mielipidettään sanoa kaupungin korruptoituneista työpaikoista? Onko tosiaan niin, että hiljaisuudessa saa touhuta ihan mitä vain. Haluaisin todella tietää kuka ja miten ja missä nämä on ollut auki ja millä perusteilla valittu? No tämäkin varmaan poistetaan kohta, mutta palataan asiaan.
eikö täälä saa
kvhjl
53
1834
Vastaukset
- Elämä on ihanaa
Mistä työpaikoista puhut? Taidat olla vaan katkera, kun et itse ole kaupungin palkkalistoilla. Hankkisit elämän!
- cömsdfhmcödo
Sinäkö olet? Kyllähän se varmasti turhautuneeksi tekee hakijan, jos toistuvasti paikat menee suhteilla. Ei voi olla mahdollista, että hakijoina ei olisi muita kuin "asioista päättävien" sukulaisia. Miksi tämä asia pitäisi vaieta, kun se on selkeästi nähtävissä.
- Utelias muuten vaan
cömsdfhmcödo kirjoitti:
Sinäkö olet? Kyllähän se varmasti turhautuneeksi tekee hakijan, jos toistuvasti paikat menee suhteilla. Ei voi olla mahdollista, että hakijoina ei olisi muita kuin "asioista päättävien" sukulaisia. Miksi tämä asia pitäisi vaieta, kun se on selkeästi nähtävissä.
No mitä paikkoja nyt tarkoitetaan?
- suojatyöläiset
Eipä taida monellekkaan löytyä palkanmaksajaa kun menee jokukaan vuosi eteenpäin, meinaan näille kaupungin palkalistoilla oleville.turhaa tossunkuluttajaa enimmät puolet. Tottahan nuo julkisektorin työpaikat haluttuja ovat kun mitään vastuuta tai mitään ei vaadita, mutta edut ovat hyvät kunhan työpaikalle muistaa laahautua. No, muutama vuosi voi vielä mennä kun velkapiikki on auki ja veroja maksuja tappiin asti korotetaan, että näille turhapuroille palkka juoksee, mutta loppu on lähellä ja oikeiden työpaikkojen haku suurimmalla osalla edessä!
- Napalanko
Olen sitä mieltä et kun kaikki serkut ja kummin kaimat ja entiset ämmät ja
äijät on samassa työpaikassa niin siellä ei muut kauaa ole terveen
kirjoissa. - Tosi on
Häirintääkö ja Parkanon kaupungin morkkaustako tässä tosiaan olikin vain tarkoitus taas tuoda esiin. Kannattaisi jo lopettaa tuollanen katkeruus. Ei ihme, että viestejä on poistettu, jos ihmisellä ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin kiroaminen.
- K-O-R-R-U-P-T-I-O
Anteeksi nyt, mutta en ole kironnut yhdelläkään sanalla eikä kirjoituksiani ole sen takia täältä poistettu vaan siksi, että ilmaisin mielipiteeni näistä sukulaisuuksiin liittyvistä suhteista kun työpaikkoja jaetaan. Ja ei en ole katkera, enkä ole itse haluamassa kaupungin palkkalistoille mutta moni osaava voisi olla. Ja nimenomaan OSAAVA. Jätin pois tuon osaston aloituksesta koska kaikki poistettiin hetimmiten. Näkyy häiritsevän asianomaisia kun joku huomauttaa asiasta.
- Naputeemu
Jaa että kaupunkiako tässä ny morkataankin. NY on mennyt puurot ja vellit
sekaisin ku jotkut luulee olevansa kaupunki. - kysymyksiä???
Niin kaupunki itsessäänhän ei valitse itselleen työntekijöitä :D Ja kannattaisiko tämän kaupungin työntekijän joka täälä avautuu ja puolustelee (vaikea arvata mikä taho) miettiä sitä että nämä ilman elämää elävät pikku kaupunkilaiset maksavat myös sinun palkkasi. Onko se katkeruutta jos asioista huomautetaan avoimesti? Vai oletko itse nyt katkera kun asia on huomattu ja siitä puhutaan? Voiko kuka tahansa alkaa hoitamaan vanhuksia? Eikö tarjolla ollut ammattitaitoisia hakijoita? Oliko paikat missään avoimessa haussa? Vai ovatko vasta tulossa ns. hakuun, vain että voitte sitten hyvillä mielin sanoa, että kaikki on tehty sääntöjen mukaisesti? Ole hyvä ja vastaa nyt.
