Olin Lahdessa juhannus seuroissa ja oli oikein antoisat seurat. Minkälainen käytäntö esikoislestadiolaisten seurakunnassa on eli pitääkö siihen liittyä jotenkin? Onko ev.lut kirkkoon kuuluminen välttämätöntä?
Olisi kiva jos joku asiasta tietävä voisi antaa asiallisen vastauksen...
Olisi kiva jos joku asiasta tietävä voisi antaa asiallisen vastauksen...
Vastaukset 36
Vanhimmat
Se riittää. *Yhdistysmaksut on sitten erikseen eli jos haluat niihin osallistua niin se on sitten toinenjuttu. Eli tule sellaisena kun olet.
Ei kirkkoon tarvitse kuulua. Jumala katsoo sydämeen, eikä kirjoihin tai kansiin. Sinä siunaamana hetkenä kun sydämessäsi on Jumalan antama elävä usko, olet yksi meistä. En minäkään kuulu mihinkään yhdistykseen. Silti olen el.
En mäkään kirkkoon kuulu
Lue suomi24:n Uskonnon uhreista miten tälläinen
lipevä kutsu voi riistää sinun mielenterveyden.
Kehotan uskomaan ilman lahkoja ja pysy poissa
Lestaatio suuntauksista jehovista ja sientoloogeista sillä ne ovat pahuuden kieltä jotka vievät lopuksi turmioon.
54 vuotta porukassa olleena pidän sitä yliottaen tosi fiksuna porukkana. Olen kokenut itseni rakastetuksi ja koen edelleen.
On hienoa että nyt on päästy jo hieman, ellei suorastaan paljonkin, avoimempaan keskusteluilmapiiriin kun vaikkapa esimerkiksi vaikeina -60 luvun vuosina. Minulla on ollut perinteenä jo aivan poikasesta asti olla Lahden Juhannus kokouksissa. Onnelantiellä oli hyvin romattista, kun pihat olivat tuttua kansaa "väärällään", ja olinhan silloin vielä nuori mieskin. Viime vuosina olen käynyt satunnaisesti. Nyt jätin sateen vuoksi väliin.
Tosiaan, kuten veljet ja sisaret ovat tuoossa jo kertoneetkin, niin mitään varsinaista liittymistä ei ole lainkaan, eikä nimiä kirjoiteta mihinkään papereihin. Jäsenmaksukin on lähinnä nimellinen, joku 10 ekeä ja sekin on vapaaehtoinen.
Mutta minunkin puolestani sinä olet todella sydämellisesti tevetullut, kukaan ei pane hanttiin. Ja kuten elizakin jo sanoi, tule juuri sellaisena kun olet. Jumala sinua siunatkoon!
Ehkä tavattiin jossakin, minäkin olin siellä. Iloitsin kalliista Jumalan sanasta. Toivottavasti sinäkin sait jotakin.
Jos tunsit, että haluaisit keskustella jonkun kanssa, niin tee se. Puhuminen selventää tilanteita.
Hyvää jatkoa sinulle.
t. pELerin - ent. Matkaaja (Joku oli varannut itselleen Suomi24:ssä nikkini ja minä en sitä itke. Maailma on nikkejä täynnä...)
Sait jo hyviä vastauksia, mutta vastaan nyt kuitenkin osaltani, koska nimimerkkini oli mainittu kysymyksessä.
Kiva kuulla, että viihdyit seuroissa. Minäkin olin siellä ja viihdyin! :)
Esikoislestadiolaiset ry:hyn voi liittyä maksamalla jäsenmaksun, mutta se on vain yhdistys, eikä siihen kuuluminen ole mitenkään välttämätöntä. On monia sellaisia esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluvia, jotka eivät ole Esikoislestadiolaiset ry:n jäseniä. Esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen mielestäni kuuluvat kaikki, jotka käyvät seuroissa ja pitävät itseään esikoislestadiolaisina. Tosin esikoislestadiolaisena itseään pitäminenkään sen paremmin kuin seuroissa käyminenkään eivät ketään pelasta, vaan siihen tarvitaan Jumalan antama elävä usko. Ja sen tietää viime kädessä vain uskon antaja eli Jumala yksin kenellä sellainen usko on.
