Palstalle on ilmestynyt hyvin aktiivinen kirjoittaja, nimimerkki 1.Tim.2:5. Todellakin kirjoittaja, ei keskustelija, sillä pääosin hän kopioi palstalle pitkiä raamatunpaikkoja kertomatta mistä varsinaisesti haluaisi keskustella.
Kirjoituksillaan hän mm. haluaa osoittaa Paavalin epäluotettavaksi, kuten alempaa ilmenee. Apunaan tähän myyräntyöhön hän käyttää Raamattua. Itse asiassa hän pyrkii siis kertomaan lukijoille, etteivät Raamatun kirjoitukset ole totta.
Alla olevissa lainauksissa kysymys on Paavalista. Nimimerkki 1.Tim.2:5 kutsuu Paavalia "satusedäksi" ja Raamatun kertomuksia Damaskon tien tapahtumista "Muumilaakson tarinoiksi".
>>1.Tim.2:5 8.1.2012 01:08
Damaskon tien tapahtumistahan on peräti kolme eri versiota.
Täysin toisistaan poikkeavia.
Kun sekoilee noin täysin, noinkin tärkeästä asiasta itselleen, niin epäilyttää että onko niistä eri hänen kertomistaan versioista, edes yksikään totta!
Taitaakin olla niitä sellaisia Muumilaakson tarinoita ne sen Damaskon tien jutut!
Satusetä taisi olla koko mies!
1.Tim.2:5 8.1.2012 00:58
Ei ollut erityisen pyhä minunkaan mielestäni.
Souti ja huopasi samanaikaisesti monissa asioissa.
Raamatun luotettavuutta murennetaan palstalla.
63
180
Vastaukset
- 1.Tim.2:5
Kyllä Paavali kirjoitti useasti asiaa, jonka sinä vuorostasi kiellät, ja itse olet siten romuttamassa Paavalin arvovaltaa ja Raamatun luotettavuutta!
Oet romuttamassa jopa itsensä Jeesuksen Kristuksenkin arvovaltaa!
Mene itseesi ja epäraamatullisiin uskomuksiisi!
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Tuohon et usko, romuttaen siten Paavalin arvovaltaa ja Raamatun luotettavuutta!
Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Tuohon et usko, romuttaen siten Jeesuksen Kristuksen arvovaltaa ja Raamatun luotettavuutta!
Ilmestyskirja:
3:12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
Tuohonkaan et usko, ollen taas romuttamassa Jeesuksen Kristuksen arvovaltaa ja Raamatun luotettavuutta!
Efesolaiskirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Et halua ylistää Jeesuksen Kristuksen & meidän muiden JUMALAA !!!
2.Korinttolaiskirje:
1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Et halua kiittää Jeesuksen Kristuksen & meidän muiden JUMALAA !!!
Matteuksen evankeliumi:
7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
7:3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
7:4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
7:5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Roomalaiskirje:
2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
PAAVALIN OMIA SANOJA vielä lainatakseni tähän loppuun:
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
2.Korinttolaiskirje:
11:31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.- jukka.finland
Rauhoitupas nyt.
Minä uskon koko Raamatun Jumalan Sanaksi, päin vastoin kuin Sinä uskot osan siitä "Muumilaakson tarinoiksi".
Miksi lainaat Paavalin kirjoituksia? Hänhän oli mielestäsi vielä tänään kello 01.08 satusetä. - 1.Tim.2:5
jukka.finland kirjoitti:
Rauhoitupas nyt.
Minä uskon koko Raamatun Jumalan Sanaksi, päin vastoin kuin Sinä uskot osan siitä "Muumilaakson tarinoiksi".
Miksi lainaat Paavalin kirjoituksia? Hänhän oli mielestäsi vielä tänään kello 01.08 satusetä.Paavali väittää kaikkien ihmisten olevan samanarvoisia Kristuksessa!
Silti hän painaa naisia alas, meitä miehiä huonommiksi!
Paavalin hyvän ystävän karannut orja tulee hakemaan tältä apua, mutta Paavali ei auta, kehoittaa/käskee tätä vain palaamaan isäntänsä/omistajan luo takaisin.
Sanoo vain toivovansa, ettei hänen hyvä ystävänsä orjienomistaja ole kovin paha omaisuudelleen, eikä lyö tätä hengiltä!
Satusetä tai ei, mutta puhuu itsensä hyvin useasti ristiin!
Muumilaaksossa ei voisi esiintyä tuollaista hyväksyntää ja syvää ystävyyttä orjien pitäjiä kohtaan, mitä Paavali osoittaa!
Anteeksi Muumilaakson muumit, kun tuolla tavoin halventavasti vertasin teitä Saulus-Paulukseen!
Kerroppas jukka.finland , että uskotko Paavalia, kun tämä hyvin selvästi tuo esille sen, ettei Jeesus Kristus ole Jumala?
Uskotko Jeesusta, kun tämä selittää, ettei ole Jumala?
Uskotko muita Raamatun kirjoittajia siinä, kun selittävät sitä Samaa?
Uskotko yleensäkään jukka.finland Raamattua? - Mohikaani_27
1.Tim.2:5 kirjoitti:
Paavali väittää kaikkien ihmisten olevan samanarvoisia Kristuksessa!
Silti hän painaa naisia alas, meitä miehiä huonommiksi!
Paavalin hyvän ystävän karannut orja tulee hakemaan tältä apua, mutta Paavali ei auta, kehoittaa/käskee tätä vain palaamaan isäntänsä/omistajan luo takaisin.
Sanoo vain toivovansa, ettei hänen hyvä ystävänsä orjienomistaja ole kovin paha omaisuudelleen, eikä lyö tätä hengiltä!
Satusetä tai ei, mutta puhuu itsensä hyvin useasti ristiin!
Muumilaaksossa ei voisi esiintyä tuollaista hyväksyntää ja syvää ystävyyttä orjien pitäjiä kohtaan, mitä Paavali osoittaa!
Anteeksi Muumilaakson muumit, kun tuolla tavoin halventavasti vertasin teitä Saulus-Paulukseen!
Kerroppas jukka.finland , että uskotko Paavalia, kun tämä hyvin selvästi tuo esille sen, ettei Jeesus Kristus ole Jumala?
Uskotko Jeesusta, kun tämä selittää, ettei ole Jumala?
Uskotko muita Raamatun kirjoittajia siinä, kun selittävät sitä Samaa?
Uskotko yleensäkään jukka.finland Raamattua?* Kyllä jukka-finland on ihan oikeassa sinusta , "1.Tim.2:5" , murennat apostolien kirjoituksia, varsinkin Paavalin sanomisia, olet harhauttja pahimmasta päästä, ovelasti ujutat epäluottamusta Raamatun kirjoituksiin, olet velhon hengessä, et missään tapauksessa Raamatun Hengessä etkä tunne Sanaa ollenkaan. Oletkohan jonkin aivan uuden haraopin tuoja vai oletko adventismin, tai jehovatodistain, tai mörmonien , ja ainakin olet vieraan tulen kantaja , ja soihdussasi palaa vierasta tulta joka on syttynyt helvetistä. Sinä ja sinun kaltaisesi on paljon pahempia eksyttäjiä kuin suurimmatkaan syntiset, heille on Jeesuksen armo ja risti tarjolla, ja voivat saada sytinsä anteeksi.
- jukka.finland
1.Tim.2:5 kirjoitti:
Paavali väittää kaikkien ihmisten olevan samanarvoisia Kristuksessa!
Silti hän painaa naisia alas, meitä miehiä huonommiksi!
Paavalin hyvän ystävän karannut orja tulee hakemaan tältä apua, mutta Paavali ei auta, kehoittaa/käskee tätä vain palaamaan isäntänsä/omistajan luo takaisin.
Sanoo vain toivovansa, ettei hänen hyvä ystävänsä orjienomistaja ole kovin paha omaisuudelleen, eikä lyö tätä hengiltä!
Satusetä tai ei, mutta puhuu itsensä hyvin useasti ristiin!
Muumilaaksossa ei voisi esiintyä tuollaista hyväksyntää ja syvää ystävyyttä orjien pitäjiä kohtaan, mitä Paavali osoittaa!
Anteeksi Muumilaakson muumit, kun tuolla tavoin halventavasti vertasin teitä Saulus-Paulukseen!