- 7690+
Puhutaanko nyt kenties kotihoidosta..?
- sdcofihsdpocfos
En tiedä mitä aloittaja tarkoitti, mutta mainitsemasi kohde on hyvä esimerkki.
- oznöz
Kovin meni hiljaiseksi. Jos mitään salailtavaa ei ole niin miksi ei vastata? Onhan sielä johtajatar jolla on kaikki vastaukset yllä oleviin kysymyksiin.
- Vastauksia, kiitos
Kovin tosiaan on hiljaista. Ei sen perusteella kukaan vedä tekstiä pois palstalta, jos asiallisesti kirjoittaa. Mutta jos syytetään korruptiosta ja muuten vaan rivien välistä kiroillaan, niin ihan varmasti syystäkin vedetään tekstit pois.
Jos kerran nyt joku asia nyppii, niin miksi et suoraan sano? Ilman kiroilua ja syyttelyä. Ja sitä ihmettelen, mistä ja mitä Sinä hyvä viestin aloittaja tiedät tästä "korruptiosta"? Onko Sinulla itsellä mahdollisesti jotain kytkoksiä kaupungin suuntaan? - la<ng-
Kyllä, minä olen tämän kaupungin asukas. Että sen verran on kytköksiä.
- Lycka till
Asiallisesti kun on kysytty, että mikä nyppii, niin et kuitenkaan voi vastata. Tosi typerää ensin sohasta ja sitten pitää mölyt mahassaan. Mitään muuta ei tule mieleen, kun kaveri haluaa vain räksyttää puskista. On niitä ennenkin palstalla nähty. Sitten kun kysytään asiasta ja pyydetään perusteluita, silloin vaietaan. Taas hetken kuluttua mietitään uusi kiroamisen kohde: vähän eri muodossa.
Tekemisen puutetta tuntuu kaverilla olevan. Mielestäni hyvin turhautuneelta, omaan elämäänsä vaihtelua tarvitseva henkilö. Silloin ei jaksa nähdä vaivaa joka pienestäkin asiasta, kun on jotain mielekkäämpää elämän sisältöä. Ja asiat voi nähdä aivan eri näkövinkkelistäkin.
Jossain vaiheessa joku ehdotti toisaalla palstalla, että mennä tervehtimään vaikkapa vanhuksia laitoksiin. Yhtä hyvin sen voi tehdä kuka tahansa, ei tosiaan tarvitse olla omainenkaan. Maaseudullakin voi kantaa esim. puita liiveristä yksinasuvalle. Tällaisesta käyttäytymisestä varmasti moni mummu tai pappa olisi erittäin tyytyväinen. Siinä olisi sitä vaihtelua ja elämänsisältöä. Siinäpä näkisi, että hoitotyötäkin voi tehdä kuka tahansa. Onnea matkaan! - nisdfgnocsdi
Lycka till kirjoitti:
Asiallisesti kun on kysytty, että mikä nyppii, niin et kuitenkaan voi vastata. Tosi typerää ensin sohasta ja sitten pitää mölyt mahassaan. Mitään muuta ei tule mieleen, kun kaveri haluaa vain räksyttää puskista. On niitä ennenkin palstalla nähty. Sitten kun kysytään asiasta ja pyydetään perusteluita, silloin vaietaan. Taas hetken kuluttua mietitään uusi kiroamisen kohde: vähän eri muodossa.
Tekemisen puutetta tuntuu kaverilla olevan. Mielestäni hyvin turhautuneelta, omaan elämäänsä vaihtelua tarvitseva henkilö. Silloin ei jaksa nähdä vaivaa joka pienestäkin asiasta, kun on jotain mielekkäämpää elämän sisältöä. Ja asiat voi nähdä aivan eri näkövinkkelistäkin.
