Kuntaliitos ja Niinisalon varuskunnan tulevaisuus

Kohta päästään kuntaliitoksen ja Niinisalon varuskunnan lakkauttamisen myötä heti kriisikunnaksi. Yhdistyvään kuntaan ja sen lähialueille saadaan 530 työtöntä, lisättynä varuskunnan välillisesti työllistävät ihmiset.

Parkano on viimevuosina hoitanut taloutensa kuiville, mutta liitoksen myötä romahdetaan taas pohjalle.

Nyt päättäjien on viimeistään vedettävä oikeat johtopäätökset! Kankaanpään yhdistymishalu on varmaan tämän jälkeen kasvanut.
22562
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Vaikka Niinisalo mainittaisiin lakkautettavien joukossa niin toteutus tapahtuu pitkän ajan kuluessa. Toisin kuin varikon kohdalla Niinisalo ei lakkaa täysin vaan ampuma-aluetoiminnot ja koeampulaitos ja monet muut toiminnot säilyvät. Kyllä Niinisalossa käy usea täältä Parkanosta ja Ikaalisista töissä, mikä tarkoittaa että vaikutus jakautuu pidemmälle.

Nyt ainakaan ei voida väittää Kankaanpää on yliasemassa uudessa kunnassa vaan maalaiskaupungit tarvitsevaat toisiaan. Lisään listaa vielä Ikaalisen, jonka tulee olla osa tuota uutta kuntaa jossain vaiheessa. Ihmettelen mikäli Ikaalinen pitää valtionhallinnon virastonsa. Käy samoin kuin varikon ja Niinisalon kanssa.

Äänestä

Totta on että varuskunnan lakkauttaminen vaikuttaa koko lähialueille.

Kyllä Parkanon osalta valtiovarainministeriön julkisuuteen vuotanut kuntakartta näyttää ehdottomasti houkuttelevammalta vaihtoehdolta, kun näyttää siltä että länsinaapuriin valtio jakaa vain kurjuutta.

Äänestä
  • Kurjuutta tuli varikon muodossa Parkanoon, tykistöprikaatin osalta voi tulla Kankaanpäähän ja Ikaalisille mahdollisen valtionvirastojen keskittämisen kautta.

    Ainoa järkevä vaihtoehto on kolmen Ikaalisten Kyrön keskuksen Parkanon-Ikaalisten ja Kankaanpään sekä Jämijärven (keskellä) muodostamaa kunta. Se turvaa palvelut kohtuuveroprosentein mikä on koko kuntauudistuksen juju.

    On toissijaista mitä Kihniöt ja Karviat tekee, sillä palvelujen kannalta keskusten liitos turvaa ne varmimmin. Niin sitä sanotaan, että Treen seutukunnan Suur-Treliitos on ratkaisevan tärkeä maakuntakeskuksen vetovoiman ja kehittymisen ja lopulta koko maakunnan kannalta.

    Kuntakoko voi tosin olla sellainen että mukaan vaaditaan muitakin. Kun on kuunnellut kuntarakenneuudistus ihmisiä niin kunnan pitää olla kuntayhtymätön ja pystyä suoritutumaan erikoissairaanhoidon pienistä palveluista. Tämä voi tarkoittaa kaikkien edellä mainittujen H-kyrön liittoumaa n. 44000 as. Sen tiedän ettei alle paras vaateen 20 000 as ainakaan mennä.

    Kankaanpäällä on sentään rikas Vatajankoski ja sen vuosittaiset tuloutukset. Sillä se Karviakin polskuttaa. Lisäksi Kankaanpää myy pitkälti seutukunnalle vesijohtovettä. Se on vakaata tuloa. Ei siis hätää mutta tarkka taloudenpito on entistä tärkempää.

    Äänestä

  • Kovin ennenaikaisesti Porin tabloidilehti julkaisee uutisia ilmeisenä vaikuttimena toteuttaa myös Niinisalon lakkauttaminen ja Porin prikaatin säilyttäminen.