Joten ei muuta kuin käymään edelleenkin seuroissa! :)
Omalta osaltani toivotan myös sinut tervetulleeksi. Mikään muu nimi, kuin Jumalan lapsen nimi ei tee ihmistä autuaaksi. Jumalan lapseksi ei liitytä, vaan synnytään. Jeesus on vuorisaarnassa (Matt. 5) tuonnut edes armonjärjestyksen. Sen mukaan pitää ensin tulla vaiva synneistä. Toisessa paikassa puhutaan myös synnytystuskista, eli uudensyntymisen kivusta.
Usko tulee kuitenkin kuulosta, että tule vain vapaasti kuuntelemaan. Rukoilen puolestasi, että Jumala, joka on sinussa hyvän työn aloittanut, sen myös täyttää, eli johtaa hyvään päätökseen. Jeesus on ovi jonka kautta lammashuoneeseen tullaan, oli myös tekstinä juhannuksena Lahdessa.
Kuin niin? Raamatussa lukee ykskantaan että joka uskoo ja kastetaan tulee autuaaksi. Vanhurskauttamisoppiin ei kuulu mitään muuta kun usko Kristukseen. Sen saa Jumalalta lahjaksi ilman omia ansioita tai mitään omia tekoja.
Tule, sillä kaikki on valmistettu.
Ilm. 22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Ilm. 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "TULE!"
Ja joka KUULEE, sanokoon: "TULE!"
Ja joka JANOAA, TULKOON, ja joka TAHTOO, OTTAKOON elämän vettä LAHJAKSI.
Tämä on Jumalan sana!!!
Kiitos Jeesus sinulle siitä!!!
Siis tule, jos tämän kuulet, eli näet.
Sano toisillekin TULE.
Jos janoat TULE.
Jos tahdot, OTA elämän vettä lahjaksi.
Kaikki muut vaatimukset ovat ihmisoppeja, joista ei tarvitse korviaan lotkauttaa. Jumalan Sana on se joka sanoo totuuden. Ja on myös syytä muistaa seuraavat sankitiot ennen kun ryhtyy Jumalan Sanaa muokkaamaan mieleisekseen ja omien himojensa mukaiseksi.
****************************************
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Ilm. 22:20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
Ilm. 22:21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Sinulla tuntuu olevan sekä sana että ainakin osa sisällöstä hallussa. Ilmestyskirja on vähän vaikeaselkoinen (siis minulle).
Muistaakseni Ilmestyskirjassa kuitenkin lukee jotain sellasta että "joka Herrassa kuolee, on autuas, koska hänen tekonsa seuraavat häntä."
En muista tarkkaan tuota kohtaa, enkä nyt löydä sitä tähän hätään, mutta sinä ehkä muistat kohdan ? Mitä ne teot ovat ? Käsittääkseni Ilmestyskirjassa ei ole turhia sanoja, eli joku merkitys niillä täytyy olla.
Voi olla että muistan ihan väärinkin ...
PS. Kun jaat sanktioitasi, muista että Ilmestyskirjan lopussa oleva lisäys-/muutos-/poistokielto koskee vain kyseistä profetiaa eli Ilmestyskirjaa, ei koko Raamattua. Vai käsitänkö tämänkin väärin ?
Tässähän se tulikin jo sanotuksi. Tekonsa.. tehdyt Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Room. 3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
Room. 3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
Room. 3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
________________________________________________
***Room. 3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.***
________________________________________________
Room. 3:23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja OVAT JUMALAN KIRKKAUTTA VAILLA
Room. 3:24 ja saavat LAHAKSI vanhurskauden hänen armostaan sen LUNASTUKSEN KAUTTA, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, JOLLA ON usko Jeesukseen.
Room. 3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Mutta mitenkäs uskot ellet kuule, kuinkas kuulet ellei kuuleminen tule Jumalan sanasta. Kuinkas avuksi huudat Herraa ellet Häntä tunne. Usko tulee kuulosta ja kuuleminen tulee............ Turha siinä on esittää muuta viisastelua jota ei itsekään ymmärrä.Vanhurskauttamis oppiin kuuluu muutakin kuin usko. Jos ei uskosta seuraa mitään tekoja on uskosi kuollut.
EIvät terveet tarvitse parantajaa. Ilman katumusta ja synnintuntoa ei voi saada myöskään elävää uskoa. Mutta huomattakoon, että katumuskaan ei ole ihmisen omasta voimasta syntyvä, vaan sekin on Jumalan tekoa ja johdatusta ihmisessä.