Jossain vaiheessa joku ehdotti toisaalla palstalla, että mennä tervehtimään vaikkapa vanhuksia laitoksiin. Yhtä hyvin sen voi tehdä kuka tahansa, ei tosiaan tarvitse olla omainenkaan. Maaseudullakin voi kantaa esim. puita liiveristä yksinasuvalle. Tällaisesta käyttäytymisestä varmasti moni mummu tai pappa olisi erittäin tyytyväinen. Siinä olisi sitä vaihtelua ja elämänsisältöä. Siinäpä näkisi, että hoitotyötäkin voi tehdä kuka tahansa. Onnea matkaan!Jonnin joutavan jeesustelun piikkiin tuollainenkin kirjoittelu menee, turhaa puolustelua.
- joko selvisi?
Kyllä tuo minusta nyt tuli jo selväksi tässä viestiketjussa miksi ja mikä nyppii. Olisiko se kuitenkin vähän eri asia tehdä vapaaehtoistyötä vanhuksien kanssa, hieno idea sinänsä, kuin se, että ollaan vastuussa lääkkeiden otosta ja muusta todella vastuullisesta työstä ja palkalla? Kuten sanottu, kaupungin työntekijöillä pitäisi olla selkärankaa olla suosimatta sukulaisiaan työhönotoissa. Tämä pitäisi olla selvää ilman sanomattakin.
- Onnea vaan
Ei selvinny, eikä sun kirjottelusta mikään koskaan selviäkään.
Ota kunnolla asioista selvää, ennenkuin kiroat. - zdfczsdfsdvfsd
Onnea vaan kirjoitti:
Ei selvinny, eikä sun kirjottelusta mikään koskaan selviäkään.
Ota kunnolla asioista selvää, ennenkuin kiroat.Lueskele sinä vaikkapa perusturvalautakunnan pöytäkirjoja tai kysele ketkä on paikkoja hakeneet ja jääneet rannalle, heillä on kirjallisia vastauksia ketkä paikkoja on saaneet, sitten voit vielä todeta, ketä on esim perusturvassa töissä ja verrata sitten näitä asioita keskenään. Kyllä sieltä yhteydet löytyy. Tämä sukulaisten suosiminen ei ole yksin kaupungin ongelma, on sitä yksityiselläkin puolella.
- Hei, haloo
zdfczsdfsdvfsd kirjoitti:
Lueskele sinä vaikkapa perusturvalautakunnan pöytäkirjoja tai kysele ketkä on paikkoja hakeneet ja jääneet rannalle, heillä on kirjallisia vastauksia ketkä paikkoja on saaneet, sitten voit vielä todeta, ketä on esim perusturvassa töissä ja verrata sitten näitä asioita keskenään. Kyllä sieltä yhteydet löytyy. Tämä sukulaisten suosiminen ei ole yksin kaupungin ongelma, on sitä yksityiselläkin puolella.
No, ei kuule löydy perusturvalautakunnan sivuilta yhtään mitään mitä paikkoja olis ollu auki tai sellasta tietoo, että olis joku paikka täytetty. Hakijoista puhumattakaan.
Siis minkähän takia alkaisin Parkanossa galluppia pitämään vastaantulevilta, että oletko jäänyt rannalle jossain työpaikkahaussa.
Turhaa kirjoittelua, kun ei voi suoraa sanoa, mikä pännii. Tuskin yhtään mikään muu kuin oma turhautuneisuus. Kaveri haluaa vain jatkaa räksyttämistään. - gknsdxgsigxi
Hei, haloo kirjoitti:
No, ei kuule löydy perusturvalautakunnan sivuilta yhtään mitään mitä paikkoja olis ollu auki tai sellasta tietoo, että olis joku paikka täytetty. Hakijoista puhumattakaan.
Siis minkähän takia alkaisin Parkanossa galluppia pitämään vastaantulevilta, että oletko jäänyt rannalle jossain työpaikkahaussa.