    Pirkanmaan liiton Esa Halme puolusti Niinisaloa. Tehtiin oikein lausuma asiasta (oletettavasti Pirkanmaan aloitteesta) ja lisäksi Halmetta haastateltiin Aamulehteen, jossa totesi Niinisalon olevan tärkeä myös Tampereella ja että kun Keuruu lakkautetaan on kohtuutonta että Niinisaloa harkittaisiin edes lakkautettavaksi.

    Misä on Satakuntaliiton johtajan Rajalan puheenvuoro? Turha odottaa. Se tulee sitten kun keskustelu kääntyy Porin prikaatiin. Näin se taas nähtiin.. Kun tiedetään että Satakunta tullaan liittämään joko kahteen tai yhteen maakuntaan niin huomatkaa Varsinais-Suomen vaiteliaisuus. Sielläkin on Porin kanssa sama varsinais-suomalainen mentaliteetti. Kun Turusta ja Porista ei leikata niin ei väliksi. Ollaan vain hiukan pahoittelevia jälkikäteen kun ei ole pelkoa, että se voi vaikuttaa päätöksiin.

    Hieno ulostulo myös Parkanon vaikuttajalta Ari Lamminmäeltä. Ministeriöihin meni viesti perille. Niinisalon säilyminen on koko Luoteis-Pirkanmaalle ja Pohjois-Satakunnalle tärkeä asia sekä vaarantaa suunnitellun kuntaliitoksen. Tätä olen kaivannut siitä lähtien Kun Ikaalinen, Parkano, Hämeenkyrö, Vammala, Suodenniemi ja Mouhijärvi siirtyivät n. 1990 Luoteis-Pirkanmaalle. Erinomaista. Onko tässä se tekijä joka taas yhdistää 1980-luvun Pohjois-Satakunnan mutta nyt Pirkanmaan puolelle? Joka tapauksessa puolitettu vaikutusvaltamme kasvaa kun seutu on saman maakuntarajan sisällä

    Äänestä

Menee mielenkiintoiseksi koko kuntaliitos kun varuskunta todennäköisesti lähtee Niinisalosta. Parkanon taloutta on paikattu korkealla kunnallisveroprosentilla ja mikäli kuntaliitos varuskunnasta huolimatta toteutuu, verot noussevat pilviin myös uudessa kunnassa.

Äänestä
  • Viimeisin tieto on ettei tuo varuskunnan lakkautus toteudu mutta nipistyksiä tehdään Niinisaloon!


    Sen sijaan Pohjois-Satakunta-lehdessä Ikaalisten ja eritoten Hämeenkyrön päättäjät ovat sitä mieltä, ettei Parkano sovi heidän kanssaan yhteen.

    Näyttää silt, että Parkanolle jää vaihtoehdoksi Pohjoisen kriisikunta tai 3 kunnan esivalmisteltu JPK kunta.

    Äänestä

  • J..P..K.. kirjoitti:

    Viimeisin tieto on ettei tuo varuskunnan lakkautus toteudu mutta nipistyksiä tehdään Niinisaloon!


    Sen sijaan Pohjois-Satakunta-lehdessä Ikaalisten ja eritoten Hämeenkyrön päättäjät ovat sitä mieltä, ettei Parkano sovi heidän kanssaan yhteen.

    Näyttää silt, että Parkanolle jää vaihtoehdoksi Pohjoisen kriisikunta tai 3 kunnan esivalmisteltu JPK kunta.

    Tämä on se aina vain se todennäköisin vaihtoehto Niinisalo jää.

    Tämä koskettaa 11 perhettä Parkanossa ja 13 Ikaalisissa. Hyvä näin.

    Äänestä

Varmasti Ikaalinen ja eritoten Hämeenkyrö vastustaa Parkanoa liitoskumppanina. Parkanosta todennäköisesti tulisi keskushallintopaikka ja edellämainittujen kuntien päättäjien tuolit vapisevat.

