on ottanut kantaa Rusin vakoilutapaukseen. Raportti julkistettu viime viikolla.
MIssä LööPIT?
On todennut että' Rusin perätön rikosepäily ja tutkinnan aloittamoinen juuri ennen vaaleja oli poliittinen vaaleihin liittyvä tapahtuma.
Näitä viime hetken rikosepäilyjä ja rötöksiä on suomessa harrastettu muulloinkin vaaleissa.
No tätä samaa on odotettavissa tälläkin viikolla.
EU ihmisoiekeustuomioistuin Akpo Rusi
23
<50
Vastaukset
- -
Rusia ei todettu syyttömäksi törkeää vakoilua lievempään vakoiluun, koska siitä ei nostettu edes syytettä, joka taas johtui siitä, että rikoksena sellainen olisi joka tapauksessa ollut syyteoikeudeltaan vanhentunut.
- Näin oN
Älähän valehtele!!
Se on todettu monessa oikeusasteessa. Siksipä Suomen Valtio Maksoi Rusille muhkeat korvaukset.
Jos olisi ollut syyllinen edes lievään vakoiluun tuota korvausta EI oliei maksettu.
No... Tällä viikolla näyttää sama meno jatkuvan. TAAS Alkaa yksi Oikeuskäsittely Juuri Vaalien alla. Kukapas siellä Muu häärii kuin DEMARI Kalske. Sama jeppe joka aloitti syyteharkinnan juuri eduskuntavaalien vaaliviikolla. Edellisten vaalien alla alkoi Poliisitutkinta.
MUkavasti nuo sattuu aina vaalien alle. Mitenhän se sattuukin?:D Jotenkin metka juttu:D
Olisi ollut aihetta sille EU:n vaalitarkkailijaryhmälle näissä vaaleissa. Tai no saa sen raportin myöhemminkin. - Miten oli?
Näin oN kirjoitti:
Älähän valehtele!!
Se on todettu monessa oikeusasteessa. Siksipä Suomen Valtio Maksoi Rusille muhkeat korvaukset.
Jos olisi ollut syyllinen edes lievään vakoiluun tuota korvausta EI oliei maksettu.
No... Tällä viikolla näyttää sama meno jatkuvan. TAAS Alkaa yksi Oikeuskäsittely Juuri Vaalien alla. Kukapas siellä Muu häärii kuin DEMARI Kalske. Sama jeppe joka aloitti syyteharkinnan juuri eduskuntavaalien vaaliviikolla. Edellisten vaalien alla alkoi Poliisitutkinta.
MUkavasti nuo sattuu aina vaalien alle. Mitenhän se sattuukin?:D Jotenkin metka juttu:D
Olisi ollut aihetta sille EU:n vaalitarkkailijaryhmälle näissä vaaleissa. Tai no saa sen raportin myöhemminkin.”Mahdolliset muut lievemmin rangaistavat teot ovat vanhentuneet”, päätti valtakunnansyytäjä Rautakoski kesäkuussa 2003
Ajoituksista sen verran, että jos käsittely olisi aloitettu pres. vaalien jälkeen, joku olisi kysynyt, miksi juuris illoin. Jos taas olisi odoteltu vaalien jälkeen muutama kuukausi, että olisi vältetty nuo kysymykset, joku toinen olisi taas esittänyt kysymysksen, miksi juuri kuntavaalien alla? Aina löytyy joku, joka näkee asioita, joita ei olekaan. - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Miten oli? kirjoitti:
”Mahdolliset muut lievemmin rangaistavat teot ovat vanhentuneet”, päätti valtakunnansyytäjä Rautakoski kesäkuussa 2003
Ajoituksista sen verran, että jos käsittely olisi aloitettu pres. vaalien jälkeen, joku olisi kysynyt, miksi juuris illoin. Jos taas olisi odoteltu vaalien jälkeen muutama kuukausi, että olisi vältetty nuo kysymykset, joku toinen olisi taas esittänyt kysymysksen, miksi juuri kuntavaalien alla? Aina löytyy joku, joka näkee asioita, joita ei olekaan.Ei oikeus saa lausua tuollaista että madolliset...
Yksi osa tuota huomautusta liittyi juuri tuohon.
Annettiin kuva että on syyllinen vaikka vapautettiin syytteestä.
Tuo ei ole oikeusvaltion sääntöjen mukaista. Ei myöskään EU ihmisoikeusperiaatteiden mukaista.
Siksoi SUOMI on SAANUT HUOMATUKSEN asiata.
Sinä et siis tunnusta edes EU-ihmisoikeusia. Puhumattakaan Suomen ihmisoikeuksista. Luuletko asuvasi Neuvostoliitossa, jossa poliittiset vastustajat voi pistää vakilaan jollakin tekosyyllä.
No...tosiasiassa vasemmistohan haluaa tuollaiseen yhteiskuntaan. On aina halunnut. On jopa aloittanut sisällisodan päästäkseen tuohon tavoitteeseen. - m
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Ei oikeus saa lausua tuollaista että madolliset...
Yksi osa tuota huomautusta liittyi juuri tuohon.
Annettiin kuva että on syyllinen vaikka vapautettiin syytteestä.
Tuo ei ole oikeusvaltion sääntöjen mukaista. Ei myöskään EU ihmisoikeusperiaatteiden mukaista.
Siksoi SUOMI on SAANUT HUOMATUKSEN asiata.
Sinä et siis tunnusta edes EU-ihmisoikeusia. Puhumattakaan Suomen ihmisoikeuksista. Luuletko asuvasi Neuvostoliitossa, jossa poliittiset vastustajat voi pistää vakilaan jollakin tekosyyllä.
No...tosiasiassa vasemmistohan haluaa tuollaiseen yhteiskuntaan. On aina halunnut. On jopa aloittanut sisällisodan päästäkseen tuohon tavoitteeseen.asiaa
- Silti asia oli niin
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Ei oikeus saa lausua tuollaista että madolliset...
Yksi osa tuota huomautusta liittyi juuri tuohon.
Annettiin kuva että on syyllinen vaikka vapautettiin syytteestä.
Tuo ei ole oikeusvaltion sääntöjen mukaista. Ei myöskään EU ihmisoikeusperiaatteiden mukaista.
Siksoi SUOMI on SAANUT HUOMATUKSEN asiata.
Sinä et siis tunnusta edes EU-ihmisoikeusia. Puhumattakaan Suomen ihmisoikeuksista. Luuletko asuvasi Neuvostoliitossa, jossa poliittiset vastustajat voi pistää vakilaan jollakin tekosyyllä.
No...tosiasiassa vasemmistohan haluaa tuollaiseen yhteiskuntaan. On aina halunnut. On jopa aloittanut sisällisodan päästäkseen tuohon tavoitteeseen.Rusin mahdollisesti törkeää lievempää vakoilua ei käsitelty, koska se olisi ollut rikoksena vanhentunut. Tähän asiaan ei liity Rusin saamat korvaukset, jotka toki olivat huomattavasti pienemmät kuin Rusi vaati. Rusin veli myönsi vakoilun, mutta kuoli kesken oikeuskäsittelyn. Noin suurinpiirtein kai se noilta osin meni. Alpo Rusia ei syytetty mahdollisista rikoksista, joiden syyteoikeus oli joka tapauksessa vanhentunut. Se on jokaisen oman pään harhoja, jos näkee asian niin, että silloin annetaan joku tietty kuva jostain henkilöstä. Mikä ihmeen kuva, etenkään negatiivinen? Ihminen on syytön, kunnekka syylliseksi todetaan juridisesti ottaen. Turhaa itkua siis tuollainen.
Pääasia, ettei Väyrysestä tule presidenttiä. Mutta siitä pitänee huolen jo nuoremmatkin äänestäjät, sillä pakkohan heidänkin ja etenkin heidän valveutuneina kansalaisina on ymmärtää, millaista toimintatapaa Väyrynen edelleen edustaa. Sitä ei välttämättä silloin tiedetty, kun hänen loistonsa päivinä asioita pimitettiin ja kaunisteltiin ja Neuvostoliitto veteli kulisseissa naruista ja Kekoset ja Väyryset lipoi niin, että kuola valui. - Madon luvut
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Ei oikeus saa lausua tuollaista että madolliset...
Yksi osa tuota huomautusta liittyi juuri tuohon.
Annettiin kuva että on syyllinen vaikka vapautettiin syytteestä.
Tuo ei ole oikeusvaltion sääntöjen mukaista. Ei myöskään EU ihmisoikeusperiaatteiden mukaista.
Siksoi SUOMI on SAANUT HUOMATUKSEN asiata.
Sinä et siis tunnusta edes EU-ihmisoikeusia. Puhumattakaan Suomen ihmisoikeuksista. Luuletko asuvasi Neuvostoliitossa, jossa poliittiset vastustajat voi pistää vakilaan jollakin tekosyyllä.
No...tosiasiassa vasemmistohan haluaa tuollaiseen yhteiskuntaan. On aina halunnut. On jopa aloittanut sisällisodan päästäkseen tuohon tavoitteeseen."Ei oikeus saa lausua tuollaista että madolliset"...
Valtakunnansyyttäjä päätti noin, ei oikeus. - Mitä höpsit?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Ei oikeus saa lausua tuollaista että madolliset...
Yksi osa tuota huomautusta liittyi juuri tuohon.
Annettiin kuva että on syyllinen vaikka vapautettiin syytteestä.
Tuo ei ole oikeusvaltion sääntöjen mukaista. Ei myöskään EU ihmisoikeusperiaatteiden mukaista.
Siksoi SUOMI on SAANUT HUOMATUKSEN asiata.
Sinä et siis tunnusta edes EU-ihmisoikeusia. Puhumattakaan Suomen ihmisoikeuksista. Luuletko asuvasi Neuvostoliitossa, jossa poliittiset vastustajat voi pistää vakilaan jollakin tekosyyllä.
No...tosiasiassa vasemmistohan haluaa tuollaiseen yhteiskuntaan. On aina halunnut. On jopa aloittanut sisällisodan päästäkseen tuohon tavoitteeseen."Annettiin kuva että on syyllinen vaikka vapautettiin syytteestä."
Ei suinkaan noin, vaan syytettä ei edes nostettu po. asiassa. - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mitä höpsit? kirjoitti:
"Annettiin kuva että on syyllinen vaikka vapautettiin syytteestä."
Ei suinkaan noin, vaan syytettä ei edes nostettu po. asiassa.Mutta kun lausutaan että "Mahdollinen lievä vakoilu..."
Eli on selvä viittaus siihen että on rikollinen mutta Valitettavasti asia on vanhentunut. Näin se asia ainakin uutisoitiin, ja näin minäkin asian käsitin kun kuuntelin sen lausuman...
Niin myös tämän vastausketjun ensimmäinen kirjoittaja asian ilmaisi. Eli oli sitä mieltä että sekvä syyllinen! Se johtuu siitä lausumasta joka on oikeuden pää'töksessä pöytäkirjassa. - Tämä tästä
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Mutta kun lausutaan että "Mahdollinen lievä vakoilu..."
Eli on selvä viittaus siihen että on rikollinen mutta Valitettavasti asia on vanhentunut. Näin se asia ainakin uutisoitiin, ja näin minäkin asian käsitin kun kuuntelin sen lausuman...
Niin myös tämän vastausketjun ensimmäinen kirjoittaja asian ilmaisi. Eli oli sitä mieltä että sekvä syyllinen! Se johtuu siitä lausumasta joka on oikeuden pää'töksessä pöytäkirjassa.Se nyt on se ja sama minulle, miten median sanomat olet ymmärtänyt ja miksi viittauksiksi mihinkin ja miten väärin ymmärtämiäsi asioita täällä pyörittelet. Ota asioista ensin selvää, niin ei itseäsikään harmita niin paljon kuin nyt, kun elät pelkkien luulojesi ja vainoharhaisuutesi varassa.
- Lievä vakoilu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Mutta kun lausutaan että "Mahdollinen lievä vakoilu..."
Eli on selvä viittaus siihen että on rikollinen mutta Valitettavasti asia on vanhentunut. Näin se asia ainakin uutisoitiin, ja näin minäkin asian käsitin kun kuuntelin sen lausuman...
Niin myös tämän vastausketjun ensimmäinen kirjoittaja asian ilmaisi. Eli oli sitä mieltä että sekvä syyllinen! Se johtuu siitä lausumasta joka on oikeuden pää'töksessä pöytäkirjassa.Tai mitä termiä käytettiinkään, mutta kai se jossain kohtaa oli mainittava, jos sitä syyttäjälle esitettiin syyteharkintaan ja syyttäjän oli asiaan kanta otettava? En tiedä, mutta näin voisi luulla. Alkupään söpötykset avauksen tekijän ja myötäilijöidensä toimesta ketjussa kuitenkin ovat kuin jonkun vähäjärkisen sepustuksia, jotka perustuvat..niin..juuri siihen. Vähäjärkisyyteen.
- Hassu Kissa
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Mutta kun lausutaan että "Mahdollinen lievä vakoilu..."
Eli on selvä viittaus siihen että on rikollinen mutta Valitettavasti asia on vanhentunut. Näin se asia ainakin uutisoitiin, ja näin minäkin asian käsitin kun kuuntelin sen lausuman...