Turhaa kirjoittelua, kun ei voi suoraa sanoa, mikä pännii. Tuskin yhtään mikään muu kuin oma turhautuneisuus. Kaveri haluaa vain jatkaa räksyttämistään.KOvasti asia tuntuu kuitenkin sinuakin koskettavan, kun noin puolustuskannalla olet. Älä silti vähättele muiden titetämystä.
- ******
Vuosia seurannut touhua suhteilla menee paikat ja jos ei naama miellytä,
sanotaan irti.Näin on täällä kylässä.- näinhänsemenee
Vuosia tai ei, työnantajalla on lähes ehdoton oikeus valita henkilöt työtehtäviin.
Muu keskustelu on potaskaa. - ******
näinhänsemenee kirjoitti:
Vuosia tai ei, työnantajalla on lähes ehdoton oikeus valita henkilöt työtehtäviin.
Muu keskustelu on potaskaa.Et näköjään tiedä todellisuutta miten tässä kylässä toimitaan,näin se vaan menee.
- Onko näin?
****** kirjoitti:
Et näköjään tiedä todellisuutta miten tässä kylässä toimitaan,näin se vaan menee.
Laita nyt "hyvä herra katkeruus" sellanen yritys pystyyn, missä voit työllistää kaikki ne rannalle jääneet, siis ne osaavat, joilla ei ole suhteita. Siitä tulee varmaan rautainen ammattilaisten porukka, kun on näin "hyvä ja pätevä johtaja". Näillä avuilla Parkano pääsee tooooosi pitkälle?
- Kiinnostunut
Joo, hei haloo – ei, ei auennu vieläkään.
Ketähän moniosaajaa tässä nyt oikein tarkoitetaan? Heh – kuka on tämä salaperäinen henkilö, joka on näin töitä saanut? - Yksinkert......
..... ja kuka tässä on nyt aukonut "turpaansa" ? En vielä ole huomannut kuin yhden idiootin, joka on katkera. Ja kaiken lisäksi kiroaa.......
- Sairasta
Jaa-a, ja tästä nyt sitten pitäisi aueta kissanpojalle silmät.
Tosi typerä ruikuttaja. Et itsekään ainakaan ole kovin selkärankainen. Aika korkealla "pallilla" istut, kun Sinulla on oikeus haukkua jotain lähimmäistäsi "vinonaamaksi".
Samaa paskaa perusturvalautakunnasta olet jauhanut, mutta ei kuitenkaan ole "miestä" sanomaan asia, niinkuin se on.
Tosi typerää ja lapsellista. Älä nyt enää jatka tätä tyhmää keskusteluketjua.
- eijäsen
Yleinen käytäntö kunnissa on myös, että jollei paikkaan ole sopivaa hakijaa, se jätetään täyttämättä kunnes sopiva löytyy.
- Korruptaattori
Vaihtakaa se katujen auraus takasi yrittäjille niinku se ennen oli, ja myykää se setori.
- Kauko Kallioniemi
Luettuani tämän palstan läpi , niin täytyy laittaa yksi räikeä esimerkki kaupungin valinnoista ja se on lukion rehtorin viran täyttäminen.
Sellaista sooloilua ei ole pitkään aikaan nähty mitä tuossa valintafarssissa käytiin.
Kaiken takapiruna oli puoluepolitiikka, kun isolle mahtavalle apilanlehden edustajalle ei tahtonut kelvata mikään hakijoista.
Siinä sitä sitten naamakulmia ihmeteltiin.
Perussuomalaisetkin ovat tästä farssista hiljaa, kun olivat tietoisesti mokailemassa.
Kyllä täällä Parkanossa on iso asia kuka naamakulma hakee töihin kaupungille.
Se on sitä sullemulle politiikkaa.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi - Yks palkanmaksaja
Monessa muussakin asiassa sielä kiilataan, jos ei tyyppi miellytä. Radio se sanoo että muuta parkanoon asumaan ja............plä plä. Oikea mainos olisi että muuta parkanoon sua k..etetaan. Mutta harva jannu kaupungilla muistaa kuka palkan maksaa!