Keskushallintopaikkaa määriteltäessä hyvät liikenneyhteydet, erityisesti rautatieasema, voitaneen lukea Parkanon eduksi.

Jos Tampereelta lähdetään rataverkkoa pitkin Pohjoiseen, niin asemia ovat:
- Tampere
- Parkano
- Seinäjoki
- Kokkola / Vaasa

Näistä ainakin kolme ovat varmoja tulevien suurkuntiensa keskushallintopaikkoja, niin miksi Parkano ei tulisi olemaan? Ehdottomasti paras vaihtoehto on liitos uuden kuntakartan mukaan, kunhan pidetään kiinni siitä että keskuhallintopaikka tulee olemaan Parkanossa.

Äänestä
  • Osa ikaalilaisista haluaa Parkanoon, osa Hämeenkyröön. Demokratiaa olisi se, että ne jotka haluavat parkanoon rajamailta saisivat luvan myös liittyö Parkanoon ja ne jotka haluavat Hämeenkyröön menkööt sinne.

    Äänestä

  • onko oikeus kaikilla kirjoitti:

    Osa ikaalilaisista haluaa Parkanoon, osa Hämeenkyröön. Demokratiaa olisi se, että ne jotka haluavat parkanoon rajamailta saisivat luvan myös liittyö Parkanoon ja ne jotka haluavat Hämeenkyröön menkööt sinne.

    Kyläliitokset ovat kuntaliitoksia haasteellisempia, joten turhaa visiointia.

    Ei tuu Parkanosta keskusta, eikä tahdota huolia muutenkaan Hämmenkyrön ja Ikaalisten kelkkaan. Huolestunut olen Parkanon kehityksestä. Erikoisliikkeitä häviää mikä on merkki verotulojen ja maksukyvyn siirtymisestä muualle. 30 työpaikkaa hävisi varikon myötä. Tähän tarvitaan kumppaneita, että Parkano pystyy pistämään vastaan isoille keskuksille muuten käy huonosti. Paras on mennä ensin jpk kimppaan ja katsoa sitten jos Ikaalinen tulee kolkuttelemaan ovelle, jos Hämeenkyrön suunnitelmat onnistuvat mieluisampaan suuntaan.

    Äänestä

Hämeenkyrö 10500 asukasta ja lähellä Tamperetta, Parkano ja Ikaalinen molemmissa nippa nappa 7000. Ainoa rautatieasema maakunnassa on Tampereella. Parkanossa juna ei kauaa enää pysähdy, lipunmyyntikin on kuulemma automaatilla, joka ei pelaa kunnolla, niitäkään jotka osaavat sitä käyttää. Metsien miehet ja korpien kundit, pyydän teille lisää suhteellisuuden tajua.

Äänestä
  • Täällä metsien mies ja korven kundi. Sinä 23 kilometriä keskustorilta, niin oletko ajatellut miten sinulle suurkaupunkiin tulee sähkö suureltaosin maalta aina pohjoisten koskivoimaa myöten. Tuo vielä riistetään pilkkahinnalla meiltä täältä maalta. Kun hallaa on noin miinus kolmekymmentä astetta tarvitsette siellä naistenlahdessa turvetta jolla lämmitätte kaukolämmöllä kämppäänne. Tuo turve riistetään maalta pilkkahinnalla meidän tehdessä talkoilla työtä kaupunkilaisille ettei partanne jäädy pakkasessa.
    Ruolkaa tuotamme teille pilkkahintaan ja usein alle jopa tuotantokustannusten.
    Näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon.
    Mitä sitten tapahtuu yhteiskunnallisesti?
    Ette kaupunkilaiset arvosta meitä täällä maalla yhtään, vaan joka käänteessä piruilette sekä ryppyilette meille jotka talkoolla teidät ruokimma sekä toimitetaan polkuhintaan energia kämppienne lämmittämiseksi ettette palellu hengiltä.
    Sitten tulette kirjoitteleen meille tänne suhteellisuuden tajusta.
    Kyllä nyt on niin, että kaupunkilaisilta on suhteellisuuden taju hukassa!

    Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi

    Äänestä

  • Kauko Kallioniemi kirjoitti:

    Täällä metsien mies ja korven kundi. Sinä 23 kilometriä keskustorilta, niin oletko ajatellut miten sinulle suurkaupunkiin tulee sähkö suureltaosin maalta aina pohjoisten koskivoimaa myöten. Tuo vielä riistetään pilkkahinnalla meiltä täältä maalta. Kun hallaa on noin miinus kolmekymmentä astetta tarvitsette siellä naistenlahdessa turvetta jolla lämmitätte kaukolämmöllä kämppäänne. Tuo turve riistetään maalta pilkkahinnalla meidän tehdessä talkoilla työtä kaupunkilaisille ettei partanne jäädy pakkasessa.
    Ruolkaa tuotamme teille pilkkahintaan ja usein alle jopa tuotantokustannusten.
    Näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon.
    Mitä sitten tapahtuu yhteiskunnallisesti?
    Ette kaupunkilaiset arvosta meitä täällä maalla yhtään, vaan joka käänteessä piruilette sekä ryppyilette meille jotka talkoolla teidät ruokimma sekä toimitetaan polkuhintaan energia kämppienne lämmittämiseksi ettette palellu hengiltä.
    Sitten tulette kirjoitteleen meille tänne suhteellisuuden tajusta.
    Kyllä nyt on niin, että kaupunkilaisilta on suhteellisuuden taju hukassa!

    Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi

    Ulkoilmamuseoita tulee näistä Kaukon periferioista.

    Ehkä viimeinen Parkanolainen alkuasukas täytetään Shellin nurkkaan vitriiniin ihmisten ihmeteltäväksi?
    Siinä vanhemmat näyttää lapsilleen mallia kouluja käymättömän täyttymättömästä tulevaisuudesta ja varoittaa pienoisiaan lukemaan läksynsä.

    Äänestä

  • Fiksut lähtee.. kirjoitti:

    Ulkoilmamuseoita tulee näistä Kaukon periferioista.

    Ehkä viimeinen Parkanolainen alkuasukas täytetään Shellin nurkkaan vitriiniin ihmisten ihmeteltäväksi?
    Siinä vanhemmat näyttää lapsilleen mallia kouluja käymättömän täyttymättömästä tulevaisuudesta ja varoittaa pienoisiaan lukemaan läksynsä.

    Ministeriö suhtautuu myönteisesti JPK-hankkeeseen! Kohta näemme ministeriön kuntakartan! Kuvalehden näimmekin jo, se oli ristiriidassa hankkeen vetäjien lausuntojen kanssa mm.

    uuden kunnan tulee olla kuntayhtymätön (sote alue vaade väh. 20 000 as ja huomioidaan myös väestön vähentymä 20 vuoden kuluessa tai ideaalikoulutuskuntayhtymäkoko n. 50 000 as).

    Lisäksi sen tulee pystyä suoriutumaan pienimuotoisesta erikoissairaanhoidosta tarkoittaen n. 25-30 000 as kuntaa esim. Sastamala. Kuvalehden kunnat eivät täyttäneet näitä kriteerejä.

    Kotiseutuliitto korostaa kuntayhdistymisten henkisiä vaikutuksia. Oikeastaan on järkevää muodostaa kunta entisen Ikaalisten Kyrön kunnista. 1000 vuotta yhteistä historiaa ja osana samaa pitäjää aivan varmasti on tukevampi pohja kuin uudet keksityt kombinaatiot. Näin rakennetaan entiselle tutulle pohjalle mutta katse vakaasti tulevaisuudessa.

    Palvelujen turvaamisen kannalta on olennaista, että keskukset Parkano, Kankaanpää ja Ikaalinen sekä keskellä sijaitseva Jämijärvi ovat mukana, jolloin suurin osa yllä mainituista edellytyksistä täyttyy. Tämä keskusten liitos mahdollistaa myös empivien pikku kuntien poisjättäytymisen mutta turvaa seudullisesti myös niitten kannalta palvelut. Näin voimme jättää pienten kuntien pakottamisen väliin ja keskittyä vapaaehtoisiin liitoksiin, kuten kaikki eduskuntapuolueet ovat korostaneet.

