Mirkka Lappalaisen 1590-luvun sisällissota Ruotsissa ja Suomessa

ruotsisuomiromantic

s. 23
"Ennen 1500-lukua Ruotsi ei ollut modernissa mielessä valtio eikä edes kehittymässä sellaiseksi."

"Kustaa Vaasan syntyessä Ruotsissa ei ollut edes omia kuninkaita, sillä unionikuninkaiden valtaistuimet sijaitsivat Tanskassa"

s. 56
"Ruotsissa ei oikeastaan ollut kirjailijoita, tiedemiehiä eikä muutakaan oppineistoa. Älyllinen debatti oli valtakunnassa latistunut uskonnollisiksi pamfleteiksi, jotka muutenkin olivat likipitäen ainoita Ruotsissa julkaistuja painotuotteita"

s.58
"Vanha hansakaupunki Tallinna oli päätynyt Ruotsin hallintaan 1560-luvun alussa. Kaupunginmuureineen, tuomiokirkkoineen ja kivitaloineen se oli komeampi kuin yksikään toinen valtakunnan kaupunki"

s. 25
"Liivinmaan rannikolla oli kolme kaupunkia, joiden komeuden rinnalla Ruotsin suurimmatkin kaupungit olivat vain köyhiä kyläpahasia. Riika, Tallinna ja Narva."

s.67
"Suomen historiassa 1500-luku oli kurja vuosisata, jolloin verot, jatkuva väkivalta ja kylmenevä ilmasto lähes tuhosivat maan talonpoikaisen perustan. Metsien, soiden ja hallanraiskaamien peltojen keskellä kyhjötti harvassa kyliä, pieniä kartanoita ja kituliaita kaupunkeja, joiden mökit eivät etäisestikään muistuttaneet Tallinnan, Danzigin tai Krakovan vauraudesta"

"Korpiseutujen pimeyden läpi kulki kuoppaisia teitä. Niitä pitkin vaeltavat sotajoukot toivat mukanaan hävitystä ja kuolemaa. Yli 20 vuotta kestänyt sota oli kasvattanut verokuorman sietämättömäksi, vienyt miehet sotaan ja tyhjentänyt aitat. Tilikirjoihin merkittiin yhä useamman talon kohdalle veronmaksokyvyttömyyttä kuvaava kolkko sana öde, autio."

s.68
"Lopulta Suomi alkoi muistuttaa sotilasleiriä. Verot valuivat sodankäynnin rahoittamiseen ja joukkojen ylläpitoon. Aseistettuja sotajoukkoja pidettiin yllä majoittamalla heitä talonpoikien luo linnaleiriin. Sotilaat ottivat linnaleirimaksujaan usein väkisin ja aiheuttivat humalaisessa ahneudessaan usein tuhoa kuin vihollinen."

"1500-luvulla elettiin vielä osin keskiaikaisessa maailmassa, missä paikallinen valta ja paikalliset identiteetit olivat juurtuneet syvälle. Valtakunta oli hyvin hajanainen ja Tukholma oli vasta nousemassa sen keskukseksi. Suomi ei siis vielä niihin aikoihin ollut sellainen valtakunnan takapiha, jollaiseksi se myöhemmin taantui"

s.273
"Ruotsista tuli 1600-luvulla Itämeren herra."
"Valloitusten taustalla oli naapurivaltojen, ennen muuta Puolan ja Venäjän heikkeneminen. Kun Venäjä taas 1700-luvun alussa vahvistui, Ruotsin suurvalta-asema romahti"

37

288

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Asiaa!

      Paljon on näköjään asiaa tuossa kirjassa. Meidän oppikirjammehan ylistävät menneen Suur-Ruotsin valtiota ja kulttuuria.

      Todellisuudessa Suomen suurin onni historiassa oli päästä Venäjän alaisuuteen. Sen tsaarit olivat sivistyneitä ja lempeitä hallitsijoita verrattuna Ruotsin moukkamaisiin kuninkaisiin.

      • heikko koalitio

        No ei ainakaan luusereita kuten kaikki Ruotsin kuninkaat jotka hävisi kaikki merkittävät taistelunsa Lihulasta Poltavaan.