- Ei komee
Oliko komee joka pääsi????
- aina vaan samaa
jeesustelua joka asiassa... tämä sivusto pitäis oikeesti kieltää parkanolaisilta kun tänne tullaan vaan suomeksi sanottuna vittuilemaan ja vääristelemään joka ikistä asiaa ja mielipidettä. eikö aikuiset ihmiset osaa enään asiallisesti puhua mistään? jäätävää perseilyä!
- hohohoijakkas
aina vaan samaa kirjoitti:
jeesustelua joka asiassa... tämä sivusto pitäis oikeesti kieltää parkanolaisilta kun tänne tullaan vaan suomeksi sanottuna vittuilemaan ja vääristelemään joka ikistä asiaa ja mielipidettä. eikö aikuiset ihmiset osaa enään asiallisesti puhua mistään? jäätävää perseilyä!
Meneppä katsomaan muiden paikkakuntien keskustelupasltoja...
Osaako siellä ihmiset puhua asiallisesti?
Oikeastaan on ihan sama, mitä keskustelupalstaa selaat...
Osaako niissä missään ihmiset puhua enään asiallisesti?
Se on sitä valitettavaa nykyaikaa.
Anonyymit kirjoittelee netissä mitä haluavat ja milloin haluavat.
Ei se ole pelkästään parkanoliasten perisynti. - xfcgsfcs
hohohoijakkas kirjoitti:
Meneppä katsomaan muiden paikkakuntien keskustelupasltoja...
Osaako siellä ihmiset puhua asiallisesti?
Oikeastaan on ihan sama, mitä keskustelupalstaa selaat...
Osaako niissä missään ihmiset puhua enään asiallisesti?
Se on sitä valitettavaa nykyaikaa.
Anonyymit kirjoittelee netissä mitä haluavat ja milloin haluavat.
Ei se ole pelkästään parkanoliasten perisynti.Tässäkin ketjussa on kyllä ihan asiallisiakin kirjoituksia aiheesta, josta ei saisi vaieta.
- totta
Siis tottakai suhteilla ja jos kaverille ei ole auki olevaa työpaikkaa, keksitää sellanen. Siis näin tällä kylällä menee...
- Voi kiesus
*itun akapajulan kinaajat.Just näiden palstalla kirjoittaneiden tähtien takia vaihdoin asuin paikkaa.
Ja kapakkaa ette tarvi, on enään 1. jota on aloitettu jo tässä hetki sitten mollaamaan, se pienen kylän ilmasto syö asukasta................- *******
Onpa pipo kiree kun ei saa tosi asioita kertoa,ei kannata lukea näitä jos noin
jumittaa.Hyvä kun olet löytänyt uudenpaikan.ONNEA. - .........
...ja silti vieläkin kovasti kiinnostaa mitä täällä höpistään ja vaivaudut vielä jopa kommentoimaan....
Eikö uusi elämä siellä muualla ollutkaan niin antoisaa :D
- Liian pieni siti
Olen jo 8 vuoden ajan saanut ongelmitta työpaikan parkanolaisista firmoista vaikka olen välillä alaakin vaihtanut. Joskus on kysytty asunko Parkanossa. Kun on selvinnyt etten voi äänestää Parkanon kunnallisvaaleissa on työpaikka ollut sillä selvä. Eli paikkakuntanne on liian pieni. 10 vuoden kuluttua kun kuulutte Seinäjoen suurhallintopiirin Kapernaumin kreivikuntaan voitte ilmaista mielipiteenne vapaasti, silloin kukaan ei enää teitä tunne.
- viesti poistetetaan
Täyttölupa kotihoidon lähihoitajan toimeen on saatu ajat sitte pöytäkirjojen mukaan. Koska paikka julkiseen hakuun tulee. Vai onko perusturvalautakunnan pj:n sukulainen taas saanu paikan.