Kerroppas jukka.finland , että uskotko Paavalia, kun tämä hyvin selvästi tuo esille sen, ettei Jeesus Kristus ole Jumala?
Uskotko Jeesusta, kun tämä selittää, ettei ole Jumala?
Uskotko muita Raamatun kirjoittajia siinä, kun selittävät sitä Samaa?
Uskotko yleensäkään jukka.finland Raamattua?>>Anteeksi Muumilaakson muumit, kun tuolla tavoin halventavasti vertasin teitä Saulus-Paulukseen!
- Ekivaarihan
jukka.finland kirjoitti:
Rauhoitupas nyt.
Minä uskon koko Raamatun Jumalan Sanaksi, päin vastoin kuin Sinä uskot osan siitä "Muumilaakson tarinoiksi".
Miksi lainaat Paavalin kirjoituksia? Hänhän oli mielestäsi vielä tänään kello 01.08 satusetä.se täällä taas rienaa, uudella nimimerkillä.
- ekivaari
Ekivaarihan kirjoitti:
se täällä taas rienaa, uudella nimimerkillä.
Käytän Helluntailaisuus-palstalla vain ja ainoastaan rekisteröityä nimimerkkiäni; ekivaari.
- 1.Tim.2:5
jukka.finland kirjoitti:
>>Anteeksi Muumilaakson muumit, kun tuolla tavoin halventavasti vertasin teitä Saulus-Paulukseen!
Sinä jukka.finland ja Mohikaani_27 olette olleet itse ahkerasti murentamassa Raamatun luotettavuutta!
"Muumilaakson tarinoina" pidätte esim. sitä, että Jeesus itse henkilökohtaisesti kastoi ihmisiä Jordanin virrassa, vaikka Raamatussa niin kerrotaan!
Johanneksen evankeliumi:
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
Tämä totuus tulee jo heti seuraavassa jakeessa todistetuksi!
Johanneksen evankeliumi:
3:23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
Yksi jae sen jälkeen välissä, ja asia tulee jälleen todistetuksi!
Johanneksen evankeliumi:
3:25 Niin Johanneksen opetuslapset rupesivat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta.
3:26 Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä."
3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta. >> Jakeen lisätiedot
3:28 Te olette itse minun todistajani, että minä sanoin: en minä ole Kristus, vaan minä olen hänen edellänsä lähetetty.
Johanneksen opetuslapset rupesivat väittelemään Jeesuksen kanssa puhdistuksesta, jonka jälkeen he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä."
Sekä Johannes että Jeesus kastoivat samanaikaisesti ihmisiä Jordanin virrassa!
Miksi te kiellätte sen ja Raamatun luotettavuutta itse murentaen?
- minun näkemys
Tämmöiset epäuskoiset väärän hengen vallassa olevat haluavat tehdä Raamatun tyhjäksi, jotta saisivat hyvällä omallatunnolla jatkaa syntielämäänsä. Eihän heidän tällöin tarvitse Raamatun nuhtelusta välittää,koska se ei ole totta. Ja toki tämä väärä henki haluaa myös eksyttää ihmiset.
- body
Jeesus valitsi porukkaansa myös epäilijä Tuomaan, sillä jos kaikki juoksevat samaan suuntaan, niin se on metsään menoa se.
Jarrumiehiä tarvitaan, vaikka uskonnot ja ideologia eivät sitä tahdo sietää.- jukka.finland
Kaikella kunnioituksella. Oletko jarrumies?
Hyvää sunnuntain jatkoa. Minä lähden nyt lounaalle tuonne kirkonkylälle. Ehtoolla vilkaisen uusia aloituksia ja mahdollisia vastauksia oman aloitukseni alla - tode*
ei Tuomas juossut eri suuntaan. Mistä moinen tulkinta? Perustele nyt kerrankin Sanalla, mistä tuon ajatuksen sieppasit.
- body
jukka.finland kirjoitti:
Kaikella kunnioituksella. Oletko jarrumies?
Hyvää sunnuntain jatkoa. Minä lähden nyt lounaalle tuonne kirkonkylälle. Ehtoolla vilkaisen uusia aloituksia ja mahdollisia vastauksia oman aloitukseni alla"jukka.finland"
"sitten Jeesus sanoi Tuomaalle......... äläkä ole epäuskoinen , vaan uskovainen..."
negatiivista asioista kirjoitellaan tavallisesti vähemmän kuin positiivista, siksi Tuomas on jäänyt epäilyksineen kirjoituksissa unholaan.
Tuomaan epäilykset ovat mm. seuraavassa.
" niin Tuomas...sanoi toisille opetuslapsille...menkäämme mekin sinne kuollaksemme hänen kanssansa..."
eli Tuomas kyseenalaisti toimintoja. - Mohikaani_27
body kirjoitti:
"jukka.finland"
"sitten Jeesus sanoi Tuomaalle......... äläkä ole epäuskoinen , vaan uskovainen..."
negatiivista asioista kirjoitellaan tavallisesti vähemmän kuin positiivista, siksi Tuomas on jäänyt epäilyksineen kirjoituksissa unholaan.
Tuomaan epäilykset ovat mm. seuraavassa.
" niin Tuomas...sanoi toisille opetuslapsille...menkäämme mekin sinne kuollaksemme hänen kanssansa..."
eli Tuomas kyseenalaisti toimintoja.* Jaa jaa, Tuomas ei tuonut mitään uutta harhaoppia, eikä ohjannut ketään metsikköön, mutta tämä " 1.Tim.2:5 ", on niitä phimpia, kun yrittää todella jarruttaa ja siksi vääristää Raamatun kirjoituksia ja luo epäuskoa Raamatun sanann.
* Tuomashan tunnusti, " Minun Herrani ja Jumalani. Oletkos sinä jo antanut saman tunnustuksen, ja myönnät, että Jeesus on Jumala. Ja sama monille epäuskoisille, ekivaarilaislle myös ! - tode*
body kirjoitti:
"jukka.finland"
"sitten Jeesus sanoi Tuomaalle......... äläkä ole epäuskoinen , vaan uskovainen..."
negatiivista asioista kirjoitellaan tavallisesti vähemmän kuin positiivista, siksi Tuomas on jäänyt epäilyksineen kirjoituksissa unholaan.
Tuomaan epäilykset ovat mm. seuraavassa.
" niin Tuomas...sanoi toisille opetuslapsille...menkäämme mekin sinne kuollaksemme hänen kanssansa..."
eli Tuomas kyseenalaisti toimintoja.body, kun Tuomas huudahti Lasaruksen haudalla "menkäämme mekin sinne kuollaksemme hänen kanssansa", ei hän tehnyt sitä kyseenlaistaakseen Jeesuksen toimintoja, vaan päinvastoin osoitti syvää yhteenkuuluvuutta ja rakkautta Herraan, joka oli menossa kohti ties mitä vaaroja. Ktýseessä ei ollut edes epäileminen tai epävarmuuden tila.
Epäileminen ja epävarmuus ovat eri asia, kuin kyseenalaistaminen. Nuo eroavaisuudet todistat jo itse viesteissäsi. - Usko Toivonen
body kirjoitti:
"jukka.finland"
"sitten Jeesus sanoi Tuomaalle......... äläkä ole epäuskoinen , vaan uskovainen..."
negatiivista asioista kirjoitellaan tavallisesti vähemmän kuin positiivista, siksi Tuomas on jäänyt epäilyksineen kirjoituksissa unholaan.
Tuomaan epäilykset ovat mm. seuraavassa.
" niin Tuomas...sanoi toisille opetuslapsille...menkäämme mekin sinne kuollaksemme hänen kanssansa..."
eli Tuomas kyseenalaisti toimintoja.Kommenttia "bodylle".
"sitten Jeesus sanoi Tuomaalle......... äläkä ole epäuskoinen , vaan uskovainen..."
Nyt täytyy katsoa myös se asia, mihin tilanteeseen tuo epäuskoisuus liittyy.
Kyseessähän oli Jeesuksen ylösnouseminen kuolleista ja sen uskominen.
9. Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
10. Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
12. Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
13. Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
Mark. 16.
Ei kukaan uskonut, koska kysymyksessä oli niin suuri, ennenkokematon, ihme.
14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Jeesus moitti heitä kaikkia epäuskoisiksi, Tuomas ei ollut mitenkään erityinen
poikkeus. Kukaan heistä ei uskonut, ennenkuin sai nähdä ja koskea.