    • Juntti af Norden

      Wikipedia: "Puolan Liivinmaa liitettiin Ruotsiin vuonna 1629 ja Saarenmaa vuonna 1645, jolloin Ruotsi omisti koko Viron. Ruotsi läänitti alueita ruotsalaisille ja suomalaisille sotaherroille heikentäen samalla saksalaisten asemaa. Vuonna 1668 voimaan tullut poliisiasetus alisti talonpojat maaorjuuteen. Ruotsin vallan aikana perustettiin Tarton yliopisto. Liivinmaan kenraalikuvernöörin mukaan laitoksessa opiskelun piti olla mahdollista sekä aatelin, porvareiden ja talonpoikien lapsille, mutta käytännössä talonpoikien lapsien oli hyvin vaikeaa päästä sinne opiskelemaan. Ruotsi menetti Baltian Venäjälle suuressa Pohjan sodassa Uudenkaupungin rauhalla vuonna 1721. Vuosina 1690-1710 yliopistossa toimi 26 professoria, joista 22 oli ruotsalaisia ja neljä saksalaisia. Ruotsalaistumisen takia yliopiston senaatissa käytettiin vain ruotsia. Opetuskielenä toimi latina".

      • muistuttaja

        Virossa 1600-luvusta puhutaankin "vanhana hyvänä Ruotsin aikana."


      • Niinkö?
        muistuttaja kirjoitti:

        Virossa 1600-luvusta puhutaankin "vanhana hyvänä Ruotsin aikana."

        Löytyihän sellainenkin paikka! Kaikkialla muualla naapurikansat muistelevat kauhulla Ruotsin valtaa.

        Taitaa Vironkin tapauksessa päteä sääntö, että aika kultaa muistot.


      • heimoreta
        Niinkö? kirjoitti:

        Löytyihän sellainenkin paikka! Kaikkialla muualla naapurikansat muistelevat kauhulla Ruotsin valtaa.

        Taitaa Vironkin tapauksessa päteä sääntö, että aika kultaa muistot.

        Protestantit Puolassa pitävät Ruotsin kunigas heidän pelastajanaan, muuten heidät olis pakolla muutettu kotalisiksi.


      • niinpä niin
        heimoreta kirjoitti:

        Protestantit Puolassa pitävät Ruotsin kunigas heidän pelastajanaan, muuten heidät olis pakolla muutettu kotalisiksi.

        Ei tainnut puolalaisille uskonnosta kuten ruotsalaisistakaan olla apua 1939.


    • lonfsyuguky

      ""Korpiseutujen pimeyden läpi kulki kuoppaisia teitä. Niitä pitkin vaeltavat sotajoukot toivat mukanaan hävitystä ja kuolemaa. Yli 20 vuotta kestänyt sota oli kasvattanut verokuorman sietämättömäksi, vienyt miehet sotaan ja tyhjentänyt aitat. Tilikirjoihin merkittiin yhä useamman talon kohdalle veronmaksokyvyttömyyttä kuvaava kolkko sana öde, autio."

      Venäläiset olivat armottomia. Karjalaiset sissit kulkivat Oulua myöten hävittämässä maata.

      • .... niin tai suomalaiset palkkasoturit. Tai niin noh, ruotsalaisiahan hekin silloin olivat kuten me kaikki mutta Österlandetin omia poikia kumminkin.

        Nefethän aina itse muistuttavat että suomalaisethan ne sotilaita olivat ja heitä nimenomaan täällä Suomen puolella tapettiin eikä suinkaan Sveariketin puolen poikia. Kaipa ne samat kotimaiset karpaasit myös täällä riehuivat siviilien kimpussa.


      • paljn jäk tärkn
        Ankdam kirjoitti:

        .... niin tai suomalaiset palkkasoturit. Tai niin noh, ruotsalaisiahan hekin silloin olivat kuten me kaikki mutta Österlandetin omia poikia kumminkin.

        Nefethän aina itse muistuttavat että suomalaisethan ne sotilaita olivat ja heitä nimenomaan täällä Suomen puolella tapettiin eikä suinkaan Sveariketin puolen poikia. Kaipa ne samat kotimaiset karpaasit myös täällä riehuivat siviilien kimpussa.

        Nooh Kajaanin linna oli viimeinen joka antautui Suuressa Pohjan sodassa. Pohjoisruotsalaiset ja pohjanmaalaisethan suostuivat ahvenanmaalaisten kanssa ryssän morsioiksi mikä selittää esim. närpiöläisten ja jomalalaisten tveeriläisen ulkonäön. Sivileihin kohdistuneet raakuudet oli teidän indoeurooppalaisten heimoveljienne kasakkojen tekemisiä kuten varsin hyvin tiedät.