    Äänestä

  • Kauko Kallioniemi kirjoitti:

    Täällä metsien mies ja korven kundi. Sinä 23 kilometriä keskustorilta, niin oletko ajatellut miten sinulle suurkaupunkiin tulee sähkö suureltaosin maalta aina pohjoisten koskivoimaa myöten. Tuo vielä riistetään pilkkahinnalla meiltä täältä maalta. Kun hallaa on noin miinus kolmekymmentä astetta tarvitsette siellä naistenlahdessa turvetta jolla lämmitätte kaukolämmöllä kämppäänne. Tuo turve riistetään maalta pilkkahinnalla meidän tehdessä talkoilla työtä kaupunkilaisille ettei partanne jäädy pakkasessa.
    Ruolkaa tuotamme teille pilkkahintaan ja usein alle jopa tuotantokustannusten.
    Näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon.
    Mitä sitten tapahtuu yhteiskunnallisesti?
    Ette kaupunkilaiset arvosta meitä täällä maalla yhtään, vaan joka käänteessä piruilette sekä ryppyilette meille jotka talkoolla teidät ruokimma sekä toimitetaan polkuhintaan energia kämppienne lämmittämiseksi ettette palellu hengiltä.
    Sitten tulette kirjoitteleen meille tänne suhteellisuuden tajusta.
    Kyllä nyt on niin, että kaupunkilaisilta on suhteellisuuden taju hukassa!

    Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi

    Joo! Tosiasiahan on, että ne jotka suurkaupungeissa keljuilee ja pilkkaa meidänlaisia pikkukuntia, ovat kaikki maalta siine muutaneet, opiskelevat tai ovat menneet tai jääneet sinne töihin. Ei esim kantatamperelaisia kiinnosta kuluttaa aikaa meidän pilkkaamiseen, saati kuinka täälä kehitytään. Myös nämä "kaupunkilaiset" ovat ainoastaan niitä jotka nostavat urbaanin sivistyneen tamperelaisuutensa joka kohdassa esille, vaikka tosiasiassa alkujaan ovatkin sitä samaa "junttiporukkaa" kuten mekin. No saavatpa sitä lähiruokaa kun käyvät äidillänsä viikonloppuna syömässä. Se on muuten kumma miten esim baarissa Trella kyllä erottaa tamperelaisen ja "tamperelaisen" :)

    Äänestä

  • Fiksut lähtee.. kirjoitti:

    Ulkoilmamuseoita tulee näistä Kaukon periferioista.

    Ehkä viimeinen Parkanolainen alkuasukas täytetään Shellin nurkkaan vitriiniin ihmisten ihmeteltäväksi?
    Siinä vanhemmat näyttää lapsilleen mallia kouluja käymättömän täyttymättömästä tulevaisuudesta ja varoittaa pienoisiaan lukemaan läksynsä.

    Sähkökatkojen aikaan nähtiin se täyttymätön tulevaisuus kaupunkilaisten kiljuessa pelokkaasti, kun valot oli poissa ja pelkäsivät pimeätä yötä.
    Ei siihen tarvittu kuin pienoinen myrsky ja kaupunkilaisten elämä oli sekaisin.
    Nämä surkeat repuusit sitten tulevat mahtaileen tänne maalle kaikkitietävinä mukamas sivistyneenä kansanosana.
    Täällä on muutenkin jo tekemistä näiden susien ja karhujen häätämisessä ettemme tarvitse näitä kaupunkilaisia älykköjä riesaksemme.
    Pysykää nyt siellä kaupungissanne ja käykää kirkossa sivistyäksenne rukoilemassa ettei myrskyjä enää tulisi joka sekoittaa kaupunkilaisen mielenrauhanne.