Onko myös vuorisaarna ihmisoppia?
Niille se voi olla, jotka ivaavat, että siinä pitää olla sitä ja tätä. He suorastaan halveksivat evankeliumin voimaa ja sitä joka on uskon alkaja ja päättäjä. Joillekin näyttää pyhitys olevan ihmisoppia ja lakia.
Kirjoitit: "Vanhurskauttamisoppiin kuuluu muutakin kuin usko..."
Tässä asiassa, Elisa, sulla on täydellinen 'auringonpimennys'. Ja koska vanhurskauttamisoppi on keskeisin pelastukseen kuuluva asia, se hämärtää kokonaan oikean kristillisen vapauden ja uskon käsitykset. Lutherin keskeisin löytö liittyi juuri tähän asiaan: "Yksin armosta (Jumalan puolelta) YKSIN USKOSTA (ihmisen puolelta), yksin Kristuksen tähden.
Usko osoittaa sitten elävyytensä rakkauden kautta tapahtuvassa toiminnassa, mutta se ei liity mitenkään vanhurskauttamisoppiin.
Miten voit esittää ajatuksenakin jotakin sellaista, että ihmisen tulee tuntea Jumala, eli olla Jumalana itse itselleen tai vielä jos mahdollista pahempaa olla jumalana jollekin toiselle.
Kuulepas Jumalan on sinua jonkin verran suurempi ja kaikki lähteekin liikkeelle Hänestä käsin eikä Hän kaikistä käsin. Älä sinä siis rakentele jumalaa itsellesi äläkä kauppaa sitä jumalaasi meille.
Jumala ITSE huolehtii Pyhän Henkensä kautta kenelle Hän avaa ja keneltä HÄN sulkee.
Kuulemisessakin on kokonaan kysymys sydämen korvilla kuulemisesta. Ja se tapahtuu silloin kun Pyhä Henki sanoo sydämessä EFFATA. ja se tapahtuu luonnolliselle kuurolle. Se tapahtuu kuurosokeille ja kaikille muillekin vammaiselle juuri silloin kun JUMALAN TAHTO ON.
Elävä usko nimenomaan saa aikaan ihmisessä katumuksen ja synnin tunnon.
Jumalan laki tulee ihmiseen uskon kautta sekin. Lain tehtävänä on puolestaan johdattaa uskova Kristuksen vanhurskauden piiriin, eli USKOSTA VANHURSKAAKSI. Tämä vaihe (eli kasvattajan alaisuudessa eläminen) voi monilla kestää useita vuosikymmeniä. Kunnes sitten USKO tulee, kun sydän lopulta kuulee.
Monilla tämä saattaa tapahtua vasta kuolinvuoteella, vaikka on esimerkiksi seitsemän kahdeksankymmentä vuotta vaeltanut ahkerana parannuksen tekijänä elämän tiellä, niin silti ei omista ponnistuksista vapauttava uskonvanhurskaus Jeesukseen Kristukseen ole vaan avautunut, syystä tai toisesta.
Gal. 3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, PERILLISIÄ LUPAUKSEN mukaan.
Gal. 4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
Gal. 4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
Gal. 4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Gal. 4:5 LUNASTAMAAN LAIN ALAISET, että me pääsisimme lapsen asemaan.
Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "ABBA! Isä!"
Gal. 4:7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen JUMALAN KAUTTA.
PERILLINEN JUMALAN KAUTTA, EI ENÄÄ YHTÄÄN OMIEN TEKOJEN KAUTTA, VAAN YKSI ARMOSTA YKSIN USKOSTA YKSIN KRISTUKSEN TÄHDEN. Se on IHANA vapaus se.
En eläkään enää minä, vaan Kristus elää minussa.
Gal. 4:8 Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Ihmisiä ja heidän monenkirjavia ihmis- tekoihin viittaavia höpötyksiään.
Siitähän se riippuu.
Vuorisaarna ei ole ihmisoppia.
En tiedä mitä kysyjä tarkemmin tarkoittaa kysymyksellään.
Olen täysin eri mieltä, eikä tuo minun mielestäni ole mikään ihan pieni harhaoppi.
