K-kauppa

Mainari

K-kauppiasuraa tässä suunnittelen "villin" yrittäjyyden (kaupan alalta sekin) vaihtoehtona. Muutama kysymys askarruttaa ja toivoisinkin asiaa tuntevilta lisävalaistusta seuraaviin kysymyksiin:

1. Minkä mittaista työviikkoa/-päivää market-kauppias (lv sanotaanko alle 5 milj.) tekee tai joutuu tekemään? Itselläni se on noin 50-60 tuntia viikossa tällä hetkellä, joten pientä vertailukohtaa haluaisin.

2. Mitä kokoluokkaa aloitusinvestointi on aloittavalla market-kauppiaalla?

3. Entä miten hyvin sillä marketin tuotolla pystyy sen alkulainan maksamaan pois vai täytyykö tehdä noin neljän työntekijän työt pysyäkseen "pinnalla"?

4. Miten Keskon kaverit suhtautuvat, jos myynti lähteekin alamäkeen verrattuna edellisen kauppiaan lukuihin? (jos muut olosuhteet ovat pysyneet siis ennallaan)

5. Miten helposti Kesko on potkimassa pihalle, jos kauppa ei heidän mielestään käy riittävän hyvin?

6. Monet aloittavat K-kauppiaat myös lopettavat uransa lyhyeen (jopa puoleen vuoteen). Mitä syitä näihin pätkäuriin löytyy?

Kiitokset vastauksista.

Toivon asiallista keskustelua, toki suomi24-huumorikin kohtuullisesti viljeltynä on välillä ihan ok.

15

4326

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joudilas

      Ketju-, tietoliikenne-, markkinointi- ja kauppapaikkamaksut ovat korkeita. Kiinnostas tietää, millä tuo lähiön k-kauppias maksaa investointinsa. Tuntuu ettei tuolla asiakasmäärällä, mikä silläki on, makseta kuin minimit itelle.

      • kun on pakko

        LEASING


      • Kkjhh

        Saako kaupat kieltää Suomessa Alkoholin ostamisen.


    • Udelias

      Paljonko nuo edellä mainitut maksut ovat?

    • evp.Kauppias

      Moi! Itse olen työskennellyt ketjukauppiaana ja tietysti jokaisessa työssä sekä yrittäjyydessä on hyvät ja huonot puolet. K-Kauppiuus on helppo tapa ryhtyä yrittäjäksi ja taustatuki on vertaansa vailla jota osaa kunnioittaa ja arvostaa vielä näin jälkikäteen. nykyään toimin itsenäisenä yrittäjänä eri alalla ja todennäköisesti en toimisi yrittäjänä ilman kauppiastaustaa. Ketsu siis antaa jos vaatiikin.
      1. Itselläni normaali työviikko oli n.80-90tuntia ja vaimolla sama.
      2. Alkuinvestointi riippuu paljon siitä onko leasing- tai omakalusto, mutta sanoisin alkuun noin 100-300t€, mutta laina järjestyy kyllä.
      3. Työtä joutuu ja pitää tehdä KOKO kauppiaura. "Helppoja" paikkoja ei ole ja tuloksen tekeminen kilpailun takia on hankalaa. mutta oikealla asenteella ja kovalla työpanoksella tulee kyllä toimeen.
      4. Pääsääntö on että kauppaa kehitetään ja myynti olisi plussavoittoista, mutta toki huomioidaan paikkakunnan kilpailutilanne, ulkopaikkakuntien isot marketit jne. Pitää itse myös huomioida paikkakunnalla tapahtuvat muutokset sekä olla asioista yhteydessä Keskoon. Tukevat kyllä tarvittaessa, mutta eivät ole "lastenhoitajia". Syy pitää olla aina selvillä Miinukseen. Poikkeuksiakin tapahtuu, joskushan se on naamastakin kiinni. Itsellä se ei miellyttänyt toista puolta, mutta ymmärsin itse asian ja lopettaa...
      5. Kesko tukee kauppiaita uran aikana ja paljon on kiinni itsestä. Melkeimpä niin, että kyllä sitä tajuaa itse lähteä ennen kuin suoraan toiselta puolelta vihjaillaan. Pitää olla realisti ja ymmärtää itse jos paukut ei riitä ja muistaa, että ei ole mitenkään "noloa" jos päivittäitavarakauppa ei ole se oma juttu. Kauppoja tarjotaan kauppiasreservissä oleville ja kauppaan saa tutustua ennen päätöstä yleensä n.3-4päivän ajan. Käy katsomassa, tuntuuko omalta. Katso luvut läpi realistisesti (Liikevaihto, kate, hlö.kulut, kauppapaikkamaksu, tulos..) kysy kokeneemmilta konkareilta apua eli näytä budjetti vähintään 3:lle jo toimivalle kauppiaalle.
      6. Itse en voin puhua kuin omasta puolestani ja kaupastani. Minulle nuo työmäärät eli n.80-90H/vko ja kaksi viikkoa lomaa vuodessa oli liikaa, siihen nähden mitä toiminnasta jäi itselle. Vaikka yrittäjyys on elämän tapa ei se saa mielestäni olla koko elämä. Tietysti on kauppiaita joilla myynti tai kate takkuaa ja rahat yksinkertaisesti loppuvat, syitä varmasti monia.
      Muista, että toimintaan liittyy aina yrittäjä riski eli olet myös lopetus/konkurssi tilanteessa velallinen ja ne pitää maksaa. Mutta tuo riski on aina yrittäjyydessä olemassa ja lienet siitä tietoinen.
      Itselläni oli kauppa n.3,5milj.Liikevaihdolla.
      Kannattaa kysyä Keskolta tarkemmin jos kiinnostaa ja niin kuin sanoin todella helppo tapa alkaa yrittäjäksi ja varmasti hyötyä tulevaisuudessakin vaikka ei eläkepaikkaa saisikaan.
      Itse toimin nykyisin erialalla yrittäjänä. Teen töitä n.45h/vko ja viikonloput pääsääntöisesti vapaat. Tienaan enemmän kuin kauppiaana ja velkaa ei ole juurikaan joten helppo hengittää. Mutta ilman kauppiasuraa en todennäköisesti olisi tässä tilanteessa joten asia on kakspiippuinen.
      Toivottavasti oli apua ja tsemppiä mitä ikinä päätätkin!

      • Mainari

        Kiitos vastauksesta!

        Mitä suuruusluokkaa nuo ketju-, markkinointi- ja liikepaikkamaksut (ilmeisesti nykyään kateperusteinen, muut liikevaihtoon sidottuja) ovat? Vai ovatko ne sen verran hyshys-tietoa, että on lähdettävä kysymään tuolta aluekonttorilta?

        Onko nykyään kauppapaikan tarjoaminen yksipuolinen tarjoustilanne vai pystyykö kauppias neuvottelemaan Keskon kanssa edellä mainituista maksuista?


      • evp.Kauppias
        Mainari kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta!

        Mitä suuruusluokkaa nuo ketju-, markkinointi- ja liikepaikkamaksut (ilmeisesti nykyään kateperusteinen, muut liikevaihtoon sidottuja) ovat? Vai ovatko ne sen verran hyshys-tietoa, että on lähdettävä kysymään tuolta aluekonttorilta?

        Onko nykyään kauppapaikan tarjoaminen yksipuolinen tarjoustilanne vai pystyykö kauppias neuvottelemaan Keskon kanssa edellä mainituista maksuista?

        Moi!
        Kesko perii ketjumaksua, markkinointimaksua ja rahtipalvelumaksua. Prosentteina liikevaihdosta, lisäksi kauppapaikkamaksu joka on kauppa kohtainen ja "neuvoteltavissa", tämä on myyntikatteeseen perustuva maksu. Huomioida kannattaa neuvotelutilanteessa, että pyrkii sopimaan mahdollisimman moneksi vuodeksi kauppapaikkamaksun eli vähintään 3vuodeksi ja mieluiten 5vuodeksi. Suuruusluokka jotain välillä 12-25% myyntikatteesta. Muut prosentit selviää Keskolta. Karkeasti voisi sanoa, että Ketju ottaa n.9-12% Liikevaihdosta kaikkineen. Lisäksi tulee omat kulut eli muuttuvat kuten sähkö, vakuutukset jne. ja tietysti hlö.kulut jotka näyttelevät sitten suurta osaa. Keskimäärin hlo.kulut pyörivät jossain 8-8,5%:n paikkeilla liikevaihdosta, itse puristin 6,5%:n hlö.kuluilla, joka vaatii omaa työpanosta paljon, mutta jaksaahan sitä ainakin muutaman vuoden, kannusteena tuo suurehko laina. Katteet tällä hetkellä kaupan alalla pyörii jossain 21-25%:n paikkella riippuen kauppatyypistä, paikasta ja sijainnista. Poikkeuksia on myös suuntaan ja toiseen, mutta keskimäärin kate kumminkin alle 25%, eikä kilpailutilanteet ainakaan tule helpottamaan. Noista luvuista eli Ketju 9-12%, hlö. kulut n.8% ja muut kulut n.3-4% liikevaihdosta, voit päätellä minkälaista tuloksen teko on, eli helppoa se ei tule olemaan. Mutta muista, ei ole olemassa huonoja tai hyviä kauppapaikkoja, on olemassa huonoja ja hyvä sopimuksia!
        Lähde ihmeessä kyselemään enempi ja laita hommat rullaamaan! Tekevälle ja kunnianhimoiselle K-kauppiuus on varmasti antoisa ja palkitseva ammatti ja antaa riittävän toimeentulon. Suomessahan ei millään pääse rikastumaan, siitä valtiovalta pitänee aina huolen...


      • Realisti...

        Jos liikevaihto on 3.5milj niin voitto on väh 1milj. Joten maksat velat pois alle vuodessa :)


      • Keskon omistaja
        evp.Kauppias kirjoitti:

        Moi!
        Kesko perii ketjumaksua, markkinointimaksua ja rahtipalvelumaksua. Prosentteina liikevaihdosta, lisäksi kauppapaikkamaksu joka on kauppa kohtainen ja "neuvoteltavissa", tämä on myyntikatteeseen perustuva maksu. Huomioida kannattaa neuvotelutilanteessa, että pyrkii sopimaan mahdollisimman moneksi vuodeksi kauppapaikkamaksun eli vähintään 3vuodeksi ja mieluiten 5vuodeksi. Suuruusluokka jotain välillä 12-25% myyntikatteesta. Muut prosentit selviää Keskolta. Karkeasti voisi sanoa, että Ketju ottaa n.9-12% Liikevaihdosta kaikkineen. Lisäksi tulee omat kulut eli muuttuvat kuten sähkö, vakuutukset jne. ja tietysti hlö.kulut jotka näyttelevät sitten suurta osaa. Keskimäärin hlo.kulut pyörivät jossain 8-8,5%:n paikkeilla liikevaihdosta, itse puristin 6,5%:n hlö.kuluilla, joka vaatii omaa työpanosta paljon, mutta jaksaahan sitä ainakin muutaman vuoden, kannusteena tuo suurehko laina. Katteet tällä hetkellä kaupan alalla pyörii jossain 21-25%:n paikkella riippuen kauppatyypistä, paikasta ja sijainnista. Poikkeuksia on myös suuntaan ja toiseen, mutta keskimäärin kate kumminkin alle 25%, eikä kilpailutilanteet ainakaan tule helpottamaan. Noista luvuista eli Ketju 9-12%, hlö. kulut n.8% ja muut kulut n.3-4% liikevaihdosta, voit päätellä minkälaista tuloksen teko on, eli helppoa se ei tule olemaan. Mutta muista, ei ole olemassa huonoja tai hyviä kauppapaikkoja, on olemassa huonoja ja hyvä sopimuksia!
        Lähde ihmeessä kyselemään enempi ja laita hommat rullaamaan! Tekevälle ja kunnianhimoiselle K-kauppiuus on varmasti antoisa ja palkitseva ammatti ja antaa riittävän toimeentulon. Suomessahan ei millään pääse rikastumaan, siitä valtiovalta pitänee aina huolen...

        Kaupoilla on liikaa rahaa ja sähkö on liian halpaa. Sen huomaa kun missään kaupassa ei ole ovia kylmätuotteiden edessä vaan ilma pääsee vaihtumaan vapaasti. Onhan se kiva tietysti kesällä ei tarvitse ilmastointia kaupassa.
        Yöksi joku ohut rätti kaapin eteen. Ovet maksaisi itsensä takaisin vuodessa.

        Jännä juttu kun suomessa ei kauppias pärjää kun ostaa 1€ ja myy 2€. Osa tuotteista esim. kananmunat ostetaan 1€ ja myydään 3€. Euroopassa muualla kauppias ostaa 1€ ja myy 1.5€ ja rikastuu.

        Suomessa EI OLE kilpailua kaupan alalla.


      • EX-kauppias
        Keskon omistaja kirjoitti:

        Kaupoilla on liikaa rahaa ja sähkö on liian halpaa. Sen huomaa kun missään kaupassa ei ole ovia kylmätuotteiden edessä vaan ilma pääsee vaihtumaan vapaasti. Onhan se kiva tietysti kesällä ei tarvitse ilmastointia kaupassa.
        Yöksi joku ohut rätti kaapin eteen. Ovet maksaisi itsensä takaisin vuodessa.

        Jännä juttu kun suomessa ei kauppias pärjää kun ostaa 1€ ja myy 2€. Osa tuotteista esim. kananmunat ostetaan 1€ ja myydään 3€. Euroopassa muualla kauppias ostaa 1€ ja myy 1.5€ ja rikastuu.

        Suomessa EI OLE kilpailua kaupan alalla.

        Nykyään uusiin pt-kauppoihin laitetaan jo perustamisvaiheessa ovelliset kaapit tai kannelliset altaat kylmä-/pakkaspuolelle. Vanhemmissakin avomalleissa useimmissa kaupoissa päälle tai eteen vedetään yöksi "joku rätti". Ovet maksavat itsensä takaisin alle vuodessa.

        Todella harvaa tuotetta pääsee myymään mainitsemillasi 50 %:n tai 67 %:n katteilla. Pt-kaupassa keskikatteet vaihtelevat yli 90-prosenttisesti välillä 19-28 (kauppakohtaisesti eli hypermarketeilla on tuo 19 ja pikkukaupoilla lähes 30). Käyttökate on sitten asia erikseen eli se pyörii siellä 2-4 %:n tuntumissa (tai ainakin pitäisi pyöriä).

        Tuotekohtaiset katteet vaihtelevat todella paljon. Jo yksin käyttötavarapuolella hyvän brändituotteen kate jää monesti alle kymmenen eli "merkkituotteista" ei kauppias juuri kostu ellei volyymi ole valtava. Taas vastaavasti oudohkoista tuotteista (joiden kohdalla asiakkaiden hintatietoisuuden ei oleteta olevan kovin korkea) voidaan nyhtää. Esim. savustuspurupussista sekä K-kauppias että S-market ottavat yli 50 %:n katteen asuinpaikkakunnallani.


    • EX-K

      EX-Keskolainen

      Kesko ottaa enempi, kuin antaa, eli pörssiyhtiön tehtävä tehdä rahaa osakkeenomistajille, ei muille.

      Ketjumaksu, markkinamaksut, rahdit, kassajärjestelmä, ym ym.. Keskolta ei saa mitään ilmaiseksi
      ja lasku tulee aina, eli paras neuvotella ihan omat hinnat ilman ketjua. Tilipalvelukin pitänee olla jo
      Keskolla ja se maksaa!!! Itsellämme omat kassat ja tilipalvelut ym huomattavasti halvemmalla.
      Ei ketju tai markkinontimaksuja jne..

      Tuossa joutuu myymään sellaisia järjettömiä tarjouksia, joissa kauppias ei saa edes kulujaan hoidettua
      ja hintatasossa Kesko on aina S-ryhmää kalliimpi, koska osuuskumta on se jolla kauppaa tehdään se
      on järkevämpi vaihtoehtoi kaupanteoille. Rahaa palautuu itse asiakkaille ei osakkeenomistajille.

      Itse olemme ketjuun kuulumattomana ja odotamme tältä joukolta aktiivista yhteistyötä, jolloin ilman
      ketjuohjausta voidaan tavaraa hankkia ihan yhtä edukkaasti ILMAN VÄLIKÄSIÄ

      Suorat sopimukset kauttalaskutuksella tai ilman. Kauttalaskutus tulossa kaiketi myös Tokmannille
      eli sehän on muutenkin jo tukkuna, josta savukkeet ym.. Muita kauttalaskuttajia on m. wihuri.

      Mielestäni ei ole mitään järkeä lähteä keskon orjaksi, kun Kesko saa rahat on kaikki hyvin, jos kauppias
      notkahtaa niin olet mennytämiestä.

      Nythän on niin, että kaikki tuotteet ostetaan ketjulle ja rahaa annetaan pääkallopaikalle ja kauppias vain
      jakelee tuotteet pilkkahintaan kuluttajille.
      Huomatavia summia siis keskusliikkeen kassaan, mutta taas osuuskunta saa sen edun ja pystyy
      myymään ilman välikäsiä aina halvemalla ja kaikki edut jäävät itsele ja asikkaille!!

      Ketjuunkuulumattomat kaupat siis voivat tulevaisuudessa olal varteenotettava ja tuottoisa sektori kaupassa.

      Sanotaan että kuten sähkönhankinta kilpailuttaa halvimmat sähköt voi ketjuhankinta kilpailuttaa halvimman
      kahvin, oluen maidon jne.. Ratkaisevaa on ostojen määrä, vaikka ketjujen omat merkit ovat vahvasti esillä niin
      brandituotteet haluavat markkinoita esim, S-KETJUN Koff olut joK-KETJUN Pirkka olutta halvempaa, eli omat merkit ei ratkaise mitään kun kauppaa tehdään! ... Money talks!

      Nyt kaikki ketjuun kuulumattomat yhteyksiä ja takuulla homma toimii, mutta yksittäiset kaupat eivät saa sellaisia
      ostoja, jolloin tavarantoimittajat todella ovat kiinnostuneita, vaikka hyviä juttuja löytyy, mutta kilpailuttaminen on tervettä ja suuret ostot ovat kaikille etu, ilman välikäsiä.

      Kauppojen tarjoukset ovat hintatietoja, joissa ei sanaa "tarjous" ei edes yleensä mainita vaan "tarjoaa"
      Kilpailutilanteen mukaan voi joutua myymään ihan turhaan ketjunmääräämin hinnoin, vaikka enemmänkin voisi saada liiketoiminnan ollessa parempaa. Koekmuksesta juuri näin. Myös Ketjun kalliit "tarjoukset" hävittävät asiakkaita, eli paras on säästää hinnat omalle kaupalle sopivaksi ja vähemmän tarjouksia, mutta enemmän kokonaisvaltaista edullisuutta, joka on mahdollista.

      Korttipeli ei ole halpaa ja sen todistaa LIDL joka pystyy kasvattamaan myyntiä ja tuottoaan, vaikka enään 12%
      halvempaa, kuin muut, mutta Suomalainen ketjuun lkuulumaton kauppias kyllä pärjää muualla ihan varmasti.
      Minkäänlaisia kortteja ym ei kannata olla, vaikka itsellämme on oma alennussysteemi, joka hyvä, muttei kovin yleinen, jota ei edes ole Lidl kaupalla. Sanotaan että jos asiakkaat tajuavat kassa-alennuksen niin hommahan on heille edukkaampi kuin mikään muu kanta-asiakaskortti.

      Ideoita on ja pystytään toteuttamaan, mutta n 20 ketjuun kuulumatonta kauppaa tarvitaan mukaan ilman
      kummempi akuluja, eli jos joku kilpailuttaa niin pinen korvauksen työstä toki on saatava, mutta se on nimellinen.


      Ketjuun lkuulumattomien kauppojen puolesta

      • ...

        Jos vakavasti otettavaa päivittäistavarakauppaa meinaa harjoittaa syrjäseutujen ulkopuolella niin vaihtoehdot ovat todella vähissä. Ainoa poikkeus on jos satut omistamaan hyvän liikepaikan jonka lähelle ei ole mahdollista saada toista kauppayksikköä.

        M-ketju on aika realistinen esimerkki siitä kuinka vaikeaa on kilpailla markkinat jakavan kahden ketjun kanssa. Ketjussa on kato käynyt ja myymälöitä näkyy olevan muutaman kymmenen koko maan alueella. Suurin osahan näistä on entisiä T-kauppiaita joilla on omat liiketilat ja pystyivät aikanaan vaikuttamaan kenen väreissä kulkevat.

        Viimeisin vakavasti otettava yritys kaapata markkinaosuutta on Lidl joka onnistui siinä vain suuren eurooppalaisen emoyhtiön tuella ja kovin kaksinen ei tilanne liikevoiton osalta ole.


    • Kyläkauppa Tarmo

      Tuollaisia kun TARMO kauppoja on jossain vielä, mutta heidän ketjuohjaus tappaa nekin pikkuhijaa.. Kravattiukot ei tajua, ettei kauppoa pidetä hengissä, jos ketju rahastaa ja kauppias näkee nälkää.

    • Tarmo kauppias

      Tarmolla ketjuohjaus? Siis millainen? Miten Tarmo ketju rahastaa?

      Aika outoa kun itse keskon väreistä olen tarmoon vaihtanut ja en kyllä ole vielä minkäänlaista ketjunohjausjärjestelmää huomannut. Markkinointimaksu 1200 vuodessa, vaatimuksena pitää 100. Tarmoille tärkeintä tuotetta hyllyssä vaikka sitten yksittäiskappaleina vaikka parhaiten ne myykin. Ja ketjun tarjoukset pitää olla tottakai. Olikohan tuo ny sitä ketjunohjausta?

      Ostaa saa mistä lystää, toki saa lisäalennuksen jos tarpeeksi ostaa omasta Tukusta mut parhaiten tienaa ku ostaa itse mistä haluaa. Liikevaihdosta ei ota prosentteja ku verottaja ja eipä ollu aloitusmaksuja eikä muitakaan. Teipitkin sai mutta ne piti kyl omalla kustannuksella laittaa ikkunaan....
      Mielisairas on SE joka keskolle menee torppariksi.

    • Satu12341

      www.kasvukayra.blogspot.fi

      Siinä näyttää olevan tuleva kauppias

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Näitä venäjä-faneja tuntuu edelleen vaan riittävän - kummallista

      ja lähinnä siis ihan suomalaisia. Mitä hienoa ja hyvää he näkevät maassa joka on diktatuuri, maassa jossa ei ole sananv
      Maailman menoa
      408
      3079
    2. Ulkoistin makuaistini Yleisradiolle

      Nyt voimme luottaa siihen, että Virallinen Totuus tekee maistelutyön puolestamme. Me persulandiassa arvostamme priimaa,
      Maailman menoa
      1
      2289
    3. Sanna on pakottaja, domina

      Pakotti sadistisessti työttömät hakemaan töitä, josta seurasi hirmuinen työttömyys. Näin on asia, jos uskomme Hesarin k
      Maailman menoa
      61
      2229
    4. Skodan hankintaan painostaminen toi potkut

      Kylläpä on kovat keinot käytössä, kun on yritetty pakottaa hankkimaan Skoda painostuskeinoilla. Kyllä valinnan pitää oll
      Skoda
      19
      1910
    5. Niinistö neliraajajarrutteli Natoon liittymistä vielä sodan alettua

      Myöntää nyt itsekin, mikä jo aikaisemmin tiedettiin. Marin vei Suomen ja Ruotsin Natoon. "”Myönnän auliisti jarruttelle
      Maailman menoa
      169
      1431
    6. Kokoomus on Suomen kommunistisin puolue

      "Hallituksessa on erimielisyyttä siitä, kuinka suuri osa veronkiristyksestä hyvitetään datakeskuksille uudella erillisel
      Maailman menoa
      7
      1306
    7. Sukupuolen merkitys elämässäsi?

      Jäin tuossa toista ketjua lukiessani miettimään seuraavaa ... Kuinka paljon koet sukupuolesi vaikuttavan/vaikuttaneen el
      Sinkut
      201
      1109
    8. Kyllä minua hävettää nainen tämä tilanne

      niin kuin se teki silloin aiemminkin. Monellakin tasolla ei minulta sopivaa. Herätät minussa vain niin vahvoja tunteita,
      Ikävä
      43
      970
    9. Iltalehden evästeasetukset

      No nyt pomppas! Avasin Iltalehden sivut ja niin kuin silloin tällöin sattuu, sivusto kysyi evästeasetuksia, joihin ylee
      Maailman menoa
      100
      870
    10. Sun seurassa oli turvallinen olo

      Yhteisiä vietettyjä aikoja muistelen. Yllätit mut kerran tavalla josta tulin äärettömän onnelliseksi 😘 Olkoon tämä nais
      Ikävä
      38
      852
    Aihe