    • heikki_tala

      Wikipedia: "Mirkka Lappalainen (s. 1975) on filosofian tohtori ja historioitsija, joka työskentelee Suomen ja Pohjoismaiden historian tutkijatohtorina Helsingin yliopistossa.
      Lappalainen väitteli tohtoriksi väitöskirjalla Suku, valta, suurvalta (2005), joka käsittelee Creutzin aatelissuvun vaiheita suurvalta-ajan Ruotsissa. Historiallisesta esseekokoelmastaan Maailman painavin raha (2006) hän sai tammikuussa 2007 Vuoden tiedekirja -palkinnon, arvoltaan 10 000 euroa.[1] Teoksestaan Susimessu hän sai tammikuussa 2010 Lauri Jäntin palkinnon, arvoltaan 15 000 euroa[2]"

      Nuorten suomalaisten nousu näkyy vähitellen myös historiantutkimuksessa. Lappalainen on päätynyt saamantapaiseen näkemykseen kuin professori Jouko Vahtola: "Pultavan tappion jälkeen, kun Ruotsikaan ei enää ollut venäläisiltä turvassa, Suomi ei saanut mitään ja sai tulla toimeen omillaan. Valtaneuvosto suhtautui Suomen puolustamiseen väheksyvästi; suomalainen syntyperä ei herkistänyt sen johtavia miehiä Fabian Wredeä ja Arvid Hornia Suomen asialle. Miesavusta ei kannattanut edes haaveksia, vaikka sitäkin pyydettiin. Sitä olisi ollut toki mahdollista lähettää: Tanskan ja Norjan rajoilla oli yli 20.000 miestä ja Tukholman turvana 10.000 miestä. Suomi oli Ruotsille perifeerinen, kurja ja köyhä alue, Tukholman "suojamuuri ja ruoka-aitta", kuten sanottiin."

      Jouko Vahtola, Suomen historia jääkaudesta Euroopan unioniin. Otava 2003, s. 172. Vahtola on Oulun yliopiston Suomen ja Skandinavian historian professori.

      RKP vaatii jatkuvasti, että Suomen historiaa Ruotsin vallan ajalta on lisättävä kouluissa. Olen RKP:n kanssa ihan samaa mieltä. Nyt alkaa olla pätevää oppikirja-aineistoakin siihen. Yhtenä oppikirjana voin suositella Suomalaisuuden Liiton tietokirjaa "Itämaasta itsenäisyyteen - suomalaisuuden ja ruotsalaisuuden vaikea suhde". Kirja on luettavissa myös netissä: http://www.suomalaisuudenliitto.fi

      • rautaako?

        ""Pultavan tappion jälkeen, kun Ruotsikaan ei enää ollut venäläisiltä turvassa, Suomi ei saanut mitään ja sai tulla toimeen omillaan."

        Pultavan jälkeen Ruotsi oli kaaoksessa. Velkaa valtavasti. Kuningas pakosalla jossakin Turkin liepeillä. Armeeja riekaleina pitkin Eurooppaa. Arkivihollinen Tanska näki revanssin paikan...

        Ja kuitenkin: Euroopan mittavin linnoitusrakennelma pantiin käyntiin. Ja missäköhän? Suomessa! Joten se ettei Itäosa "saanut mitään" on ehkä ihan pikkaisen liioteltua.

        Nyt on muistettava että vesistöt olivat sekä kaupallisesti että sotastartegisesti paljon tärkeämmät kuin maa-alueet. Koska resursseja oli vähän piti kaikki keskittää siihen että Venäjä ei saanut valtaansa Itämerta, ja siten Ruotsin ydintä (Turku-Reval-Tukholma-kolmoita). Siksi Viapori rakennettiin resurssipulasta rhuolimatta. Itärajan tuntumassa olevat tyhjähköt maa-alueet saivat jäädä vähemmälle huomiolle. Maa-aluepuolustus keskitettiin Tanskan rajoille. Skåne ja Atlantinyhteys olivat tuotannollisesti tärkeämpiä kuin Karjala ja Savo.


    • Trotjänare

      Keskiajalla oli katolinen kirkko mahtitekijä Suomessa. Kirkko hoiti opetus- ja sosiaalitoimen, rakennutti jykevät kivikirkot ja kustansi niiden seinämaalaukset, kirkko lähetti keskiajalla satoja nuorukaisia Keski-Euroopan yliopistoihin - kaikki osasivat latinaa. Mitä kulttuuria Suomessa oli, se oli kirkon aikaansaannosta. Kirkko sai ohjeensa Roomasta, ei Tukholmasta. Ruotsalaista vaikutusta oli Naantalin Birgittalaisluostarissa, jonka merkitys lienee ollut varsin suuri. - Toki rannikkokaupungeissa tuntui myös Hansa-liiton vaikutus.