    Tämän Kirjoitti Kauko Kallioniemi

    Äänestä

  • Kauko Kallioniemi kirjoitti:

    Sähkökatkojen aikaan nähtiin se täyttymätön tulevaisuus kaupunkilaisten kiljuessa pelokkaasti, kun valot oli poissa ja pelkäsivät pimeätä yötä.
    Ei siihen tarvittu kuin pienoinen myrsky ja kaupunkilaisten elämä oli sekaisin.
    Nämä surkeat repuusit sitten tulevat mahtaileen tänne maalle kaikkitietävinä mukamas sivistyneenä kansanosana.
    Täällä on muutenkin jo tekemistä näiden susien ja karhujen häätämisessä ettemme tarvitse näitä kaupunkilaisia älykköjä riesaksemme.
    Pysykää nyt siellä kaupungissanne ja käykää kirkossa sivistyäksenne rukoilemassa ettei myrskyjä enää tulisi joka sekoittaa kaupunkilaisen mielenrauhanne.

    Tämän Kirjoitti Kauko Kallioniemi

    Otsikko oli "Kuntaliitos ja Niinisalon varuskunnan tulevaisuus". Miten sähkökatkot ja karhut sekä sudet liittyy varsinaisesti otsikkoon?

    Pieni piikki vaan siitä, kun Kallioniemikin jossain kirjoitti aiheesta, kun hänen mielestään kirjoitetaan jostain muusta kuin otsikosta......

    Äänestä

  • asiaan jo kirjoitti:

    Otsikko oli "Kuntaliitos ja Niinisalon varuskunnan tulevaisuus". Miten sähkökatkot ja karhut sekä sudet liittyy varsinaisesti otsikkoon?

    Pieni piikki vaan siitä, kun Kallioniemikin jossain kirjoitti aiheesta, kun hänen mielestään kirjoitetaan jostain muusta kuin otsikosta......

    Hyvä ,Hyvä Menee puurot ja vellit näköjään sekasi.Pysykää aiheessa.

    Äänestä

  • asiaan jo kirjoitti:

    Otsikko oli "Kuntaliitos ja Niinisalon varuskunnan tulevaisuus". Miten sähkökatkot ja karhut sekä sudet liittyy varsinaisesti otsikkoon?

    Pieni piikki vaan siitä, kun Kallioniemikin jossain kirjoitti aiheesta, kun hänen mielestään kirjoitetaan jostain muusta kuin otsikosta......

    Se oli vastaus aiempaan kirjoitukseen: "Ulkoilmamuseoita tulee näistä Kaukon periferioista."
    Vastaus oli yhtä "levee" kuin aiemman kirjoittajan piruilu.

    Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi

    Äänestä

Nykyisen Niinisalon varuskunnan tiloihin tullaan perustamaan maahanmuuttoviraston Sisä-Suomen vastaanottokeskus. Näin pystytään hyödyntämään jatkossakin mm. varuskunnan muonituskeskus ja majoituskapasiteetti. Varuskunnan alue on myös luonnostaan vartioitua ja aidattua aluetta, joten siltäkin osalta infra mahdollistaa vastaanottokeskuksen perustamisen.

Äänestä
  • Ei voi kun ne säilyy tykistörykmentin käytössä. Tämä on varmistunut, vaikka täälläkin jotkut vastuuttomasti toivo 11 Parkanolaiselle potkuja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Reppe kirjoitti:

Kohta päästään kuntaliitoksen ja Niinisalon varuskunnan lakkauttamisen myötä heti kriisikunnaksi. Yhdistyvään kuntaan ja sen lähialueille saadaan 530 työtöntä, lisättynä varuskunnan välillisesti työllistävät ihmiset.

Parkano on viimevuosina hoitanut taloutensa kuiville, mutta liitoksen myötä romahdetaan taas pohjalle.

Nyt päättäjien on viimeistään vedettävä oikeat johtopäätökset! Kankaanpään yhdistymishalu on varmaan tämän jälkeen kasvanut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu