
        Kiitos vastauksesta,eiköhän tästä selvitä!
        Tietenkin huolestunut olen isästäni:)

        Isä soitti,syöpä siellä on.
        Kapseloitunut. Ensi ke viipalekuvaus.
        Sain käsityksen että ainakin leikataan,
        sädetyksestä ei vielä olla varmoja.
        Ilmeisesti hyvin hoidettavissa.


    • parannetaan

      Ikävää, mutta se on hyvin parannettavissa, joten tsemppiä kehiin ja pää pystyyn, kyllä se siitä .
      Osa saa molempia , sytostaatteja ja sädetystä, riippuu vähän tilanteesta.

      • ap

        Pää pystyssä mennäänkin ja toivotaan että isä saadaan terveeksi!!
        Kiitos sulle:)
        Musta tuntuu että isä miettii potenssia paljon,oli veljelleni jutellut..
        Vanhemmillani ihana parisuhde ja seksikin vielä varmasti kuuluu osaltaan
        suhteeseen joten huoli ymmärrettävä.
        Tietääkö joku onko potenssiongelmat aina olemassa jos leikataan?
        Jos leikataan niin pystyykö vielä seksiin?


    • Dr M

      Oliko aika sairaalaan lääkärille, vaiko lisäselvitysmielessä kuvantamistutkimuksiin? Tällöin ei seuraa välttämättä huonoja uutisia, varmistellaan vain epäselviä löydöksiä.
      Itse kerron huonot uutiset mieluummin kasvotusten kuin puhelimitse tiedostaen, että tällainen kutsu on potilaalle hyvin stressaava. Riippuu tietenkin potilaasta.
      Tämä huonojen uutisten kertomistapa on dilemma, joka ainakin itseäni lähes päivittäin vaivaa. Jos eturauhasen koepaloista tulee patologilta vastaus, joka edellyttää jatkotoimenpiteitä, on etenkin eturauhassairauksissa monia hoitotapavaihtoehtoja, joista on järkevintä keskustella paikanpäällä. Tehdään tällöin kunnon hoitosuunnitelma.
      Dr M

      • ap

        Aika oli lääkärille joka sitten kertoi syövästä.
        Muistaakseni syöpää oli löytynyt seitsämästä koepalasta kahdestatoista.

        Tänään oli tehty sairaalassa viipalekuvaus.

        Ensi viikolla ilmeisesti sairaalaan ja saadaan lisätietoa ja varmasti
        tietoa hoitosuunnitelmasta.
        Lääkäri olisi soittanutkin isälle aiemmin mutta isä oli halunnut keskustella
        asiasta taas kasvotusten ensi viikolla.


      • tiedoksi
        ap kirjoitti:

        Aika oli lääkärille joka sitten kertoi syövästä.
        Muistaakseni syöpää oli löytynyt seitsämästä koepalasta kahdestatoista.

        Tänään oli tehty sairaalassa viipalekuvaus.

        Ensi viikolla ilmeisesti sairaalaan ja saadaan lisätietoa ja varmasti
        tietoa hoitosuunnitelmasta.
        Lääkäri olisi soittanutkin isälle aiemmin mutta isä oli halunnut keskustella
        asiasta taas kasvotusten ensi viikolla.

        Täältä löytyy paljon tietoa miesten kokemuksista: www.cancer.fi/keskustelu/miesten syövät


      • ap
        ap kirjoitti:

        Aika oli lääkärille joka sitten kertoi syövästä.
        Muistaakseni syöpää oli löytynyt seitsämästä koepalasta kahdestatoista.

        Tänään oli tehty sairaalassa viipalekuvaus.

        Ensi viikolla ilmeisesti sairaalaan ja saadaan lisätietoa ja varmasti
        tietoa hoitosuunnitelmasta.
        Lääkäri olisi soittanutkin isälle aiemmin mutta isä oli halunnut keskustella
        asiasta taas kasvotusten ensi viikolla.

        LISÄTIETOA isästä:

        Tällä viikolla ei aikaa sairaalaan tullut mutta ensi viikolla varmastikin.

        Sain käsiini isän sairaskertomuksista seuraavia tietoja...

        Eli ikä siis 58v.
        Isän isä sairasti eturauhassyöpää myös.

        PAPEREISSA LUKEE: 15.12.11
        Urologille koholla olevan PSA:n 4,3, %-osuus on kuitenkin hyvä 30 ja poikkeavan tuseerauslöydöksen takia.
        Tiheävirtsaamista päivisin ja aloitettu alfasalpaaja jonka nimeä ei nyt tiedossa.
        Oire rauhottunut. Virtsa tulee hyvällä paineella.
        Yöllä ei joudu käymään.
        Diagnoosi: D40 Pro obs prostatae, carcinoma?

        4.1.2012
        Kahdestatoista näytteestä löytyi syöpää vasemmalta kaikista ja oikealta yhdestä eli seitsämästä.
        Gradus on II ja Gleason 3 4=7.
        Lisäksi todetaan perineuraalista invaasiota.
        Tuseeratenhan tilanne saattaa tilanne olla jo T3 ja myös TRUS-tutkimuksessa
        näkyy vasemmalla kaikuharventumaa.Potilas itse kuitenkin toivoisi
        radikaalileikkausta.
        Otetaan lantion tietokonetomografia.
        Diagnoosi: C61& Adenocarcinoma gradus II Gleason 3 4=7 prostatae

        12.1.12 Väliarvio
        Vatsan tietokonetomografiassa parenkyymielimet normaalit.
        Para-aortaalisesti ei ole poikkeavia imusolmukkeita eikä myöskään
        para-aortaalisesti.
        Prostatan ulkopuolista kasvua ei myöskään näy.
        Laaditaan lähete sairaalaan radikaaliprostatectomiaharkintaan.
        Dignoosi: C61 & Carcinoma prostatae

        Osaisiko joku suomentaa ja kertoa tilanteesta?:)

        t: sairastuneen tytär


      • kotkotkoo
        ap kirjoitti:

        LISÄTIETOA isästä:

        Tällä viikolla ei aikaa sairaalaan tullut mutta ensi viikolla varmastikin.

        Sain käsiini isän sairaskertomuksista seuraavia tietoja...

        Eli ikä siis 58v.
        Isän isä sairasti eturauhassyöpää myös.

        PAPEREISSA LUKEE: 15.12.11
        Urologille koholla olevan PSA:n 4,3, %-osuus on kuitenkin hyvä 30 ja poikkeavan tuseerauslöydöksen takia.
        Tiheävirtsaamista päivisin ja aloitettu alfasalpaaja jonka nimeä ei nyt tiedossa.
        Oire rauhottunut. Virtsa tulee hyvällä paineella.
        Yöllä ei joudu käymään.
        Diagnoosi: D40 Pro obs prostatae, carcinoma?

        4.1.2012
        Kahdestatoista näytteestä löytyi syöpää vasemmalta kaikista ja oikealta yhdestä eli seitsämästä.
        Gradus on II ja Gleason 3 4=7.
        Lisäksi todetaan perineuraalista invaasiota.
        Tuseeratenhan tilanne saattaa tilanne olla jo T3 ja myös TRUS-tutkimuksessa
        näkyy vasemmalla kaikuharventumaa.Potilas itse kuitenkin toivoisi
        radikaalileikkausta.
        Otetaan lantion tietokonetomografia.
        Diagnoosi: C61& Adenocarcinoma gradus II Gleason 3 4=7 prostatae

        12.1.12 Väliarvio
        Vatsan tietokonetomografiassa parenkyymielimet normaalit.
        Para-aortaalisesti ei ole poikkeavia imusolmukkeita eikä myöskään
        para-aortaalisesti.
        Prostatan ulkopuolista kasvua ei myöskään näy.
        Laaditaan lähete sairaalaan radikaaliprostatectomiaharkintaan.
        Dignoosi: C61 & Carcinoma prostatae

        Osaisiko joku suomentaa ja kertoa tilanteesta?:)

        t: sairastuneen tytär

        tuo gleason tarkoittaa ainakin että se luokittelee syövän asteen siis kuinka paha syöpä on. googlaa gleason arvo niin löydät sen taulukon.
        prostatan ulkopuolista kasvua ei näy on hyvä merkki. jos ois kasvanut prostatan ulkopuolelle silloin ois pahempi.
        mull on tuttu joka on elänyt noin viis vuotta syöpänsä kanssa, mut se oli kasvanut prostatan ulkopuolelle.


    • ap

      4.12012 lääkäri laittoi ajan keskussairaalaan kun syöpä todettiin.
      Vielä eilen aikaa ei ollut tullut.
      Odottavan aika on pitkä...

      Olisi jo helpottavaa tietää hoitosuunnitelma!

      Onneksi isä voi hyvin ja henkisesti me läheiset ollaan tukena.
      Viikonloppuna jo naurettiin hulluna ajatukselle hormonihoidosta,
      että sitten siellä vaihdevuosilainen (äitini) ja naishormoneista sekaisin oleva
      isäni tappelisivat samoista rintaliiveistä!:)

    • parannetaan

      Odottelin kerran pääsyä rinnan sädetykseen ja puheltiin toisen naisen kanssa ,että syömme sitten Arimidex:siä 5 vuotta hoitojen jälkeen.

      Toiselta puolen vanha mies sanoi ja nauroi, minä syön samoja hormoonilääkkeitä kuin tekin, mutta en rintasyöpää vaan eturauhassyöpään.

      Tsemmiä isällesi ja koko perheelle, en tosin osaa vastata kyselyysi.

      • ap

        Heh,kyllä huumori on mahtava voimavara elämän mutkissa!
        Kiitos kauniista sanoistasi,
        toivottavasti voit hyvin:)

        AIKA TULI TÄNÄÄN,JIHUU!

        Perjantaina 27.1 sairaanhoitajan haastatteluun ja kokeisiin
        ja ensi viikon torstaina 2.2 sairaalaan urologista toimenpidettä varten.

        Kirjottelen vielä jatkossakin miten isän hoito etenee.


      • ap
        ap kirjoitti:

        Heh,kyllä huumori on mahtava voimavara elämän mutkissa!
        Kiitos kauniista sanoistasi,
        toivottavasti voit hyvin:)

        AIKA TULI TÄNÄÄN,JIHUU!

        Perjantaina 27.1 sairaanhoitajan haastatteluun ja kokeisiin
        ja ensi viikon torstaina 2.2 sairaalaan urologista toimenpidettä varten.

        Kirjottelen vielä jatkossakin miten isän hoito etenee.

        Leikkaus takana!

        Isältä leikattiin aamulla eturauhanen ja imusolmukkeita.

        Kävin äitin kanssa katsomassa illalla.
        Kovin oli kalpea ja nukkunu koko päivän.
        Heräsi kuitenkin kun mentiin,sai pahoinvointilääkettä ja käynti piristi!
        Väri palasi kasvoille ja juteltiin tunti,oikeen kovasti höpötti!:)

        Kipulääke meni epiduraalin kautta, pissa tuli katetrin kautta säiliöön ja oli
        toinen pussi johon haavasta vuosi veri ja kudosnestettä.
        Nenään meni letku ja käteen,mies oli aivan letkutettu!
        Nestettä sai tipan kautta,huomenna saa alkaa juomaan vähän.

        Huomenna lääkäri kertoo isälle leikkauksesta ja saamme lisätietoa.

        Tästä alkaa kova toipuminen!


      • ap
        ap kirjoitti:

        Leikkaus takana!

        Isältä leikattiin aamulla eturauhanen ja imusolmukkeita.

        Kävin äitin kanssa katsomassa illalla.
        Kovin oli kalpea ja nukkunu koko päivän.
        Heräsi kuitenkin kun mentiin,sai pahoinvointilääkettä ja käynti piristi!
        Väri palasi kasvoille ja juteltiin tunti,oikeen kovasti höpötti!:)

        Kipulääke meni epiduraalin kautta, pissa tuli katetrin kautta säiliöön ja oli
        toinen pussi johon haavasta vuosi veri ja kudosnestettä.
        Nenään meni letku ja käteen,mies oli aivan letkutettu!
        Nestettä sai tipan kautta,huomenna saa alkaa juomaan vähän.

        Huomenna lääkäri kertoo isälle leikkauksesta ja saamme lisätietoa.

        Tästä alkaa kova toipuminen!

        Isä pääsee huomenna kotiin!:)

        Kolmen viikon kuluttua leikkauksesta tiedetään oliko syöpä päässyt
        leviämään (leikatuista imusolmukkeista).
        Ilmeisesti vasemmalta puolelta oli näyttänyt vähän siltä että olisi päässyt
        leviämään mutta mikään ei ole varmaa.

        Isä voi hyvin ja on oma iloinen itsensä.
        Vieraita käynyt sairaalassa paljon ja puhelin käynyt kuumana.
        Tsemppaajia piisannut kun isä ollut aina sosiaalinen toisten auttaja!:)


      • parannetaan
        ap kirjoitti:

        Isä pääsee huomenna kotiin!:)

        Kolmen viikon kuluttua leikkauksesta tiedetään oliko syöpä päässyt
        leviämään (leikatuista imusolmukkeista).
        Ilmeisesti vasemmalta puolelta oli näyttänyt vähän siltä että olisi päässyt
        leviämään mutta mikään ei ole varmaa.

        Isä voi hyvin ja on oma iloinen itsensä.
        Vieraita käynyt sairaalassa paljon ja puhelin käynyt kuumana.
        Tsemppaajia piisannut kun isä ollut aina sosiaalinen toisten auttaja!:)

        Ihana kuulla , että leikkaus on tehty ja isäsi voi hyvin.
        Kyllä hän siitä toipuu , kun on pirteä eikä murehdi huomista.

        Varmaan ovat saaneet kaikki pois, jos vain ovat huomanneet, ei ne sinne jätä mitään 'ylimääräisiä'.

        Tsemppiä sinulle, isällesi ja koko perheelle !!


      • ap
        parannetaan kirjoitti:

        Ihana kuulla , että leikkaus on tehty ja isäsi voi hyvin.
        Kyllä hän siitä toipuu , kun on pirteä eikä murehdi huomista.

        Varmaan ovat saaneet kaikki pois, jos vain ovat huomanneet, ei ne sinne jätä mitään 'ylimääräisiä'.

        Tsemppiä sinulle, isällesi ja koko perheelle !!

        Kiitos!:)
        Kerron taas joskus kuulumisia!


      • ap
        ap kirjoitti:

        Kiitos!:)
        Kerron taas joskus kuulumisia!

        Torstaina tuli kuluneeksi 3 viikkoa leikkauksesta.
        Isä kuntoutui hyvin leikkauksesta ja oli ihan touhukas,kuitenkin
        rauhallisesti toimi mutta kävi kävelyllä ja kotona touhusi tavalliseen tapaansa!:)

        Katetri poistettiin torstaisella sairaalakäynnillä.

        Saimme tietää että syöpä oli päässyt leviämään.
        Leikatuista imusolmukkeista löytyi syöpää.

        Heti seuraavana päivänä eli perjantaina otettiin luustokuvaus.

        Jonkun hormonipiikin sai ja sitä hoitoa jatketaan.
        Piikittää myös navan lähelle,se ilmeisesti ehkäisee veritulppia.

        Ilmeisesti jatkossa sädetetään, 8 viikon ajan, joka arkipäivä kunhan haava on
        täysin parantunut.

        Isä kertoi että virtsanpidätyskyky on ollut hyvä,käyttää kuitenkin vaippaa
        varmuudeksi.

        Onneksi mieli pysynyt isällä ja meillä muillakin hyvänä!
        Periksi ei anneta!


      • ap
        ap kirjoitti:

        Torstaina tuli kuluneeksi 3 viikkoa leikkauksesta.
        Isä kuntoutui hyvin leikkauksesta ja oli ihan touhukas,kuitenkin
        rauhallisesti toimi mutta kävi kävelyllä ja kotona touhusi tavalliseen tapaansa!:)

        Katetri poistettiin torstaisella sairaalakäynnillä.

        Saimme tietää että syöpä oli päässyt leviämään.
        Leikatuista imusolmukkeista löytyi syöpää.

        Heti seuraavana päivänä eli perjantaina otettiin luustokuvaus.

        Jonkun hormonipiikin sai ja sitä hoitoa jatketaan.
        Piikittää myös navan lähelle,se ilmeisesti ehkäisee veritulppia.

        Ilmeisesti jatkossa sädetetään, 8 viikon ajan, joka arkipäivä kunhan haava on
        täysin parantunut.

        Isä kertoi että virtsanpidätyskyky on ollut hyvä,käyttää kuitenkin vaippaa
        varmuudeksi.

        Onneksi mieli pysynyt isällä ja meillä muillakin hyvänä!
        Periksi ei anneta!

        Tänään isälle soitti lääkäri ja luustokuvauksesta oli selvinyt ettei syöpää ole
        luustossa,eikä missään elimissä.

        Eli "vain" imusolmukkeisiin on levinnyt ja ainakin isä vakuutti että sädehoidolla
        syöpä saadaan sieltä tuhottua.

        Saattoi toki rauhoitellakin lupauksellaan,repesin nimittäin hillittömään itkuun puhelimessa kun isä kertoi asiasta.Olin niin tavattoman helpottunut!!!
        Pelkäsin tänään jotenkin hirmusesti (ekaa kertaa) että mitä jos syöpä on levinnyt
        jonnekin pahasti ja mielessä kävi rakkaan ihmisen menetyskin..

        En varsinaisesti kuolemaa pelkää mutta se ikävä mikä jää...

        Mutta nyt on kyllä NIIN hyvä olo ja usko tulevaan:)

        Sädehoito alotetaan kun haava on täysi parantunut.


      • parannetaan
        ap kirjoitti:

        Tänään isälle soitti lääkäri ja luustokuvauksesta oli selvinyt ettei syöpää ole
        luustossa,eikä missään elimissä.

        Eli "vain" imusolmukkeisiin on levinnyt ja ainakin isä vakuutti että sädehoidolla
        syöpä saadaan sieltä tuhottua.

        Saattoi toki rauhoitellakin lupauksellaan,repesin nimittäin hillittömään itkuun puhelimessa kun isä kertoi asiasta.Olin niin tavattoman helpottunut!!!
        Pelkäsin tänään jotenkin hirmusesti (ekaa kertaa) että mitä jos syöpä on levinnyt
        jonnekin pahasti ja mielessä kävi rakkaan ihmisen menetyskin..

        En varsinaisesti kuolemaa pelkää mutta se ikävä mikä jää...

        Mutta nyt on kyllä NIIN hyvä olo ja usko tulevaan:)

        Sädehoito alotetaan kun haava on täysi parantunut.

        Hei taas, kiva kuulla että luusto on kunnossa ja kaikki muukin.

        Älä sinä nyt murehdi asiaa, jos imusolmukkeet on leikattu, niin kaikki on ok. Viimeistään sädehoito tappaa loput, jos jotain on jäänyt.

        Minulla oli myös imusolmukkeissa ja koska ne leikattiin, niin mitäs sitä suremaan senjälkeen.

        Usko vaan ja katso eteenpäin, kyllä isäsi toipuu ja kaikki on taas ok.
        Voimia sinulle ja koko perheelle !


      • ap
        parannetaan kirjoitti:

        Hei taas, kiva kuulla että luusto on kunnossa ja kaikki muukin.

        Älä sinä nyt murehdi asiaa, jos imusolmukkeet on leikattu, niin kaikki on ok. Viimeistään sädehoito tappaa loput, jos jotain on jäänyt.

        Minulla oli myös imusolmukkeissa ja koska ne leikattiin, niin mitäs sitä suremaan senjälkeen.

        Usko vaan ja katso eteenpäin, kyllä isäsi toipuu ja kaikki on taas ok.
        Voimia sinulle ja koko perheelle !

        Kiitos taas:)

        Hienoa kuulla ettei isä turhaan vakuutellut että saadaan hänet terveeksi..
        Jos sinullakin oli imusolmukkeissa ja nyt olet terve.

        Myös isältä niitä leikattiin ja ymmärsinkin että tuleva sädetys tehdään vähän kuin
        varmuuden vuoksi,jos jotain on jäänyt.
        Aikaa tosin sädetyksen alottamiseen voi kulua 1-3kuukautta.

        Kaikkea hyvää sinulle ja läheisillesi!
        Ja kaikille muille jotka tämän sairauden parissa painiskelevat!


      • ap
        ap kirjoitti:

        Kiitos taas:)

        Hienoa kuulla ettei isä turhaan vakuutellut että saadaan hänet terveeksi..
        Jos sinullakin oli imusolmukkeissa ja nyt olet terve.

        Myös isältä niitä leikattiin ja ymmärsinkin että tuleva sädetys tehdään vähän kuin
        varmuuden vuoksi,jos jotain on jäänyt.
        Aikaa tosin sädetyksen alottamiseen voi kulua 1-3kuukautta.

        Kaikkea hyvää sinulle ja läheisillesi!
        Ja kaikille muille jotka tämän sairauden parissa painiskelevat!

        Isän sädehoidot alkavat ma.7.toukokuuta.

        Hän voi hyvin ja kaikilla hyvä mieli:)


    • Saraste

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      1924
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      125
      1818
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1778
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1454
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1386
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      496
      1038
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      969
    8. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      237
      915
    9. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      912
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      874
    Aihe