Hei! Ensinnäkin voin alussa sanoa että negatiiviset kommentit voi suoraan siirtää jonnekkin toiseen aiheeseen sillä eivät varmasti kuulu tänne!
Eli ollaan lähdössä perheen kanssa 2 viikoksi Egyptiin Hurghadaan, helmikuun lopuilla.
Tietääkö joku millainen ilma on silloin siellä? Ruskettuuko siellä?
Jollain matkakokemuksia?
Onko siellä jotain kaloja joita pitää varoa, entä haita, delfiinejä?
Suunnitteilla olisi jonkinlainen meriretki, paljon sellaiset maksaa siellä? onko jollain kokemusta tälläisestä meriretkestä(tarkoitan lähinnä sellasita vene reissua, että siellä on paljon ihmisiä ja sit se vene pysähtyy uimaan ja sillain) niin eli siis onko kenelläkään kokemusta? jos on niin millaista? oiko reissu kiva, sopiiko lapsi perheille? näkikö siellä mitään kaloja, delfiinejä?
Olen kuullut paljon negatiivistä Egyptistä esim kaduilla ei saa rauhaa kun kerjäläiset pyytää rahaa ja varastaa kaikenmaaliman laukkuja sun muita, ja on paljon huijauksia, varasteluja ja miehet flirttailevat kokoajan naisille jos vähä pukeisissa ..jne ?! Onko totta?
Onko jollain positiivista näkemystä Egyptistä?
Iso kiitos jos vastaat! :) , en ole mikään hyvä selittäjä kuten huomaatte! en vain löytänyt kysymyksiini vastauksia, tiedän ettei tämä ole paras paikka, mutta kokeillaan nyt tämäkin, jos jollain vaikka olisi vastauksia!
Egypti asiaa! tarvitsen vastauksia;)
33
824
Vastaukset
- vej
unohdin mainita että ollaan sen nimisessä hotellissa kuin
Huoneistohotelli Ivory Suites, kellään kokemuksia? jäi mietityttämään tuo valinta, kun kellään ei tuntunut olevan kokemusta aiemmissa keskusteluissa :O
-veijo - Tahtootakaisin
Olin juuri 2viikkoa hurghadassa, päivisin oli lämmintä 26-30 astetta, iltaisin kävi kova tuuli mutta lämmintä oli 18-20astetta. Eli erittäin ruskettuneena tulin takaisin :)
Mereen kun menee uimaa kannattaa hommata ne uimatossut, sillä ihan siinä rannassa on teräviä kiviä sekä merisiilejä myös. Merivesi oli hyvin lämmintä ja ihanan turkoosia :)
Kerjäläisnaisia löytyi kadulta mutta he vain huutelivat perään "madam, food", heitä ei tarvitse pelätä. Myöskin kauppiaat huutelivat "welcome to my shop" mutta eivät koskaan koskeneet tai pakottaneet kauppaansa.
Miehet antavat olla aivan rauhassa kun et itse näytä heille vihreää valoa.
Kävin itse snorklaamassa ja lasinpohjaveneellä katselemassa koralleja ja voin sanoa että oli aivan uskomattoman hieno kokemus, suosittelen suuresti.
Olen itse käynyt nyt 3kertaa Hurghadassa ja nyt katselen jo uutta matkaa :) Avoimmin mielin vaan matkaan. Itse suosittelen Hurghadaa kaikille, pelkkiä hyviä kokemuksia itselläni!!!! - vej
Kiitos paljon!
Kuulostaa ihanalta, odotan jo innolla reissuun lähtemistä! :) - fidsä
Helmikuun lopulla on jo yleensä lämmin. Pärjäätte uimapuvuissa ja saatte mukavan rusketuksen taikka jopa palatte. Kyllä ne miehet flirttailee, jos et miesporukassa kulje, mutta ei se niin vaarallista ole. Varokaa, ettette tule huijatuksi. Laskekaa aina vaihtorahat siinä myyjän nenän edessä. Käyttäkää käsidesiä jatkuvasti. Egyptiläinen raha on ihan mahdottoman likainen. Haiseekin oksennukselle.