Niin myös tämän vastausketjun ensimmäinen kirjoittaja asian ilmaisi. Eli oli sitä mieltä että sekvä syyllinen! Se johtuu siitä lausumasta joka on oikeuden pää'töksessä pöytäkirjassa."Eli oli sitä mieltä että sekvä syyllinen! "
:) - Hiohihihihihihihiih
Niin kuin Jäätteenmäenkin osalta.
Ei ole näyttöä' rikoksesta mutta uskomme enemmän vastapuolta kuin Jäätteenmäkeä:D
Näin sitä oikeutta Suomessa jaetaan. Ei syyllinen muuta on varmasti syyllinen:D - Näin oN
Hiohihihihihihihiih kirjoitti:
Niin kuin Jäätteenmäenkin osalta.
Ei ole näyttöä' rikoksesta mutta uskomme enemmän vastapuolta kuin Jäätteenmäkeä:D
Näin sitä oikeutta Suomessa jaetaan. Ei syyllinen muuta on varmasti syyllinen:DJuuri näin sitä
Poliittista
oikeutta jaetaan.
Ei syyllinen mutta poliittisesti on pakko laittaa jotakin syyllisyyteen viittaavaa oikeuden päätökseen, koska kyseessä On Poliittinen Oikeudenkäynti.
Jäätteenmäki joutui oikeuteen poliittisten paineiden vuoksi.
Samasta syystä nyt kaksi Keskustalaista on oikeudessa pelkän poliittisen-, ja julkisen paineen vuoksi. Niin myös Ilkka Kanerva.
Jos tuollaista julkista painetta ei olisi ei nyt käytäisi oikeutta noista asioista ollenkaan. Nyt tukitaan lakia poliittisen näkökulman takaa.
- tt
Rusin jahti oli ajoitettu juuri vaaleja ennen.
Oliko Lipposen ajojahti
Jokainen saa päätellä itse.
Lipponen kuittaa epäonnistumisensa. so what
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/119 - m
Eikö ole "väyryset" kivaa, että ollaan EU:n jäseniä, niin voitte tästäkin tuomiosta valittaa EU:iin, jos tuomio ei miellytä?
Vai valittaisitteko mieluummin ikuiseen Neuvostoliittoon?
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/01/1477580/vihrialalle-vaaditaan-ehdotonta-vankeutta---nuorisosaatiojutun-syytekirjelma-perati-42-sivua- --------------------
Tämäkin uutinen ajoitettiin Kokoomus-KPR toimesta vaalien alle?
- KPR?
-------------------- kirjoitti:
Tämäkin uutinen ajoitettiin Kokoomus-KPR toimesta vaalien alle?
Tee valitus sinne Väyrysen vastustamaan euruupan unioniin.
- Nyt äänestämään..
Johan tuo on tullut ilmi jo tänään, että demarit rötöstelee, ja valehtelee oikein urakalla.
Nyt jo vaaliuurnatkin on auottu etukäteen, vaikka ei ole edes ennakkoäänestyskään päättynyt. Eli saako nitä edes aukoa?
Kuulemma on ollut aukinaisia kirjekuoria siellä.
Kyllä on mennyt peli samanlaiseksi kuin itänaapurissa..
Vai pitää yle rahoittaa vielä pakkoverollakin, jotta demujen ja muiden ökyrosvojen äänitorvessa taataan mahdollisimman suuri valehtelijajoukko.
Nyt meni kyllä ääni Väyryselle ihan takuulla.
Soini on ollut oikeassa, nyt eu ilmeisesti hajoaa, mutta vielähän Suomi kerkeää lähettää rahaa pankkiireille, jotta suomenkin rötösherrat saavat sitten osansa "pyramiidi" huijauksessa. Jos saavat, taitaa menä rahat muille.
Saksallehan jo annettiin "lainaa" jopa miinuskorolla.
Eihän kukaan nyt noin hullu ole, jos peli olisi rehellistä. - tätäkö avaus koskee
Tällainen sattui silmiini, joten mitenkä tuo asia oikein mahtaakaan olla.
Paavo Lipponen uhkaili saksalaista lehteä
Ke, 04/01/2012 - 07:31 — mikko
Paavo Lipponen on kansainvälisten mittojen mies. Hän uhkaili saksalaista lehteä jo ennen Saksan liittopresidenttiä. Lipponen yritti tukahduttaa keskustelun Supon rikoksista.
Saksan liittopresidentti Christian Wulff jäi äsken kiinni toimittajien uhkailusta. Wulff oli soittanut raivoisan puhelun päätoimittajalle Bild-lehdessä, joka valmisteli juttua Wulffin asuntolainan epäselvyyksistä; Wulff uhkaili lehteä sodalla. Samasta asiasta Wulff oli soittanut myös Bildin kustantajalle. Asia on Saksassa suuri skandaali, ja Wulff on joutunut pyytämään uhkailujaan anteeksi.
Saksalaisessa Die Zeit-lehdessä ilmestyi 13.3.2003 - talvisodan päättymisen muistopäivänä - koko aukeaman artikkeli, jossa todettiin, että Suomessa Supon yritys lavastaa professori Alpo Rusi vakoilijaksi, on poliittinen ajojahti. Suomen eduskuntavaaleihin taisi olla noin viikko. "Irakgaten" jo ennestään hermostuttama pääministeri Paavo Lipponen määräsi Suomen Berliinin lähettiläs Leif Fagernäsin ottamaan yhteyttä Die Zeitin, ja vaatia lehteä pyytämään anteeksi. Die Zeit ei taipunut.
Lisäksi Jaakko Iloniemi (sd) kirjoitti, hyvin todennäköisesti Lipposen pyynnöstä Die Zeitin päätoimittajalle kirjeen, ja pyysi lehteä oikaisemaan toimittajan esittämän käsityksen, että ajojahti liittyi ainakin osin Alpo Rusin Nato-mielipiteisiin. Die Zeit ei taipunut.
Lehdellä ei ollut mitään syytä taipua. Ei ollut mitään anteeksipyydettävää, sillä Die Zeit oli oikeassa. Supon Alpo Rusin niskaan sepittämä vakoilutarina oli ajojahti.
Emme vielä varmuudella tiedä, miksi Supo yritti lavastaa Alpo Rusin vakoilijaksi. Sen me kuitenkin tiedämme varmuudella, että kysymys oli lavastuksesta. Sen tietää jokainen, joka on lukenut jutun esitutkintapöytäkirjan, ja minä olen. Se on hyllyssäni edelleen, poliisien rikoksia sisältävien mappien pitkän pitkässä rivistössä.
Tiedämme, että vähän ennen Rusi-tutkinnan käynnistymistä oli paljastunut muutamia suomalaisia, jotka varmuudella olivat vakoilleet DDR:n Stasille. Paljastuneista merkittävimmässä asemassa oli SAK:n tiedotuspäällikkö Riitta Juntunen (sd), jonka värväyssopimus ja Stasilta saamat poikkeuksellisen korkeat palkkiot on saatu julki. Juntunen vakoili aikoinaan muun muassa Länsi-Saksan ulkomaantiedustelupalvelun johtaja Klaus Kinkeliä, josta sittemmin tuli maansa ulkoministeri. Näitä vakoilijoita Supo ei kuitenkaan halunnut tutkia, esitutkintaa ei käynnistetty. Sen päälliköt väittivät vakoilijoiden rikoksia vanhentuneiksi. He valehtelivat.
Paljastuneet olivat demareita. Alpo Rusi oli taustaltaan keskustalainen. Jo se on syy epäillä poliittista ajojahtia. Yksi selitys Supon operaatiolle voi nimittäin olla - korostan sanoja voi olla - tarve peitellä SDP:n jäsenkirjan omaavien vakoilijoiden jättämistä tutkimatta, ohjata huomio kepulaiseen. Muistutan, että Supon tuolloinen päällikkö Seppo Nevala oli demari. Kalevi Sorsan entinen poliittinen sihteeri.
Vuorostaan Paavo Lipposella on anteeksipyynnön paikka. Sekä Die Zeitilta, että Alpo Rusilta.
.
Käyttäjän mikko blogi
Kirjaudu- Johtopäättlmä
Miko on sekvä syylinen.
- ##
Ei Suomen media näihin tartu.
- ihmisoik. tak.
Suomesta puuttuu oma ihmisoikeustuomioistuin, koska olemme Brysselin vallan alla. Nyt pitäisi palauttaa ihmisoikeudet alkuperäisessä muodossaan maahamme, kun pelkkä perustuslaki ei enää riitä. Yksi keino on äänestää Väyrynen presidentiksi. Demarit ovat saaneet aikaan pelkkää vahinkoa tässä seikassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1151840Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101763Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1131754Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2551437Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341382Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii4861008Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50960Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115907Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai237901Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347861