- ekivaari
Ei pitäisi panna kaikkea Raamatun ristiriitaa Jumalan ja apostolien arvovallan murentamiseksi, sillä ihmisillä muistiin merkitsijöinä ja kielenkääntäjinä saattaa olla oma osuutensa kirjoituksissa esiintyviin ristiriitoihin, joiden olemassa oloa on turha kieltää, sillä niitä on. Otan tähän esimerkin samasta asiasta kertovista kahdesta erilaisesta kohdasta. Ensimmäinen on niin kuin sivullisen kertomaa, toinen sanotaan Paavalin itsensä kertomaksi, mutta kirjoittajaa ei ole sanottu:
Ap. t. 9:7
"Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet."
Ap. t. 22:9
"Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui."
Miksi useimmat "uskovaiset" tykkäävät pahaa jos ja kun mainitaan Raamatussa olevista ristiriidoista? Turha niitä on kieltää!- Mohikaani_27
* Ei kai kukaan sellaista teekään, joka uskoo Raamattuun, koska Raamatussa ei ole ristiriitja, ne on sinun väärässä Raamatun tulkinnassasi ja näin ollen ristiriita Raamattuun on sinun harhaisessa jumaluusopissasi koska se perustuu sinun omaan ymmärrykseesi ja oman itsesi ajattelun vääristämänä syytät Raamatussa olevan ristiriitaisuuksia, ei, vaan ne on sinun omien korviesi väilssä, ekivaari !
- ekivaari
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Ei kai kukaan sellaista teekään, joka uskoo Raamattuun, koska Raamatussa ei ole ristiriitja, ne on sinun väärässä Raamatun tulkinnassasi ja näin ollen ristiriita Raamattuun on sinun harhaisessa jumaluusopissasi koska se perustuu sinun omaan ymmärrykseesi ja oman itsesi ajattelun vääristämänä syytät Raamatussa olevan ristiriitaisuuksia, ei, vaan ne on sinun omien korviesi väilssä, ekivaari !
Mohikaani_27, etkö todella huomaa mitään ristiriitaa esimerkiksi seuraavien kahden samasta asiasta kertovan jakeen välillä?
Ap. t. 9:7
"Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet."
Ap. t. 22:9
"Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui."
Lukijat ja Herra päätelkööt, kummalta meiltä puuttuu jotakin korvien välistä! - jukka.finland
ekivaari kirjoitti:
Mohikaani_27, etkö todella huomaa mitään ristiriitaa esimerkiksi seuraavien kahden samasta asiasta kertovan jakeen välillä?
Ap. t. 9:7
"Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet."
Ap. t. 22:9
"Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui."
Lukijat ja Herra päätelkööt, kummalta meiltä puuttuu jotakin korvien välistä!Minä en huomaa ristiriitaa. Eikä Mohikaanikaan, koska kummatkin uskomme Raamatun Jumalan Sanaksi. Uskomme silloinkin, kun emme ymmärrä ja osaa selittää.
Kohdissa ei ole ristiriitaa. Ap.9:7 "eivät ketään [henkilöä] nähneet". Ap.t 22:9 "näkivät valon", ei henkilöä. Mitään ristiriitaa ei näissä kirjoituksissa keskenään ole.
Sinulla on käytössäsi Textus Receptus, tarkista sieltä, jos olet epävarma selityksestäni. - lukija päättelee
ekivaari kirjoitti:
Mohikaani_27, etkö todella huomaa mitään ristiriitaa esimerkiksi seuraavien kahden samasta asiasta kertovan jakeen välillä?
Ap. t. 9:7
"Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet."
Ap. t. 22:9
"Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui."
Lukijat ja Herra päätelkööt, kummalta meiltä puuttuu jotakin korvien välistä!ekivaari
Olet oikeassa. Onhan noissa selvä ristiriita.
Minun mielestäni Mohikaani ei näe sitä sinun ehkä persoonasi ja varmasti muiden näkemystesi tähden, joihin hän ei taida olla tykästynyt.
Raamatuista löytyy käännösvirheitä ja tulkinnoista johtuvia ristiriitaisuuksia.
Raamatun perussanoma on kuitenkin ristiriidaton. Se sisältyy meille kaikille tuttuun Raamatun tekstiin:
Joh.3:16
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. - ekivaari
lukija päättelee kirjoitti:
ekivaari
Olet oikeassa. Onhan noissa selvä ristiriita.
Minun mielestäni Mohikaani ei näe sitä sinun ehkä persoonasi ja varmasti muiden näkemystesi tähden, joihin hän ei taida olla tykästynyt.
Raamatuista löytyy käännösvirheitä ja tulkinnoista johtuvia ristiriitaisuuksia.
Raamatun perussanoma on kuitenkin ristiriidaton. Se sisältyy meille kaikille tuttuun Raamatun tekstiin:
Joh.3:16
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.Myöskin kuulemisen puolella on selvä ristiriita; 9:7 jakeessa Sauluksen seuralaiset "kuulivat äänen", mutta 22:8 jakeen mukaan "eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui."
En yritäkään Raamatun kokonais sanomaa tehdä tyhjäksi. Yritän vain selittää että kirjoittajalle oli ehkä tullut virhe jompaa kumpaa jaetta kirjoittaessa?
Vai onko tässä heitetty pähkinä purtavaks ja sen lauseen selvittämiseksi, joka sanoo:
Matteus 13
13 "Sen tähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä."
Rinnakkaisviitteet
5.Moos. 29:4 "Mutta tähän päivään asti Herra ei vielä ole antanut teille sydäntä ymmärtääksenne ja silmiä nähdäksenne ja korvia kuullaksenne." - lukija päättelee
jukka.finland kirjoitti:
Minä en huomaa ristiriitaa. Eikä Mohikaanikaan, koska kummatkin uskomme Raamatun Jumalan Sanaksi. Uskomme silloinkin, kun emme ymmärrä ja osaa selittää.
Kohdissa ei ole ristiriitaa. Ap.9:7 "eivät ketään [henkilöä] nähneet". Ap.t 22:9 "näkivät valon", ei henkilöä. Mitään ristiriitaa ei näissä kirjoituksissa keskenään ole.
Sinulla on käytössäsi Textus Receptus, tarkista sieltä, jos olet epävarma selityksestäni."he kuulivat kyllä äänen" Ap. t. 9:7
"mutta eivät kuulleet sen ääntä" Ap. t. 22:9
Kuulivat kyllä äänen, mutta eivät kuulleet ääntä?
Ristiriidatontako? - jukka.finland
lukija päättelee kirjoitti:
"he kuulivat kyllä äänen" Ap. t. 9:7
"mutta eivät kuulleet sen ääntä" Ap. t. 22:9
Kuulivat kyllä äänen, mutta eivät kuulleet ääntä?
Ristiriidatontako?Kyllä. He eivät kuulleet Jeesuksen puhetta aivan samoin kuin helluntaipäivänä kuulivat vain humahduksen, eivät sanoja.
Ristiriidatonta. Tietenkin. - lukija päättelee
jukka.finland kirjoitti:
Kyllä. He eivät kuulleet Jeesuksen puhetta aivan samoin kuin helluntaipäivänä kuulivat vain humahduksen, eivät sanoja.
Ristiriidatonta. Tietenkin.veli jukka.finland
Tapahtumaa ei voi rinnastaa helluntaipäivän tapahtumaan.
Helluntaipäivänä tapahtuneessa Pyhän Hengen vuodatuksessa ei puhuta Jeesuksen äänestä, vaan vain humauksesta ja tulisista kielistä. "Ääntely" alkoi vasta, kun opetuslapset olivat täyttyneet Pyhällä Hengellä. Heidän äänensä kyllä kuulivat kaikki, jotka paikalla olivat.
Ap. t. 2:2-3
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Rinnastus helluntaipäivän tapahtumaan on oma tulkintasi, jolle ei löydy tukea Raamatusta.
Tulkintasi ei poista po. ristiriitaa. - jukka.finland
lukija päättelee kirjoitti:
veli jukka.finland
Tapahtumaa ei voi rinnastaa helluntaipäivän tapahtumaan.
Helluntaipäivänä tapahtuneessa Pyhän Hengen vuodatuksessa ei puhuta Jeesuksen äänestä, vaan vain humauksesta ja tulisista kielistä. "Ääntely" alkoi vasta, kun opetuslapset olivat täyttyneet Pyhällä Hengellä. Heidän äänensä kyllä kuulivat kaikki, jotka paikalla olivat.