- vej
Okei, kiitos paljon! :)
- Atlantis
Avoimin mielin kun lähtee matkaan, niin tulee varmasti kotiin tyytyväisenä :) Egyptissä suomalaista ketuttaa monesti paikallisten ajantaju, hotellin respalta kun pyytää jotain ja sanotaan 5 minuuttia, ei kannata hikeentyä, jos palveluksen toteuttaminen kestää 5-120min. Kannattaa unohtaa kiire ja kellon kyttääminen ja nauttia vain auringosta, merestä ja hyvästä seurasta.
Suomalaisen saattaa myös säikäyttää egyptiläisten uteliaisuus ja avoimuus. Paikalliset haluavat tietää, mistä tulemme, mitä kuuluu ja tietysti he muistavat jaella naisille kehuja oli hän sitten nuori, vanha, tikkulaiha, roikkupeppu, ruttunaama, törkytukka, liikkeellä kulahtaneessa tuulipuvussa taikka puolialasti! Monesti heillä on mielessä kaupankäynti, kun saatte kutsun kauppoihin, tietysti he haluavat myydä teille jotain :) Ihan rauhallisesti kannattaa näihin huomionosoituksiin suhtautua.
On erittäin harvinaista joutua egyptiläisen ryöstämäksi. Jos laukku katoaa, niin kyseessä on yleensä toinen turisti eikä paikallinen. Rangaistukset varastamisesta ovat täällä kovia paikallisille. Huijaaminen on toinen juttu. Hotellin respassa jos esim vaihtaa rahaa kannattaa AINA laskea rahat. Sama pätee kaupoissa mitä tulee vaihtorahoihin. Sitten täytyy muistaa, että täällä kuuluu tinkiä hinnoista. Kaupankäynnissä kannattaa käyttää tervettä järkeä. Kannattaa miettiä, kuinka paljon olisi valmis maksamaan tietystä tuotteesta. Tinkiä täytyy täällä basaareissa, takseissa ja jopa apteekissa! Vatsatautilääke antinal saattaa täällä maksaa kaikkea 10-100 punnan välillä. Matkalijaa harmittaa kovasti, kun hän kuulee, että naapuri on maksanut antinalista 10 puntaa kun itse on antanut 100. :) - ölö13
kokemuksen syvällä rintaäänellä!!! tulin viikko sitten hurghadasta ja mahatauti jyllää edelleen!!!KÄSIDESI!!!
- ostokisen vienti
Olen lukenut että hotelliin ei juuri saa viedä juomia eikä ruokaa. Penkotaanko siellä myös matkalaukku ekana päivänä kun lentokentältä tulee? faaraon kirouksen ja basaareissa tinkaamisen auttaa kuulemma parhaiden kunnon vodka ryyppy päivittäin joten ajattelin ostaa suomesta pari litraa mukaan, minka laki sallii.. onko vaara että ottavat hotellilla sen pois ?
- jjejeje
Itse olimme huhtikuussa 2010 hurghadasta ja äitini oli viime vuonna tammikuussa jolloin oli lämmin ja tulivat ruskettuneina takaisin. Hurghada on vielä keskeneräinen kaupunki eikä siellä asu juuri paikallisia, joten pidin paikkaa turvallisena (hotellitkin ovat vartijoituja).
Vatsatauti tuli meille molemmille, joten suosittelemme käyttämään käsidesiä aina ennen ruokailua (meillä valitettavasti unohtui muutaman kerran ja tämän takia saattoi vatsatauti yllättää) mutta vatsataudin saa hetkessä pois jos käy hakemassa paikallisesta apteekista vatsalääkettä. Apteekkari osaa antaa oikean lääkkeen, sillä on hyvin yleistä että turisti saa vatsan kipeäksi eri bakteerikannan takia. - vej
Kiitos, täytyy muistaa ottaa käsidesi ;)
- Terveenä_takasi
MUISTAKAA VÄLTÄÄ SALAATTIEN YM..KASVISTEN SYÖNTIÄ MYÖS HOTELLISSA!
- A.
Viime viikolla Hurghadassa oli illat kylmät, joten pitkä lahkeista/hihaista mukaan! Luxorissa olikin sitten yöllä pakkasta -Eli ei ihan bikinikelit. Tosin päivällä kun meni tuulensuojaisaan paikkaan ottamaan aurinkoa, niin sai sitä nyt pienoisen värin pintaan.. (tosin siis helmikuussa on varmaan jo lämpimämpi, mutta näin nyt lähteville tiedoksi...)
Hotellin (minamark) ruoka oli aivan kuraa, mutta tämä asia oli jo aikaisemminkin tällä palstalle jaettu ja eivät kyllä yhtään liioitelleet ruuan huonoutta. Heti kun lähti hotellista ulos, niin aivan kaikki ruoka oli erinomaista ja maistuvaa. Söimme kaikkea salaateista katukeittiön sapuskoihin ja en käyttänyt käsidesiä lainkaan -enkä saanut minkään sortin mahatautia (yleensä AINA lomalla olen saanut, jopa "paremmissa" paikoissa). Mikäli liikutte Sakkalassa, suosittelen paikallisten suosimaa GAD ravintolaa (pääkadulla). Alakerrasta saa take away -annoksia tai ylhäällä voi istua ja maistella herkkuja.
Niin ja me kannettiin joka ilta hotelliin kassikaupalla vettä ja evästä kaupasta hotelliin eikä tullut mitään sanomista kertaakaan.
Veneretkille pääsee hotellien kautta tai esim Colona Diverseilla on ilmeisesti suomalaisiakin töissä, joten mikäli perhe ei ole kovin kielitaitoinen kannattaa olla yhteydessä veneretkien suhteen sukellusfirmoihin tai vaikka osaisikin kieliä, niin varmaan edullisimmat ja mukavimmat veneretket/snorklailut saa sukeltajilta. - Atlantis
Osa hotelleista on hyvinkin tarkkoja siitä, saako sisälle viedä omia juomia ja ruokia ja myöskin siitä, saako hotellista viedä ulos pyyhkeen tai tyynyn, jos lähtee retkille. Heillä ei ole oikeutta katsoa esim repun sisälle, joten siten voi salakuljettaa tavaraa sisälle. Tietysti jos tulee supermarkettien muovikassien kanssa, jää kiinni. Retkille lähtiessä voi laittaa huoneen oveen do not disturb lapun ja ottaa mukaan (reppuun tai suljettavaan kassiin) pyyhkeitä tai tyynyn.
Vatsatauti iskee jos on iskeäkseen. Jos olette kovin herkkiä kotimaassa, on todennäköisyys suurempi. Itselleni tuli faaraon kirous vasta kahden vuoden jälkeen maassa. Syynä todennäköisesti itse laittamani ruoka :) En ole koskaan käyttänyt käsidesiä, kosken paikallisiin elukoihin, syön katukeittiöistä eikä ole pöpöt vaivanneet. Tosin Suomessakaan en sairastu herkästi. Tämä on siis aivan yksilöllistä.
Kannattaa ostaa paketti kymmenen punnan Antinalia (kuten jo aiemmin kirjoitin, lääkkeistäkin voi tinkiä Egyptissä) varalle ja heti, kun vatsanpurut menee sekaisin, ottaa kaksi tablettia ja sitten neljän tunnin välein niin kauan kun alkaa tuntua normaalilta. Tätä lääkettä ei tule ottaa etukäteen! Siis ainoastaan, kun alkaa mahassa möyriä. Suomesta tuodut lääkkeet vain pahentavat tilannetta. Paikallisia lääkkeitä paikalliseen bakteerikantaan! - vej
Okei ei olla onneksi kovin herkkiä vatsataudille täällä suomessa ainakaan, kiitos on ollut paljon apua vastauksistanne!! :)
- kääk
No mites,onko siellä levotonta...siis näkyykö "mellakoita".Voiko lomailla rauhassa pelkämättä että loma jää kesken?...niin kävi viime vuonna:(
- Atlantis
kääk kirjoitti:
No mites,onko siellä levotonta...siis näkyykö "mellakoita".Voiko lomailla rauhassa pelkämättä että loma jää kesken?...niin kävi viime vuonna:(
Sharm el Sheikissä ei kenelläkään ole syytä mellakoida. Tämä kaupunki elää turisteista, joita heitä ei suinkaan haluta ajaa täältä pois. Älkää uskoko liikaa telkkarikuviin. :) Kairo on 500km päässä ja mellakat ovat olleet siellä hyvin pienellä alueella. Täytyy muistaa myös, että Kairossa on yli 25 miljoonaa asukasta. Prosentuaalisesti siis hyvin harva siellä on mesonnut.