Laki on kirjoitettuna jokaisen ihmisen sydämeen, olipa sitten uskovainen tai jumalankieltäjä. Lakiin ei tarvita uskoa.
Laki johdattaa ihmisen Kristuksen luokse, eli ensin on laki sitten usko.
Pyhitys: Jos ihminen omilla teoillaan pyhittää itseänsä ja elämäänsä, niin se on puhdasta ihmisoppia ja lakia, eli tekojen vanhurskautta.
Mertti L. veljellä on nyt asiaa sinulle:
Ja Paavali sanoo: ei mitäkään tietävänsä, eikä tahtovansakaan mitään tietää, vaan ainoastansa Jesuksen Kristuksen ja sen ristiinnaulitun.
************************************************
***Sillä Hän on sentähden ristiinnaulittu, että Hän pyhittäisi, lunastaisi ja vanhurskaaksi tekisi meitä, jotka synnissä, kuoleman ja perkeleen vallan alla itsemme suhteen olisimme kadotetuiksi tulleet.***
************************************************
Kuka tahtoo nyt pahentua rististä?
Kuka tahtoo nyt pitää tätä kuolemaa häpeällisenä?
Kuka ei siis kiittäne Jumalaa sydämestä, että Hänen Poikansa puussa riippuu ja ottaa päällensä sen kirouksen, joka synnin tähden kuuluu meille?
Hän riippuu tuossa niinkuin kirottu ihminen ainakin, johon Jumala on vihastunut, ja jonka Hän antaa joutua häpeään, hätään ja tuskaan. Tämä tapahtuu (sanoo Paavali) minun ja sinun tähtesi, että saisimme siunauksen.
Raamattuun se mielesi ei kuitenkaan perustu mitenkään.
Tämän voit myös varmistaa uskonveljeni Paavalin kynänjäljestä:
Room. 7:7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ***ellei laki olisi sanonut***: "Älä himoitse."
Room. 7:8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja;
***sillä ilman lakia on synti kuollut***.
Room. 7:9 ***Minä elin ennen ilman lakia***; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
_________________________________________________
Ei luonnollinen ihminen Jumalan lain herättämänä maailmassa kulje, älä tuollaisia kirjoita.
_________________________________________________
Hän on pimeä ja kuollut kin kivi, kunnen Jumalan laki hänet herärttää. Eikä laki voi ketään herättää ilman uskoa, jonka kautta ainoastaan lakikin voi kirkastua ihmiselle.
Luonnolliselle ihmiselle on kasvatuksen kautta tullut jonkilainen käsitys oikeasta ja väärstä ja hyvästä ja pahasta. Ja tämä on hänen omatuntonsa.
Sillä asialla ei kuitenkaan ole välttämättä mitään tekemistä Jumalan lain kanssa.
Sellainen kasvatettu omatunto ei ole siis mikään Raamatussa ilmoitettu Jumalan laki (paitsi uskovien lapsilla tietenkin).
Mutta kaiken kaikkiaan: Hui hai tällaiset ihmisten puheet ja lörpöttelyt siitä, että Jumalan laki muka olisi kirjoitettuna valmiiksi ihmisten omiin tuntoihin. Ei ole!
Vakaa uskoni on, että ylläoleva sepustuksesi on harhaoppia mustimmasta helvetistä.
Onko Jeesuksen puheet esim. vuorisaarnassa pelkkää suun pieksentää, ellei niitä tarvitse uskoa. Samoin hänen muut puheensa esim. "Ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette tule sisälle taivaan valtakuntaan."
Kyllä se niin on, että laki on johdattaja Kristuksen tykö. Eikä vihollinen kiusaa omiaan, niinkuin ei sinuakaan, et ainakaan tunne sitä, mutta Jumalan omia se kiusaa yötä päivää. Kokemus on kuitenkin osoittanut, että hetkeä ennen kuolemaa vihollinen jättää ihmisen rauhaan. Ei se ole niin, että silloin olisi vasta käsittänyt uskon.