Ap. t. 2:2-3
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Rinnastus helluntaipäivän tapahtumaan on oma tulkintasi, jolle ei löydy tukea Raamatusta.
Tulkintasi ei poista po. ristiriitaa.Helluntaipäivänä ihmiset kuulivat äänen, ei sanoja, ja kokoontuivat sen tähden paikalle (Ap.t 2:6). Parempi rinnastaa ehkä toiseen tapaukseen, jossa Jumala puhui, mutta toiset ihmisistä eivät kuulleet Hänen sanojaan vaan luulivat ukkosen jyrähtäneen.
Joh. 12:28-29
Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".
Niin kansa, joka seisoi ja kuuli sen, sanoi ukkosen jylisseen. Toiset sanoivat: "Häntä puhutteli enkeli".
Paavalin seuralaiset kuulivat äänen (Ap.t 9:7), mutta eivät sen Vanhurskaan ääntä (sanoja), joka puhui Saulille (22:9). Vertaa tuohon Johanneksen kohtaan. - Ristiriitaa?
ekivaari kirjoitti:
Mohikaani_27, etkö todella huomaa mitään ristiriitaa esimerkiksi seuraavien kahden samasta asiasta kertovan jakeen välillä?
Ap. t. 9:7
"Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet."
Ap. t. 22:9
"Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui."
Lukijat ja Herra päätelkööt, kummalta meiltä puuttuu jotakin korvien välistä!Ei noiden Raamatunpaikkojen kanssa ole mitään ristiriitaa! Ristiriita on ihmisen vastaanottokyvyssä.
"Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä; he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet." (Apt.9:7)
Voimmehan mekin kuulla ympäristöstä ääniä, mutta silti emme ketään näe!
"Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet SEN ÄÄNTÄ, joka minulle puhui." (Apt. 22:9)
Voimmehan nähdä vaikka salaman leiskauksen, mutta siinä meille ei näy ketään.
Jeesus ilmestyi nimenomaan Saulukselle, jolle tahtoi puhua, eikä puhe ollut tarkoitettu sillä kertaa matkaseurueelle. Ehkä äänen kuulivat, mutta ei SEN ÄÄNTÄ, joka puhui!
Tänäänkin on niitä kuulevia korvia, jotka eivät kuule ja näkeviä silmiä, jotka eivät näe! - lukija päättelee
jukka.finland kirjoitti:
Helluntaipäivänä ihmiset kuulivat äänen, ei sanoja, ja kokoontuivat sen tähden paikalle (Ap.t 2:6). Parempi rinnastaa ehkä toiseen tapaukseen, jossa Jumala puhui, mutta toiset ihmisistä eivät kuulleet Hänen sanojaan vaan luulivat ukkosen jyrähtäneen.
Joh. 12:28-29
Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".
Niin kansa, joka seisoi ja kuuli sen, sanoi ukkosen jylisseen. Toiset sanoivat: "Häntä puhutteli enkeli".
Paavalin seuralaiset kuulivat äänen (Ap.t 9:7), mutta eivät sen Vanhurskaan ääntä (sanoja), joka puhui Saulille (22:9). Vertaa tuohon Johanneksen kohtaan.>>> Helluntaipäivänä ihmiset kuulivat äänen, ei sanoja, ja kokoontuivat sen tähden paikalle (Ap.t 2:6).
- *jukka.finl. unisena
lukija päättelee kirjoitti:
>>> Helluntaipäivänä ihmiset kuulivat äänen, ei sanoja, ja kokoontuivat sen tähden paikalle (Ap.t 2:6).
Kun kielletään Raamatun kirjoitus on sillä paljonkin merkitystä. Lähtökohtahan oli väittämä, että Raamattu ei pidä paikkaansa Paavalin kertoman Damaskon tien kokemuksen osalta (Ap.t 9, 22 ja 26). Jos joku näistä kolmesta todistuksesta on epätosi on lopputulos valhe. Tällainen Jumalan Sanan ilmoitusta kohtaan tehty väite on vakava. Sanon tähän vain, että minä uskon Raamatun todeksi.
Mitä tulee tuohon helluntaina kuultuun ääneen niin itse olen ymmärtänyt jakeessa 2 kerrotun humahduksen keränneen ihmisiä paikalle. Ääni oli yliluonnollinen ja tuli taivaasta (ek tu uranuu ekhos). Jakeessa 6 "ääni" on yksikössä eikä mielestäni viittaa kielillä puhumisiin vaan humahdukseen. Tässä kohtaa lienee kumpikaan ei kuitenkaan pidä Raamattua epätotena. - lukija päättelee
*jukka.finl. unisena kirjoitti:
Kun kielletään Raamatun kirjoitus on sillä paljonkin merkitystä. Lähtökohtahan oli väittämä, että Raamattu ei pidä paikkaansa Paavalin kertoman Damaskon tien kokemuksen osalta (Ap.t 9, 22 ja 26). Jos joku näistä kolmesta todistuksesta on epätosi on lopputulos valhe. Tällainen Jumalan Sanan ilmoitusta kohtaan tehty väite on vakava. Sanon tähän vain, että minä uskon Raamatun todeksi.
Mitä tulee tuohon helluntaina kuultuun ääneen niin itse olen ymmärtänyt jakeessa 2 kerrotun humahduksen keränneen ihmisiä paikalle. Ääni oli yliluonnollinen ja tuli taivaasta (ek tu uranuu ekhos). Jakeessa 6 "ääni" on yksikössä eikä mielestäni viittaa kielillä puhumisiin vaan humahdukseen. Tässä kohtaa lienee kumpikaan ei kuitenkaan pidä Raamattua epätotena.>>>Tässä kohtaa lienee kumpikaan ei kuitenkaan pidä Raamattua epätotena.
- raamatusta
Kertokaapas uskoteko Paavalia, kun tämä hyvin selvästi tuo esille sen, ettei Jeesus Kristus ole Jumala?
Uskotko Jeesusta, kun tämä selittää, ettei ole Jumala?
Uskotko muita Raamatun kirjoittajia siinä, kun selittävät sitä Samaa?
Uskoteko yleensäkään Raamattua ja evankeliumia?
Paavalin 2 kirjeestä korinttolaisille
Luku 4:3 ja 4
3. Jos julistamamme evankeliumi on peitossa, se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat.
4. Näiden epäuskoisten mielet on tämän maailman jumala sokaissut, niin ettei heille loista valo, mikä säteilee Kristuksen kirkkuden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Luku 6:8
8. kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä,
eksyttäjinä ja kuitenkin totta puhuvina- 1.Tim.2:5
Miten on mahdollista, että presidentti Barack Obama niin useasti on Suomessa ja vieläpä samanaikaisesti joka ikisen kylän ja kaupungin huoltoasemilla ja kioskeissa ja kaiken maailman marketeissa?
Ihmisten olohuoneiden pöydille siirtyy sitten makoilemaan, joka puolella Suomea ja vieläpä samanaikaisesti!
On se kumma mies!
Minunkin olohuoneen pöydällä presidentti Obama makoilee harva se päivä!
Niin ja naapureiden myös!
"4. Näiden epäuskoisten mielet on tämän maailman jumala sokaissut, niin ettei heille loista valo, mikä säteilee Kristuksen kirkkuden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva."
"3. Jos julistamamme evankeliumi on peitossa, se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat."
Peitossa totta tosiaan on:
Apostolien teot:
14:11 Kun kansa näki, mitä Paavali oli tehnyt, korottivat he äänensä ja sanoivat lykaoniankielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa astuneet alas meidän luoksemme." - Tapio522eikirj
raamatusta:
"Kertokaapas uskoteko Paavalia, kun tämä hyvin selvästi tuo esille sen, ettei Jeesus Kristus ole Jumala"?
>>>>>>>> - Obama pöydällä.
1.Tim.2:5 kirjoitti:
Miten on mahdollista, että presidentti Barack Obama niin useasti on Suomessa ja vieläpä samanaikaisesti joka ikisen kylän ja kaupungin huoltoasemilla ja kioskeissa ja kaiken maailman marketeissa?
Ihmisten olohuoneiden pöydille siirtyy sitten makoilemaan, joka puolella Suomea ja vieläpä samanaikaisesti!
On se kumma mies!