Täällä on tosi hyviä tietoja matkaamisesta Egyptiin...mutta, mitä sieltä kantsii ostaa?Tuliaisia? Vaatteita,vesipiippuja?Noin hintoja.Olemme perheen kanssa lähdössä Hurghadaan Huhtikuun lopulla.Paljon kantsii ottaa käyttörahaa ja vaihtaa punniksi?Minä,mies ja lapsi olemme lähdössä...meillä all in clusive ja ollaan aquamarinessa.
- Atlantis
Nauttikaa paikallisesta ruuasta ja juomasta. Ottakaa hieronta tai jotain kauneuspalveluja. Lähtekää retkille, niistä saa parhaat muistot. Krääsää on teidän taloudessa varmasti kaapit täynnä. Vesipiippu saattaa olla kiva tuliainen. Toisaalta paras tunnelma vesipiippua poltellessa on tietysti paikallisessa kahvilassa. Hinnat riippuvat shoppaillessa tinkijästä :) kantsii käyttää tervettä järjeä, kuinka paljon olisin valmis maksamaan tuotteesta X. Hyvät kaupat tulee, kun kumpikin osapuoli on tyytyväinen.
Ottakaa euroja mukaan ja vaihtakaa vasta kohteessa. Hotelleissa on rahanvaihtoautomaatteja, joihin voi syöttää euroseteleitä ja sieltä tulee puntia takas. Näistä automaateista saa valuuttaa parhaan kurssin mukaan. Nyt esim saa eurolla noin 7,6 puntaa. Suomessa on huonompi kurssi. Myöskin luottokortilla voi nostaa rahaa tarpeen mukaan. - vimppu81
Atlantis kirjoitti:
Nauttikaa paikallisesta ruuasta ja juomasta. Ottakaa hieronta tai jotain kauneuspalveluja. Lähtekää retkille, niistä saa parhaat muistot. Krääsää on teidän taloudessa varmasti kaapit täynnä. Vesipiippu saattaa olla kiva tuliainen. Toisaalta paras tunnelma vesipiippua poltellessa on tietysti paikallisessa kahvilassa. Hinnat riippuvat shoppaillessa tinkijästä :) kantsii käyttää tervettä järjeä, kuinka paljon olisin valmis maksamaan tuotteesta X. Hyvät kaupat tulee, kun kumpikin osapuoli on tyytyväinen.
Ottakaa euroja mukaan ja vaihtakaa vasta kohteessa. Hotelleissa on rahanvaihtoautomaatteja, joihin voi syöttää euroseteleitä ja sieltä tulee puntia takas. Näistä automaateista saa valuuttaa parhaan kurssin mukaan. Nyt esim saa eurolla noin 7,6 puntaa. Suomessa on huonompi kurssi. Myöskin luottokortilla voi nostaa rahaa tarpeen mukaan.Kiitos!Kuumeisesti odotan meidän ekaa lomamatkaa......=)
- tyttö 57v
vimppu81 kirjoitti:
Kiitos!Kuumeisesti odotan meidän ekaa lomamatkaa......=)
26.2. viikon matka odottaa Hurgadaan menen Finnmatkojen matkalle. Toivottavasti ilmat lämpiäisivät. Aijon korjauttaa kultaisia korujani hotelli Empiren lähellä olevassa kultakaupassa. Viimeksi siellä oli suomea puhuva herrasmies (suomalainen vaimo hänellä), joten ajattelen sen sujuvan nytkin. Työ siellä on edullista.
