Privilegier, privilegier, privilegier!

Pär Stenbäck

Etuoikeuksia ja taruja

Kun pieni mutta sinnikäs ryhmä joka omistautuu taistelemaan poistaakseen ”ruotsinkielisten etuoikeudet” menee toimintaan, niin se tapaa ottaa esiin kaksi syntiä. Se vanha taru on historiaa: Karjalaisten evakoiminen sotavuosien aikana ja sen jälkeen. Se, että kuva on enemmän vivahteikas unohdetaan helposti pois kun vuodet kuluvat. Todellakin tarvittaisiin uutta tutkimusta karjalaiskysymyksen ympärillä, mutta toistaiseksi en ole saanut myötävaikutusta ehdotukselle asiassa. Tosiasia on, että tietyt suomenkieliset kunnat ottivat vastahakoisesti vastaan uusia tulokkaita kun ne taas otettiin avosylin vastaan osassa suomenruotsalaisissa pohjalaispitäjissä.

Se toinen ja uudempi synti koskee ruotsinkielisiä opiskeluohjelmia Helsingin yliopistossa (HY), tavallisesti koskien kiintiöitä. On kai ehkä aihetta käydä läpi mitä tämä ”ruotsinkielinen etuoikeus” oikein sisältää. Sitäpaitsi töppäyksiä on tapahtunut kun jopa aikaisempi ruotsinkielinen kulttuuriministeri käsitti väärin järjestelyn. Ehkä on tietämättömälle helppo uskoa, suomenruotsalaisille ylioppilaille annetaan ohituskaista joka syrjii suomenkielisiä. Niin ei ehdottomasti ole.

Helsingin yliopisto on kaksikielinen myöskin siinä mielessä, että sillä on kansallinen vastuu täyttää Suomen tarpeet ruotsia osaavilla juristeilla, lääkäreillä, hammaslääkäreillä, apteekkareilla, sosiaalityöntekijöillä ja maantiedonopettajilla. Mitkään muut korkeakoulut eivät vaadi hyviä ruotsin valmiuksia näillä aloilla. Ensimmäinen väärinkäsitys on, että nämä opiskelulinjat olisivat varattuja suomenruotsalaisille. Nei, totuus on, että kysymys on nimenomaan ruotsinkielentaitoisista. Lääketieteellinen tiedekunta HY:ssa otti vuonna 2011 120 uutta opiskelijaa joista 26 opiskelupaikkaa varattiin ruotsinkielentaitoisille. Näistä 16 ruotsi on äidinkieli, 10 muulla, tavallisesti suomi. Suomenkieliset pääsevät sisään korkealla ruotsin numerolla ylioppilastodistuksessa tai kielikokeen jälkeen.

Onko tämä etuoikeus? Pitää muistaa, että kaikkiaan 574 uutta lääketieteen opiskelijaa otettiin maan kaikkiin korkeakouluihin, mutta ainoastaan 26 näistä vaadittiin hyviä ruotsinkielen taitoja. Kansalliseksi prosenttimääräksi tulee 4,3 ja sen pitää palvella 5,4 prosenttia.

Tuoreessa valituksessa OK:lle esitetään järjestelyt rikoksena perustuslain periaatteesta kansalaisten tasapuolisesta kohtelusta. Mutta se on pikemminkin päinvastoin: Ilman mitään ruotsinkielistä lääkärikoulutusta sivuutettaisiin perustuslain asetus kahdesta tasapuolisesta kieliryhmästä. Ruotsinkieliset opiskelulinjat HY:ssa pohjautuvat § 36:een yliopistolaissa jota puolestaan tukee § 17. Vaihtoehtona olisi järjestää täysin ruotsinkielistä lääkäreiden, juristen ynnä muiden koulutusta maan ainoassa täysin ruotsinkielisessä yliopistossa, Åbo Akademissa. Se on tuskin tehtävissä nykypäivän tilanteessa.

Senvuoksi ei ole mitään syytä kyykistellä suomenruotsalaisella taholla. Ketään ei syrjitä, että meidän perustuslailliset tarpeemme täytetään tällä tavalla.
Sisäänotto useimmille opintolinjoille on nykyään kiintiöityä ja ruotsinkieliset opintolinjat eivät tee mitään poikkeusta.

Pär Stenbäck on ruotsinkielisen toiminnan delegaation puheenjohtaja HY:ssa

29

139

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 45

      "Ketään ei syrjitä, että meidän perustuslailliset tarpeemme täytetään tällä tavalla."

      Pär Stenbäck joka kyykki Finlandssvenska samlingin perustamiskokouksessakin ei kuulemma syrji ketään vaan hänen mukaansa supomenruotsalaisten perustuslaillinen oikeus on pakottaa kaikille suomenkielisille ruotsin kieltä.

      • Inte feodalherre

        Stenbäck on oikeassa puhuessaan etuoikeuksista, suomenruotsalaisten etuoikeuksista. Ei niitä todellisuudessa liikaa ole! Ehkä sopivasti, sillä kulttuurihan on uhan alainen. On selvää, että suomenruotsalaiset tuntevat samaa itsetuntoa ja itsepuolustautumisen tarvetta kuin jokainen erilliseksi muodostunut kulttuuri. Näitä kulttuurisia tavoitteita on kunnioitettava. Tästä asiasta on täysin turha jauhaa.

        Ongelma on aivan muualla. Ja sen todellisen ongelman korollaarina kehittymätön suomenkielinen tajunta etsii kaikenlaisia kauheuksia ja aistein näkyviä vääryyksiä. Ja syyllisinä ovat muka hurrit! Eivät ole. Vääryyksiä on aina helppo keksiä, sen ovat agitaattorit aina tienneet. (Oma ongelmansa on, miksi suomalaisia yleissivistävä koulutus halutaan mahdollisimman matalaksi.)

        Varsinaisen ison ongelman ytimessä ei ole ainoastaan suomenruotsalaisia vaan melkoinen annos myös suomenkielisiä. Tämä joukko muodostaa valtion valtiossa, yksityistetyn hallintoreviirin, aivan kuten USA:n FED tai Intian yksityistetty eliittikaupunki Lavasa. Tämä ryhmittymä tuskin on kovin järjestäytynyt. Tosin voi olla, että "veljien" muodollisina yhdistäjinä ovat vapaamuurarius, Rotarit, Leijonat, sukuaristokratia, säätiöt, virka-asemat tms. Sivuseikka. Oleellista on, että juuri tälle porukalle kerääntyy tosiasiallinen valta ja varallisuus. Ryhmän keskinäinen hienovarainen solidaarisuus nostaa "oikeita" henkilöitä ja laskee "vääriä".