      Vasta Kustaa Vaasan aikoihin hallinnolliset siteet lujittuivat Pohjanlahden yli. Sitä ennen, koko 1400-luvun oli Ruotsi vikuroinut Kalmarin Unionin alla, hallitsija oli Tanskassa ja Ruotsi oli silloin vain osa kokonaisuudesta. Epäselvää on, mikä oli Suomen asema Unionin aikoihin, oliko esim Ruotsissa olevalla valtionhoitajalla vaikutusta täkäläisiin asioihin. Mutta Kustaa Vaasa voitti
      tanskalaiset, Ruotsista tuli itsenäinen valtio, katolisen kirkon omaisuus takavarikoitiin ja maallinen valta tuli sen tilalle.

      Ruotsin keskiajan historiaan kuuluvat sellaiset nimet kuin Sten Sture vanhempi ja nuorempi, taalaalaiskapina, Kristian II, Tukoholman verilöyly jne. - Niiden merkitys on Suomen kannalta vähäinen.

      Ruotsin ja venäläisten välienselvittelyt käytiin usein Suomen alueella. Keskiajalle ja 1500-luvulle osuvat "vanha viha"- ja "pitkä viha"-nimiset jaksot, jolloin Suomi oli venäläisten miehittämä. Myöhemmin, 1700-luvulle osuvat "iso viha"- ja "pikku viha"-nimiset miehitysjaksot. Lopullinen miehitys tapahtui 1808-1809.

      • o999ooo3

        Mitä kulttuuria oli niin se oli kirkon kulttuuria. Ja samoinhan se oli muuallakin Euroopassa.


      • Juntti af Norden
        o999ooo3 kirjoitti:

        Mitä kulttuuria oli niin se oli kirkon kulttuuria. Ja samoinhan se oli muuallakin Euroopassa.

        Pitää ottaa huomioon että katolinen kirkko oli kehityksen jarruna. Kansaa paiskottiin nuotioon pilvin pimein keskiajalla. Galileo joutui arestiin mielipiteidensä takia. Ranskan vallankumous vähensi kuninkaan, kirkon ja aatelin valtaa aikoinaan Ranskassa.


      • Trotjänare
        Juntti af Norden kirjoitti:

        Pitää ottaa huomioon että katolinen kirkko oli kehityksen jarruna. Kansaa paiskottiin nuotioon pilvin pimein keskiajalla. Galileo joutui arestiin mielipiteidensä takia. Ranskan vallankumous vähensi kuninkaan, kirkon ja aatelin valtaa aikoinaan Ranskassa.

        Suomessa noitavainot alkoivat 1600-luvulla. Suomi oli silloin jo protestanttinen maa. Noitien polttaminen roviolla liittyy eurooppalaiseen kulttuuriin (!) ja tapa levisi tänne Ruotsin kautta.


      • Juntti af Norden
        Trotjänare kirjoitti:

        Suomessa noitavainot alkoivat 1600-luvulla. Suomi oli silloin jo protestanttinen maa. Noitien polttaminen roviolla liittyy eurooppalaiseen kulttuuriin (!) ja tapa levisi tänne Ruotsin kautta.

        Ehkä pikemminkin Katolisen kirkon kulttuuriin?


      • Tapio Rautalapio
        Juntti af Norden kirjoitti:

        Ehkä pikemminkin Katolisen kirkon kulttuuriin?

        Noituudesta tuomittujen määrä katolisissa ja protestanttisissa maissa on suunnilleen sama.

        Protestanttisissa Pohjoismaissa noitia tuomittiin paljon, samoin katolisessa Espanjassa kun taas katolisessa Italiassa ei juurikaan. Katolista inkvisitiota on viihdeteollisuudessa syyllistetty turhan paljon, sen määräämät tuomiot kun olivat vain harvoin kuolemantuomioita, useammin seurauksena oli nuhteet, katumusharjoitukset ja ruumisrangaistukset.


    • Tapio Rautalapio

      Suomi oli syrjäseutua, vaikutteet ja kulttuuri tulivat pääasiassa Ruotsin kautta. Vainottiin noitia toki Venäjälläkin.

      Syrjäisyydestä huolimatta yhteyksiä Eurooppaan oli ja asioista tiedettiin.

      Englannin kuningas Jaakko I kirjoitti 1500-luvulla, että paholaisen valta oli erityisen suuri paitsi Orkneyn ja Shetlandin saarilla myös Lapissa ja Suomessa.

      Noitavainot alkoivat Keski-Euroopasta ja levisivät Englantiin, itäisempään Eurooppaan ja Pohjoismaihin. Ensin Tanskaan ja Norjaan, 1600-luvun lopulla Ruotsiin ja Suomeen. Kirkko ei mitenkään erityisemmin yllyttänyt noitavainoihin, vaan pikemminkin pyrki hillitsemään niitä.

      • Juntti af Norden

        Kehitys Ruotsiin tuli Euroopasta. Louis De Geeriä kutsutaan Ruotsissa "teollisuuden isäksi". Jopa itse kieli Ruotsiin on tullut Euroopasta. Ruotsihan on jonkinlainen Saksan murre. Suomeen tuli Euroopasta mm. Paulig ja Stockmann. Ruotsista Suomeen on tullut pelkkää alistusta ja pakkoa. Tämän päivän Suomessa alistus ja pakko kulkee pakko- ja virkamiesruotsin nimellä. Pakko- ja virkamiesruotsi tulee hävittää Suomesta viimeiseen ååhon asti.


      • hohoijakkaa

        Siksikö se Nevski täällä reissasi eikä Göteborgissa. Suomi on ollut aina paljon tärkeämpi alue maailman historialle kuin Ruotsi eikä mitään syrjäseutu kuten valheellisesti väität. Onhan täällä käyty ne harvat taistelut joita Ruotsia on surkean historiansa aikana voittanut.


    • Juntti af Norden

      Kehitys Ruotsiin on tullut Euroopasta. Louis De Geeriä kutsutaan Ruotsissa " teollisuuden isäksi. Jopa kieli on tullut Ruotsiin Euroopasta. Ruotsihan on jonkinlainen Saksan murre. Suomeen Euroopasta tuli mm. Paulig ja Stockmann. Ruotsista Suomeen on tullut pelkkää alistusta ja nälkää. Ja tämän päivän alistus Suomessa on pakko- ja virkamiesruotsi. Pakko- ja virkamiesruotsi tulee kitkeä viimeiseen ååhon asti Suomessa.

      • Tapio Rautalapio

        "Kehitys Ruotsiin on tullut Euroopasta."

        Ja siinä samalla Ruotsi ja Suomikin ovat osa sitä Eurooppaa. Sinänsä mielenkiintoista huomata, että noitavainoja esiintyi erityisesti nykyisen Euroopan unionin alueella. Se ei tarkoita sitä, että noitavainot ja unioni liittyisivät jotenkin toisiinsa, vaan sitä, että kulttuuriyhteys oli olemassa jo keski- ja uuden ajan vaihteessa.

        "Ruotsihan on jonkinlainen Saksan murre."

        Murteen ja kielen erottaminen toisistaan on sopimusasia. Ruotsia pidetään kyllä ihan omana kielenään, joskin niillä epäilemättä on yhteinen kanta.

        "Ruotsista Suomeen on tullut pelkkää alistusta ja nälkää."

        Ei nyt aivan noinkaan. Ruotsista on Suomeen tullut hyvin paljon niin kulttuuriimme kuin yhteiskuntaelämäämme olennaisesti liittyviä asioita. Itseasiassa on vaikea keksiä, mikä maa muistuttaisi yhtä paljon Suomea kuin Ruotsi.

        Niistä valtapiireistä, jotka olivat keskiajalla tilaisuudessa levittäytyä Suomeen, Ruotsi oli ehkä kuitenkin paras vaihtoehto. Niin Novgorod-Venäjä kuin Saksalainen ritarikuntakin kun olisi tuonut mukanaan ainakin maaorjuuden ja se Suomi, jonka tuntisimme nyt olisi hyvin erilainen.


      • Juntti af Norden
        Tapio Rautalapio kirjoitti:

        "Kehitys Ruotsiin on tullut Euroopasta."

        Ja siinä samalla Ruotsi ja Suomikin ovat osa sitä Eurooppaa. Sinänsä mielenkiintoista huomata, että noitavainoja esiintyi erityisesti nykyisen Euroopan unionin alueella. Se ei tarkoita sitä, että noitavainot ja unioni liittyisivät jotenkin toisiinsa, vaan sitä, että kulttuuriyhteys oli olemassa jo keski- ja uuden ajan vaihteessa.

        "Ruotsihan on jonkinlainen Saksan murre."

        Murteen ja kielen erottaminen toisistaan on sopimusasia. Ruotsia pidetään kyllä ihan omana kielenään, joskin niillä epäilemättä on yhteinen kanta.

        "Ruotsista Suomeen on tullut pelkkää alistusta ja nälkää."

        Ei nyt aivan noinkaan. Ruotsista on Suomeen tullut hyvin paljon niin kulttuuriimme kuin yhteiskuntaelämäämme olennaisesti liittyviä asioita. Itseasiassa on vaikea keksiä, mikä maa muistuttaisi yhtä paljon Suomea kuin Ruotsi.

        Niistä valtapiireistä, jotka olivat keskiajalla tilaisuudessa levittäytyä Suomeen, Ruotsi oli ehkä kuitenkin paras vaihtoehto. Niin Novgorod-Venäjä kuin Saksalainen ritarikuntakin kun olisi tuonut mukanaan ainakin maaorjuuden ja se Suomi, jonka tuntisimme nyt olisi hyvin erilainen.

        Ei, niistä ei ollut mikään hyvä vaihtoehto. Roistoja kaikki. Paitsi suomalaisten kannalta oli tsaari vähiten roisto vuosina 1809-1917. Ruotsin kieli olisi pitänyt pakottaa takaisin Ruotsiin v. 1809.


      • riih riih rööh
        Tapio Rautalapio kirjoitti:

        "Kehitys Ruotsiin on tullut Euroopasta."

        Ja siinä samalla Ruotsi ja Suomikin ovat osa sitä Eurooppaa. Sinänsä mielenkiintoista huomata, että noitavainoja esiintyi erityisesti nykyisen Euroopan unionin alueella. Se ei tarkoita sitä, että noitavainot ja unioni liittyisivät jotenkin toisiinsa, vaan sitä, että kulttuuriyhteys oli olemassa jo keski- ja uuden ajan vaihteessa.

        "Ruotsihan on jonkinlainen Saksan murre."

        Murteen ja kielen erottaminen toisistaan on sopimusasia. Ruotsia pidetään kyllä ihan omana kielenään, joskin niillä epäilemättä on yhteinen kanta.

        "Ruotsista Suomeen on tullut pelkkää alistusta ja nälkää."

        Ei nyt aivan noinkaan. Ruotsista on Suomeen tullut hyvin paljon niin kulttuuriimme kuin yhteiskuntaelämäämme olennaisesti liittyviä asioita. Itseasiassa on vaikea keksiä, mikä maa muistuttaisi yhtä paljon Suomea kuin Ruotsi.

        Niistä valtapiireistä, jotka olivat keskiajalla tilaisuudessa levittäytyä Suomeen, Ruotsi oli ehkä kuitenkin paras vaihtoehto. Niin Novgorod-Venäjä kuin Saksalainen ritarikuntakin kun olisi tuonut mukanaan ainakin maaorjuuden ja se Suomi, jonka tuntisimme nyt olisi hyvin erilainen.

        Suomi ja Ruotsi olivat pikemminkin osa Idän ja Lännen ikuista kamppailu. Länsi voitti lyhyesti 1917 kun Uljanov sai aikaan idässä sisällissodan. Valitettavasti "hyödylliset idiootit" Lännestä menivät kehittämään Venäjän ja Kiinan teollisuutta luodan täten uuden entistä tehokkaamman Mongoli Imperiumin. En toki hyväksy länsimaalaisten riehuntaa Idässä mutta ei se tarkoita että Stalinin ja Maon murhanhimoiset ajatukset pitäisi niellä karvoineen päivineen.


      • niih nooh tiedä tuos
        Juntti af Norden kirjoitti:

        Ei, niistä ei ollut mikään hyvä vaihtoehto. Roistoja kaikki. Paitsi suomalaisten kannalta oli tsaari vähiten roisto vuosina 1809-1917. Ruotsin kieli olisi pitänyt pakottaa takaisin Ruotsiin v. 1809.