- JÄRKÄTÄÄNKÖ TÖITÄ
Juuri niinku arvelinki asioiden olevan. Aika räikeetä touhua toi on ja kovasti siitä älähdettiin kun se sanotaan ääneen.
- harmittaa tosissaan
JÄRKÄTÄÄNKÖ TÖITÄ kirjoitti:
Juuri niinku arvelinki asioiden olevan. Aika räikeetä touhua toi on ja kovasti siitä älähdettiin kun se sanotaan ääneen.
Juuri kyseiset valinnat vievät uskon reiluun työnhakuun.
- kunnallisvero alas
Tällä kunnallisveroprosentilla ei pitäisi ainakaan enää suhmuroida.
- Kauko Kallioniemi
Esitetään nyt Perusturvajohtaja Vuokko Kuusiluomalle julkinen kysymys.
Miten perusturvapuolella hoidetaan työhön otto ja miten julkista on työpaikkojen ilmoittaminen?
Tälläkin palstalla kuntalaiset ovat ihmetelleet kaupungin menettelyitä.
Siksi on hyvä kuntalaisten saada julkista tietoa ylipäätään miten asiat heidän kotikunnassaan ovat.
Kysyn tätä julkisesti kaikkien nähtäville siitäkin syystä, koska hyvin moni parkanolainen seuraa näitä keskustelusivuja.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi- dfgvdgd
Hyvä Kauko, mutta eipä taida vastausta tänne tulla. Tee sama kysymys Ylä-Satakunta lehteen, niin ei luulisi voivan sivuuttaa.
- Että sellaista
Kiitos Kaukolle, että olet ottanut kantaa tähän asiaan. Totuus on se , että
täälä parkanossa on todella vaikea saada vakinaista työpaikkaa, jos ei ole niitä
"suhteita". Saas nähdä, kuinka meidän työttömäksi jäävien käy,saadaanko jatkossa paikkakunnalta töitä, vai vaihtuuko asuinkunta. Toivottavasti ei tarvis lähteä
muuttamaan.
Vielä niistä avoimista paikkailmoituksista, kyllä ne tuolla Mol.fi sivustoilla näkyy, mutta kaikillahan ei ole mahdollisuutta kyseistä sivustoa tutkailla,
joten kyllä niistä pitäisi mainita myöskin paikallislehdessä. - dfgvdgd
dfgvdgd kirjoitti:
Hyvä Kauko, mutta eipä taida vastausta tänne tulla. Tee sama kysymys Ylä-Satakunta lehteen, niin ei luulisi voivan sivuuttaa.
Pari kuukautta mennyt ja vastausta ei tullut, mutta se ei tainnut olla yllätys.
- Kauko Kallioniemi
dfgvdgd kirjoitti:
Pari kuukautta mennyt ja vastausta ei tullut, mutta se ei tainnut olla yllätys.
Nyt on jo kohtuullinen aika kulunut virkahenkilön vastata kysymykseeni. Tässä voi nyt todeta miten Parkanon kaupungilla hallinto ei ole läpinäkyvää.
Puhutaan virkamieskunnassa avoimesta hallinnosta ja todellisuus kuitenkin on toista.
Mielestäni tämä vastaamattomuus kertoo viranhaltijan piittaamattomuudesta noudattaa hyvää hallintotapaa missä kuntalaisille kerrottaisiin mitä kaupungin hallinnossa tapahtuu ja mm. kuntalaisia kiinnostavan työpaikkailmoittelun sekä työhönoton toteutustavoista.
Tällä keskustelupalstalla oleva kritiikki kaupungin virkahenkilöstön toimintaa kohden on hyvin aiheellista.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi
- hoitaja kans
Nyt on taas kotihoidos hoitajan paikka auki, mielenkiinnolla odotan kuka valitaan...
- Parkanolainen
Luultavasti pätevin hakija valitaan. :)
- sercser
Tuonhan voisi tulkita, että vain päättäjien sukulaiset ovat päteviä, vaikka hakijoita olisi kuinka.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 674421
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h684271Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1112947Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv662835Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p212119Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.552002Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska151689- 321513
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1111373- 1821286