        Suomalainen aristokratia on pyrkinyt pysymään hiljaa, mutta se ei enää ole voinut tai ehkä halunnutkaan rasittaa itseään näkymättömyydellä. Yhä selvemmiksi ja suuremmiksi kasvavat tuloerot alkavat jo näkyä kaikissa tilastoissa. Raha on aina valtaa. Valta taas edesauttaa rahankeruussa. Tämän kaltainen eriarvoisuus on kansan tuhon alku. Paluu keskiajan pimeyteen.

        Vallan ja varallisuuden keskittyminen tapahtuu salakavalasti. Se tapahtuu yllättävästi lakien ja asetusten voimalla! Miten niin? Lakejahan valmistelevat talouden parhaat asiantuntijat! Siinäpä se! Silloin kun lakien ja asetusten laadinnassa kaikki muu jää sekundääriseksi ja "talouden kovat realiteetit" työnnetään ensisijaisiksi, silloin laki pakosta edesauttaa talouden ja finanssimaailman ennestään äveriäitä. Lain ei tarvitse keskittää tai suosia kovinkaan montaa piirua, kun se jo toimii miljoonien eurojen vipuvoimana. Tämä on tapahtunut lukemattomia kertoja kaikkialla, ja yhtä monta kertaa varallisuus on siirtynyt askelman kohti ennestään varakkaita. Ulospääsy kansantalouden halvaannuttavasta feodalismista on osoittautunut äärettömän vaikeaksi.

        Tästä varsinaisesta ongelmasta Stenbäck ei puhu mitään! Miksi? Oletettavasti sen vuoksi, että "ei sovi puhua" ja että se on muka eri asia. Stenbäck on tarttunut rääväsuiden suomalaisjätkien konkreettisiin lyömäaseisiin. Suun pieksijät ovat helppoja vastustajia! Itse asia kuitenkin hämääntyy.

        Ne suomenkieliset, jotka ovat asian syvällisemmin ymmärtäneet, eivät ole missään vaiheessa vastustaneet suomenruotsalaista väestöä tai sen oikeuksia eivätkä vaivanneet itseään joillakin väitetyillä privilegiokysymyksillä. Jos sellaisia on, ne ovat korollaareja aivan kuten Vaasalaisten ja Kyrööläisten kahinat muinoin.

        Perusongelmaksi on havaittu ikävä jäänne, joka juontaa jo Ruotsin vallan ajalta: Suomen virallinen kaksikielisyys, josta seuraa monenlaisia negatiivisia ilmiöitä koko kansalle. Ruotsin kielen pakollinen opetus on vain yksi näkyvä ilkeys. 1600-1700-lukujen ruotsalaistamistoimet emämaan hallituksen toimesta eivät voineet olla jättämättä jälkiään kansan alitajuntaan ja omanarvontunteeseen. Tästä ei ole kovin montaa sukupolvea! Vääristynyt tilanne antoi myös liikaa sukupolvista toisiin jatkuvaa vallanjanoa Suomen ruotsinkielisille - ja samalla myös siihen ryhmään hamuaville suomenkielisille.

        Vain tämä epäkohta - maan virallinen kaksikielisyys - on korjattava. Suomihan on yli 90-prosenttisesti suomenkielinen! Kun maa saatetaan virallisesti yksikieliseksi ja sen korollaarit puretaan, suomenruotsalaisten asema saattaa jopa huomattavasti parantua. Suomenruotsalainen kulttuuri voi parhaassa tapauksessa koitua rikkaudeksi koko maalle. Ruotsin kielen opiskelusta ja ruotsinkieliseen historiaan perehtymisestä voi tulla jopa hauskaa. Nyt huiman kallis järjestelmä tuottaa ainoastaan suurta vahinkoa. Epäkohdan poistuttua tai oikeastaan jo sen poistumisvaiheessa on pakko puuttua aiemmin mainitun aristokratian epämoraalisiin privilegioihin, sillä juuri tämä ryhmä on kaiken "pakkoruotsin" ylläpitäjistä tiukin. Ei siis tavallinen suomenruotsalainen. "Pakkoruotsi" kaikissa muodoissaan on eliitille tärkeä joskaan ei ainoa työväline taloudellisen ja hallinnollisen valta-aseman säilyttämisessä. Myös Stenbäckin luulisi tietävän tämän seikan. Siispä muutostalkoisiin!


    • Svekoharhautusta!

      Surusäätiöt kustantavat svekotulkintaa historiastamme suoltamalla kirjoja, tutkimuksia ja filmejä. Asia on juuri niin päin, että svekohistorioitsijat ja Stenbäck yrittävät monimutkaistaa selvää asiaa. He etsivät muutaman poikkeuksen säännöstä ja esittävät sen sääntönä!

      Huomaan myös, että svekosurut ottavat lääkärikoulutuksen aina esimerkiksi siihen, että suruilla ei muka olisi suuremmat mahdollisuudet korkeampaan opiskeluun.
      Syyhän on selvä! Lääkärin ammatti on suhteellisen vaatimattomasti palkattu raskas palveluammatti ja siksi se ei innosta suruopiskelijoita.
      He menevät mieluummin lukemaan taloutta ja lakia, josta pääsee helpommin suhteiden kautta johtajanhommiin.

      Arkkisveko valehtelee työkseen ja aina. Pär Stenbäck vertasi surujen asemaa Natsi-Saksan juutalaisten asemaan! Eiköhän jo pelkkä tuo lausunto kerro kaiken Pärren harkintakyvystä ja uskottavuudesta?

      • olen nähnyt..

        Mistähän löytyisi se vanha lehtileike jostain 1940 luvulta jossa ruots. kylän pohjanmaalla kieltää karjalaisten tulon "pyhälle ruots. maalle".