Minunkin olohuoneen pöydällä presidentti Obama makoilee harva se päivä!
Niin ja naapureiden myös!
"4. Näiden epäuskoisten mielet on tämän maailman jumala sokaissut, niin ettei heille loista valo, mikä säteilee Kristuksen kirkkuden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva."
"3. Jos julistamamme evankeliumi on peitossa, se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat."
Peitossa totta tosiaan on:
Apostolien teot:
14:11 Kun kansa näki, mitä Paavali oli tehnyt, korottivat he äänensä ja sanoivat lykaoniankielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa astuneet alas meidän luoksemme."No toi oli jo kova juttu!
"""Minunkin olohuoneen pöydällä presidentti Obama makoilee harva se päivä!
Niin ja naapureiden myös!""" (kirjoitti 1.Tim.2:5). - ekivaari
Tapio522eikirj kirjoitti:
raamatusta:
"Kertokaapas uskoteko Paavalia, kun tämä hyvin selvästi tuo esille sen, ettei Jeesus Kristus ole Jumala"?
>>>>>>>>Roomalaiskirjeen 9:5 jakeen käännös on selvässä ristiriidassa Jeesuksen oman todistuksen kanssa että "Isä yksin on totinen Jumala", [Joh.17:3,26] Samoin apostolien opetuksen kanssa [1.Kor.8:6; Ef.4:6; 1.Piet. 1:3]
Markus 14
61 "Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen
Y l i s t e t y n - P o i k a?"
Raamatussa Isä on se "yli kaiken ylistetty", ei poika, joka ei ole Isän yli, mutta Isä on pojan yli. - Oma mielipide:
Obama pöydällä. kirjoitti:
No toi oli jo kova juttu!
"""Minunkin olohuoneen pöydällä presidentti Obama makoilee harva se päivä!
Niin ja naapureiden myös!""" (kirjoitti 1.Tim.2:5).Kirjoittaja on henkisesti sairas.
- 1.Tim.2:5
Oma mielipide: kirjoitti:
Kirjoittaja on henkisesti sairas.
Voithan olla oikeassakin, mistäpäs sen tietää, vaikka oisinkin!
"valo, mikä säteilee Kristuksen kirkkuden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva."
"""Minunkin olohuoneen pöydällä presidentti Obama makoilee harva se päivä!
Niin ja naapureiden myös!""" (kirjoitti 1.Tim.2:5).
Tottahan se on!
Etkö ikinä osta Iltasanomia, tai jos ostat, niin eikö siinä ole ollenkaan kuvia?
"Jumalan kuva." ei voi olla kaikkivaltis Jumala, eikä kaiken Luoja!
Eikä Itasanomissa olevat presidentti Obaman kuvat voi olla presidenttejä!
Jumalan KUVA ei ole Jumala!
Presidentti Obaman KUVA ei ole presidentti!
- lappix
Paavali näki Jeesuksen ihmisen silmin, ja tietysti Jeesus oli yli kaikkien ihmisten, mutta Jumala Hän ei ollut. Sen todistaa Paavali tässä:
1.Kor.8.
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Sen todisti myös Jeesus itse, mutta ettehän te harhaoppeihin uskonne panneet usko sitä. Jeesus on Herra, jonka Isä teki Herraksi, muttei koskaan jumalaksi.
Asia on täysin selvä siltä osin.- jukka.finland
Aloitus koski nimimerkin 1.Tim.2:5 määrätietoista Raamatun ilmoituksen kyseenalaistamista Apostolien teoissa. Viet asian toisaalle kuten hänkin.
Tämä ei nyt kuulunut aloituksen piiriin, mutta kuka voi vastaanottaa, hän ottakoon, että Jeesus on Jehova, ylistetty iankaikkisesti. Näin Raamattu tuo Hänet esille VT:n kirjoitusten kautta UT:iin yli 6000 kertaa. Surullista, että uskoviksi itseään kutsuvat eivät tunne kuka Jeesus Kristus on. Minä kumarran ja palvon Häntä Jumalana, Kaikkivaltiaana ja tunnustan sen.
Teillä Herran ts. Jumalan kieltäjillä on sellainen tapa, että yritätte siirtää keskustelun aiheesta toisaalle. - ekivaari
jukka.finland kirjoitti:
Aloitus koski nimimerkin 1.Tim.2:5 määrätietoista Raamatun ilmoituksen kyseenalaistamista Apostolien teoissa. Viet asian toisaalle kuten hänkin.
Tämä ei nyt kuulunut aloituksen piiriin, mutta kuka voi vastaanottaa, hän ottakoon, että Jeesus on Jehova, ylistetty iankaikkisesti. Näin Raamattu tuo Hänet esille VT:n kirjoitusten kautta UT:iin yli 6000 kertaa. Surullista, että uskoviksi itseään kutsuvat eivät tunne kuka Jeesus Kristus on. Minä kumarran ja palvon Häntä Jumalana, Kaikkivaltiaana ja tunnustan sen.
Teillä Herran ts. Jumalan kieltäjillä on sellainen tapa, että yritätte siirtää keskustelun aiheesta toisaalle.Minä kunnioitan ja ylistän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää Herra Jumalana, ja Jeesusta Jumalan poikana, välimiehenä ja ylipappina, Herra Kristuksena, joksi Isä hänet voiteli; [Hepr.5:5,6]
Hepr. 4:14
Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Haukkukaa vaan, kun haluatte - meitä Jeesuksen Kristuksen Jumalan pojaksi uskovia harhaoppisiksi! - ekivaari
jukka.finland kirjoitti:
Aloitus koski nimimerkin 1.Tim.2:5 määrätietoista Raamatun ilmoituksen kyseenalaistamista Apostolien teoissa. Viet asian toisaalle kuten hänkin.
Tämä ei nyt kuulunut aloituksen piiriin, mutta kuka voi vastaanottaa, hän ottakoon, että Jeesus on Jehova, ylistetty iankaikkisesti. Näin Raamattu tuo Hänet esille VT:n kirjoitusten kautta UT:iin yli 6000 kertaa. Surullista, että uskoviksi itseään kutsuvat eivät tunne kuka Jeesus Kristus on. Minä kumarran ja palvon Häntä Jumalana, Kaikkivaltiaana ja tunnustan sen.
Teillä Herran ts. Jumalan kieltäjillä on sellainen tapa, että yritätte siirtää keskustelun aiheesta toisaalle.Ja teillä Jeesuksen Jumalaksi tekijöillä on sellainen tapa, että yritätte tehdä vallankumouksen ja tehdä pojasta tosi Jumala, vaikka kirjoitusten mukaan "Isä yksin on totinen Jumala",
[Joh.17:3,26; 1.Kor.8:6, 15:27,28; Ef. 4:6; Hepr.5:5,6] - Jonah
jukka.finland kirjoitti:
Aloitus koski nimimerkin 1.Tim.2:5 määrätietoista Raamatun ilmoituksen kyseenalaistamista Apostolien teoissa. Viet asian toisaalle kuten hänkin.
Tämä ei nyt kuulunut aloituksen piiriin, mutta kuka voi vastaanottaa, hän ottakoon, että Jeesus on Jehova, ylistetty iankaikkisesti. Näin Raamattu tuo Hänet esille VT:n kirjoitusten kautta UT:iin yli 6000 kertaa. Surullista, että uskoviksi itseään kutsuvat eivät tunne kuka Jeesus Kristus on. Minä kumarran ja palvon Häntä Jumalana, Kaikkivaltiaana ja tunnustan sen.
Teillä Herran ts. Jumalan kieltäjillä on sellainen tapa, että yritätte siirtää keskustelun aiheesta toisaalle.Emme me ole Jumalankieltäjiä, jukka.finland.
Me kunnioitamme Jumalaa yksin, taivaan ja maan Luojana.
Isa 45:18 Sillä näin sanoo Herra JHWH, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra JHWH, eikä toista ole.
Te ette usko , että meillä on yksi Jumala, yksi ainoa, eikä toista ole. Te olette aivan omasta takaa kehitelleet kolminaisuusopin, selittääksenne meille Jumalaa, jota on mahdotonta selittää.
Me uskomme, mitä raamattu ja Jumala meille ilmoittaa. Turha teidän on meitä ahdistella viisaudessanne.
Me uskomme totuuden. Te uskotte siihen , mitä kirkonisät kehittivät viisaudessaan pyrkiessään selittämään Jumalaa. Me emme siihen pyri.
Me uskomme sen, mitä Jumala sanassaan sanoo.
5.Moos.6:4 Kuule, Israel! Herra (JHWH), meidän Jumalamme, Herra (JHWH) on yksi.
Mikä ihme teitä riivaa? Ette usko Jumalan Pojan omaa ilmoitusta:
Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Lopettakaa tuo Jumalaa vastaan taisteleminen. Isä Jumala on lähettänyt Poikansa, ei itseään. Ettekö todellakaan tunnusta, että Isä on lähettänyt Poikansa meidän pelastukseksemme.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Te ette tunnusta, että Jeesus on Jumalan Poika, eikä teissä Jumala pysy. Teillä viisastelijat on aivan oma teorianne Jumalasta.
Rom 15:5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
Rom 15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
Kuka on meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä teidän mielestänne, trinitaarit?
Mat 16:15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle i-l-m-o-i-t-t-a-n-u-t, v-a-a-n m-i-n-u-n I-s-ä-n-i, joka on taivaissa.
Ilmoittiko Isä, joka on taivaissa Pietarille, että Jeesus on Jumala? Teille trinitaareille ilmoitti. Meille totuudessa pysyville hän ilmoitti, että Jeesus on Jumalan Poika.
Oletteko totuudessa? - Niko.
Jonah kirjoitti:
Emme me ole Jumalankieltäjiä, jukka.finland.
Me kunnioitamme Jumalaa yksin, taivaan ja maan Luojana.
Isa 45:18 Sillä näin sanoo Herra JHWH, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra JHWH, eikä toista ole.
Te ette usko , että meillä on yksi Jumala, yksi ainoa, eikä toista ole. Te olette aivan omasta takaa kehitelleet kolminaisuusopin, selittääksenne meille Jumalaa, jota on mahdotonta selittää.
Me uskomme, mitä raamattu ja Jumala meille ilmoittaa. Turha teidän on meitä ahdistella viisaudessanne.
Me uskomme totuuden. Te uskotte siihen , mitä kirkonisät kehittivät viisaudessaan pyrkiessään selittämään Jumalaa. Me emme siihen pyri.
Me uskomme sen, mitä Jumala sanassaan sanoo.
5.Moos.6:4 Kuule, Israel! Herra (JHWH), meidän Jumalamme, Herra (JHWH) on yksi.
Mikä ihme teitä riivaa? Ette usko Jumalan Pojan omaa ilmoitusta:
Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Lopettakaa tuo Jumalaa vastaan taisteleminen. Isä Jumala on lähettänyt Poikansa, ei itseään. Ettekö todellakaan tunnusta, että Isä on lähettänyt Poikansa meidän pelastukseksemme.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Te ette tunnusta, että Jeesus on Jumalan Poika, eikä teissä Jumala pysy. Teillä viisastelijat on aivan oma teorianne Jumalasta.
Rom 15:5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
Rom 15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
Kuka on meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä teidän mielestänne, trinitaarit?
Mat 16:15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle i-l-m-o-i-t-t-a-n-u-t, v-a-a-n m-i-n-u-n I-s-ä-n-i, joka on taivaissa.
Ilmoittiko Isä, joka on taivaissa Pietarille, että Jeesus on Jumala? Teille trinitaareille ilmoitti. Meille totuudessa pysyville hän ilmoitti, että Jeesus on Jumalan Poika.
Oletteko totuudessa?Johan, kysymys "oletteko Totuudessa" tarkoittaa = Oletteko Jeesuksessa.
Joka on Jeesuksessa, on Totuudessa ja Totuus on yksin Herra.
Niin moni lukee Sanaa kuin silmät peitettyinä.
Niin monelle Vanha Testamentti ei aukea, sillä silmillä on peite!
"Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa." ( 2. Kor. 3 )
"mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois." ( 2. Kor. 3 ) - Jonah
Niko. kirjoitti:
Johan, kysymys "oletteko Totuudessa" tarkoittaa = Oletteko Jeesuksessa.
Joka on Jeesuksessa, on Totuudessa ja Totuus on yksin Herra.
Niin moni lukee Sanaa kuin silmät peitettyinä.
Niin monelle Vanha Testamentti ei aukea, sillä silmillä on peite!
"Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa." ( 2. Kor. 3 )
"mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois." ( 2. Kor. 3 )Miten Niko tuo peite saadaan pois?
Rev 3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
Vastaus: Silmävoiteella, jota voi ostaa Jeesukselta. Eikä maksa paljon.
Se on ilmaista. - Niko.
Jonah kirjoitti:
Miten Niko tuo peite saadaan pois?
Rev 3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
Vastaus: Silmävoiteella, jota voi ostaa Jeesukselta. Eikä maksa paljon.
Se on ilmaista.Vasta silloin ihminen ymmärtää, että ainoa kuka voi pelastaa on Jumala, ei kukaan muu. Ainoa joka koko maailman synnin kykeni kantamaan ja maksamaan on Jumala, ei kukaan muu!
Kukaan luotu ei sitä kykenisi kantamaan, vaikka se nostettaisiin korkeuksien korkeuksiin asti, sillä vain Jumala VOI!
Hän, Herra, on Aina pelastaja ja Hän Herra on ainoa Herra, kuten kaikkein tärkein käsky sen sanoo ja Jeesus sen meille vahvistaa.
Peite postii vasta Kristuksessa.
Voi sitä joka turvaa keneenkään toiseen! - Jonah
ekivaari kirjoitti:
Minä kunnioitan ja ylistän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää Herra Jumalana, ja Jeesusta Jumalan poikana, välimiehenä ja ylipappina, Herra Kristuksena, joksi Isä hänet voiteli; [Hepr.5:5,6]
Hepr. 4:14
Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Haukkukaa vaan, kun haluatte - meitä Jeesuksen Kristuksen Jumalan pojaksi uskovia harhaoppisiksi!Tervehdys, veljeni ekivaari.
Kiitos Jumalalle siitä, että elämämme ehtootaipaleella olemme Jumalan armosta saaneet vastaanottaa totuuden.
1Pe 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.
Jumalan siunausta sinulle. - Jonah
Niko. kirjoitti:
Vasta silloin ihminen ymmärtää, että ainoa kuka voi pelastaa on Jumala, ei kukaan muu. Ainoa joka koko maailman synnin kykeni kantamaan ja maksamaan on Jumala, ei kukaan muu!
Kukaan luotu ei sitä kykenisi kantamaan, vaikka se nostettaisiin korkeuksien korkeuksiin asti, sillä vain Jumala VOI!
Hän, Herra, on Aina pelastaja ja Hän Herra on ainoa Herra, kuten kaikkein tärkein käsky sen sanoo ja Jeesus sen meille vahvistaa.
Peite postii vasta Kristuksessa.
Voi sitä joka turvaa keneenkään toiseen!Ainoa pelastaja on Jumala Jeesuksen Kristuksen k-a-u-t-t-a.
Ja siksi Jumala lähetti oman Poikansa välimieheksi.
1Ti_2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
Näin on marjat. - Niko.
Jonah kirjoitti:
Ainoa pelastaja on Jumala Jeesuksen Kristuksen k-a-u-t-t-a.
Ja siksi Jumala lähetti oman Poikansa välimieheksi.
1Ti_2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
Näin on marjat.Opetuslapset tunsivat Jeesuksen, siksi Johannes sanoi juutalaisille:
"Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista."
Sillä kirjoitettu on:
"ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista."
Jeesus on Pelastaja! - jukka.finland
Jonah kirjoitti:
Emme me ole Jumalankieltäjiä, jukka.finland.
Me kunnioitamme Jumalaa yksin, taivaan ja maan Luojana.
Isa 45:18 Sillä näin sanoo Herra JHWH, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra JHWH, eikä toista ole.
Te ette usko , että meillä on yksi Jumala, yksi ainoa, eikä toista ole. Te olette aivan omasta takaa kehitelleet kolminaisuusopin, selittääksenne meille Jumalaa, jota on mahdotonta selittää.
Me uskomme, mitä raamattu ja Jumala meille ilmoittaa. Turha teidän on meitä ahdistella viisaudessanne.
Me uskomme totuuden. Te uskotte siihen , mitä kirkonisät kehittivät viisaudessaan pyrkiessään selittämään Jumalaa. Me emme siihen pyri.
Me uskomme sen, mitä Jumala sanassaan sanoo.
5.Moos.6:4 Kuule, Israel! Herra (JHWH), meidän Jumalamme, Herra (JHWH) on yksi.
Mikä ihme teitä riivaa? Ette usko Jumalan Pojan omaa ilmoitusta:
Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Lopettakaa tuo Jumalaa vastaan taisteleminen. Isä Jumala on lähettänyt Poikansa, ei itseään. Ettekö todellakaan tunnusta, että Isä on lähettänyt Poikansa meidän pelastukseksemme.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Te ette tunnusta, että Jeesus on Jumalan Poika, eikä teissä Jumala pysy. Teillä viisastelijat on aivan oma teorianne Jumalasta.
Rom 15:5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
Rom 15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
Kuka on meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä teidän mielestänne, trinitaarit?
Mat 16:15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle i-l-m-o-i-t-t-a-n-u-t, v-a-a-n m-i-n-u-n I-s-ä-n-i, joka on taivaissa.
Ilmoittiko Isä, joka on taivaissa Pietarille, että Jeesus on Jumala? Teille trinitaareille ilmoitti. Meille totuudessa pysyville hän ilmoitti, että Jeesus on Jumalan Poika.
Oletteko totuudessa?Jesajan kirjan 45-luku on minulle erityisen rakas raamatunpaikka. Siinä Jumalan nimi JHWH mainitaan muistaakseni 16 kertaa. Luvussa kerrotaan, että
JHWH on luonut taivaan ja maan
JHWH on pelastaja
JHWH´n edessä jokainen polvi notkistuu
UT:n puolella ilmoitetaan, että
Jeesus loi taivaan ja maan
Jeesuksessa yksin on pelastus
Jeesuksen edessä jokainen polvi notkistuu
Vastaavanlaisia rinnastuksia on suuri määrä Raamatussa. Niiden perusteella olen päätynyt siihen, että Jeesus on JHWH. En ole perustanut käsitystäni ja uskoani minkään kirkolliskokouksen opetuksiin vaan Raamattuun.
VT:ssa on myös kohtia, joissa JHWH viittaa Jumalan Pojan Isään, esim Ps. 8. Psalmissa 45 taas sekä Isästä että Pojasta käytetään sanaa Jumala, ei JHWH.
Huomaatko, että asian voi sanoa kopioimatta ´koko Raamattua´. Jokainen voi itse tutkia mitä mainitsemissani kohdissa on kirjoitettu. Löydämmekö Jeesuksen sitten VT:n kirjoituksista riippuu siitä, avaako Herra ymmärryksemme käsittämään niitä. Jeesus sanoi, että Mooseksessa, profeetoissa ja psalmeissa Hänestä on kirjoitettu (Luuk. 24:44). Hän avasi opetuslasten ymmärryksen käsittämään VT:n kirjoitukset (jae 45). - to..
jukka.finland kirjoitti:
Jesajan kirjan 45-luku on minulle erityisen rakas raamatunpaikka. Siinä Jumalan nimi JHWH mainitaan muistaakseni 16 kertaa. Luvussa kerrotaan, että
JHWH on luonut taivaan ja maan
JHWH on pelastaja
JHWH´n edessä jokainen polvi notkistuu
UT:n puolella ilmoitetaan, että
Jeesus loi taivaan ja maan
Jeesuksessa yksin on pelastus
Jeesuksen edessä jokainen polvi notkistuu
Vastaavanlaisia rinnastuksia on suuri määrä Raamatussa. Niiden perusteella olen päätynyt siihen, että Jeesus on JHWH. En ole perustanut käsitystäni ja uskoani minkään kirkolliskokouksen opetuksiin vaan Raamattuun.
VT:ssa on myös kohtia, joissa JHWH viittaa Jumalan Pojan Isään, esim Ps. 8. Psalmissa 45 taas sekä Isästä että Pojasta käytetään sanaa Jumala, ei JHWH.
Huomaatko, että asian voi sanoa kopioimatta ´koko Raamattua´. Jokainen voi itse tutkia mitä mainitsemissani kohdissa on kirjoitettu. Löydämmekö Jeesuksen sitten VT:n kirjoituksista riippuu siitä, avaako Herra ymmärryksemme käsittämään niitä. Jeesus sanoi, että Mooseksessa, profeetoissa ja psalmeissa Hänestä on kirjoitettu (Luuk. 24:44). Hän avasi opetuslasten ymmärryksen käsittämään VT:n kirjoitukset (jae 45).JHWH pystyy VT:ssä antamaan synnit anteeksi ilman että hänen pitää kaananilaisjumalien tavoin kuolla , miksi hän mahtaa menettää tämän kyvyn kesken kaiken?
Hän on ilmoittanut olevansa elävä Jumala joka ei kuole ja että ei ole ihminen, noissakin kohdin puheet osoittautuivat epäluotettatviksi .Nyt hän inkarnoituukin ihmiseksi ja häntä jopa verrataan Moosekseen - ihmiseen jonka heikkoudet luetellaan taposta alkaen. JHWH on ilmoittanut luoneensa maailman yksin ilman että kukaan olisi ollut hänen kanssaan mutta nyt hän onkin omana poikanaan leikkinyt itsensä vierellä kun maailma on luotu .
Nimi JHWH ei enää kelpaa, nyt pelastutaan -tosin asioista joita VT ei edes tunne- vain palvomalla JHWH.ea poikanaan ja kutsumalla häntä Jeesukseksi .Taivaassa Jeesus istuu itsensä oikealla puolella eli on kakkonen valta-asemassa.Kuka mahtaa olla ykkönen? Teologeilla on töitä vielä taivaan hallinnossa .
Jeesuksena JHWH palaa maan päälle asumaan, sotimaan ja noutamaan "omansa" tosin paluun ajankohtaa hän ei tiedä, sen hän tietää vain JHWH:na. - 1.Tim.2:5
jukka.finland kirjoitti:
Jesajan kirjan 45-luku on minulle erityisen rakas raamatunpaikka. Siinä Jumalan nimi JHWH mainitaan muistaakseni 16 kertaa. Luvussa kerrotaan, että
JHWH on luonut taivaan ja maan
JHWH on pelastaja
JHWH´n edessä jokainen polvi notkistuu
UT:n puolella ilmoitetaan, että
Jeesus loi taivaan ja maan
Jeesuksessa yksin on pelastus
Jeesuksen edessä jokainen polvi notkistuu
Vastaavanlaisia rinnastuksia on suuri määrä Raamatussa. Niiden perusteella olen päätynyt siihen, että Jeesus on JHWH. En ole perustanut käsitystäni ja uskoani minkään kirkolliskokouksen opetuksiin vaan Raamattuun.
VT:ssa on myös kohtia, joissa JHWH viittaa Jumalan Pojan Isään, esim Ps. 8. Psalmissa 45 taas sekä Isästä että Pojasta käytetään sanaa Jumala, ei JHWH.
Huomaatko, että asian voi sanoa kopioimatta ´koko Raamattua´. Jokainen voi itse tutkia mitä mainitsemissani kohdissa on kirjoitettu. Löydämmekö Jeesuksen sitten VT:n kirjoituksista riippuu siitä, avaako Herra ymmärryksemme käsittämään niitä. Jeesus sanoi, että Mooseksessa, profeetoissa ja psalmeissa Hänestä on kirjoitettu (Luuk. 24:44). Hän avasi opetuslasten ymmärryksen käsittämään VT:n kirjoitukset (jae 45)."UT:n puolella ilmoitetaan, että
Jeesus loi taivaan ja maan"
http://mediaserver-2.vuodatus.net/g/7/79466/1281899786_img-d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e.jpg
Jeremia:
10:8 He ovat kaikki tyynni järjettömiä, tyhmiä. Turhain jumalien opettamista! Ne ovat puuta,
Roomalaiskirje:
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. - ekivaari
jukka.finland kirjoitti:
Jesajan kirjan 45-luku on minulle erityisen rakas raamatunpaikka. Siinä Jumalan nimi JHWH mainitaan muistaakseni 16 kertaa. Luvussa kerrotaan, että
JHWH on luonut taivaan ja maan
JHWH on pelastaja
JHWH´n edessä jokainen polvi notkistuu
UT:n puolella ilmoitetaan, että
Jeesus loi taivaan ja maan
Jeesuksessa yksin on pelastus
Jeesuksen edessä jokainen polvi notkistuu
Vastaavanlaisia rinnastuksia on suuri määrä Raamatussa. Niiden perusteella olen päätynyt siihen, että Jeesus on JHWH. En ole perustanut käsitystäni ja uskoani minkään kirkolliskokouksen opetuksiin vaan Raamattuun.
VT:ssa on myös kohtia, joissa JHWH viittaa Jumalan Pojan Isään, esim Ps. 8. Psalmissa 45 taas sekä Isästä että Pojasta käytetään sanaa Jumala, ei JHWH.
Huomaatko, että asian voi sanoa kopioimatta ´koko Raamattua´. Jokainen voi itse tutkia mitä mainitsemissani kohdissa on kirjoitettu. Löydämmekö Jeesuksen sitten VT:n kirjoituksista riippuu siitä, avaako Herra ymmärryksemme käsittämään niitä. Jeesus sanoi, että Mooseksessa, profeetoissa ja psalmeissa Hänestä on kirjoitettu (Luuk. 24:44). Hän avasi opetuslasten ymmärryksen käsittämään VT:n kirjoitukset (jae 45).Oletko, Jukka.Finland, koskaan lukenut tahi kuullut että Isä antoi pojalleen Jeesuksekselle Kristukselle oman nimensä, jota Isän lähetit saavat käyttää valtakirjanaan? [Joh.6:27; 17:11,12; 2.Kor.1:22 ]
Jukka.Finland kirjoitti: >"UT:n puolella ilmoitetaan, että Jeesus loi taivaan ja maan."<
En ole löytänyt tuollaista lausetta UT;n kirjoituksista, vaan näin;
1. Kor. 8:6
niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Kun UT puhuu Luojasta Jumalana, se puhuu Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalasta ja meidän kaikkien Isästä, eikä pojasta, jonka kautta Isä on kaikki luonut!
Heprealaiskirje 1
1 "Sitten kuin - J u m a l a - muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on - h ä n - näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka - h ä n - on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta - h ä n -
m y ö s - o n - m a a i l m a n - l u o n u t"
- kasvoton!!
jumalan arvovaltaa pahentaa enneminkin hänen omat sekoilunsa raamatun alkulehdillä. kusetuspuutarha syntiinlankeemisineen ja sen seuraukset eivätkö ne juuri ole se suuri kusetus, ja täällä kaikki "uskovaset" yhteen ääneen lausuu tpahtuu jumalan t6ahato- sii kusetus on jumalan tahto. niinhän se onkin koska jumala ei ole muuta koskaan ollutkaan kuin sairas kusettaja-onko häm enää arvollinen- jumalaksi häntä kutsua.Perkele.????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
- vötky.
Puskasta roipeltäjä
- suopursukka
Aloituksesta:
"Raamatun luotettavuutta murennetaan palstalla."
Väite on täysin väärä.
Raamattu murentaa itse itsensä. Ei siihen tarvii olla neropatti, kun hoksaa juttujen mielettömyyden.
Ristiriidat. Kyllä nekin kertovat jotain.
- Älä tapa ........ tapa kaikki tiellesi sattuva, ihmiset ja eläimet
- Älä osta.......... "Minä (Jumala) kostan kolmateen ja jopa neljänteen sukupolveen saakka.
- Rakasta lähimmäistäsi......Jos et vihaa veljeäsi, et ole kelvollinen Minulle (Jeesukselle ja joka trinitaristien mukaan olisi Jumala).
ym. ym.
Palsta heijastaa monien uskovien kirjoituksissa noita ristiriitoja. Toisessa yhteydesää toinen on oikea,toisessa vastakkainen määre kelpaa.
Kun kerran raamatun kirjoituksia on muuteltu vuosituhansien saatossa, miksi niistä ei siivota vastakkaisuuksia veks!
- Niko.
Suopursukka kirjoitti:
"Kun kerran raamatun kirjoituksia on muuteltu vuosituhansien saatossa"
Ei ole muutettu. Tästä todisteena mm. Jesajan kirja Qumranin kääröissä, joka vastaa hyvin niitä versioita jotka ovat säilyneet tähän päivään asti,
kirjoitit: " miksi niistä ei siivota vastakkaisuuksia veks!"
Kuka ja millä mandaatilla? Raamattu on Jumalan Sanaa ja Hän kyllä Sanastansa huolehtii. Ilmestyskirja kertoo varoituksen heille jotka Sanaan kajoavat.- suopursukka
Nikolle.
Kai tiedät, että viimeksi 1992 evl.kirkko muokkasi raamattua. Teologit siinä olivat asialla.
Siinähän muutettiin asiasisältöjä.
Jos väität, että ennen ajanlaskun alkua koko raamattu oli valmis ja taivaasta saatu, miksi se oli väärin kirjoitettu parin tuhannen vuoden ajan? Piruko sen alunperin kirjoittikin! - savonarola
suopursukka kirjoitti:
Nikolle.
Kai tiedät, että viimeksi 1992 evl.kirkko muokkasi raamattua. Teologit siinä olivat asialla.
Siinähän muutettiin asiasisältöjä.
Jos väität, että ennen ajanlaskun alkua koko raamattu oli valmis ja taivaasta saatu, miksi se oli väärin kirjoitettu parin tuhannen vuoden ajan? Piruko sen alunperin kirjoittikin!Niko tarkoittaa kyllä varmasti että Pyhän Hengen Inspiroimana Raamattu kirjoitettiin silloin mutta että voidaan tulla siihen aikaan että löytyykö Usko maan päällä kun Jeesus tulee niin Raamattu täytyy tehdä epäluotettava niinkuin sinäkin pyrit 92 käännöxen kanssa..
- jukka.finland
Kiitos vastauksistanne aloitukseen. Ehkä tähän on syytä tällä erää päättää, ettei avauksesta tule liian pitkä ja vaikeasti seurattava. Olen lukenut ne ja vastannut niihin, joihin koin tarpeelliseksi vastata. Osa vastauksista ja keskustelusta poikkesi alotuksen aiheesta. Osaan niistäkin vastasin.
Mitä tulee varsinaisen aloitukseni aiheeseen niin nimimerkki 1.Tim.2:5 on mielestäni aloitukseni jälkeen sekä aloituksen alla että muualla osoittanut olevansa juuri sellainen millaiseksi hänen totesinkin. - 1.Tim.2:5
Mohikaani_278.1.2012 14:540 SULJE
* Kyllä jukka-finland on ihan oikeassa sinusta , "1.Tim.2:5" , murennat apostolien kirjoituksia, varsinkin Paavalin sanomisia, olet harhauttja pahimmasta päästä, ovelasti ujutat epäluottamusta Raamatun kirjoituksiin, olet velhon hengessä, et missään tapauksessa Raamatun Hengessä etkä tunne Sanaa ollenkaan. Oletkohan jonkin aivan uuden haraopin tuoja vai oletko adventismin, tai jehovatodistain, tai mörmonien , ja ainakin olet vieraan tulen kantaja , ja soihdussasi palaa vierasta tulta joka on syttynyt helvetistä. Sinä ja sinun kaltaisesi on paljon pahempia eksyttäjiä kuin suurimmatkaan syntiset, heille on Jeesuksen armo ja risti tarjolla, ja voivat saada sytinsä anteeksi.
>
Ilmestyskirja:
12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
12:10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
12:11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12:12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
-----------------
Johanneksen evankeliumi:
17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut; >> Jakeen lisätiedot
17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen
2.Johanneksen kirje:
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. - jt-cccc
palstalla ei tarvi kusta raamatun päälle. sen jehova on tenyt alkaen luomisesta.
- anti-jt
Niin on tehnyt. Mutta hullu on ollut kun on jättänyt merkkaamisensa meille nähtäväksi.
- Inhottava realisti
Raamatun luotettavuus on täysin lukijasta ja tulkitsijasta riippuvainen.
Jos uskovainen ihminen lukee sitä, se on totta kirjaimellisesti, sanasta sanaan. Tosin, tämäkin käsitys hieman vaihtelee sen mukaan, mihin ryhmään kukin kuuluu. Toki sen oman ryhmän käsitys on aina oikea.
Jos skeptisempi ihminen Raamattuun ja sen taustaan tutustuu, epäilyn syitä voi löytyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1241984Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1331910Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101804Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561470Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341394Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5231091Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50978Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115920Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347889