Niin on JOS, jos jossitellaan niin kuin on sinulla tapana tehdä. Mutta kun oikea kristitty ei tee parannustakaan jossittelun pohjalta eikä usko jossittelun perusteella. Usko on todellista uskoa Jesuksen lunastustyöhön ja Hänen ansioonsa turvaamista, ilman mitään jossittelua. Jos ihminen omilla teoillaan tekee, mutta kun puhumme elävästä seurakunnasta, niin kristitty tekee sen uskon kautta, eikä minkään jossittelun perusteella. Jossittelijat ikään kuin valehtelevat jos näin tehdään, mutta eivät osaa sanoa kuka näin tekee.
Väität ettei vihollinen kiusaa kminua, olet todella törkeä valehtelija. Ethän sinä minun kuisauksistani tiedä mitään ja kuitenkin valehtelet korvat heiluen puuta heinää. Häpeä!!
Eihän tämä paikka puoltanut sinua.
Kyllä lain täytyy herättää...
Vaikka ainoastaan uskon kautta olemme vanhurskaaksi luetut.
Sen jälkeen seuraavat sitten hyvät työt, vaikka ne eivät tulekaan ansioon..
Mikäs veljen tul?
'Kristus (=usko Kristukseen) on lain loppu'!! Mieti vähän. Usko ja laki eivät voi olla yhtä aikaa sydämessä. Tässä asiassa ehdottomasti samaa mieltä el kirahvin kanssa.
Eihän laki tietenkään (kuten Paavalikin kirjoittaa)ole syntiä, mutta ei se ole uskoakaan!!
Se on Jumalan meille sanassaan ilmoittama tahto.
Siunattua kesää sinulle, el kirahville ym.
Kuka lakia uskoksi on sanonut?
Mutta eihän laki avaudu muutoin kun uskon kautta. Jumala sen lainkin ihmiselle avaa, ei kukaan muu. Älkää joutavia haastelko. Kuinka epäuskoinen voisi uskoa johonkin lakiin, ei usko.
Ja kun hän ei siihen usko ei se häntä myöskään voi synnin unesta herättää.
Nauraa vain partoihinsa ja pilkkaa uskovia.
Te olette el kirahwin kanssa nuoria miehiä vielä, eli keltanokkia, malttakaas hiukan, ennen kun ryhdytte kokeneempien uskovien tuomareiksi.
Pitäisi näet ensin lukea mitä on kirjoitettukin.
Selvitä nyt edes se mistä on kysymys nuori mies!
Älköön kukaan el kirahwin (oletettua) nuoruutta katsoko ylön !
el kirahwi on nuorimies.
Nuoruutta ei sinänsä, mutta maallinen tieto on jossain määrin aiheuttanut hänessä ylenkatsetta kristillisyyden tiellä ja muussakin elämässä häntä kokeneempia, eli koeteltuja kristittyjä kohtaan.
Se mitä sinä kutsut uskoksi ei pelasta. Ihminen jolla on synnintunto eli jumala on armossan avannut ihmisen silmät näkemään on kuitenkin lain alla ja ei vanhurskautettu. Sitten kun ihmiselle tuodaan eteen Jeesuksen pelastustyö ja hän todella käsittää sen, sitten hän on taivas kelpoinen.
Maltti on valttia, kun kirjoittaa arvioitaan. Syntinä ylenkatse kuuluu peri/perusynnin ylpeys ilmentymämuotoihin ja sen tunnistaminen itsessä ja varsinkin toisessa on erhettymiskertoimella 1000000000000.
Jos nyt kukin vaan tunnustaa omia syntejään, jookos ? Erikseen on kirkkokuntien ja seurakuntien opilliset ja opetukselliset julki-erheet kuten mitä Luther julkisti katolisista. Niitä voi ruotia kyllä vapaasti.
Pappani, jonka muistan paljon lukeneen ja puhuneen sanaa, sekä elävän Jumalan sanan opetuksen jälkeen, en kuullut koskaan kerskaavan taidossa.
Taisi nuiltakin jäädä jotain kuitenkin oppimatta.. Pois se minusta että minä muusta kerskaisin, vaan ainoastaan meidän Herran Jesuksen kristuksen rististä,,,,
Otti vain huomioon :)
Sama kaiku on askelten, kyllä vaistomme kertoo sen ! Jo minäkin, itse Erkki Antti eli Erik Anterus Juhonpieti, minäkin soimasin Lapin Wanhimpia "Lännen Poikasiksi". Kyllä minä wanhana miehenä tiesin että ikä se on joka jotain meinaa ! Mie oon mie ja muut ei oo mittään !