"Olin juuri 2viikkoa hurghadassa, päivisin oli lämmintä 26-30 astetta, iltaisin kävi kova tuuli mutta lämmintä oli 18-20astetta. Eli erittäin ruskettuneena tulin takaisin :)"
-kommentti veti ihan äimän käeksi. Olin uuden vuoden Hurghadassa ja oli aika viileä, etenkin yöllä oli jäätävää. Asun vielä Hurghadasta tuntuvasti etelään ja viimeksi 26-30 astetta oli syys-lokakuussa. Nyt ei lämpötila saavuta joka päivä edes kahtakymmentä ja tuuli on kova, jolloin ilma tuntuu vieläkin viileämmältä. Yöllä lämpötila voi mennä niinkin alas kuin 9 asteeseen.
Kannattaa pakata lämmintä mukaan. Muuten joutuu ostamaan paljon lämpimiä vaatteita täältä pärjätäkseen.- jfdksöa
Lämpötilaerojahan voi tietenkin aiheuttaa se, kuinka tuulisella paikalla kukin on lomansa viettänyt. Tuulihan se on nimenomaan se, mikä noilla nurkilla viilentää, ja joulukuun lopussa-tammikuussa se on viileä. Ilman tuulta voi ihan hyvin tuntuakin ilma 26 asteiselta.
Esim. Dahab ja Sharm maantieteellisesti ihan lähekkäin, mutta niitä erottaa vuori, joka suojelee Sharmia kylmiltä tuulilta. Dahab, joka sijaitsee vuoren toisella puolella, kärsii kaikista kylmistä tuulista, jonka takia vaikka Sharmissa pärjää bikineissä, Dahabissa joutuu pitämään pitkähihaista.
Mitä oikeasti kannattaa uskoa?? Yks sanoo 1-20 ja toinen 26-30 astetta.
Tietysti on kylmempiä ja lämpimäpiä päiviä niin kuin Suomessakin, mutta silti. Mielipiteet, kommentit ja kertomukset aiheuttavat hämmennystä näin matkan kynnyksellä, kun ovat niin ristiriitaisia.- jfkdös
Varmasti asiaan vaikuttaa se, millä seudulla kukin on lomansa viettänyt. Tuolla seudulla ilmaa viilentää ennen kaikkea tuuli, joka tähän aikaan vuodesta on kylmä. Ilman tuulta aurinko tuntuu kuumalta.
Esim. Siinailla Sharm ja Dahab ovat maantieteellisesti lähellä toisiaan. Kuitenkin näitä kaupunkeja erottaa vuoret, jotka suojaavat Sharmia kylmiltä tuulilta. Dahab taas jää sinne tuuliselle puolelle. Joten samaan aikaan kun Sharmin lomailijat kulkevat bikineissään, Dahabissa käytetään pitkähihaisia. - fjdksö
jfkdös kirjoitti:
Varmasti asiaan vaikuttaa se, millä seudulla kukin on lomansa viettänyt. Tuolla seudulla ilmaa viilentää ennen kaikkea tuuli, joka tähän aikaan vuodesta on kylmä. Ilman tuulta aurinko tuntuu kuumalta.
Esim. Siinailla Sharm ja Dahab ovat maantieteellisesti lähellä toisiaan. Kuitenkin näitä kaupunkeja erottaa vuoret, jotka suojaavat Sharmia kylmiltä tuulilta. Dahab taas jää sinne tuuliselle puolelle. Joten samaan aikaan kun Sharmin lomailijat kulkevat bikineissään, Dahabissa käytetään pitkähihaisia.On muuten ärsyttävä tämä, että vastauksen läpi meneminen muka epäonnistuu, ja sitten kun vaivaudut kirjoittamaan uuden vastauksen, ja sen läpi mentyä vasta huomaat, että hei, menihän se eka sittenkin, vaikka äsken sitä ei tässä viestiketjussa vielä näkynyt. :(
Jos katsoo vaikka Windfinderista sääennustetta, ensi viikko on lämpimämpi ja päivälämpötilat 16-22.
- kjs12
Kannattaa käydä jeeppi,kamelisafarilla.Meillä vuosia sitten nuorin 3.v ja pari yli 10.v nauttivat kovasti.Retkelle haettiin jeepeillä hotellilta ajeltiin aavikolla beduiini kylään jossa ruokailtiin ja kuultiin paikallisesta elämäntavasta.Sielä sai ratsastaa kamelilla ja auringon laskua kiivettiin vuorelta katselemaan.Sai upeita kuvia. Myös snorkkeleiila lapset viihtyvät ja jo matalallakin näkyy värikkäitä kaloja.Jos taas vauhdin nälkäisiä nuoria matkassa voi kokeilla liitovarjoilua tai banaanivene kyytiä sekä kartting ratakin löytyy.Ja toi vatsatauti tulee jo pelkästään ilmaston bakteerien erilaisuudesta mutta käsidesi on hyvä varmistus kuitenkin.Kivana tuliais vinkkinä on valokuva albumit jotka on kamelin nahasta egybtiläisellä kuvalla tai sitten kookospuusta tehtyjä albumeita löytyy.On kiva laittaa lomakuvat paikalliseen albumiin.Varmasti nautitte lomasta,avoimin mielin vaan matkaan.Illaksi kannattaa yhdet lämpösemmät vaatteet ottaa.
- tatatatar
Minä suunnittelen snorklailua reissussa ja mietinkin, että kannattaako snorkkeli yms vermeet viedä täältä vai ostaa sieltä paikanpäältä?
Ja mahtaakoha tuolta löytyä mitään alkeiskurssia esim laitesukellukselle?
Vaikka saattaahan se olla, että riittää se snorklailukin.
Eniten odotan näkeväni merenhei
kyllä voit ostaa aivan hyvin snorklausvälineet paikan päältäkin, katsele sellasta mallia missä snorkkelin varsi taittuu..joustoa siis. myös sukelluskeskukset järjestävät alkeiskursseja paikan päällä. snorklauksella näkee jo tosi hyvin, tossut olisi hyvä varata mukaan ettet satuta jalkapohjia. vene reissuja saat matkanjärjestäjien kautta ja myös paikallisilta, tingit vaan reippaasti ja neuvottelet, paikalliset vie myös pikkuveneille retkelle jolloin et ole isossa ryhmässä. pienenä vinkkinä että nykyisin saa kivoja vesitiiviitä digikameroita jotka ovat muutamaan metriin vesitiiviitä eli passeleita snorklausretkille ja rantaelämään..suosittelen saat siten kivoja kuvamuistoja:) milloin sulla lähtö ja mihin hotelliin, itse lähden 13.2 sharm el sheikhiin- hui7890
Itse tulimme sharmista,ja siellä oli ainakin sukellusyrittäjien kojuja rannoilla ja pyysivät kokeilemaan ilmaiseksi laitesukellusta opastetusti pienen hetken.Siitä innostuen 200 punnalla pääsi sukeltamaan 10 metriin ja kouluttaja oli vierellä ,ja otti kuvia sukelluksesta.Kuvat siirrettiin tikulle ja mukava muisto nyt itsellä.Varmasti hurghadassa toimivat vastaavasti.
- marihai
Onko kenelläkään kokemuksia Hurghadan Makadi Baystä ja Saraya Suites hotellista? Ollaan lähdössä 23.2. mieheni ja 3 lasta (4,9,13v.) Alueelle on kuulemma rakennettu viime vuonna(?) uusi vesipuisto, onko kukaan käynyt siellä?
Yleensä snorklausreissuihin kuuluu varusteet. Joku voi pitää joustavasta putkesta, mutta esim. itse en välitä siitä ominaisuudesta ollenkaan. Tärkeintä on snorkkelissa vedenpoistoventtiilit alaosassa, jotta veden saa poistettua puhaltamalla. Samoin aaltosuoja on kätevä.
Maskin pitää istua hyvin, se lienee tärkein ominaisuus. Ja se pitää käsitellä ennen ekaa käyttöä, jotta ei huurustu.
Mikäli ostaa halvimpia reissuja paikallisista firmoista, lähes poikkeuksetta laivoilla ei ole pelastusliivejä, ensiapuhappea tai muita ensiaputarvikkeita, eikä välttämättä ole edes snorklausopasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2354400- 1242194
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi2151831Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill641794- 1801650
Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1861506- 541364
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.751281- 611278
- 1191161