        Olihan se vuoteen 1905 asti kivaa. Minusta Suomen aseväen lakkauttaminen ja Suomen poliisin riisuminen aseista mikä osittain pahensi vuotta 1918 ei ollut venäläisiltä kovin kiva teko. Valtakunnassa oli levotonta mutta on rasistista ja germaanista kerätä kokonaiselta kansakunnalta aseet pois, varsinkin kun ottaa huomioon että suomalaiset eivät koskaan olleet aiheuttaneet samanlaisia ongelmia kuin puolalaiset. Eikös se joku Tsaarikin todennut että "jättäkää suomalaiset rauhaan". Miksi Nikolailla oli vaikeuksia noudattaa tuota viisasta ohjetta.


    • Juntti af Norden

      Kirkko kuin kirkko ja uskonto kuin uskonto. Samat kujeet. Kysymyksessä on aina ollut kansojen alistaminen ja valta. Pyhä kolmiyhteisyys: Kunkku, kirkko ja aateli.

    • Trotjänare

      Kustaa Vaasa vähensi kirkon valtaa ottamalta kirkon maaomaisuuden valtion haltuun. Kaarle Herttua vähensi aateliston valtaa yllyttämällä Pohjanmaan talonpojat nuijasotaan.(Kaarle halusi syrjäyttää kuningas Sigismundin, jota Suomen aatelisto tuki.) Myöhemmin Kaarle XI otti aateliston saamat läänitykset takaisin valtiolle. Kustaa III otti säädyiltä pois sen vallan, minkä nämä olivat saaneet Kaarle XII:n kuoltua. Hänen seuraajansa Kustaa IV pantiin viralta epäpätevyyden vuoksi. - Kuninkaan, kirkon ja aatelin suhteet eivät olleet vakio.

      • Juntti af Norden

        Luonnollisesti on roistoporukassa kunkku, kirkko, aateli ollut myös sisäisiä riitoja ja valtataistelua. Mutta he ovat kuitenkin tulleet hyvin toimeen keskenään noin yleisesti ottaen. Ja kansan alistaminen ja vallan pitäminen on ollut heidän päätehtävänsä vuosisatoja. Jos kansalainen meni valittamaan kunkulle ja papistolle, että eikö voisi jättää edes näkkileipää verotuksen ulkopuolelle. Että kylmä talvi ja nälissään palelee vielä enemmän. Kunkku ratkaisi ongelman välittömästi: Se on luut ny ja papin puheille. Ja pappi järjesti ruokaa ja lämpöä. Näkkileivän palanen ja ryyppy vinetonlitkua. Ja sitten nauttimaan nuotion lämmöstä. Koska tällainen valittaja vastusti laillista esivaltaa. Ja jos näitä valittajia olisi tullut useampia, niin kunkun kruunu olisi ollut haluttua tavaraa huutokaupassa jatkossa. Mutta kun heti rangaistiin kovimman mukaan, niin valittelijat jättivät valittelut perheen keskuuteen.


    • heikki_tala

      Ruotsin vallan aikana suomalaisten väkiluku junnasi satoja vuosia paikoillaan. Todellinen kasvu alkoi vasta Venäjän vallan aikana autonomisessa Suomessa. Emämaa Ruotsissa sen sijaan väkiluku samassa ajassa kaksikertaistui.

      Suomen alueesta ja suomalaisista Ruotsi vähät välitti - vain riisti kaiken kirkonkelloja myöten.

      • kakskielinen

        Ja entä sitten? Se mikä tässä Talassa eniten kammottaa, on se, että hän tuntuu ajavan jonkinlaista "Historiallista Oikeudenkäyntiä" tämänpäivän ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan.
        Muistuttaa ihan Interhamwea.


      • jiiipa jaapa
        kakskielinen kirjoitti:

        Ja entä sitten? Se mikä tässä Talassa eniten kammottaa, on se, että hän tuntuu ajavan jonkinlaista "Historiallista Oikeudenkäyntiä" tämänpäivän ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan.
        Muistuttaa ihan Interhamwea.

        Taitaa teidän svekkuleiden puolella esiintyä typeriä ajatuksia että ruotsinkieliset muka asuttivat Pohjanlahtea tuhansia vuosia ennen suomenkielisiä.


      • rautaako?

        Talan mielkuvituksellisen "riiston " ainakan kehityimme tasatagtia läntisten kansojen kanssa, ja sitteb Venäjän "pelastuksen" jälkeen jäimme pahasti jälkeen. Ei voi olla helppoa olla Tala, mutta toisaalta jos hän kuittaa vaikeutensa kirjoittamalla ihan mitä sattuu niin kaipa se helpottuu

        "Ruotsin vallan aikana suomalaisten väkiluku junnasi satoja vuosia paikoillaan. "

        Kuten junnasi kaikkien muidenkin Pohjoimaiden luvut.

        "Todellinen kasvu alkoi vasta Venäjän vallan aikana autonomisessa Suomessa."

        Kuitenkin alempana kuin muissa pohjoismaissa. Eli parempi olisi ollut pysyä Ranskan vallankumouksen ja Yhdysvaltojen itsenäisyysjulistuksen innoitamien länsimaidsuuden piirissä, kuin takapajuisen Venäjän puristuksessa.

        Myös kolutustaso ja teollistuminen kehittyi Pohjoismaissa meitä nopeammin, vaikka 1800 luvulla Talan väittämä ruotsalaisten riisto oli jo teoreettisestikin niin mahdotonta ettei edes Tala jaksasis väittää mitään moista.

        "Suomen alueesta ja suomalaisista Ruotsi vähät välitti"

        No kun Venäjän armeeja oli Umajalla, ja oma armeeja liian heikko, niin kaipa kuka tahansa kuningas ymmärtää että rauhanneuvoteluista tulee raskaat. Venäjä tarvitsi suojamuurin tuoreelle päkaupungilleen. Tämän yhtälön johdosta uusi Ruotsin ja Venäjän raja vedettiin Torniolaaksosta alaspäin.

        "vain riisti kaiken kirkonkelloja myöten. "

        No eipä riistänyt mitään, tuskin edes kirkonkelloja (sen enempää kuin multakaan aluilta). Luultavastio vähemmän koska kulkuyhteydet olivat hankalat.


    • heikki_tala

      Minulle riittää itse asiassa, että Suomeen saadaan pohjoismaisen mallin mukainen kielilainsäädäntö. Malliksi kelpaa sellaisenaan Ruotsin kielilaki (tuli voimaan 1.7.2009). Siinä tarvitsee vaihtaa vain sana "ruotsi" muunnoksineen sanaksi "suomi" muunnoksineen.
      Siis pakkoruotsi pois, suomi ainoaksi viralliseksi kieleksi, ruotsille kansallisen vähemmistökielen asema - ja se on siinä.

      Koska Suomen nykyinen vinoutunut kielipolitiikkaa ja kielilainsäädäntö johtuvat histroriallisista syistä, niin tuon suomalaisten silmien eteen selkokielellä niitä historiallisia syitä. Ei se sen kummempaa ole. Mutta suomenruotsalaiset ovat heittäytyneet aina marttyyreiksi, kun heidän etu- ja erioikeuksiinsa on yritetty npuuttua. Nyt se menetelmä toimii yhä vain huonommin.

      • rautaako?

        "Minulle riittää itse asiassa, että Suomeen saadaan pohjoismaisen mallin mukainen kielilainsäädäntö."

        Niin minullekin. Pohjoismaat ja varsinkin Suomi ja Ruotsi ovat aina vaalineet tasa-arvoa. Kaikissa Pohjoismaissa, varsinkin Suomessa ja Ruotsissa, on myös hiljattain rukattu kielilainsäädäntöä tasa-arvoisempaan suuntaan.

        Ruotsissa jopa siinä määrin että erääs maahnmuuttajakieli on saanut kansallisen kielen statuksen -suomenkieli. Siitä saamme kiittä Ruotsia mutta myös suomalaisia poliitikkoja. RKP:a erityisesti, joka tarmokkaasti on ajanut omiensa vähemmistöintressejä myös naapurimaassa.


    • Ruotsiakin osaava

      Juuri noin!
      Jatkahan Tala samaan malliin !

    • rautaako?

      Oliko tuossa teille netti fennoille jotakin uutta?

      Pahin vihollisemme keksiajalla oli Tanska, ja 1500-luvun puolestavälistä Venäjä (joskin Tanskasta oli harmia aina 1700-alkuun asti).

      Sekä Tanska että varsinkin Venäjä oli yhteiskunnallisen tasa-arvossa mitattuna takapajuisempia kuin me.

      Ennen vanhaan maaalueet eivät olleet lähimainkaan yhtä strategisesti tärkeät kuin vesistöt. Siksi Itämeren herruus oli tärkeää. Suuruusaikojemme aikana maan ytimen muodosti kolmioo Turku, Tallinna (Reval), Tukholma. Puolustusstretegisista syistä kuninkaan linna oli Tukholmassa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      112
      1814
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1754
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      112
      1728
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1434
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1380
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      483
      998
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      955
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      903
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      237
      894
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      858
    Aihe