      • Pulinat vaimeammiksi

        Svekoharhautustako? No aivan varmaan niinkin, mutta taisteluasemissa Stenbäck sortuu samanlaisiin ylilyönteihin kuin suomenkieliset. Ei kannata edes aprikoida, kummat valehtelevat enemmän. Tässä riehumisessa ruoka menee hukkaan.

        Tärkeintä olisi nyt keskittyä etsimään rehellisesti ja ennen kaikkea konkreettisesti keinoja, joilla saadaan käyntiin Suomen virallinen yksikielistäminen. Tämä on arkista ja kiihkotonta työtä asian eteen. Suun pieksäntä ja suomenruotsalaisten jahtaaminen itsensä viihdyttämismielessä vain viivyttävät tavoitetta. Kyllä suomenruotsalaiset ovat suomalaisia siinä kuin suomenkielisetkin. Ystäviä, jotka ovat suutuksissa meihin - ja me heihin. Turhaan. Ruotsinkieliset joutuvat nyt vain menettämään hitusen vanhoista privilegioistaan ja suomenkieliset joutuvat myöntämään ja hyväksymään ruotsinkieliset maanmiehikseen. Ja hyvä näin.

        Kaikkein vaikeinta tulee olemaan maan normalisointi selaiseksi tasavallaksi, jossa mahdollisimman harva saa suunnattoman suuria rahatukkoja tekemättä mitään oikeaa työtä. Rannikon köyhät ruotsinkieliset kalastajat ja pikkuviljelijät ovat tässä rupeamassa taatusti valtaväestön mukana.

        Töihin siis siitä ja tietokone kiinni!


      • C.E.

        "Lääkärin ammatti on suhteellisen vaatimattomasti palkattu raskas palveluammatti ja siksi se ei innosta suruopiskelijoita."
        Noh Noh! Käsittääkseni missään muussa ammatissa ei pääse niin äkkiä valmistumisen jälkeen vajaan kymppitonnin kuukausituloille kuin lääkärin. Itse asiassa juristit ja ekonomit pääsevät noille tuloille vasta pitkän uran, tai jos ovat onnekkaasti osanneet valita ammatin sisältä jonkin pienen erityisalan jossa tienaa. Raskashan se ala tietenkin on.

        Eikä juristeissakaan nyt niin hirveästi ylikorostu ruotsinkielisten määrä, vaan tilanne on melko terve tarpeeseen nähden, enemmänkin ongelma ovat nämä ekonomit, joissa ruotsinkielellä on suuret oman koulutusyksiköt pääkaupungissa ja Vaasassa.

        Ruotsinkielisiä yhteiskuntatieteilijöitä ja joitain humanisteja valmistuu suhteellisen paljon, kuin verrattuna suomenkielisiin. Vaikka kuitenkin heidän potentiaaliset työmarkkinansa ovat maantieteellisesti varsin rajalliset, kun harva muuttaa puhtaasti suomenkielisille alueille.

        Oikeastaan näissä ruotsin- ja kaksikielisissä linjoissa olisi enemmän järkeä silloin, kun nämä virkamiesruotsit lopetetaan ja siirrytään virallisesti yksikieliseen Suomeen, jolloin näistä linjoista valmistuisi vähemmistölle omakielinen koulutettu henkilöstö.


      • Huom!
        C.E. kirjoitti:

        "Lääkärin ammatti on suhteellisen vaatimattomasti palkattu raskas palveluammatti ja siksi se ei innosta suruopiskelijoita."
        Noh Noh! Käsittääkseni missään muussa ammatissa ei pääse niin äkkiä valmistumisen jälkeen vajaan kymppitonnin kuukausituloille kuin lääkärin. Itse asiassa juristit ja ekonomit pääsevät noille tuloille vasta pitkän uran, tai jos ovat onnekkaasti osanneet valita ammatin sisältä jonkin pienen erityisalan jossa tienaa. Raskashan se ala tietenkin on.

        Eikä juristeissakaan nyt niin hirveästi ylikorostu ruotsinkielisten määrä, vaan tilanne on melko terve tarpeeseen nähden, enemmänkin ongelma ovat nämä ekonomit, joissa ruotsinkielellä on suuret oman koulutusyksiköt pääkaupungissa ja Vaasassa.

        Ruotsinkielisiä yhteiskuntatieteilijöitä ja joitain humanisteja valmistuu suhteellisen paljon, kuin verrattuna suomenkielisiin. Vaikka kuitenkin heidän potentiaaliset työmarkkinansa ovat maantieteellisesti varsin rajalliset, kun harva muuttaa puhtaasti suomenkielisille alueille.

        Oikeastaan näissä ruotsin- ja kaksikielisissä linjoissa olisi enemmän järkeä silloin, kun nämä virkamiesruotsit lopetetaan ja siirrytään virallisesti yksikieliseen Suomeen, jolloin näistä linjoista valmistuisi vähemmistölle omakielinen koulutettu henkilöstö.

        Et tajunnut jutun pointtia. Kyse oli nimenomaan SURUjuristeista ja -ekonomeista.

        Ainakin täällä Helsingin seudulla heille järjestyy ihmeen nopeasti hyviä korkeapalkkaisia virkoja ja asemia liike-elämässä.


      • C.E.
        Huom! kirjoitti:

        Et tajunnut jutun pointtia. Kyse oli nimenomaan SURUjuristeista ja -ekonomeista.

        Ainakin täällä Helsingin seudulla heille järjestyy ihmeen nopeasti hyviä korkeapalkkaisia virkoja ja asemia liike-elämässä.

        "Ainakin täällä Helsingin seudulla heille järjestyy ihmeen nopeasti hyviä korkeapalkkaisia virkoja ja asemia liike-elämässä. "
        Sanoin etten näe että suruja olisi mitenkään erityisen paljoa suosittu juristiopinnoissa. Jos oikikseen jotain muutosta halutaan, niin lähinnä pitäisi muuttaa osa HY:n ruotsinkielisistä professorin viroista suomenkielisiksi, eli siellä on epäsuhtaa surujen hyväksi.

        Ekonomien koulutuksen suhteen sen sijaan on selvää ruotsinkielisten suosintaa.

        Täällä maakunnassa olisi tarvetta saada jopa enemmän ruotsinkielisiä juristeja ja lääkäreitä, joten ei niitä liikaa kouluteta.


      • rautaako?
        C.E. kirjoitti:

        "Lääkärin ammatti on suhteellisen vaatimattomasti palkattu raskas palveluammatti ja siksi se ei innosta suruopiskelijoita."
        Noh Noh! Käsittääkseni missään muussa ammatissa ei pääse niin äkkiä valmistumisen jälkeen vajaan kymppitonnin kuukausituloille kuin lääkärin. Itse asiassa juristit ja ekonomit pääsevät noille tuloille vasta pitkän uran, tai jos ovat onnekkaasti osanneet valita ammatin sisältä jonkin pienen erityisalan jossa tienaa. Raskashan se ala tietenkin on.

        Eikä juristeissakaan nyt niin hirveästi ylikorostu ruotsinkielisten määrä, vaan tilanne on melko terve tarpeeseen nähden, enemmänkin ongelma ovat nämä ekonomit, joissa ruotsinkielellä on suuret oman koulutusyksiköt pääkaupungissa ja Vaasassa.

        Ruotsinkielisiä yhteiskuntatieteilijöitä ja joitain humanisteja valmistuu suhteellisen paljon, kuin verrattuna suomenkielisiin. Vaikka kuitenkin heidän potentiaaliset työmarkkinansa ovat maantieteellisesti varsin rajalliset, kun harva muuttaa puhtaasti suomenkielisille alueille.

        Oikeastaan näissä ruotsin- ja kaksikielisissä linjoissa olisi enemmän järkeä silloin, kun nämä virkamiesruotsit lopetetaan ja siirrytään virallisesti yksikieliseen Suomeen, jolloin näistä linjoista valmistuisi vähemmistölle omakielinen koulutettu henkilöstö.

        "Noh Noh! Käsittääkseni missään muussa ammatissa ei pääse niin äkkiä valmistumisen jälkeen vajaan kymppitonnin kuukausituloille kuin lääkärin. "

        Tietosi ovat vanhentuneet. Suurin osa valmistuneista aloittaa kunnan tai valtion palveluksessa, ja niissä saa kyllä raataa yötä päivää pääsemättä lähellekää mainitemiasi lukuja. Tuolle tasolle vaaditaan jo erikoistumista sekä onnea alan valinnassa, eli sellaiseen jossa on pula erikoislääkäreistä.

        Harva lääkäri tienaa tuollaisia summia ainakaan ilman mittavaa ylityökuormaa ja pitkää erikoistumista.

        Lääkärinopinnot ovat myös pisimmät.


      • rautaako?
        Huom! kirjoitti:

        Et tajunnut jutun pointtia. Kyse oli nimenomaan SURUjuristeista ja -ekonomeista.

        Ainakin täällä Helsingin seudulla heille järjestyy ihmeen nopeasti hyviä korkeapalkkaisia virkoja ja asemia liike-elämässä.

        Sefen kyselytutkimuksen mukaan maamme kaksi parasta kauppakorkeakolua sijaitsevat stadissa: Kauppis (Nykyää Aalto HSE) ja Hanken (nykyään Hanken).

        Mittauskohdat oivat viisi vuotta sitten valmistuneiden työllistyminen, palkka ja tyytväisys opintoihin. Kauppis oli marginaalisesti parempi palkkavertailussa mutta marginaalisesti heikompi tytyväisyysmittauksessa.

        "Ainakin täällä Helsingin seudulla heille (suruille) järjestyy ihmeen nopeasti hyviä korkeapalkkaisia virkoja ja asemia liike-elämässä"

        Tuo siis ei pidä paikkansa! Tai sitten se pitää sillä lisäyksellä että niin löytyy muunkinkielisille, jolloin toteamus on kohtalaisen luonnollinen ja normaali.


      • C.E.
        rautaako? kirjoitti:

        "Noh Noh! Käsittääkseni missään muussa ammatissa ei pääse niin äkkiä valmistumisen jälkeen vajaan kymppitonnin kuukausituloille kuin lääkärin. "

        Tietosi ovat vanhentuneet. Suurin osa valmistuneista aloittaa kunnan tai valtion palveluksessa, ja niissä saa kyllä raataa yötä päivää pääsemättä lähellekää mainitemiasi lukuja. Tuolle tasolle vaaditaan jo erikoistumista sekä onnea alan valinnassa, eli sellaiseen jossa on pula erikoislääkäreistä.

        Harva lääkäri tienaa tuollaisia summia ainakaan ilman mittavaa ylityökuormaa ja pitkää erikoistumista.

        Lääkärinopinnot ovat myös pisimmät.

        "Tietosi ovat vanhentuneet. Suurin osa valmistuneista aloittaa kunnan tai valtion palveluksessa, ja niissä saa kyllä raataa yötä päivää pääsemättä lähellekää mainitemiasi lukuja."
        Tietääkseni valtiolla ei juuri ole lääkäreitä kuin tutkijoina ja virkamiehinä. No jotain sotilassairaanhoitoa ja näitä valtion mielisairaaloita lukuun ottamatta.

        Kunnan tk-lääkäri pääsee vajaan kymppitonnin tai reilusti yli 5 tonnin palkalle varsin helposti. Tietenkin se edellyttää ylitöiden tekemistä, mutta lääkärit ovat itse halunneet nykyisenkaltaisen pitkien vuorojen systeemin. Salaisuus miten niille tuloille päästään liittyy lääkärin palkan lukuisiin lisiin. Lääkärin peruspalkka ei ole kovin suuri, mutta lisät yleensä helposti tuplaavat tai ylikin. Lääkärien palkkojen lisät ovat ihan oma tieteenalansa.

        Sitten näistä keikkalääkäreistä ja muista yksityisistä on ihan omat juttunsa.


      • rautaako?
        C.E. kirjoitti:

        "Ainakin täällä Helsingin seudulla heille järjestyy ihmeen nopeasti hyviä korkeapalkkaisia virkoja ja asemia liike-elämässä. "
        Sanoin etten näe että suruja olisi mitenkään erityisen paljoa suosittu juristiopinnoissa. Jos oikikseen jotain muutosta halutaan, niin lähinnä pitäisi muuttaa osa HY:n ruotsinkielisistä professorin viroista suomenkielisiksi, eli siellä on epäsuhtaa surujen hyväksi.

        Ekonomien koulutuksen suhteen sen sijaan on selvää ruotsinkielisten suosintaa.

        Täällä maakunnassa olisi tarvetta saada jopa enemmän ruotsinkielisiä juristeja ja lääkäreitä, joten ei niitä liikaa kouluteta.

        "Jos oikikseen jotain muutosta halutaan, niin lähinnä pitäisi muuttaa osa HY:n ruotsinkielisistä professorin viroista suomenkielisiksi, eli siellä on epäsuhtaa surujen hyväksi. "

        Ehkä siksi että ruotsinkielisiä virkoja on vain HY:a mutta ei niissä kahdessa (kolmessa?) muussa yliopistossa joissa voi opiskella juridiikka.

        "Ekonomien koulutuksen suhteen sen sijaan on selvää ruotsinkielisten suosintaa."

        Höpöhöpö. Tunnen useita täysin suomenkielisiä ja kaksikielisiä jotka opiskelevat/ ovat opiskelleet siellä. Ruotsinkielisiä ei suosita, mutta kieltaitoisia suosiataan. Tietysti, Ja keksimäärin ruotsinkieliset ovat kielitaitoisempia. Sen se pakko teettää.

        Kielitaito avaa enammän opiskelumahdollisuuksia ja enemmän työpaikkoja. Se myös nostaa tulotasoa.


      • rautaako?
        C.E. kirjoitti:

        "Tietosi ovat vanhentuneet. Suurin osa valmistuneista aloittaa kunnan tai valtion palveluksessa, ja niissä saa kyllä raataa yötä päivää pääsemättä lähellekää mainitemiasi lukuja."
        Tietääkseni valtiolla ei juuri ole lääkäreitä kuin tutkijoina ja virkamiehinä. No jotain sotilassairaanhoitoa ja näitä valtion mielisairaaloita lukuun ottamatta.

        Kunnan tk-lääkäri pääsee vajaan kymppitonnin tai reilusti yli 5 tonnin palkalle varsin helposti. Tietenkin se edellyttää ylitöiden tekemistä, mutta lääkärit ovat itse halunneet nykyisenkaltaisen pitkien vuorojen systeemin. Salaisuus miten niille tuloille päästään liittyy lääkärin palkan lukuisiin lisiin. Lääkärin peruspalkka ei ole kovin suuri, mutta lisät yleensä helposti tuplaavat tai ylikin. Lääkärien palkkojen lisät ovat ihan oma tieteenalansa.

        Sitten näistä keikkalääkäreistä ja muista yksityisistä on ihan omat juttunsa.

        "Kunnan tk-lääkäri pääsee vajaan kymppitonnin tai reilusti yli 5 tonnin palkalle varsin helposti. "

        Tai ainakin vajaaseen viiteen.

        "Tietenkin se edellyttää ylitöiden tekemistä"

        Niinpäniin.

        "Lääkärien palkkojen lisät ovat ihan oma tieteenalansa."

        Niin ovat satamatyöläistenkin. Ja jokseenkin samasta syystä. Lääkäreiden ja satamatyöläisten välien opiskeluvaatimus on sitten melkoisesti paljon suurempi kuin palkkaerot. Kyllä lääkäreiden palkkoja ja ylityömahdollisuuksia saadan alas lisäämällä koulutusta. Mutta sitäkin vastaan lääkäriliitto lobbaa, luonnollisesti.

        Valtiovalta suunnittelee kuitenkin opiskelupaikkojen lisäämistä. Ja ruotsinkielisten paikkojen lisäämistä jopa hiukan enemmän. Turun Yliopisto on pohtinut ruotsinkielsien linjan avaamista. Kielitaito on siis taas valttia paitsi opintopaikan haussa että myös työpaikan saannissa.


      • C.E.
        rautaako? kirjoitti:

        "Jos oikikseen jotain muutosta halutaan, niin lähinnä pitäisi muuttaa osa HY:n ruotsinkielisistä professorin viroista suomenkielisiksi, eli siellä on epäsuhtaa surujen hyväksi. "

        Ehkä siksi että ruotsinkielisiä virkoja on vain HY:a mutta ei niissä kahdessa (kolmessa?) muussa yliopistossa joissa voi opiskella juridiikka.

        "Ekonomien koulutuksen suhteen sen sijaan on selvää ruotsinkielisten suosintaa."

        Höpöhöpö. Tunnen useita täysin suomenkielisiä ja kaksikielisiä jotka opiskelevat/ ovat opiskelleet siellä. Ruotsinkielisiä ei suosita, mutta kieltaitoisia suosiataan. Tietysti, Ja keksimäärin ruotsinkieliset ovat kielitaitoisempia. Sen se pakko teettää.

        Kielitaito avaa enammän opiskelumahdollisuuksia ja enemmän työpaikkoja. Se myös nostaa tulotasoa.

        "Ehkä siksi että ruotsinkielisiä virkoja on vain HY:a mutta ei niissä kahdessa (kolmessa?) muussa yliopistossa joissa voi opiskella juridiikka."
        Kyse olikin määrästä, en ole lopettamassa niitä virkoja kokonaan. Ruotsinkielisiä professoreita on liikaa, ja asian muuttaminen on aina törmännyt kielipolitiikkaan.

        "Höpöhöpö. Tunnen useita täysin suomenkielisiä ja kaksikielisiä jotka opiskelevat/ ovat opiskelleet siellä. Ruotsinkielisiä ei suosita, mutta kieltaitoisia suosiataan. Tietysti, Ja keksimäärin ruotsinkieliset ovat kielitaitoisempia. "
        Mihin perustuu tämä olettamuksesi että ruotsinkieliset olisivat kautta linjan muita kielitaitoisempaa porukkaa. Olen joskus aikoinaan ollut Vaasan hankkenin seminaarissa, ja käytännössä suurin osa sen opiskelijoista ei pystynyt juuri mitenkään ilmaisemaan itseään tai kommentoimaan käsiteltävää asiaa suomeksi heikon kielitaitonsa takia.

        "Ruotsinkielisiä ei suosita, mutta kieltaitoisia suosiataan."
        Hankkenin kohdalla kielitaitoon ei ainakaan Vaasassa kovin usein liity suomen kielen osaaminen.


      • C.E.
        rautaako? kirjoitti:

        "Kunnan tk-lääkäri pääsee vajaan kymppitonnin tai reilusti yli 5 tonnin palkalle varsin helposti. "

        Tai ainakin vajaaseen viiteen.

        "Tietenkin se edellyttää ylitöiden tekemistä"

        Niinpäniin.

        "Lääkärien palkkojen lisät ovat ihan oma tieteenalansa."

        Niin ovat satamatyöläistenkin. Ja jokseenkin samasta syystä. Lääkäreiden ja satamatyöläisten välien opiskeluvaatimus on sitten melkoisesti paljon suurempi kuin palkkaerot. Kyllä lääkäreiden palkkoja ja ylityömahdollisuuksia saadan alas lisäämällä koulutusta. Mutta sitäkin vastaan lääkäriliitto lobbaa, luonnollisesti.

        Valtiovalta suunnittelee kuitenkin opiskelupaikkojen lisäämistä. Ja ruotsinkielisten paikkojen lisäämistä jopa hiukan enemmän. Turun Yliopisto on pohtinut ruotsinkielsien linjan avaamista. Kielitaito on siis taas valttia paitsi opintopaikan haussa että myös työpaikan saannissa.

        "Tai ainakin vajaaseen viiteen."
        Taitaa jäädä tk-lääkäri saamatta alle vitosen palkoilla.

        "Niin ovat satamatyöläistenkin. Ja jokseenkin samasta syystä. Lääkäreiden ja satamatyöläisten välien opiskeluvaatimus on sitten melkoisesti paljon suurempi kuin palkkaerot. Kyllä lääkäreiden palkkoja ja ylityömahdollisuuksia saadan alas lisäämällä koulutusta. Mutta sitäkin vastaan lääkäriliitto lobbaa, luonnollisesti."
        Satamatyöläiset eivät liity aiheeseen mitenkään. Lääkäreiden ylityömahdollisuuksia on vaikea saada alas, koska ylityöt on tavallaan sisäänrakennettuna lääkäreiden työaikaan sopimusperusteisesti.

        "Turun Yliopisto on pohtinut ruotsinkielsien linjan avaamista. Kielitaito on siis taas valttia paitsi opintopaikan haussa että myös työpaikan saannissa. "
        Niin sen yhden kielen taidon. Eikö voitaisi kouluttaa teille omat lääkärit ja lopettaa nämä virkamiesruotsi-höpötykset.


    • Brrruahhhh

      Mitenkäs se Munsalan soutukerho toimikaan sota-aikoina?

      • ruotsalaispykälä

        privilegiopykälä...

        Asuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista. Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs kaikkein eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista. Siirtokarjalaisten lähetystö tapasi vuonna 1949 valtioneuvostossa pääministeri K.A. Fagerholmin, mutta asialle ei voitu enää mitään.


      • rautaako?

        "Mitenkäs se Munsalan soutukerho toimikaan sota-aikoina? "

        Se ei toiminut staaikana vaan suurimmalta osalta jo enne sotia. Taustalla oli kaksi seikkaa: kieltaito, ja ruotsikielisten alempi taloudellinen taso Pohjanmaalla. Alempi taso tarkoitti sitä että Pohjanmaan ruotsinkieliset olivat enimmäkseen punaisia. Ja koska punaiset hävisivät sisällissodan niin siitä suntui pahoja arpia.

        Mutta muuallahan nämä paranivat talvisotaan mennessä. Miksi ei Pohjanmaan ruotsinkielisten kesken?

        Vastaus on 1930-luvun äärikansallismielinen nuivuusliikkeet. Lapuan liike oli äärikansallismielinen jonka periviholliset olivat punaiset ja ruotsinkieliset. Pohjanmaan ruotsinkieliset saivat siis kärsiä sisäälisodan tuskia ja väkivaltaa kauemmin ja enemmän kuin muut maamme punaiset. Lapuanliike toimi tunnetusti Pohjanmaalla.

        Siksi ei ole kovin outoa että paljon Pohjamnmaan ruotsinkielisiä punaisia muutti maasta pois. Kaikilla heillä ei oikein riittänyt ymmärrystä iksi tällaista maata pitäsi puolustaa. Ja Ruotsisssahan puhuttiin ruotsia ekä kukaan siellä hakannut heitä ainakaan kielensä takia.

        Olkoot tämä opetus siitä miten haitallista kaikenkarvainen nuivuus - eli ryhmien välinen vastakkaiasettelu jossa enemmitö näkee itsensä muita parempana - on.

        Lapuan liike tuhoutui Mäntsälän kapinassa, mutta sen maltillisempi poliittinen versio IKL jatkoi siitä. Onneksi Suomessa ei ollut kovin paljon ymmärrystä nuivuudelle ja puoluye sai vain hiluja eduskuntavaaleissa.

        1930-luvulla nuivuus oli avointa ja nuivat suorselkäisesti myösivät nuivuutensa. Nuivuuden sytyttämän maailmansodan jälkeen, nuivuus ei ole salonkikelpoista. Siksi nykypäivän nuivat eivät myönnä olevansa nuivia. Jotkut nuivat kutsuvat itseään "monikulttuurikriittisiksi", jotkut "isänmaallisiksi", jotkut "kielivapauden taistelijoiksi" ja jotkut lukevat uskonnollisia tekstejä kuin "piru raamattua" ja lyö muita päähän valikoiduilla sitaateilla parituhatta vuotta vanhasta etikettikirjasta.

        Mutta kukaan heistä ei suoraselkäisesti myönnä olevansa nuiva. Aika kieroa.


    • Merikoivisto-hanke

      Haluttiin perustaa Merikoivisto-niminen kunta Karjalan pitkällä rannikkoalueella asuneille kalastuselinkeinoa harjoittaneille evakoille. Kuinkas siinä kävikään? Merikoivisto-hankkeen estäminen kertoo omaa kieltään ruotsinkielisten halusta auttaa Karjalan pakolaisia. Kumma kyllä näiltä Stenbäckeiltä ja muilta valkopesijöiltä ja selittelijöiltä pääsee Merikoivisto aina unohtumaan.

      • Af_Von

        Pitkässä juoksussa privilegiokilpaa johtaa vielä kauan suomenruotsalaiset. Kun tavoite on aina ollut täydellinen valtaherruus, sen valuminen käsitä suruja nyt pelottaa. Pitäisi saada atelisoikeudet takaisin.


      • rautaako?
        Af_Von kirjoitti:

        Pitkässä juoksussa privilegiokilpaa johtaa vielä kauan suomenruotsalaiset. Kun tavoite on aina ollut täydellinen valtaherruus, sen valuminen käsitä suruja nyt pelottaa. Pitäisi saada atelisoikeudet takaisin.

        "Pitkässä juoksussa privilegiokilpaa johtaa vielä kauan suomenruotsalaiset."

        Ei suomeruotsalaisilla siis ole ensimmäistäkään privilegiota. Ei ensimmäistäkään. Enemmistökkä niitä tietysti on kun kielirymien kokoero on niinkin merkittävä.

        Mutta kerro tki niistä privilegioista, mutta muista että opeikelupaikkoja ei ole suomenruotalasille erikseen. Paikoille on vain kielitaitovaatimukset kuten on melkein kaikissa maissa kaikkiin koulutuksiin. Kielitaidosta kai ei pitäsi rangaista.

        Minä läpäisisin toisen kotimaisen kieltaitovaatimuksen (vaikka sen moninkerroin vaativampi), mutta sinä ehkä et paljon helpommasta. Eikö tuo viittaa jonkinlaiseen aika merkittävään pätevyyseroon? Onko pätevyys privilegio? Jos on niin silloin minun privilegioni on että sinä olet pakkosuomentanut mint tehkkaammin kuin minä pakkoruotsittanut sinut.

        Voin maksaa velkani takaisin. Voin sinun kanssasi vaihdella mielipiteitä ruotsiksi - eli pakkoruotsittaa sinut. Sopiiko? Pääset "etuoikeutettujen" kerhoon jos vain jaksat treenata tarpeeksi.


      • rautaako?

        "Merikoivisto-hankkeen estäminen kertoo omaa kieltään ruotsinkielisten halusta auttaa Karjalan pakolaisia."

        Niinkö? Entäs Kotkan seudun rannikkoalueet? Tai Raumanseudun? Tai koko Oulunläänin?

        Vaikka ruotsinkielinen rahvas pääsääntöisesti eli rannikolla tai saaristossa, niin kyllä pitkät pätkät rannikkoa ja saarsitoa oli täysin suomenkielistä. Ruotsinkielset rannikot olivat itäuudeltamaalta vähän Turun pohjoispuolelle, sekä valtaosa Pohjanmaan rannikosta. Liekö tuo edes puolet?

        Sen sijaan saattaa olla niinkin että valtiovalta ei halunut uusia kalastajia koska se on aika tuottamatonta touhua. Entiset Karjalan kalastajat saivat varmasti paremmat oltavat kuin jos olisvat jatkaneet kalastajina.


    • rautaako?

      Ensimmäistäkään etuoikeutta suomenruotsalaisilla ei siis ole.

      Ettei totuus unohtuisi kaiken tämän hälyn, julistuksen ja nuivuuden seassa. Ei ensimmäistäkään. Enemmistöllä toki niitä kielellisiä etuoikeuksia sitten on, mutta se on aika luonnollista vaikkei tietenkään oikein.

      Vähemmistön ainoa "etuoikeus" on suomenkielisten toimset tapahtuva kohtalaisen tehokas pakkosuomentaminen. Tämä johtaa parempaan kielitaitoon ja sitä kautta parempaan pätevyyteen monessa suhteessa: avautuu enemmän opiekslupaikkoja ja avaantuu enemmän työpaikkoja. Sen se pätevyys teettä.

      Moni suomenkielinen on kokeillut samaa ja huomannut miten hyödyllistä ja hauskaa on olla kieltaitoinen. Oma vaimoni esimerkiksi. Me olemme hänen, tai itse asiassa äitinsä, oivalluksesta molemmat ikionnellisia.

      • kakskielinen

        Tiedätkös muuten, mikä on RUOTSIN maassa korkeimmin koulutettu väestöryhmä? No, sehän on suomenruotsalaiset maahanmuuttajat, ihan oikeasti.
        Eli tosiasia on, että ruotsinkielisiä ylikoulutetaan tässä maassa, ja niinpä niitä ekonomeja ja maistereita riittää hyvin vientiin saakka, mukaan mahtuu muutama lääkärikin.
        Siinä ei ole kovin paljon järkeä, ei edes ruotsinkielisten itsensä kannalta, sillä nyt naapurimaa nettoaa täällä annetusta koulutuksesta.


      • twervig
        kakskielinen kirjoitti:

        Tiedätkös muuten, mikä on RUOTSIN maassa korkeimmin koulutettu väestöryhmä? No, sehän on suomenruotsalaiset maahanmuuttajat, ihan oikeasti.
        Eli tosiasia on, että ruotsinkielisiä ylikoulutetaan tässä maassa, ja niinpä niitä ekonomeja ja maistereita riittää hyvin vientiin saakka, mukaan mahtuu muutama lääkärikin.
        Siinä ei ole kovin paljon järkeä, ei edes ruotsinkielisten itsensä kannalta, sillä nyt naapurimaa nettoaa täällä annetusta koulutuksesta.

        väitteesi ei pidä paikkansa. Koska Ruotsissa ei rekisteröidä kieltä niin on mahdoton tehtävä edes tehdä tollaisen tieteellisen tutkimuksen. Suomesta muuttaneiden kielitausta nimittäin ei voi tarkkaan Ruotsissa tietää


      • rautaako?
        kakskielinen kirjoitti:

        Tiedätkös muuten, mikä on RUOTSIN maassa korkeimmin koulutettu väestöryhmä? No, sehän on suomenruotsalaiset maahanmuuttajat, ihan oikeasti.
        Eli tosiasia on, että ruotsinkielisiä ylikoulutetaan tässä maassa, ja niinpä niitä ekonomeja ja maistereita riittää hyvin vientiin saakka, mukaan mahtuu muutama lääkärikin.
        Siinä ei ole kovin paljon järkeä, ei edes ruotsinkielisten itsensä kannalta, sillä nyt naapurimaa nettoaa täällä annetusta koulutuksesta.

        "Tiedätkös muuten, mikä on RUOTSIN maassa korkeimmin koulutettu väestöryhmä? No, sehän on suomenruotsalaiset maahanmuuttajat, ihan oikeasti."

        Hyvä Suomi! Hyvä me! Meillä on siis hyvä kolutusjärjestelmä maassamme. Mutta sehän tiedettiin.

        "Eli tosiasia on, että ruotsinkielisiä ylikoulutetaan tässä maassa, ja niinpä niitä ekonomeja ja maistereita riittää hyvin vientiin saakka"

        Mitä tarkoitetaan ylikouluttamisella? Jos väitteesi suomenruotsalaisiata Ruotsissa pitää paikkansa niin se johtuu siitä että ekonomeilla on muita kovempi palkka. Ja varsinkin finanssiekonomeilla, joita Hankenilla tuotetaan suhteessa enemmä verrattuna suomenkielisiin opintoahjoihin. Ruotsissa finanssiekonomien palkka on suhteessa jopa korkeampi kuin täällä. Suomenruotsalaisilla ekonomeilla on helpompi saada duunia Ruotsissa kuin suomenkielisten.

        Se että ruotsissa on paljon ekonomeja Suomesta tietysti liittyy siihen että Ruotsi on maamme yrityselämän tärkein kumppani, joten meillä on paljon yhteiyritykiä sekä tytäryhtiöitä juuri tämän rajan yli.

        Jossain määrin sama pätee yritysjuristeihin, ja siinäkin ruotsinkieliset ovat etulyötiasemassa saadakseen hyväpalkkaisia töitä Ruotsissa. Ja miksi myös etevissä diplomiinsinööreissä.

        Kielitaidosta onsiis hyötyä niin opieskelupaikan saannissa että hyväpalkkaisen työpaikan saannissa. Näköpiirissä oleva kehityssuunta on se että tämä korostuu entisestään.


      • C.E.
        rautaako? kirjoitti:

        "Tiedätkös muuten, mikä on RUOTSIN maassa korkeimmin koulutettu väestöryhmä? No, sehän on suomenruotsalaiset maahanmuuttajat, ihan oikeasti."

        Hyvä Suomi! Hyvä me! Meillä on siis hyvä kolutusjärjestelmä maassamme. Mutta sehän tiedettiin.

        "Eli tosiasia on, että ruotsinkielisiä ylikoulutetaan tässä maassa, ja niinpä niitä ekonomeja ja maistereita riittää hyvin vientiin saakka"

        Mitä tarkoitetaan ylikouluttamisella? Jos väitteesi suomenruotsalaisiata Ruotsissa pitää paikkansa niin se johtuu siitä että ekonomeilla on muita kovempi palkka. Ja varsinkin finanssiekonomeilla, joita Hankenilla tuotetaan suhteessa enemmä verrattuna suomenkielisiin opintoahjoihin. Ruotsissa finanssiekonomien palkka on suhteessa jopa korkeampi kuin täällä. Suomenruotsalaisilla ekonomeilla on helpompi saada duunia Ruotsissa kuin suomenkielisten.

        Se että ruotsissa on paljon ekonomeja Suomesta tietysti liittyy siihen että Ruotsi on maamme yrityselämän tärkein kumppani, joten meillä on paljon yhteiyritykiä sekä tytäryhtiöitä juuri tämän rajan yli.

        Jossain määrin sama pätee yritysjuristeihin, ja siinäkin ruotsinkieliset ovat etulyötiasemassa saadakseen hyväpalkkaisia töitä Ruotsissa. Ja miksi myös etevissä diplomiinsinööreissä.

        Kielitaidosta onsiis hyötyä niin opieskelupaikan saannissa että hyväpalkkaisen työpaikan saannissa. Näköpiirissä oleva kehityssuunta on se että tämä korostuu entisestään.

        "Mitä tarkoitetaan ylikouluttamisella? Jos väitteesi suomenruotsalaisiata Ruotsissa pitää paikkansa niin se johtuu siitä että ekonomeilla on muita kovempi palkka. Ja varsinkin finanssiekonomeilla, joita Hankenilla tuotetaan suhteessa enemmä verrattuna suomenkielisiin opintoahjoihin."
        Kuinka suomenruotsalaisten suureen Ruotsiin muuttoon liittyy ekonomien tai erityisesti "finanssiekonomien" tarkoitat ilmeisesti rahoitusekonomeja, suurempi palkka?

        Siis tämä syy-seuraussuhde jäi vähän hämäräksi? Miksi sitten muut ruotsinkieliset maisterit ja insinöörit muuttavat naapurimaahan?

        Sitä paitsi suuri osa rahoitusekonomeista, myös suomenkielisistä työskentelee joko vakituisesti tai osa-aikaisesti ulkomailla jo muutenkin. Eli ero on lähinnä kohdemaassa jo muutetaan.

        "Suomenruotsalaisilla ekonomeilla on helpompi saada duunia Ruotsissa kuin suomenkielisten."
        Kovin harva suomenkielinen ekonomi yleensä edes haaveilee Ruotsiin muutosta. Jos olet oikeasti hyvä, niin rahoitusekonomina suunta on Lontoo ja muilla aloilla yleensä Keski-Eurooppa, Balttia tai Venäjä.

        "Jossain määrin sama pätee yritysjuristeihin, ja siinäkin ruotsinkieliset ovat etulyötiasemassa saadakseen hyväpalkkaisia töitä Ruotsissa."
        On muuten aika vaikea toimia suomalaisen juristin koulutuksella juristina Ruotsissa, tai päinvastoin, vaikka tietenkin yritysjuristit tekevätkin pääasiassa sopimuksia, mutta lainsäädäntö on niin monelta osin erilainen.

        Suomessa toki on varsin matala palkkataso koulutetuilla, muttei se Ruotsissa kovin paljon suurempi ole, ja lisäksi verotus on kovempi kuin Suomessa.

        Jos ulkomaille pitäisi muuttaa palkan takia, niin koulutetun kannattaa lähteä Keski-Eurooppaan, Venäjälle, tai kaukoitään.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2053
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1957
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1811
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1479
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1395
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      532
      1113
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      980
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      927
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      349
      899
    Aihe